- למי מתייחס ישו במתיו 24: 33?
- האם הצרה הגדולה של מתיו 24: ל- 21 יש הגשמה משנית
במאמר הקודם שלנו, הדור הזה - הגשמה מודרניתמצאנו כי המסקנה היחידה שתואמת את הראיות הייתה שמילותיו של ישוע במתיו 24: 34 חלו רק על הגשמת המאה הראשונה. עם זאת, בכדי שנוכל להיות מרוצים מכך שיישום זה מדויק, עלינו להיות בטוחים שהוא מתיישר עם כל הטקסטים הרלוונטיים.
עם זאת, ישנם שני טקסטים שנראים כגורמים לנו בעיות: מתיו 24: 21 ו- 33.
עם זאת, לא נלך על פי דפוס הפרסומים של אגודת התנ"ך והאגודה למגדל השמירה. כלומר, לא נדרוש מהקורא הנחות יסוד מופרכות, כגון יצירת תרחיש הגשמה כפול שבו חלקים מהנבואה מתקיימים במימוש מינורי כביכול, בעוד שחלקים אחרים תואמים רק למאוחר, עיקרי. הַגשָׁמָה.
לא, עלינו למצוא את התשובות שלנו בתנ"ך, ולא בהשערה של גברים.
נתחיל במתיו 24: 33.
מי קרוב ליד הדלתות?
נתחיל בבחינת ההקשר המיידי של פסוק 33:
"למדו כעת את האיור הזה מעץ התאנה: ברגע שענףו הצעיר מתעצם ונבט את העלים שלו, אתה יודע שהקיץ קרוב. 33 כך גם אתם, כשרואים את כל הדברים האלה, דעו זאת he נמצא ליד הדלתות. 34 באמת אני אומר לכם שהדור הזה בשום אופן לא יעבור עד שכל הדברים האלה יתרחשו. 35 גן עדן וארץ יחלפו, אך דברי לא יעברו בשום דרך. "(הר 24: 32-35)
רובנו, אם אנו באים מרקע JW, נקפוץ למסקנה שישוע מדבר על עצמו בגוף שלישי. ההתייחסות הנגדית שניתנה ל- NWT עבור פסוק זה תומכת בהחלט במסקנה.
אולם הדבר יוצר בעיה מכיוון שישוע לא הופיע בזמן חורבן ירושלים. למעשה הוא טרם חזר. כאן נולד תרחיש הגשמת הכפיל של מגדל השמירה. עם זאת, הגשמה כפולה לא יכולה להיות התשובה. במשך 140 השנים האחרונות מאז ימי ה- CT ראסל עד עכשיו, ניסינו שוב ושוב לגרום לזה לעבוד. המאמץ האחרון של גוף השלטון הוא תורת הדורות החופפת-לכל-אמינות. באיזו תדירות עלינו לגלוש יחד הבנה חדשה לפני שנקבל את המסר שאנחנו בדרך הלא נכונה?
זכרו, ישו הוא המורה הראשי ומתיו 24: 33-35 הוא ההרגעה שלו לתלמידיו. איזו מין מורה הוא היה אם ההבטחה הייתה כה סתומה באפלולית עד שאיש לא היה מסוגל להבין את זה? העובדה היא שהכל די פשוט וברור וכל הרמזים הם בטקסט. גברים עם אג'נדות משלהם הם שהביאו את כל הבלבול.
לפני שדיבר על חורבן ירושלים, רמז ישוע לדניאל הנביא במילות האזהרה: "תן לקורא להשתמש בהבחנה."
אם היית מאזין למילותיו אז מה היה הדבר הראשון שהיית עושה כשההזדמנות הציגה את עצמה? סביר להניח שהיית הולך לבית הכנסת בו הוחזקו המגילות ומסתכל על נבואתו של דניאל. אם כן, זה מה שהיית מוצא:
"והאנשים של מנהיג שבא יהרוס את העיר ואת המקום הקדוש. וסופו יהיה בשיטפון. ועד הסוף תהיה מלחמה; מה שמוחלט זה שממה…. ובכנף הדברים המגעילים יהיו זה שגורם שממה; ועד להשמדה, מה שהוחלט עליו יישפך גם על זה שוכב שומם. "(דה 9: 26, 27)
עכשיו השווה את החלק הרלוונטי של מתיו:
"לכן, כשאתה רואה את הדבר המגעיל הזה גורם לשממהכפי שנאמר על ידי דניאל הנביא, עומד במקום קדוש (תן לקורא להשתמש בהבחנה) "(הר 24: 15)
"הדבר המגעיל של ישוע שגורם שממה" הוא "המנהיג שמגיע לדניאל ... זה שגורם שממה."
בהתחשב בעובדה שהקורא (עלינו) להשתמש בהבחנה ביישום זה של דבריו של דניאל, האם זה לא סביר ש"הוא "שהיה ליד הדלתות יהיה זה, מנהיג העם?
זה בבירור מתאים לעובדות ההיסטוריה ואינו מחייב אותנו לדלג על שום חישוקים ספקולטיביים. זה פשוט מתאים.
אלטרנטיבה ל"הוא "
קורא עירני אחד ב הערה ציין כי תרגומים רבים מעבירים את הפסוק הזה עם הכינוי הנייטרלי המגדרי "זה". זוהי העיבוד שהתנ"ך של קינג ג'יימס נותן. על פי בין-קושי תנ"ך, אסטין, צריך להיות מתואר "זה". לכן, ניתן לטעון כי ישוע אמר שכאשר אתה רואה את הסימנים הללו, דע ש"זה "- חורבן העיר והמקדש - קרוב לדלתות.
כל העיבוד שמתברר כנאמן ביותר לדבריו של ישו, שניהם תומכים ברעיון שקרבת סופה של העיר ניכרת על ידי הסימנים הגלויים לעיני כל.
עלינו להיזהר מאשר לאפשר להטיה אישית להתגנב ולהביא להתעלמות מהרמוניה של התנ"ך לטובת אמונה אישית, כפי שקרה ככל הנראה עבור מתרגמי הספרים תרגום מחיה חדשה: “באותו אופן, כשרואים את כל הדברים האלה, אתה יכול לדעת שובו הוא קרוב מאוד, ממש ליד הדלת ”; והגרסה הסטנדרטית הבינלאומית: "באותו אופן, כשתראה את כל הדברים האלה, תדע שה- בן האדם זה קרוב, ממש בפתח.
מהי הצרה הגדולה?
אתה רואה מה בדיוק עשיתי שם? הצגתי רעיון שאינו כתוב בטקסט של מתיו 24: 21. איך? פשוט על ידי שימוש במאמר המוגדר. "אל האני צרה גדולה ”שונה ממצוקה גדולה, לא? ישו אינו משתמש במאמר המובהק במתיו 24: 21. כדי להמחיש עד כמה זה קריטי, קחו בחשבון שמלחמת 1914-1918 נקראה "אל האני מלחמה גדולה ”, כי מעולם לא היה עוד כזה. לא קראנו לזה אז מלחמת העולם הראשונה; רק עד שהשנייה השנייה הייתה גדולה עוד יותר. ואז התחלנו למנות אותם. זה לא היה יותר זמן אל האני מלחמה מעולה. זה היה רק a מלחמה מעולה.
הקושי היחיד שעולה במילותיו של ישוע, "כי אז תהיה צרה גדולה", מגיע כשאנחנו מנסים לקשר אותו עם התגלות 7: 13, 14. אך האם יש בסיס אמיתי לכך?
