Ing wulan Januari, kita nuduhake manawa ora ana dhasar ing Kitab Suci sing ngaku manawa "wedhus cilik" ing Lukas 12:32 mung nuduhake klompok Kristen sing bakal mrentah ing swarga, nanging "wedhus liyane" ing Yohanes 10:16 nuduhake menyang klompok liya kanthi pangarep-arep kadonyan. (Deleng Sapa? (Little Flock / wedhus liyane) Mesthi wae, iki ora mbantah piwulang sistem pahala rong tingkat kanggo wong Kristen jaman saiki, nanging mung loro istilah kasebut ora bisa digunakake kanggo ndhukung piwulang kasebut.
Saiki kita entuk elemen pengajaran liyane. Keyakinan manawa 144,000 sing digambarake ing Wahyu bab 7 lan 14 minangka nomer harfiah.
Yen secara harfiah, mula kudu ana sistem rong tingkat amarga ana mayuta-yuta wong Kristen sing setya nindakake pakaryan Gusti saiki, ora bakal kelingan apa sing wis ditindakake sajrone rong mileni kepungkur kepungkur.
Perlu dielingake manawa mbuktekake nomer iki ora nyata, ora mbantah piwulang manawa ana wong Kristen sing mlebu swarga, dene sing liya tetep ing bumi. Iki minangka masalah sing beda, lan ana diskusi liyane. Kabeh sing pengin kita lakoni ing postingan iki yaiku nggawe dhasar tulisan suci, yen ana siji, amarga kita yakin manawa 144,000 sing digambarake ing buku Wahyu iku nomer harfiah, dudu angka simbolis.
Kanthi dhasar apa kita mulang manawa angka kasebut tegese? Apa amarga ana ing Kitab Suci sing bener? Ora. Ora ana deklarasi tulisan suci sing netepake nomer iki minangka harfiah. Kita nemoni kapercayan kasebut adhedhasar alesan lan deduksi logis. Yen sampeyan pengin mriksa publikasi kita, sampeyan bakal ngerti manawa alasan utama sing dipercaya nomer kasebut kudu diarani kanthi harfiah yaiku mbandhingake karo nomer akeh Crowd Agung. (Pd. 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 pp. 30-31) Logika kaya mangkene: Yen kita nganggep angka kasebut minangka simbolis tinimbang ora nggawe akeh wong akeh ora mesthi . Mung yen angka kasebut, 144,000, iku harfiah, mula bakal ana gunané kanggo ngenalake klompok kontras nomer sing ora dingerteni.
Kita ora bakal mbantah babagan kasebut utawa nggawe teori alternatif ing kene. Ing wektu liyane, mungkin. Tujuane ing kene mung kanggo nemtokake manawa wulangan iki bisa didhukung miturut Tulisan.
Salah siji cara kanggo nguji kesahihan sawijining teori yaiku kanthi maju kesimpulan.
Wahyu 14: 4 ujar manawa nomer literal iki disegel kejaba saben talere bani Israel. Saiki kita mulang manawa nomer literal iki is jumlah saka "Israel Allah"[I]. (Gal. 6:16) Pitakon pisanan sing dakpikirake yaiku, Kepiye carane 144,000 bisa dadi disegel kejaba bani Israel yen 144,000 kalebu kabeh bani Israel? Panganggone ukara kasebut bakal nuduhake klompok sing luwih cilik sing dipilih saka sing luwih gedhe, apa ora? Maneh, subyek kanggo diskusi liyane.
