[טיפ של הכובע ליוהורקאם שהביא את ההבנה הזו לידיעתי.]
ראשית, האם המספר 24 הוא מילולי או סמלי? נניח שזה סמלי לרגע. (זה רק לצורך הוויכוח מכיוון שאין שום דרך לדעת בוודאות אם המספר מילולי או לא.) זה יאפשר ל -24 הזקנים לייצג קבוצת יצורים, כמו כל המלאכים או 144,000 שנלקחו מ 12 השבטים, והקהל הגדול שיוצא מהצרה הגדולה.
האם זה מייצג את כל מלאכי האל? כנראה שלא, מכיוון שהם מתוארים כביחד עם 24 הזקנים, אך נבדלים מהם.
". . . וכל המלאכים עמדו סביב הכסא והזקנים וארבעת היצורים החיים, והם נפלו על פניהם לפני הכסא ועבדו את אלוהים. . . ” (Re 7: 11)
אנו יכולים גם לחסל את 144,000 היות ואלה מתוארים עומדים לפני [נבדלים ומלבד] כס המלוכה, היצורים החיים ו -24 הזקנים, שרים שיר חדש שאיש לא הצליח לשלוט בו.
"והם שרים את מה שנראה כשיר חדש לפני כס המלוכה ולפני ארבעת היצורים החיים והזקנים, ואף אחד לא הצליח להשתלט על השיר הזה מלבד 144,000 שנקנו מהאדמה." (Re 14: 3)
באשר לקהל הגדול, נראה שגם הם נבדלים מ -24 הזקנים, מכיוון שמדובר באחד הזקנים שמבקש מג'ון לזהות את הקהל הגדול, וכאשר הוא לא יכול, הבכור מספק את מקורם של אלה, בהתייחס ל אותם בגוף שלישי.
". . . ובתגובה אמר לי אחד הזקנים: "אלה הלבושים בגלימות הלבנות, מי הם ומאיפה הם באו?" 14 אז מייד אמרתי לו: "אדוני, אתה זה שיודע." והוא אמר לי: "אלה היוצאים מהצרה הגדולה, והם רחצו את גלימותיהם והלבישו אותם בדם הכבש." (Re 7: 13, 14)
גורם נוסף שמסיר את ייצוגם של 144,000 או הקהל הגדול על ידי 24 הזקנים הוא שזקנים אלה נמצאים בזמן לידת הממלכה, לפני ששולם הפרס לנוצרים המשוחים [המרכיבים את 144,000 והקהל הגדול] הַחוּצָה.
". . . ועשרים וארבעה הזקנים שישבו לפני אלוהים על כסיהם נפלו על פניהם ועבדו את אלוהים, 17 ואמרו: "אנו מודים לך, יהוה אלוהים, הקב"ה, אשר היה והיה כי לקחת את כוח גדול והחל לשלוט כמלך. 18 אך העמים זעמו והגיע חמתך והזמן שנקבע לשפוט המתים ולהעניק שכרם לעבדיך הנביאים ולקדושים. . . ” (Re 11: 16-18)
מה אנו יודעים על זקנים אלה? האם המספר מילולי או מייצג אינו חשוב בשלב זה. מה שאנחנו יכולים לומר זה שהוא סופי. אנו יודעים כי אלה כובשים כסאות, לובשים כתרים ויושבים סביב כסא האל.
". . . ומסביב לכס המלך [יש] עשרים וארבעה כסאות, ועל הכסאות האלה [ראיתי] יושבים עשרים וארבעה זקנים לבושים בבגדי חוץ לבנים ועל ראשיהם כתרים זהובים. " (Re 4: 4)
". . . ועשרים וארבעה הזקנים שישבו לפני אלוהים על כסיהם נפלו על פניהם ועבדו את אלוהים "(Re 11: 16)
אז אלה דמויות מלכותיות. מלכים תחת אלוהים, או שאנחנו יכולים להתייחס אליהם כנסיכים.
אם נלך לספר דניאל, קראנו על חזון דומה.
"המשכתי לראות עד היו שם כסאות ועתיק הימים התיישב. לבושו היה לבן בדיוק כמו שלג, ושיער ראשו היה כמו צמר נקי. כסאו היה להבות אש; גלגליו היו אש בוערת. 10 זרם אש זרם ויוצא לפניו. היו אלף אלפים שהמשיכו לשרת אותו, ועשרת אלפים פעמים עשרת אלפים שהמשיכו לעמוד ממש לפניו. בית המשפט תפס את מקומווהיו ספרים שנפתחו ... .13 "המשכתי להתבונן בחזיונות הלילה, וראה שם! עם ענני השמים הגיע מישהו כמו בן אדם; ואל הקדמון של הימים הוא קיבל גישה, והם קירבו אותו מקרוב עוד לפני אותו. 14 ו לו ניתנה שלטון וכבוד וממלכה, שהעמים, הקבוצות הלאומיות והשפות כולם צריכים לשרת אפילו אותו. שליטתו היא שליטיות מתמשכת ללא הגבלת זמן שלא תעבור, וממלכתו כזו שלא תובא לחורבן. " (דה 7: 9-11; 13-14)
שוב אנו רואים את יהוה כקדום הימים, לוקח את כסאו בעוד כסאות אחרים ממוקמים. הוא מחזיק בבית המשפט. בית המשפט מכיל את כס האלוקים ואת שאר כסאות המלוכה שהונחו סביבו. סביב חצר הכס נמצאים מאה מיליון מלאכים. ואז מופיע מישהו עם מראה בן האדם [ישוע] לפני אלוהים. כל השלטון מוענק לו. זה מזכיר לנו את דבריו המרגיעים של הבכור לג'ון התגלות 5: 5 כמו גם אלה שנמצאו ב התגלות 11: 15-17.