הביטוי "צרה גדולה" מופיע רק ארבע פעמים בכתבי הקודש הנוצריים:
"כי אז תהיה צרה גדולה כמו שלא התרחשה מאז ראשית העולם עד כה, לא, וגם לא תתרחש שוב." (הר 24: 21)
"אבל רעב התגלע על כל מצרים וקנאן, אפילו צרה גדולה; ואבות אבותינו לא מצאו שום הוראות. "(Ac 7: 11)
"תראה! אני עומד לזרוק אותה למיטת חולים, והנוצרים עמה לניסיון רב, אלא אם כן הם יחזרו בתשובה על מעשיה. "(Re 2: 22)
"ובתגובה אמר לי אחד הזקנים:" אלה לבושים בגלימות הלבנות, מי הם ומאיפה הם הגיעו? " 14 אז מייד אמרתי לו: "אדוני אתה זה שיודע." והוא אמר לי: "אלה היוצאים מהצרה הגדולה והם שטפו את גלימתם והפכו אותם לבנים דם הכבש. "(Re 7: 13, 14)
מובן מאליו שהשימוש בו במעשה 7:11 וב Re 2:22 אינו קשור כלל ליישומו בהר 24:21. אז מה לגבי השימוש בו בשב 7:13, 14? האם מ"ט 24:21 ורי '7:13, 14 קשורים זה לזה? החזון או ההתגלות של יוחנן התרחשו הרבה אחרי צרה גדולה שהגיעה על היהודים. הוא מדבר על אלה שעוד יצאו מתקופת צרה, ולא על אלה שכבר עשו זאת, כמו שהיה עם הנוצרים שנמלטו בשנת 66 לספירה.
החזון של ג'ון אינו של "צרה גדולה" כפי שנהגה בהר 24: 21 ו- Re 2: 22, והוא גם לא "צרה גדולה" כפי שנרשם במעשי 7: 11. זה "מה היא השימוש במאמר המובהק נמצא רק כאן ומעביר את הרעיון של ייחודיות הקשורה לתלאה זו המפרידה בינו לבין כל האחרים.
לכן, אין בסיס לקשר אותו עם הצרה שבאה על העיר בשנת 66 לספירה, זו שנקצרה. פעולה זו, יוצרת רשימה ארוכה של סיבוכים בלתי ניתנים ליישוב. ראשית, עלינו לקבל שדבריו של ישו זכו להגשמה כפולה. אין לכך שום בסיס תנ"כי ואנחנו נכנסים שוב למים העכורים של הסוגים וה אנטיפטים. לדוגמא, עלינו למצוא מימוש משני לחורבן ירושלים, ואחר לדור. כמובן שישוע חוזר רק פעם אחת, אז איך נסביר את הר 24: 29-31? האם אנו אומרים שאין מילוי משני למילים אלה? עכשיו אנחנו בוחרים דובדבנים מה זה הגשמה כפולה ומה הוא פעם אחת בלבד. זו ארוחת בוקר של כלב, שלמען האמת, ארגון עדי יהוה יצר לעצמו. העניינים המבלבלים עוד יותר הם ההודאה האחרונה כי יש לדחות סוגים ואנטיפטים (שההגשמה הכפולה כוללת בבירור) שאינם מיושמים במפורש בכתבי הקודש (אשר אינם כאלה) - אם לצטט את דיוויד ספלאן - "מעבר לדברים שנכתבו" . (שיח מפגש שנתי 2014).
אם אנו מחויבים להימנע מטעויות העבר, עלינו להסיק כי משקלן של ראיות היסטוריות וכתבי-קודש מוביל למסקנה כי התייחסותו של ישוע ל"מצוקה גדולה "חלה רק על האירועים סביב חורבן המקדש, העיר ומערכת הדברים היהודית.
משהו שעדיין ממתין
למרות שנדמה כי כל הקצוות הרופפים הקשורים ליישום שלנו של הר 24: 34 נקשרו באופן שאינו מתנגש עם הכתובים ואינו כרוך בהשערות פרועות, עדיין נותרו כמה שאלות רציניות. התשובה לכך בשום אופן אינה משפיעה על מסקנתנו באשר לזיהוי "דור זה". עם זאת, מדובר בשאלות המבקשות לבירור.
אלו הם:
- מדוע התייחס ישוע לצרה שחלה בירושלים כגדולה בכל הזמנים? בוודאי שיטפון ימי נח, או שארמגדון עשה או יעלה עליו.
- מהי הצרה הגדולה עליה דיבר המלאך אל השליח יוחנן?
לעיון בשאלות אלו אנא קרא משפטים ותלאות.
האם יכול להיות ש"הדור הזה "במאה הראשונה התחיל בשנת 2 לפנה"ס ונולד בשנת 70 לספירה? נמשך 71 שנה? "הדור הזה" היום אם הוא התחיל בשנת 1914 אורכו כבר כ 104 שנים! כמה מתאים! זמן רב יותר בכ- 33 שנים מאשר במאה הראשונה, בהתחשב במספר האנשים שהיו מעורבים לפני כן ועכשיו!
כל מה שנוכל היום בוודאות הוא שאלו החיים כאשר ישוע הטיף וכשירושלים נפלה היו חלק מהדור אליו התייחס בהר. 24: 34. עם זאת, אינני רואה ראיות להגשמה משנית בימינו.
אני מכבד את נקודת המבט שלך. אבל, אנא ענה בכנות: רק בגלל שאתה לא רואה את הראיות, האם זה אומר שאף אחד אחר לא יכול לראות את זה ולהסביר?
[...] כלונסאות - ארכיון, בוחן את המשמעות של "הדור הזה" (לעומת 34), וקובע מי הוא "הוא" לעומת 33, מפרק את השאלה התלת-חלקית לעומת 3, ומדגים שה נקרא סימני פסוקים [...]
[...] מהי הצרה הגדולה ואיך ומתי יש לקצר את הימים? ננסה להתמודד עם שאלות אלה במאמר הבא שכותרתו, הדור הזה - קשירת רופפים. [...]
אתה יכול לזכור לפני כמה חודשים ב- JW Broadcast האח Splane התאמץ מאוד להסביר את ההבנה הנוכחית של JW של "הדור הזה". הוא נתן את הדוגמה הבאה. 'אם אדם נפטר 10 דקות לפני שנולד בן אחר, אז הם לא בני דורם. או לנסח זאת אחרת אם אדם נולד 10 דקות לאחר שאדם נפטר, שוב הם אינם בני דורם. ' הכוונה היא שהם אינם בני דורם מכיוון שחייהם לא חופפים. אם נקבל את הנימוק הזה אז, מבחינה לוגית ההפך חייב להיות נכון גם כן. אם אדם נולד 10 דקות... קרא עוד "
הדור החופף של הגוף המנהל הוא כל כך חלש, כל כך מלא חורים, שהם ימשיכו להתחזק ולהתחזק, עד שיבוא הזמן שבו צריך להרפות את ההוראה הזו.
יהושע
בשידור JW אחיו קנת פלודין כינה את הדור החופף של האח ספליין "אדון".
חשתי צער על האח פלודין. כל כך הרבה שנים בשירות יהוה רק כדי למצוא את עצמך צריך להתחייב לגברים זה, לדעתי, מעורר רחמים.
יהושע
זה צריך להיות אדיר. כדי להסביר סיפור כל כך מעורר אומנות כמו שפיטר היה מכנה אותו.
אני לא בטוח אם ארחם על הבחור הזה. אחרי הכל איש ברמה זו של הארגון לא יכול להיות כל כך טיפש, בוודאי? אני מאמין שרבים מהאחים הגבוהים ביותר רואים את חוסר העקביות, אבל הם מנהלים חיים מפושטים מאוד, הם נערצים על ידי כל אחד, הם באמת צריכים הרבה להפסיד. איפה עוד הם ייהנו מכל ההערצה הזאת ויישמרו על ידי הכסף שנצבר קשה של אחרים. זה המקרה הקלאסי של לא לנדנד את הסירה מכיוון שיש הרבה על כף המאזניים באופן אישי עבור הגברים האלה. זה רק הופך את כולם ל... קרא עוד "
באופן אישי אני חושב שזה רק עניין של זמן עד שהם יטענו שה- FDS מונה בפועל בשנת 2012 על פי "האור החדש" שלהם באסיפה הכללית של 2012. אולי הם יכולים להתחיל את "הדור הזה" גם אז ולאפס הכל, אבל אני לא רוצה לתת להם יותר מדי רעיונות! הם יכלו להתרחק מכל מה שפורסם לפני 2012 באותה תקופה, כמו למשל ההוראה "הכופרת" במגדל השמירה של 1 במרץ 1981 (עמוד 24) כי "העבדים מדמיינים רק את המובילים", המכונים GB. האם זה לא יהיה הבזק אור נוח?