Sabanjure, kita duwe dhaptar taler rolas. Ora kalebu dhaptar taler sejatine amarga Dan lan Efraim ora kacathet. Suku Lewi katon nanging ora nate kacathet karo rolas asli lan suku Yusuf anyar ditambahake. (it-2 p. 1125) Dadi, iki bisa uga ana kemungkinan tumrap Israel Israel. Yakobus sejatine nyebut Kongregasi Kristen minangka "suku rolas sing sumebar ing…" (Yakobus 1: 1)
Saiki, yen 144,000 minangka nomer harfiah, tinimbang dibagi dadi rolas klompok 12,000 saben, kudu uga nuduhake angka harfiah. Mula, 12,000 wong sing disegel saka taler Ruben, Gad, Aser lan liya-liyane, kalebu nomer literal saka taler harfiah. Sampeyan ora bisa logis njupuk nomer harfiah saka suku simbolik, iya? Contone, kepiye sampeyan njupuk nomer 12,000 wong saka suku kiasan Yusuf?
Kabeh iki bisa dienggo yen ana metafora. Yen 144,000 minangka nomer simbolik sing digunakake dadi pirang-pirang 12 kanggo nuduhake aplikasi nomer kasebut menyang pirang-pirang individu sing diatur kanthi pamrentahan sing seimbang lan sah, mula 12,000 uga nambah kiasan kanggo nuduhake yen kabeh sub kelompok ing iku padha diwakili lan imbang.
Nanging, yen 144,000 iku harfiah, mula 12,000 uga kudu literal, lan suku kasebut mesthine kudu literal. Suku-suku kasebut dudu spiritual, nanging kadonyan, amarga 12,000 wong kasebut disegel, lan kita ngerti yen panyegelan wis rampung nalika umat Kristen iki isih ana ing daging. Mula, yen kita gelem nrima yen angka kasebut secara harfiah, mula kudu ana sawetara divisi literal saka jemaah Kristen dadi kelompok 12, supaya saben klompok nomer 12,000 asli bisa dijupuk.
Ing ngisor iki kudune nyuda logis kita, yen kita kepengin terus. Utawa, kita mung bisa nampa nomer kasebut minangka simbolis lan kabeh iki bakal ilang.
Napa sampeyan rame, sampeyan takon? Apa iki dudu diskusi kanggo para akademisi? Perdebatan ilmiah paling apik, sing ora duwe pengaruh nyata? Ya, pancen ngono. Kasunyatane yaiku piwulang iki meksa kita ing pertengahan taun 1930-an nggawe ideologi sing sadurunge milih salah sawijining klompok Kristen sing dituju kanggo kamulyan swarga lan liyane kanggo hadiah bumi. Uga mbutuhake mayoritas akeh supaya ora nggatekake prentahe Yesus supaya "terus nindakake iki kanggo ngeling-eling aku" (Lukas 22:19) lan aja nganti njupuk lambang. Iki uga nggawe klompok nomer loro iki percaya yen Yesus dudu perantara.
Mungkin kabeh iku bener. Kita ora bakal mbantah ing kene. Mbok ing kiriman liyane. Nanging, saiki mesthine kudu jelas manawa kabeh struktur piwulang lan cara ibadah sabanjure kanggo wong-wong Kristen saiki, utamane nalika nyedhak ing Peringatan Pati Kristus, didhasarake mung saka pemotongan logis sing jelas manawa ana angka sing harfiah utawa ora.
Saupama Yéhuwah péngin sawetara sing ora nglirwakake dhawuh saka Putran iki, King kita, mula kita ora bakal nerangaké apa sing dingerteni karo Sabdané sing kudu kita lakoni?