מי כובש את כס המלכות בחזונו של דניאל? דניאל מדבר על המלאך מיכאל שהוא "אחד הנסיכים הראשונים". כנראה שיש נסיכים מלאכים. אז זה מתאים שנסיכים מוכתרים אלה ישבו על כסאות המפקחים על כל אחד מהם את תחום הסמכות המסוים שלו. הם היו יושבים בחצר השמימית, סביב כסא האל.
אמנם איננו יכולים לדבר בוודאות מוחלטת, אך נראה כי 24 הזקנים מייצגים עמדות סמכות המוחזקות על ידי נסיכים מלאכים (ארכיטקטורים).
"אמנם איננו יכולים לדבר באופן מוחלט," ...זה ההבדל בינך לבין wt. ה- wt מעלה רעיון 'חדש' והולך לעיר עליו עד שנמצא שהוא לא בסדר, אז הם צריכים לעשות את המסלול הגדול או להכחיש שהם אמרו את זה.
אם 24 הזקנים הם מלאכים בנוכחות אלוהים, אך הם אינם חלק מ 144,000, זו הוכחה נוספת לכך ש 144,000 אינם מגיעים לגן עדן. כידוע, מלטי, אני לא מאמינה שמישהו הולך לגן עדן. אני מעניין שמאמרך מוסיף משקל נוסף לעמדה זו.
[...] הערה: כשפרסמתי את הניתוח שלי על 24 הזקנים שהגיע מעבודתו של אח באיים הקריביים, סטפנוס המתגורר באירופה קרא לי [...]
תודה לך מלטי. אני אכן יכול להיות אשם באותו דבר. אבל כשמדובר בזה, למרות שאני מרגיש שה- HS שכנע אותי בדברים מסוימים, לא הייתי מצפה מאף אחד אחר לקבל את מה שאמרתי כאמת. רק הרוח הקדושה הצליחה לשכנע אותם בכך, וזו תמיד תהיה הדרך הטובה ביותר. הערותיי מבטאות רק את הרשעותיי האישיות. האם מילותיו של ישו על צרה גדולה מתקיימות לא נאמר במתיאו, כך שזו אכן מסקנה אישית להאמין שהייתה לה הגשמה אחרת אך גדולה יותר. מִישֶׁהוּ... קרא עוד "
מלטי, תודה על מאמר מצוין. תודה על "טיפ הכובע", אך יש להפנות אותו לאח אחר במשיח אותו נקרא ג'ורג ', שהזכיר בקצרה מאוד מי היו 24 הזקנים עבורי לפני כמה שנים. זה היה כאילו הוא שתל מעט זרע, ובלימוד התנ"ך האישי שלי, הרוח גרמה לו לצמוח ופתח את דעתי לראות את זה כנכון ולהבין אותו עמוק יותר. רק שיתפתי אותך במה שהוא שיתף אותי. ברצוני להוסיף כי ישנה התייחסות נוספת ל... קרא עוד "
שלום יהורקאם, תודה שהוספת לידע שלנו בנושא זה. אני גם מעריך את הניתוח שלך של דניאל, אם כי אני לא מסכים איתו לגמרי. עם זאת, ברצוני לציין דבר אחד שלדעתי רלוונטי. כשהגבת למאמר של סטפנוס, "ספר ההתגלות - יום האדון", אמרת את ההצהרה הזו. אז, מהפרשנות שלך ... "אנחנו יכולים להגיע למסקנה" ... וזה "גם הגיוני ש" ... ..." במקרה כזה. " אני לא מתכוון להיות קשה, אבל אנחנו לא יכולים להגיע למסקנות כלשהן על סמך הפרשנות של האדם. אנחנו יכולים להתייחס אליהם רק כאל פרשנויות.... קרא עוד "
רעיון מעניין. אולי ייחודי. ניסיתי למצוא את אותו רעיון בעשרה או 10 ספרים ופרשנויות ישנות, אך לא הצלחתי. 20 הזקנים תמיד נראים לי תמוהים.
יהיה לך מעניין לדעת שסטפנוס הכין מאמר באותו נושא מבלי שהייתי מודע לכך והגיע לאותה מסקנה לחלוטין ללא תלות במחקר שלי.
כל הבנה נוספת של התנ"ך וספרו התגלות היא מבורכת מאוד. תודה לך יהורקאם וכמובן מלטי שחשפת טיפ מה קורה בממלכות השמימיות.
תודה לכולכם על עבודתכם הקנאים ואהבתכם לאבינו שבשמים, לבנו ולנו.
אהבה לכולם,
וילי