ההוראה של 1914 מעניינת ממספר סיבות. ראשית, אף אחד אחר בעולם לא מאמין ששנת 607 לפני הספירה היא המועד להשמדת ירושלים. שנית, עלינו להאמין כי השטן, המאשים של אחינו יומם ולילה, הותר בשמים במשך 1800 שנים משונות נוספות לאחר שישוע כבר הוכיח את צייתנותו לאלוהים. שלישית, "לידתה" של הממלכה חפפה עם ערימת דמים אנושית במלחמת העולם הראשונה, דבר שכמעט אינו "חדשות טובות". רביעית, כאשר הממלכה הוטפה על ידי ישו כ"הישג יד ", היא ממש לא הייתה... קרא עוד "
אין ספק שהנהגת החברה הייתה בטוחה מדי, בטוחה מדי. הם ציפו שהסוף יגיע עוד בחייהם וחשבו שהם מבורכים בתובנה גדולה יותר מחבריהם הטרינטריים.
וכך, הם ניסו ליישם כל נבואה על עצמם ועל זמנם. טעות שנראית טוב יותר במבט לאחור.
יהושע
נחמד! ?
מלתי, ממחקרי טרם מצאתי שום תמיכה בהוראת "דור" של ה- GB בכל עבודה מדעית. אני חושב שזה הוגן לומר שההוראה הזו היא "מחוץ" לתחום האפשרויות המקראיות. זה יכול להתקיים רק במוחם של הנאמנים לפרסומי JW Broadcasting ו- WT. האם אנו מאשימים הוראה כזו ב"בורות? " המנהיגים הדתיים של הפרושים והצדוקים לא היו בורים. (מעשים 3:17) מעניין לציין כי המילה היוונית שתורגמה "בורות" (אגנוייה) במעשים 3:17 טומנת בחובה גם את הרעיון של עיוורון "מכוון", או "בורות" מכוונת. זה מוסיף בהירות, כפי שקורה לעתים קרובות... קרא עוד "
תשובה: אף על פי שהנוצרים מהמאה הראשונה נקראו מתוך החושך העולמי אל האור הנפלא של האמת, היו דברים רבים, במיוחד עניינים הקשורים לנבואה ובואו השני של ישו, שהם לא הבינו. למעשה, מצבם הבלתי מואר היה הסיבה שפול ואחרים כתבו להם מכתבי עצה, אילו מכתבים מהווים כיום את מה שאנו מכנים כתבי יוון. אבל אפילו בזה, במכתבו לקורינתיים אמר פאול שעד לבואו של ישו אנו יכולים לראות רק ב"מתאר מעורפל ", כאילו מציץ במראה מתכתית. אז, נקרא... קרא עוד "
יהושוע, האם התשובה לעיל הייתה?
רק תוהה.
פוסט מעולה אחי.
סופטר
לא, אחי, זה לא היה התפקיד שלי.
יהושע
אנון, בהמשך קריאת הפוסטים אני רואה שאתה לא יהושע. קראתי מחדש את הפוסט שלך, ואני מסכים שבאופן ספציפי בפרשנות שגויה של הנבואה הם יכולים להיחשב חסרי הגיון. אבל בארבעה פריטים שציינתי, אף אחד מהם לא חל על פרשנות שגויה של הנבואה. הפריטים מס '4 ו- 1 עוסקים בתאריך השגוי 2 לפנה"ס. זוהי דחייה מכוונת של חילונים וקולניים, ומקבלים עדות היסטורית רחבה. אני רואה בזה יותר מאשר חסר טעם. הם נאחזים במיתוס זה כדי לתמוך בדוקטרינה לקויה. # 607 הוראת הדם אינה מסתמכת על ההנחה השגויה שיש בה עירוי דם... קרא עוד "
אנא זכור שיש עבד מרושע ועבד נאמן ושניהם נוכחים עד לפסק הדין כאשר ישוע נכנס הוא פריאוסיה אותנטית. "לפני מגדל השמירה, יולי 2013, עדי יהוה האמינו כי העבד מונה על כל חפצי האדון ועבד מרושע הוצא מביתו הרוחני של אלוהים עוד בשנת 1918. אולם כעת, החברה מלמדת כי האדון בא בעתיד ומינוי העבד על כל חפצי אדוניו קשור לכך שהנבחרים יקבלו את שכרם השמימי. זה... קרא עוד "
למעשה יש רק עבד אחד המוזכר במשל העבד הנאמן והדיסקרטי.
העבד מבוטא כנאמן או מרושע עם שובו של אדונו.
העבד מקבל משימה לבצע במהלך היעדרותו של אדוניו. כאשר אדונו חוזר ומעריך את ביצוע עבדיו של חובותיו, אז ורק אז הוא מכריז עליו נאמן או רשע.
החשבון די ברור בנושא.
זה "משל, לא נבואה .... שיעור לא אירוע אמיתי.
זה משל, אבל יש הרבה דברים בכתובים שמציעים שיש לו יישום אמיתי מאוד.
אם יש עבד נאמן שבהחלט מרמז שיש עבד רשע. בן חורבן כמו יהודה איש קריות לוק 22: 3-4. אז העבד ההוא שהבין את רצונו של אדונו אך לא התכונן או עשה את מה שביקש * יוכה במכות רבות. אבל זה שלא הבין ובכל זאת עשה דברים שמגיעים לשבץ יוכה עם מעטים. אכן, כל מי שניתן לו הרבה, ידרשו ממנו הרבה, וזה שהופקד על כך הרבה ידרוש ממנו יותר מהרגיל... קרא עוד "
פספסת לגמרי את העניין. בהתייחס למשל של העבד הנאמן והדיסקרטי של מתיא 24 ולוק 12, יש רק עבד אחד. תרחישים שונים מוצגים בהתאם לאופן בו האדון שופט את התנהלות העבד בזמן היעדרותו, ברגע שהוא חוזר המאסטר מבצע את הערכתו. באשר למשלים של כישרונות, מינות, בתולות וכו ', אין ויכוח, כמה עבדים מעורבים וברור שיש כאלה שמתנהגים בחוכמה ואחרים ברשעות. עם זאת, בהתייחס ספציפית למשל העבד הנאמן והדיסקרטי, מעורב רק עבד אחד. תרחיש אחר... קרא עוד "
זה על התמונה הגדולה, ההקרנה הכוללת של כתבי הקודש בכללותה, אולם נראה שלא משנה מה אני אומר ברור שאתה רוצה שיימצא נכון, אז יהיה זה.
אך אדם פיזי אינו מקבל * את הדברים ברוח אלוהים, כי הם טיפשות עבורו; והוא לא יכול להכיר אותם כי הם נבחנים רוחנית. 1 Corinthians 2: 14.
עם זאת תודה על השיחה ויכול להיות שאתה בשלום.
אח יקר,
זה לא קשור להיות צודק. זה בערך לעשות את זה נכון. מבחינה טכנית ההצהרה שלך לא הייתה נכונה. זה כל מה שניסיתי לציין. אם נקדיש נקודה עלינו להשתדל לדייק, למען הקורא.
מההערות שלך עולה שאתה לא אוהב שום סוג של תיקון. זה בסדר, לא אגיב שום הערה נוספת להערותיך. אבל אם שני אנשים לא יכולים להחליף רעיונות מבלי שאחד מהם ייקח זאת אישית, אז אני באמת צריך לתהות מיהו האדם הפיזי.
כל טוב.