Bantahanku ... wiwit cilik ... .. kanggo jumlah 144,000 minangka harfiah yaiku ... kita diwulangake yen saben wong wiwit perjamuan pungkasan nganti 1935 nalika panyegelan wis rampung kanggo sing isih melu (20,000 luwih)… ...apa ana pikiran logis sing kandha, "Mesthi ana luwih saka 144,000 sing mangan lambang sajrone 2,000 taun?"? Perkiraan sekuler babagan populasi donya wiwit wiwitan manungsa ana 40 milyar……ayo dipotong setengah dadi 20 milyar…….apa sampeyan mikir saka jumlah kasebut mung 144,000 wong wiwit jaman Kristus ana sing setya marang Kristus. ? 3,000... Waca liyane »
Dakkira, kabeh dianggep, bisa uga yen ana 144,000 nomer literal. Bisa uga dheweke dijupuk saka "wong akeh" sing "sadurunge tahta." Mbokmenawi, sebab apa wae sing dipilih Rama, duwe utawa bakal milih saka antarane wong akeh iki 144,000 kanggo tujuan khusus. Aja lali, jelas ana macem-macem level jabatan, pangkat ing swarga. Contone, ana Kerub lan Seraph. Sadurunge nindakake dosa, malaekat sing dadi Iblis diterangake ing Yehezkiel minangka "kerub sing nutupi," sing nuduhake posisi khusus ing swarga sing jelas... Waca liyane »
Apa jumlah 144,000, sing disegel saka rolas suku Israel, mung kiasan, amarga umume buku Wahyu minangka simbolis? (Pd. 7: 4; 14: 1-3) Sapa sing dadi 144,000? Ora kabeh nomer sing ana ing Wahyu mesthi kiasan. Contone, serat Kristus kanggo Pitu Kongregasi ing Asia Minor. Ing prekara iki angka pitu dudu kiasan. Sejatine ana pitung jemaah kaya ngono; lan tegurane, sing ditujokake kanggo lima wong mau, iku tegese nyata, ora ndhelik nganggo basa simbolik. Sawise kabeh, kepiye maneh dheweke bisa nggatekake piwelinge supaya mratobat... Waca liyane »
Aku dadi Seksi Pangeran Yehuwah udakara 20+ taun lan dadi Sepuh suwene 12 taun. Aku lunga nalika ngerti manawa piwulang Ransom ora nambah lan sebagian diwulangake minangka "Ransom" substitusi, yaiku sing nutupi kabeh wong kajaba sing ora dikatutake dening Masyarakat lan ora cocog karo Roma 5: 18… Aku uga ngerti yen "Janji Abraham" mlaku kaya utas emas ing kabeh tulisan suci lan kita wong Kristen ahli waris janji kasebut bareng karo Abraham lan kabeh turune sing dadi "putra-putrine... Waca liyane »
Wong Akeh banjur dudu wong-wong Kristen ing jaman iki, nanging yaiku wong-wong sing sawise metu saka Mangsa Kasangsaran Gedhe banjur wiwit nganakake festival Booths sing simbolis kaya sing kacathet ing Zak 14: 16-21. kudu sinau manut lan ngalahake pedhang dadi gunting bajak Isiaih 2, Mal 2…. Sing bakal ngadeg ing ngarsane tahta sajrone 1,000 taun sing diadili lan bakal diadhepake menyang banyu mancur urip lan ngumbah jubah lan dadi putih ing getih cempe kasebut... Waca liyane »
matur nuwun aku wis ngiwa JW; s aku wis lunga menyang 7 dina Adventist Sega katon apik banget saengga mung sapisan nanging wis maca akeh info
Nyuwun sewu, nanging kepiye ing bumi sampeyan bisa nindakake kaya ngono sawise sinau apa sing mulang karo Kitab Suci?
Piwulang 1914 asale karo petualangan dina 7 lan padha nyembah salib.
????
Saka panci nganti geni ora ana agama sing ngetutake Gusti Allah lan Yesus
Sampeyan mesthi mbingungake antarane 1844 lan 1914.
Ajaran 1914 asale saka seksi J. Adventista Kaping Pitu ora ana gandheng cenenge.
Aku percaya yen piwulang babagan format dhisikan kasebut asale saka Nelson Barbour, SDA sing duwe pengaruh marang Russell lan dadi sebab sing terakhir dadi keturunan sunnat. Kanthi total nolak tebusan kasebut, Barbour ketemu kriteria 2 John 6-11 kanggo antikristus, tegese path kronologis sunnat sing ditindakake dening Russell lan nyebabake para saksi dadi akeh rasa lara lan masalah diwiwiti dening Iblis.