עלינו להיזהר מאוד בהערכת הצהרות זו של זו כמדויקות או לא מדויקות כשיש כל כך מעט מעבר. כל אחד מהם מספק קטעי תובנה שהם נכונים אם נלקחים בדרך אחת ושגויים אם לוקחים אחרת. זה המקום בו עלינו לתת לכל אחד את היתרון של הספק ולא לבצע פסק דין מקוצר. האם סיפורו של העבד הנאמן במתיו ולוק הוא משל? כן. אך האם זה עוסק באירועים אמיתיים? משל הוא צורת המחשה. ישוע השתמש בהם לפעמים כדי להסביר ביתר קלות אמת קשה... קרא עוד "
מלטי, אח אמר טוב, אני מסכים עם מחשבותיך ושאני מוסיף: מקרב משרתי ביתו (עבדים) מינה האדון "דייל" אחד להיות מנהל המטבח וחדר האוכל. הדייל המנהל יוערך בסיכום משימתו, לא בהתחלה. בזמן שהעבד נבחר על ידי האדון לדייל, העבד היה ללא ספק נאמן והתבלט משאר עובדי הבית. זה נראה הגיוני בלבד. (למעשה השליחים והתלמידים הראשונים בהחלט מתאימים לתיאור זה) אבל ... העבד עדיין לא הוכיח את עצמו נאמן... קרא עוד "
למרות היותו הרבה איפור ה- 144,000, העבד המורכב.
התגלות 7: 4
12 שכן כשם שהגוף הוא אחד אך יש בו הרבה חברים, וכל חברי אותו גוף, למרות שהם רבים, הם גוף אחד, כך גם המשיח.
14 שכן, אכן, הגוף אינו מורכב מחבר אחד אלא מרבים.
19 אם כולם היו אותו חבר, איפה הגופה תהיה?
20 אבל עכשיו הם חברים רבים ובכל זאת גוף אחד. / [SLAVE]
27 עכשיו אתה הגוף של ישו, וכל אחד מכם בנפרד חבר. 1 הקורינתיים:
אם העבד מורכב אינו העניין כאן. העבד של מאט. 24 ולוק 12 הוא ישות אחת. אולי זו דרך ברורה יותר לנסח זאת.
אגב, העבד המוזכר במאט. 24 ולוק 12 אינו ה- 144000 לפי ההוראה הנוכחית של ה- WT. המשחה היא רק הגברים של 7 המשרתים כיום ב- GB.
זה ממחיש את הצורך לדייק עם הניסוח שלנו.
כדי לדייק, אני אתקן את עצמי. שכחתי לציין כי על פי הוראת ה- WT הנוכחית ה- FDS הוא כל חברי הגוף המנהל מאז 1919. מכאן, אפילו ראסל אינו נחשב לחלק מה- FDS.
מבחינה טכנית, GB כישות הוקמה באמצע שנות השבעים. לפני כן לא היה GB ככזה. עם זאת, הוא כולל את כל אלה שמילאו תפקיד דומה משנת 1970 ואילך.
רבים נקראים - כעבד - אך מעטים (144,000) נבחרים. העבד מתחלק לאנשים בוטים ובוגדים, חיטה מול עשבים שוטים, בתולות מול זונות, במהלך הנפה של שטן ... שהתחיל כמובן במאה הראשונה. מט 7:13, 14, 17-19; 13:30. לוק 22:31 'כל אחד מכם'. Rev 14: 14-20 אלה הנקראים צריכים במהלך חייהם לעלות על האמת ולהפוך בעקבותיו של ישו המשוח, ולא למנהיגי מוסדות כלשהם. מאט 20:23, 27; לוק 9:23, 24; ; 1 קור 4: 2; 15:34; רום 1:25, 28; Rev 6: 9-11. Mat 18: 7. הם צריכים להיות עבדים זה לזה, להיות חברים ב... קרא עוד "
ANTONINVS,
אני שותף לדעתך, כלומר, דייל אחד והוא מזוהה כנאמן או מרושע כאשר האדון חוזר. במאות השנים הללו מעורב נראה כי מדובר בקבוצה קולקטיבית של נוצרים המשמשת בתפקידי מנהיגות לאורך זמן.
סופטר
תודה סופטר, רק כדי להבהיר. לא התמקדתי באופי המורכב של העבד. ההתמקדות שלי הייתה אך ורק בניסוחם של מתיו ולוק המדברים רק על עבד אחד. אם העבד מורכב הוא נושא נפרד לחלוטין, נושא שלא נגעתי בו. אני מסכים שהעבד מורכב, אך עם זאת ישות אחת, לא עבדים מרובים (חלקם טובים, אחרים רעים) כפי שקודמו על ידי אחרים בהערות קודמות. זו הייתה הנקודה היחידה שניסיתי להתמודד עם דברי. אחרי שאמרתי שההוראה הנוכחית של ה- WT אכן עושה זאת... קרא עוד "
ANTONINVS, כן אני מסכים שישויות מורכבות אחת. איזו יהירות לטעון שהמאסטר הלך לעולמו כמעט 1900 שנה, ואז באותו מועד מאוחר ממנה את העבד כדייל? כפי שאמרתי, מי ניהל את המטבח וחדר האוכל במשך 1900 שנה? האם פיטר לא שאל, "אדוני אתה מפנה את המשל הזה אלינו או גם לכל האחרים?" ישוע לא ענה לפיטר באומרו ... אה כן פיטר, לך לאסוף את כולם, כולם מעורבים. במקום זאת, הוא סיים את המשל רק לנוכחים. להניח ואז לפרסם שהמאסטר בחר... קרא עוד "
הי סופטר,
זה לא ייאמן איך הגברים האלה הקימו את עצמם.
ה- GB הוא ברמה הנמוכה ביותר שאי פעם הייתה. אין ביניהם מוח או מחקר אחד או עוזריהם.
כל הזמן מאכילים אותנו בחלב. אותם נושאים חוזרים על עצמם שוב ושוב. אין שום דבר טרי. אני באמת לא זוכר את הפעם האחרונה שלמדתי משהו חדש בפגישה, משהו ששמעתי בפעם הראשונה, ואמרתי לעצמי, וואו! זו הייתה נקודה טובה!
תורת FDS הנוכחית של החברה שגויה, פשוטה ופשוטה.
הגוף המנהל הנוכחי (ועוזריהם) משבח ללא הרף את מעשי ה- GB. אני מוצאת את זה כשהם משבחים את עצמם על ידי דריכה על ראשי קודמיהם, מניחים או כמעט מגוחכים על מה שקדם.
אבל זה די ממני בנושא זה.
יהושע
יהושע, ההבנה לשעבר הותירה את זה "מתקבל על הדעת" להאמין שהמשוחים מהמאה הראשונה ואילך יכולים להיות חלק מה- FDS (144,000). אבל אז, מספר השאריות המשיך לגדול (לא פחת) והם ממילא לא התייעצו עם המשתתפים, הם לא ידעו את שמם, וגם לא היה אכפת להם להכיר אותם. אז איך הם יכולים להיות FDS? ההבנה החדשה (שה- FDS לא הייתה קיימת עד 1919) לא משאירה אף אחד שמנהל את המטבח למעלה מ -1,900 שנה. מי דאג להאכיל נוצרים מהמאה הראשונה? תורתו זו נועזת כל כך עד שמסירה את השליחים מכך... קרא עוד "
הי סופטר,
הבעיה הייתה שמאז הקמת השלטון הקבוצתי בארגון, הגוף הממשלתי ממשל, התוהו ובוהו התפתח עד כדי כך שכיום נראה כי ה- GB אינו מסוגל לתפקד.
יהושע
אניון, הבנתי את מאט 24: 45-47 ולוק 12: 41-44 ממשיכה להיות מעודנת, אך להלן ההנחה הטובה ביותר שלי כרגע: מה שעזר לי להבין את המשל הזה הוא לדמיין תחילה בית גדול ( כמו מטע דרומי) שיש בו מספר משרתי בתים (עבדים). מתוך הקבוצה, האדון (הבעלים) בוחר עבד מוביל לניהול המטבח וחדר האוכל המשמשים לספק ארוחות למשרתים בבית. משימתו היא לבצע מנות מזון מסוימות באופן מתוזמן, שלוש ארוחות בריאות ביום. קח בחשבון, הדייל הוא... קרא עוד "
נהנתי מהמאמר. אבל הבחנתי בחוסר הפניות. זה דבר אחד להצהיר הצהרות, זה דבר אחר להוכיח אותן. הייתי רוצה לראות הוכחות שזה כל מה שאני אומר.
הי ג'יל,
אני לא בטוח למה אתה מתייחס באופן ספציפי. אילו נקודות אתה מרגיש חסרות התייחסויות?
סליחה שהתכוונתי לכך שאתה לא משתמש במקורות חיצוניים כדי לגבות את מסקנותיך. זה יהיה נחמד לראות נושא כה חשוב נתמך היטב.
אני מבין עכשיו. אבל אז במי אשתמש? איזה מלומד שבמקרה מסכים איתי. יש חוקרים שגם לא היו מסכימים איתי. אז אצטרך לבחור את המלומדים שלי. ומה יהיה הבסיס שלי לקבל את זה ולדחות את זה? ואז אהיה כמו הסופרים שדיברו ללא סמכות והתייחסו תמיד לאיש מלומד קודם. אדוננו לימד אותנו אחרת: "... והם נדהמו מדרך הלימוד שלו, כי שם הוא לימד אותם כבעלי סמכות ולא כסופרים." (מר 1:22)... קרא עוד "
אני מבין אבל אז יש לנו רק את הפרשנות שלך למה שאומר התנ"ך. האם זה לא יהיה כמו להגיד שאני לא זקוק לאף אחד אחר שאני יכול לעבוד על זה לעצמי ואתה יכול לקחת את מה שאני אומר כנכון.
לא, אתה לא רוצה לסמוך על הפרשנות שלי. ואז אתה פשוט עוקב אחרי גברים שוב. אתה לא רוצה לקחת פרשנות של אף אחד. אדם יכול לעזור לך להבין משהו, אך עליך לקרוא בעצמך את התנ"ך ולוודא שמה שהאדם אומר נכון. קרא ונתח את התנ"ך. אני לא אומר שאדם לא יכול לעזור. ההבנה שלי בתפקיד הנשים באה מכיוון שקראתי מסכת של מישהו אחר בנושא ולמדתי כמה עובדות שלא הכרתי. אבל אלה עובדות, לא פרשנות. למשל, במאמר שלי שחשפתי... קרא עוד "
אני מעריך את נקודת המבט החלופית הזו, תודה מלתי. תפיסתי האישית היא שהחברה אינה רחוקה מהתחום. אני מאמין שאנחנו חיים בימים האחרונים של מערכת הדברים הזו ושהצרה הגדולה של מתיו 24 עוד לפנינו. הגשמה כפולה הגיוני בעיניי, אפילו ישו השתמש באירועים ארוכים בעבר כהשוואה, כמודל, לימים של נוח היו דוגמא לכך שישוע מיישם אירוע קדום לימינו. כך גם כיום אנו יכולים למצוא התאמות עם נבואות ישוע הנוגעות לחורבן ירושלים עם ישראל... קרא עוד "
הצטרף לדיון מגדל השמירה היה המקור להשפעה שולל, תחילה על מה שנקרא סטודנטים לתנ"ך, ועכשיו על עדי יהוה. אין דרך אפשרית לשבור את האחיזה במוחם של רבים מהסיבה שהיא "פעולה של השטן" שאותה התיר יהוה עצמו. מה מטרתו? השליח מסביר: "זו הסיבה שאלוהים נותן להשפעה שולל להוליך שולל אותם כדי שיוכלו להאמין בשקר, על מנת שכולם יידונו בגלל שהם לא האמינו באמת אלא לקחו... קרא עוד "
הי אנונימי,
שיהיה לך שלום.
לכל נוצרי יש הרבה מה ללמוד ולחזור בתשובה, כולל עצמי.
אם אתה אוהב את אלוהים אנחנו אחים.
אם אתה אוהב את ישו אנו אחים.
אם אתה אוהב את שכן שלך אנחנו אחים.
אם אתה אוהב אמת אנחנו אחים.
המאמצים הכנים שלך לתפוס את האמת, לראות מעבר לערפל שלטונו הדתי של הגברים שתמיד מביא לכבדת אלוהים, הוא תחילתו של חיים קרובים יותר לאלוהים ולמשיח.
עשית את הקפיצה מדת JW ושמרת על אמונך!
מזל טוב.
האח שלך,
יהושע
הי יהושע
הטעות שאנשים רבים עושים היא להתייחס להגשמה כפולה. ההגשמה הראשונה התרחשה במאה הראשונה, השנייה שהתרחשה בעתיד.
זה קצת מבלבל את המים. אין שתי הגשמות, האחת מינורית והשנייה עיקרית. המינוח הזה מאוד לא מדויק.
זה טוב יותר ובאופן מדויק יותר באופן הבא:
היהודים מהמאה הראשונה חוו חלקית, מה שהוא למעשה הגשמה מתמשכת שטרם הובאה לטרמינציה שלה בעתיד.
זה מבטא בצורה מדויקת יותר את המושג.
כל טוב.
הי יהושע, כשהתחלתי ללמוד, גם אני חשבתי שאנחנו רק קצת מחוץ לסימן. ככל שהחודשים הפכו לשנים, ראיתי שביחס ל"זמנים ועונות השנה "אנחנו לא בסדר בכל מה שקשור לה. לדוגמה, הגשמה כפולה מבוססת על יצירת קשר אנטי-פיזי שאינו קיים במקרא. נכון, ישו יצר קשרים ביחס ליום של נח, אך איננו ישוע ולכן אין לנו זכות ליצור קשרים טיפוסיים / אנטי-פופיים שאינם נמצאים בכתובים. זו לא רק תפיסתי אלא זו התפיסה הרשמית... קרא עוד "
כן אני מסכים . רק לחשוב על מילוי אנטי טיפוסי זה, שם אמר ישו כמו בימי נח, כך שיבוא בן האדם יהיה. בעיניי זו רק השוואה פשוטה שהמעידה על ידי ישו כי א) שאנשים לא רשמו דבר, או ב) שהם לא ידעו. הם פשוט המשיכו כרגיל עד ליום. כמו שאני אומר מדוע להשתמש במונחים אלה של מילוי כפול. כשהיה פשוט שיעור פשוט מההיסטוריה. פיטר טען באותה נקודה... קרא עוד "
תודה על התגובה מלטי. הגוף המנהל הנוכחי ביצע שינויים רבים שחלקם טובים אך רבים לא כל כך טובים. נראה שהם מאמינים שעדי ימינו אינם מסוגלים לספוג חומר עמוק או אינם זקוקים לכך. אנו מורעבים למוות בעוד זרם אינסופי של סרטונים ריקים אך מוצגים בצורה חכמה מרדימים אותנו לישון. לא הסכמתי עם החלטתם להסיר כמעט את כל הדפוסים או הסוגים הנבואיים שלא נמצא בבירור בתנ"ך. אני לא מאמין ששנת 1914 סימנה את נוכחותו הבלתי נראית של ישו, אך אני מאמינה שמלחמת העולם הראשונה סימנה שינוי משמעותי,... קרא עוד "
אתה מצביע על נקודה טובה. גם אני מאמין שאנחנו קרובים למשהו. גידול האוכלוסייה, לפי הערכות רבות, יגיע לרמות קריטיות במהלך 50 השנים הבאות. עם זאת, אני גם חושב ש"בתקופה שאנחנו חושבים שזה לא יהיה, בן האדם יבוא. "
אני מסכים לחלוטין, מלטי.