Hai, Kanggo mateni 144000 kanggo kabeh agama apa wae, apike J Saksi, nuduhake titik sing durung nate ana wiwit umat Kristen wiwitan gabung karo negara Roma. Angka kasebut nyata lan cukup sithik kanggo mbentuk pamrentahan. Kaya umume ing planet sing apik banget, sing dadi entitas pamrentah ing kabeh negara, karajan lan suku, kalebu mikrokosmos, utamane ing demokrasi, sing ana gandhengane karo pamrentah. Iku mung introanku. Semono uga mung sawetara murid-murid Yesus sing bakal diparingi Kratoning Allah (Lukas 12:32). Sawise wiwitane konsentrasi ing Yerusalem... Waca liyane »
[…] Nomer 144,000 sing kasebut ing Pd. 7: 4 lan 14: 1 minangka simbolik lan ora bisa dianggep literal. Sing dadi "hebat […]
Sejatine ora owah. Yen sampeyan duwe "cahya anyar" utawa pangerten anyar, tegese wong-wong sing ngetutake pemahaman lawas mesthi disasarake utawa ngetutake info palsu. Bebener iku tetep lan informasi ilahi ora prelu diowahi. Atusan pangowahan halus sing ditindakake organisasi JW minangka bukti yen ora ana inspirasi ilahi. Nyatane, CT Russell luwih cedhak karo bebener tinimbang wong-wong sing nyekel apa sing diwiwiti lan nambah undang-undang Farisi sing ora kaetung. Dheweke munafik amarga uga dosa. Nyatane kita dikandhani manawa wong-wong sing ujar "kita... Waca liyane »
Kita seneng karo pandangan sampeyan, nanging ora pantes yen kita nindakake dosa marang wong liya. Kita pancen bisa milih tumindak sing becik utawa ora becik. Nanging, motivasi jantung wong liya isih pasrah karo Pangeran Yehuwah kanggo nemtokake. Kabeh forum sing melu setuju ora bakal luput saka Sabda sing diilhami saka Gusti Allah, yaiku Kitab Suci. Minangka syarat kanggo sapa wae sing terus melu pertukaran riset panelitian Alkitab lan saling semangat. Amarga ora ana tulisan ing Kitab Suci sing ujar manawa Pétrus lan para rasul liyane "nggawe kesalahan" kanthi milih akeh wong kanggo njupuk papan kasebut... Waca liyane »
[…] Kita ora bisa mbuktekake kanthi nyata manawa Pd. 7: 4 nuduhake sawetara wong sing nyata. (Deleng kiriman: 144,000 — Sastra utawa Simbolik) […]
[…] Sing ora bisa dietung. Apa ana 144,000 nomer harfiah utawa nomer simbolis? Kita wis nggawe kasus sing apik kanggo nganggep angka iki minangka simbolis. Yen sampeyan ora bisa ngyakinake kemungkinan, coba […]
Miturut angka kita, ana 90,000 ing peringatan 1925; kabeh mitra. Ana puluhan ewu tambahan wiwit ing kono. Ana wong Yahudi 8,000 dibaptis nalika wiwitan pakaryan ing abad kapisan. Ewonan ewu wong-wong bangsa sing ngetutake. Wis pirang-pirang wong sing setya nganti pirang-pirang abad. Kanthi tokoh sing kaya ngono, kepiye kita isih bakal ngugemi ide ora masuk akal yen 144,000 minangka angka literal?
Aku nulis my komentar lan tpitik maca tsiji-sijine….pikirane padha.
Meleti- Ana akeh panaliten babagan topik kasebut sing arep dakkarepake karo forum iki. Hubungi kula ing e-mail sing diwenehake.
Steve sing Disepakati - Iki minangka topik sing pantes digali, gegandhengan karo pitakon nalika. Tembung panjelasan babagan wong-wong Yahudi. Dheweke bakal mangan Paskah Seder sawise srengenge surup, Senen, tanggal 25 Maret 2013. Buku Panjaluk sing ditrapake ing program Sekolah babagan sapa sing melu lan nalika nyathet manawa wong-wong Yahudi modern nindakake iki ing tanggal 15 Nisan ing kalender, sing bali menyang Rabi Hillel II . Dheweke uga nyiyapake Nisan 1 ing wayahe jagad rembulan lan srengenge ing jagad iki. Iki udakara 19 jam 51 menit Universal Coordinated Time (Greenwich, Inggris) ing... Waca liyane »
Masalah sisih - kapan Nisan 14 ing 2013? Miturut tabel astronomi, rembulan anyar sing paling cedhak karo equinox ing Yerusalem ditindakake jam 9:51 sore wektu lokal tanggal 11 Maret 2013. Sore mengko, rembulan diwiwiti jam 6:33 sore, udakara 20 jam lan 41 menit mengko, lan 49 menit sawise surup 12 Maret. Wong-wong Yahudi entuk kalender ing Babel, ing endi para astronom / pandhita wiwit wiwit nggawe tabel grahana kanggo rembulan kanthi ilmu sing tepat babagan gerakan lunar. Amarga asring mendhung, udan utawa uga salju ing Yerusalem, para pandhita sing tanggalan bakal ngerti kasunyatane... Waca liyane »
Aku mikir iki nyebabake masalah liyane, sing mungkin Meleti pengin dikirim: Sepira kerepe kita kudu melu mangan?
Steve
Rembugan sing apik Sedulur Meliti… !!!
Apa ora kepenak yen Juri isih tetep ora nggawe kesimpulan… ?!
Mungkin demonstrasi kekuwatan indoktrinasi…? Pungkasane, kita mung bisa nuruti nurani dhewe lan terus ndonga marang Rama Swarga kanggo njaluk pituduh ...
Matur suwun, amarga wis mbukak iki ing ngarep ... lan kabeh kanggo komentar sing menehi pemikiran…
Mesthi, nalika Paulus ngrembug babagan pengetan Pesta Sore, yaiku ngarep-arep kabeh anggota jemaat sing melu. Rujukane kanggo "melu-melu ora pantes" yaiku kanthi cara mangan lan ngombe, lan dudu kualifikasi dhasar kanggo njupuk.
Sapa sing kudu melu minangka subyek sing beda tinimbang pira sing kudu melu. Yen 144,000 ora harfiah, mula argumen kanggo mangan winates - sanajan 12 ewu saka 17 yuta - ora cocog maneh karo tulisan suci.
Sanajan jumlah 144,000 iku harfiah, ora ateges ora kabeh wong Kristen kudu melu. Ora ana ing Alkitab sing nuduhake manawa mung wong sing mlebu swarga sing diidini.
MEDIATOR lan Prajanjian Anyar Masyarakat wis mulang manawa mung 144,000 sing kudu njupuk lambang lan Yesus mung menehi perantara lan mati kanggo dheweke. "Dheweke dadi Mediator antarane Bapake sing ana ing swarga, Pangeran Yehuwah, lan negara Israel spiritual, sing mung diwatesi karo 144,000 anggota. ”Keamanan Seluruh Dunia Miturut“ Pangeran Damai ”(1986) pp.10-11 Kajaba iku, Nabi Musa Besar," Yesus ngerti yen dheweke bakal tuku wong-wong sing diurapi nganggo getih dhewe, mula dheweke cocog ngarani dheweke kabeh minangka abdi. ” Menara Pengawal 1993 1 Mei p.16 Yesus Kristus, dudu Mediator... Waca liyane »
Nanging durung…. apa kekuwatan HS sing ora bisa dilalekake "nekseni kanthi roh" - kanthi cara sing ora bisa diselidiki - kanggo wong-wong sing dipilih karo kekuwatan dadi ahli waris bareng karo Kristus? Kaya sing dielingake dening Apolos, tulus wae ora cukup kanggo entuk hadiah. Kajaba, usaha lan kerja keras ora cukup, amarga keslametan kita amarga iman, dudu tumindak. Dadi, apa faktor sing bakal ditemtokake? - pungkasane iku pilihane Pangeran Yehuwah, lan iku dhewe - pilihan kaya ngono iku ora kleru dening HS. Dadi ora ana manungsa sing kudu ngandhani (utawa mulang) liyane... Waca liyane »
Gedalizah,
Apa wong-wong Kristen dadi keturunané Abraham?