יהושע
הי יהושע, לא הייתי ממהר לפטר דור, גיל או און, המשתרע על מאות שנים. זהו קו נימוק שכדאי לקחת בחשבון שהוא מתאים מאוד. תרגומי תנ"ך רבים משתמשים במילה גיל במקום דור כדי להעביר בצורה מדויקת יותר את הרעיון של טווח זמן. זהו פרק זמן המאופיין במשהו בפרט. אותו דבר כפי שאנו מתייחסים לתקופת הברונזה, או לתקופת הברזל. במקרה זה זהו עידן של חברה סוטה. אתה יכול לבדוק בעצמך את התרגומים האלה ב- Biblehub או באחד מהאתרים הרבים... קרא עוד "
שלום שוב ג'ושוע, מספר מקורות שעשויים לעזור לך. ישנם כמובן רבים אחרים, אך הזמן והנסיבות אינם מאפשרים לפרט את כולם כאן. "(Gk genea) באופן מסורתי זה נעשה" דור "במאט. 24:34, סימן 13:30. ולוק 21:32. עם זאת, בהתבסס על המילה העברית "דור" כמשמעותה "גיל", משמעות המילה היוונית "ג'ינאה" בה משתמשים ישוע נוגעת למעמד של אנשים - קבוצת אנושיות עם מאפיינים משותפים - בדרך כלל חברה סוטה. ”KGV עמ’. 488 על פי המילון התיאולוגי של NIV למילים של הברית החדשה עמ '. 244, "לוק. הבין... קרא עוד "
ANTONINVS,
הבנתי שאתה הולך לגנוז את הדיון הזה עד שתהיה לך ההזדמנות לנסות להוכיח את הנקודה שלך בפורום DiscussTheTruth. מכיוון שהשתדלתי מאוד להוכיח את דעתי בסדרת מאמרים, זה מאוד בלשון המעטה להיכנס לכאן כאורח ולקדם השקפה אחרת מבלי להראות קודם מה ההבנה הרווחת שגויה. רוב האתרים לא היו נותנים לך את האפשרות לעשות זאת, אך שלנו יעשה זאת אם אתה יכול רק להיות סבלני בזמן שהקמנו את הפורום.
מלטי
היי מלטי, הבנת נכון. לכן, אביא הערה סופית אחת מכיוון שהרושם שעשית לג'ייסון לגבי חיפוש התנ"ך בדור אינו נכון בהחלט. אם המחקר נעשה ברמה השטחית, נראה כי דור המבט הראשון הוא המילה בה רוב המקרא משתמש. מחקר עמוק יותר בהערות ובפרשנויות משתנה נותן מבט מוגבר. רק דוגמה אחת, תנ"ך NET המכובד בהערותיו על מט. 24:34 קובע: "זה אחד הקשים ביותר לפרשני הבשורות. השקפות שונות קיימות למשמעות של דור. (1)! יש שלוקחים את זה כ... קרא עוד "
אם אתה רוצה לשחק לפי הכללים, מדוע אתה מעלה נקודה חדשה? אתה משאיר לי שתי אפשרויות: 1) ענה על הנקודה כדי להראות את הפגם בהנמקה שלך. אבל זה פשוט מרחיב את החוט שמזמין תגובה נוספת ממך. 2) אל תאמר דבר כדי שהחוט לא ימשיך וישאיר את הנקודה ללא התייחסות ועל ידי שתיקה, הודה בזה.
אני מסכים כי המילה היוונית המתורגמת לעתים קרובות כדור יכולה להיות גם גזע, משפחה, גיל וכו '. יש לקחת בחשבון את ההקשר או המטרה כדי לקבוע תרגום שמצדיק את המשמעות של הדובר [ישו], הקהל והאובייקטיבי. . אם אני נוקט בגישה זו, אני מאמין שישוע פנה לדור או לאנשים החיים באותה העת. כל השקפה אחרת תביא לכך שישוע פנה לקהל שלו במסר שלא היה רלוונטי עבורם. אני לא מאמין שישוע אפילו ישקול את הגישה הזו: פנייה לקהל עם מסר שהוא... קרא עוד "
שלום אנטונינבס, אני מעריך את המידע, אחי. אני מאמין שיש לנו התקדים ההיסטורי הקונקרטי לפיו ישו התכוון לדור מילולי מכיוון שמי ששמע אותו מדבר היה בין אלה שהיו עדים לחורבן בית המקדש בירושלים. אז לדעתי תקדים זה מכתיב את פרק הזמן הכללי אליו התייחס ישוע. ברור שאיננו יכולים עדיין לזהות את אותו דור (כלומר, אם אנו מאמינים שיש מימוש או יישום שני) ואין לנסות לעשות זאת. כאשר אלוהים מגלה זאת, לדעתי, כולנו נדע בדיוק כמו שלא ניתן להסתיר ברק בשמי הלילה, אנו נדע... קרא עוד "
יהושע,
אם תעבור אל Biblehub.com ותכנס למית 24:34, תגלה שכל תרגומי התנ"ך הופכים אותו ל"דור "ולא" גיל, עידן או עידן ". אם תסרוק כל הפניה בכתבי הקודש בעברית וביוונית של המילה "דור" ותשקול אם ההקשר תומך בטענה שהמילה פירושה "גיל או עידן" במקום קבוצה של בני דור שחיים באותו זמן, להגיע למסקנה פשוטה. אולי, במקרים נדירים זה יכול להיות "גיל" אבל זה כמעט לא מצדיק התעלמות מההקשר ומההרמוניה הכתובה.
תודה מלתי.
יהושע
יהושע, רק כדי להוסיף את נקודת המבט שלי: לוקס 23:34 אומר: "אבא סלח להם כי הם לא יודעים מה הם עושים." ישוע התייחס במיוחד לחיילים הרומאים בעת הצליבה, אך גם לכל מנהיגי הדת היהודים והזרמים הדתיים היהודים שלעגו לו וחיללו אותו. מעשי השליחים 3 אומרים: "עתה בני ישראל, אני יודע שפעלת בבורות, כמו מנהיגיך." Cor 17: 1 מוסיף: "אף אחד משליטי העידן הזה (איון) לא הבין, כי אם הם היו מבינים את זה הם לא היו צולבים את אדון התהילה." הפרושים עשו זאת... קרא עוד "
בוקר טוב, סופטר.
אנחנו אחים בהסכמה.
למעט כל הכופרים שנהרסו בארמגדון, אני מסכים עם ההודעה המוצהרת שלך.
יהושע
עבור אלו המנויים לדרך ההתגשמות הכפולה של התבוננות בנבואה, האם יש לנו דוגמא לכך בתנ"ך? דוגמה נבואה אחת במקרא שהתקיימה בשני אופנים שונים בשתי תקופות שונות לגמרי של זמן, כאשר שתי קבוצות של אנשים היו מעורבים לחלוטין? איזו סיבה יש לנו לבחינת נבואות בדרך זו?
מדוע אנו חוטפים נבואות יהודיות שכבר התממשו ומיישמים אותם על נוצרים גויים?
אמירת המילה, התנ"ך מלא בהקבלות נבואיות רבות, אנשים ואירועים שיש להם דמיון הדוק כל כך שהם מזוהים זה עם זה או נותנים אגרוף להבהרה. אליהו הוא אחד, לפחות בתפקיד, המופיע שוב במאה הראשונה וגם בהתגלות. יישומים כפולים, מקבילות נבואיות, אינם המצאה של עד או סטודנט לתנ"ך. הנוצרים חיפשו הבנה של התקופות באמצעות יישומים שניים מאז תחילת הנצרות. התנ"ך עצמו קובע את התקדים לכך. הקבלות נבואיות של אירועים ואינדיבידואלים נפרדים היא הדרך בה המלמד המקרא. היה זרם של אירועים בכתובים העבריים... קרא עוד "
לוק 13 הוא מלטי מעניין בהשוואה למחשבות שלך על הפסוקים במיתוס 24 v32 ישוע אומר ללמוד את הלקח מעץ התאנה. אנו יודעים שג'סוס קילל את התאנה בדרכו לירושלים. כי לא היה בה פרי. אך לדבריו, ללמוד מהמשל של עץ הפרי המשל הזה נמצא בסימן 13 והעץ עצמו נראה לי מתייחס לירושלים ולאנשיה שהיו חסרי פרי אלוהי.