Steve
Kanthi ngormati ...
Nanging tulisan liyane ora digunakake ing konteks ...
Kabèh Romawi 8 nduduhake prabédan antara manungsa sing daging lan wong spiritual ...
"Kanggo mikir daging ... tegese memungsuhan karo Gusti Allah,… dadi wong sing selaras karo daging ora bisa nyenengke Gusti Allah." Rum 8: 6-8
Sabanjure manawa ora ana wong sing kudu ngandhani (utawa mulang) marang wong liya manawa dheweke duwe pangarep-arep ing swarga utawa ora sarat lan kudu njupuk lambang - iku mung pakaryane Pangeran Yehuwah. Mesthi, kita ora bisa "mikir dhewe" yen ngarep-arep swarga iku swarga - yen HS ora ngandhani kanthi lantang lan jelas, mula ora bakal ujar. …………………………… 1) Apa manungsa kudu crita utawa mulang marang wong liya manawa dheweke duwe pangarep-arep saka swarga? Iki minangka bagean saka pesen Injil Paulus. Paulus manungsa. Yen wangsulan saka pitakon sampeyan ora, mula Paul bakal uwal saka garis.... Waca liyane »
Uga, nalika ngerti ana Seksi sing "ngerti kayektenan" ing pungkasan taun 1920an, aku wis krungu manawa ujar wiwit taun 1900 - ana sawetara - sawetara sing rumangsa "beda" lan rumangsa ora nyaman njupuk lambang kasebut. Kayane angel banget kanggo menehi rasionalisasi kanthi komentar ing postingan iki.
Iki uga ora kuwatir karo aku, nganti aku maca bagean sing apik saka artikel-artikel sing diterbitake sing dituju lan nalika semana. Yen sampeyan ngerti evolusi doktrin iki lan nganggep manawa wong maca materi spesifik iki (sing ora nampilake piwulang sing persis kaya sing kita ngerteni saiki) sampeyan bakal entuk sawetara perspektif kenapa sampeyan bisa uga rumangsa padha karo cara sampeyan. bubar njupuk minat karo IBSA.
Wigati uga Apolos yen kabeh wolung anggota Badan Gubernur kalebu klompok bagéyan anyar. Iki bisa dadi titik wiwitan sing apik kanggo mikir maneh piwulang sing wis diadegake.
Nanging pertimbangan pungkasan iki nuduhake manawa wong-wong sing setya pra-Kristen ora ngerti babagan pangarep-arep swarga (mula ora ana upaya kanggo ngolehake) tinimbang wong-wong sing setya ing jaman Kristen sing ngerti pangarep-arep swarga lan durung dadi yakin karo sinau Kitab Suci sing tulus yen pangarep-arep kaya ngono iku ora mbukak. Paling intuitif, paling ora?
Ora ana upaya kanggo entuk?
Mbok menawa maca maneh Ibrani 11 bakal nyetel pamikiran kasebut. Dheweke bisa uga ora ngerti persis apa sing bakal dipikolehi, nanging aku kudu ora setuju karo bagean "ora ana gaweyan".
Kita minangka nomer pisanan sing nuduhake yen keikhlasan dhewe ora cekap (Rom 10: 2).
Lukas 12: 48 nuduhake manawa wong sing durung ngerteni kekarepan master ora bakal entuk hadiah sing lengkap, lan uga ora bakal diantemi.