תובנה מעניינת. תודה.
אף ששיעור הכלול בפסוק הוא על מה שקורה לעץ בסתיו ומשתמש בו כסימן.
זו תובנה מצוינת תודה ... ..
הגרזן כבר שוכב לשורש העצים. אם כן, כל עץ שאינו מניב פרי משובח יכרת ונזרק לאש.
מתיו 3: 10.
ואותו כלל אצבע יחיל אותו על מגדל השמירה.
לאחר הדחתו משמיים ייאפשר לאחר מכן השטן המטורלל מרווח זמן השווה למשך זמן עבודתו הארצית של ישו, שבמהלכו ישתמש בבהמה הפוליטית הארצית שהחיה מחדש כדי להפחיד את העולם לכניעה מוחלטת, מתוך כוונה מפורשת. לגרום לנבחרים לבגוד באדונם. האם ישו לא ניבא שגברים יתעלפו מפחד באימה ובנפש מוחלטת במהלך הלילה האפל של הסיום וששום בשר אפילו לא יצליח לשרוד את התהליך אלא אם כן אלוהים יקצר את הצרה? חיית ההתגלות... קרא עוד "
תובנה נפלאה יותר תודה ...
רק רציתי להוסיף לתגובה האחרונה שלי. למרות שאני בעל ראש פתוח, אני מאמין בתוקף שזה מה שישוע דיבר עליו. זה שומר על הפשטות של משמעות "דור". בנוסף, זה באמת הגיוני שהאנשים שחווים את כל הטראומה הלא טבעית הזו לא ילכו לעולמם. אני לא אחזור על מה שאמרתי בתגובה האחרונה שלי, אבל אני מאמין שהקטעים מתאימים. כבר שנים אמרתי לאנשים את זה. אך רק מאז שקראתי מאמר זה החלטתי לחקור את מה שאחרים אמרו, ואם הם מבינים זאת כמוני.... קרא עוד "
מגדל השמירה תמיד נאבק בדברים של הדור הזה. הכתוב האחד הזה היה הבסיס לאופן שבו אנשים חיו. המשמעות של זה תמיד משתנה לנקודה שההסבר במגדל השמירה היה חסר משמעות בעיני. לפני 1993, באופן אישי דאגתי לדור 1914. הייתי כל כך מודאג ששלחתי מכתב לחברה ושואל אם הדוקטרינה הזו תשתנה. המניע שלי היה טוב. לא רציתי שאנשים ב"עולם "יראו בנו שוטים. במהלך "השיפוץ" ההמוני של לוקס 21, מאט 24 וסימן 13, תמיד... קרא עוד "
מעולה! אני מסכים עם החשיבה שלך, חיפשתי זה מכבר את אותו הדבר וכתובים אכן תומכים במושג זה. אני מצפה לקרוא יותר ממה שיש לך לומר בעניין זה.
הצטרף לדיון ומגדל השמירה תמיד ייאבק בזה, מכיוון שהשורה התחתונה היא טעותם הפשוטה ביחס לתרחיש הדור שלהם.
כאשר לקח בחשבון את הסצנות שבהן ישוע השתמש במונח "הדור הזה" הוא תמיד התייחס לאנשים החיים באותה תקופה: Mat 11:16 "למה עלי להשוות את הדור הזה? הם כמו ילדים שיושבים בשוק וקוראים זה לזה, מט 12:41 אנשי נינוה יעמדו על הדין עם הדור הזה ויוקיעו אותו, כי הם חזרו בתשובה כאשר יונה הטיף להם - ועכשיו, משהו גדול יותר מאשר יונה כאן! Mat 12:42 מלכת הדרום תקום על פסק הדין עם הדור הזה ותוקיע... קרא עוד "
הנמקה טובה מודה מנרוב למחשבה מעניינת אם כי בהקשר של המתמטיקה 23 v36 שם אומר ישוע כי הם הרגו את זכריה. האשים את מי שהוא דיבר איתו באירוע שקרה שנים רבות לפני כן.
נקודה מצוינת וזו שתומכת למעשה ברעיון כי הדור הרשע שהתייחס אליו היה דור במובן המסורתי. "כדי שיבוא עליכם כל הדם הצדיק שנשפך על הארץ, מדם הבל הצדיק ועד דם זקריאה בן ברכיח, אותו רצחתם בין הקדש למזבח. 36 באמת אני אומר לך, כל הדברים האלה יבואו על הדור הזה. " (Mt 23:35, 36) בפסוק 35 הוא מתייחס ל"אתה "שמשמעותו לא רק הם, אלא סוגם, זרע השטן, ההולכים עד הסוף... קרא עוד "
יכול להיות שאני טועה, אבל אני לא בטוח מדוע דור מאוחר יצטרך לשלם עבור חטאי אבותיהם. לא איך שאני נוטה לקרוא בכל מקרה את יחזקאל 18.
אבות האשמים ימשיכו לתת דין וחשבון, באופן אינדיבידואלי, אך באופן קולקטיבי, כדור (אנשים שכולם חיים באותה שעה) ניתן היה לענות על העונש רק פעם אחת. יהיה רק קצה אחד של מערכת הדברים היהודית. אם דור יום ישוע היה חוזר בתשובה בשק כמו גם הנינוויים הקדומים, אז אולי היה ניתן לדחות את אבדונם, כמו גם את חורבן נינווה.
היי נהנתי מהארטיק. תודה על גישת השכל הישר לפרשנות המקראית. זה נשמע כאילו זה יכול להיות נכון. האיור של עץ התאנה ויישומו עשוי לחול רק על החלק הראשון של המסע שהועלה מגלה לנו מתי חורבן המקדש יהיה. הגיוני באמת.
אז יתכן כי אין סימנים מוחלטים לבואו השני עד שזה יהיה עלינו. בסימן בן האדם בשמים. שכן אם היו כאלה, היינו מצפים לזה. וזה בניגוד למה שאמר ישוע, אם בעל הבית היה יודע באיזו שעה היה נשאר ער. ובשעה אתה חושב שזה לא יהיה בן האדם בא. כמו כן הוא בא כגנב בלילה. מעניין שוב הגיוני באמת
הצטרף לדיון יותר חשיבה רציונלית תודה .......
"בהתגלות 7: 9–17 מתואר החזון של המון רב שאיש לא יכול היה למנות, מכל העמים והסוגים, ואנשים ולשונות, עליהם נאמר כי אלה הם שיצאו מצרה גדולה ( או מתוך הצרה הגדולה) ושטפו את גלימותיהם והפכו אותם לבנים בדם הכבש. אין בקטע זה כדי להראות כי הצרה המכונה היא עדיין עתידית, או כדי להצדיק את הביטוי, הנשמע בדרך כלל בחלק מהרבעים, קדושים מצוקה. מה שג'ון מותר לראות כאן אינו עתיד... קרא עוד "
קושי אפשרי אחד ביישום הדור של מתיו 24: 34 רק על המאה הראשונה הוא שחלק גדול ממה שמתואר בפרק מתיו 24 עם קשר לדור ההוא, ברור שלא התרחש במאה הראשונה. באופן ספציפי מאט 24: 29-31.
למעשה, כתבתי שני מאמרים המסבירים מדוע זה לא נושא. אתה יכול לקרוא את הראשון כאן.
בקלין קווין • לפני 5 חודשים בשום מקום בתנ"ך לא כתוב או עולה כי הזמן, הזמנים וחצי הזמן כפי שנאמר על ידי דניאל ב- 12: 7, כמו גם ג'ונס 1260 יום או 42 חודשים "צריכים להימשך מאה ויותר שנים, "אבל זה מה שהמגדל השומר היה מאמין לך. שוב אני אומר שאין הוכחה טקסטואלית בהקשר של נבואות אלה שמעידות או מוכיחות שתקופת 3 וחצי השנה הזו אמורה להימשך מאה שנים ויותר. פרק זמן זה של 1 2/3 שנה הוא "פרק הזמן הקצר" שהביא ג'ון... קרא עוד "
תודה לך מלטי, זה נימוק יוצא מן הכלל. הגעתי למסקנה לפני זמן מה ש"הדור הזה "התגשם במלואו במאה ה -1 בהתבסס על היסטוריה וכתובים - אך עדיין היו לי כמה קצוות רופפים שקשרתם במאמר זה, אז אני ממש נרגש! לגבי שתי השאלות האחרונות שלך, אני מצפה למאמר הבא. תחושת הבטן שלי היא שדבריו של ישוע במתי 24:21 מתייחסים אך ורק לאומה היהודית המסורה (כפי שמרמז ההקשר והגשמתם) שלא הייתה קיימת בימי נח והסתיימה בשנת 70 לספירה.... קרא עוד "
תודה, 1984. אני מרגיש מאוד כמוך. אני שמח שלא נתת ל"פרשנויות המגוחכות "(והיו כמה דוזי) של ה- WT להגיע אליך. למרבה הצער, רבים כל כך נפלו על דרך הדרך ואפילו הפכו לאתאיסטים כתוצאה מהתפכחות מבוססת WT.
יש הסבר אפשרי נוסף. כזה שמיישב בין מאה ראשונה והן הגשמת צרה גדולה. המילה דור, (יוונית = ז'אנאה), נושאת משמעות רבה יותר ממה שמוקצה לה בדרך כלל. בהקשר של דבריו של ישוע במתי 24:32, הכוונה היא ל, גיל או עידן, משך זמן. טווח זמן שהיה מאופיין על ידי חברה מתמשכת שהמשיכה לדחות את בן האדם. דור זה הופיע לראשונה בימי ישוע והמשיך להתקיים עד ימינו. כי הייתה דחייה מתמדת של הבן של... קרא עוד "
סמן 8: 31, 38 מספק את התשובה.
בפסוק 31 מזוהה הדור, מנהיגי הדת היהודים.
בפסוק 38 ניתן העיתוי. ישוע אומר שהוא ידחה את אלה שדוחים אותו, כשיגיע. זה כולל את כל החברה הסוטה שהמשיכה לדחות אותו מאז שהלך על האדמה כאדם.
שלום ANTONINVS, גם אני חשבתי לזמן מה. בדוק את "הדור הזה" - איך להתאים את כל החלקים. אם תסרוק את 17 המאמרים בקטגוריית "הדור הזה", תראה שנכשלתי פעמים רבות בהסבר שמתאים לכל העובדות. הסיבה הייתה שתמיד הושפעתי מ- JW שחשב שיש מימוש מודרני. גם כשחשבתי שנטשתי את כל ההטיות והתפיסות המוקדמות שלי, הם נצמדו אליי, כמו קורי עכביש ישנים. רק כשלמדתי להתקרב לנושא ללא תפיסות מוקדמות, זה... קרא עוד "
היי מלטי, כמו תמיד תודה על תצפיותיך. ניסיתי לשמור על התגובה שלי מרובה, קצרה ומתוקה. אז לא נכנסתי לכל הראיות לתגובות שהבאתי. אנא תאמין לי כשאני אומר שאני לא משתמש בעמדת ה- WT כנקודת המוצא שלי, אני דוחה את הפרשנות שלהם. התנתקתי מהלך הרוח הזה מזמן. עשיתי את החצרות הקשות בנושא זה ואני מאוד מכיר אותו. כתבתי מאמר המסביר את העמדה שציינתי לעיל. אך יהיה קשה מאוד לשלב אותו בפורום זה.... קרא עוד "
אני כן מבין ומודה לך שלא ניסית לעשות זאת כאן בקטע התגובות. אפולוס ואני עובדים קשה על הקמת פורום לדיונים מבוקרים בנושאים ספציפיים. על ידי שליטה אני מתכוון למתכוון בקפדנות כדי להמשיך את הדיון בכדי שהוא יכול להיות הוגן ועם זאת לבבי. אבקש הצעות לנושאים בהם ניתן לטפל בדרך זו מתוך ראייה להגיע לקונצנזוס. קח בחשבון נושא זה כדי שבבוא העת, אם תרצה, נוכל להפוך אותו לאחד מהנושאים... קרא עוד "
הי מלתי
נשמע טוב. זה כל מה שאפשר לבקש.
הי מלתי,
עוד נקודה אחת.
גיליתי שלעתים נראה כי כל החלקים לא מתאימים משום שיש לאשר את כל תורת WT אחרת. חלקם דחו את הזכות ואחרים פשוט מכווננים.
עניין הדור הזה קשור לכל כך הרבה תורות WT אחרות. התורות האחרות הללו הן שמעיבה על הנושא.
זה מוסבר בספר שנכתב בשנת 1921 על ידי פיליפ מאורו בשם "שבעים שבועות והצרה הגדולה". הוא כתב כשראסל היה חי וכתב את כל פרימידת הפירמידה והחלוקה המקבילה שלו. הוא התבטא נגד דיספנציונליזם וכינה אותו "מודרניזם".
תמיד מצפה למאמר הבא שפותח את המתנות הנפלאות של הרוח, שמפרקות את רשת JWdoctrine בחיינו. תודה שהיית מי שאתה מלטי
אהבה מאחותך במשיח
תודה רבה לך, ווילי.
המאמר שלך היה כתוב טוב מאוד. הדבר הגדול שלקחתי מהמאמר הזה, הוא, לעולם אל תניח שום דבר. אני עדיין מנסה להשיג את השליטה בזה. אנו מניחים כל כך הרבה שאנחנו אפילו לא מבינים שאנחנו עושים את זה, כמו בדוגמה שלך לצרה הגדולה. אז אני מעריך את שבירת הכתובים שלך. עלינו להסתכל על הדברים כאילו מעולם לא ראינו אותם. באמת נדרש הרבה מאמץ מודע בכדי לעשות זאת. זה יכול להיות קפדני, אבל שווה את המאמץ.
היי מלטי, הדבר היחיד שאני יכול לומר הוא שאני אוהב לראות את הרוח בעבודה! אני אוהב אותך אח יקר ומודה לך שעבדת על האחווה בכך שאתה עושה. שרשראות נשברות כל הזמן עם הרוח ובוודאי הוכחתם כנכס לגופו של ישו. על אחים JW לדחוף מהעט (מלכודת) הזה למשיח. לרוע המזל JW מקשיבים רק ל- JW. אני בטוח שאלוהים יכול לגרום לאבנים לזעוק אם הוא היה צריך. אבל האם הוא כן... קרא עוד "
תודה רבה לשאנון על המילים האדיבות והמעודדות שלך.
במחצלת 24: 33 רבים הכניסו אותו, אך צריך להיות שזה מתייחס לשיפוט העידן היהודי בדלתות המשמשות באופן דומה בג'יימס 5: 9 ושום דבר שקשור לתזמון שקשור לישו.
נקודה טובה. לא ידעתי את זה. בדקתי: ABP_Strongs (i) 33 G3779 אז G2532 גם G1473 אתה, G3752 בכל פעם ש G1492 אתה רואה G3956 כל G3778 הדברים האלה, G1097 יודע G3754 שזה G1451 זה ליד G1510.2.3 G1909 ב G2374 הדלתות. IGNT (i) 33 G3779 ουτως ולפיכך היה G2532 και גם G5210 YE υμεις, G3752 οταν WHEN G1492 (G5632) ιδητε'ראו-נא G3956 παντα ALL G5023 ταυτα הדברים האלה, G1097 (G5720) γινωσκετε KNOW G3754 οτι ש- G1451 εγγυς NEAR G2076 (G5748) εστιν זה, G1909 επι ב "THE" G2374 DOυραις דלתות. ולרוב האחרים כאן (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) יש גם IT. עם זאת, אני מבין שניתן לתרגם זאת גם עם HE או SHE (בנוסף ל- IT). אני גם... קרא עוד "