Sing nganggep wong Kristen duwe pangarep-arep bisa urip ing swarga ing swarga. 🙂
Steve
Mung spekulasi utawa eksperimen pikirane (bisa uga kena ukuman dening polisi thoguht): Nomer sing entuk partisipasi saya akeh mung sawetara atus saben taun. Nanging yen ide sing ditemokake ing kene lan ing endi wae liya minangka asil koreksi sing diarahake kanthi semangat, sing saka wektu ke wektu saya maju liwat organisasi lan ora mudhun, ngasilake tikel saben taun, mula kita duwe 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 teka tanggal 6 Des 2015, ulang taun ke-40 instalasi Govering Body kanggo ngontrol organisasi. Banjur kita kabeh kudu ngadhepi tekane taun 2016... Waca liyane »
Sampeyan bisa uga nganggep manawa jumlah kasebut wiwit mudhun ing pertengahan 30-an nalika pisanan diajokake manawa klompok gedhe ora ditakdir menyang swarga. Nomer kasebut wiwit menek maneh ing taun 2006 nalika tanggal 30-an dipotong ditinggalake.
Roh ngarahake utawa kekuwatan saran manungsa?
Yen kita nemokake kamungkinan manawa kapercayan kita marang rong asil sing beda banget kanggo wong sing setya (yaiku urip abadi swarga lan urip langgeng ing bumi) bisa uga ora bener, kita kudu golek panjelasan sing nyenengake babagan referensi Yesus marang Yohanes Pembaptis yaiku "wong sing paling ora ing Kratoning Swarga ngungkuli dheweke ”? Kita mesthi ngerti manawa Yesus ana ing kene mulang manawa para manungsa sing wis tilar donya tanpa duwe kesempatan kanggo precaya marang kekuwatan getih sing ditumpesake ora bisa entuk hadiah urip ing kerajaan swarga. Iki kayane... Waca liyane »
Sing dudu masalah. Gusti Yesus ujar Abraham, Iskak lan Yakub bakal ana ing Matius 8: 11. Gusti Yesus mbandhingake wong-wong sing wis lair saka wanita, sing saiki ana ing Kraton, sing kabeh bakal padha. Intine mung minangka sing paling gedhe ing jaman saiki luwih murah tinimbang sing anyar.
Steve
Steve ngalahake aku iki amarga aku nembe nembe jawab. Dheweke nyelehake kanthi ringkes, nanging bisa uga aku bisa ngatasi bukti sing bisa uga kaya ngono. (Mat. 11:11) Satemené Aku pitutur marang kowé, ing antarané wong-wong sing lair saka wong-wong wadon, durung ana sing ngungkuli Yohanes Pembaptis; nanging wong sing cilik banget ing Kratoning Swarga ngungkuli duwur. (Mat. 14: 10-13) lan dhèwèké ngutus lan Yohanes dikepung ing kunjara. 11 Lan sirahe digawa... Waca liyane »
"Nanging Aku pitutur marang kowe: Akeh wong saka sisih wetan lan ing sisih kulon bakal padha teka lan padha lenggah ing meja, bareng karo Rama Abraham, Iskak lan Yakub, ing Kratoning Swarga ..." Matius 8:11
Mesthine, sampeyan bisa uga setuju karo individu 2 sing mbukak situs web sing disebut ANOINTED JW.ORG
(Yesaya 65: 20) "Ora ana maneh sing bakal nyedhot sawetara dina saka papan kasebut, utawa uga ana wong tuwa sing ora ngrampungake jamane; kanggo siji bakal mati kaya bocah cilik, sanajan umur satus taun; lan kanggo wong dosa, sanajan umur satus taun, dheweke bakal nandhang piala.
Kajahatan ora bakal suwe ditrima karo Kristus dadi Raja lan Hakim.
Sing paling bener. Nanging ing skenario (kalebu sampeyan) kabeh umat manungsa ora bakal salah dosa wiwit dina 1 saka taun 1000. Dadi jelas iki ora ateges wong bakal disalahake kanggo nindakake dosa sing pisanan sawise armaggedon. Pramila Kristus minangka hakim kanthi jelas bakal nemoni manawa ana wong sing ora bakal dibayar, lan yen kesempatane kanggo urip langgeng bakal dicabut nalika iku. Apa sampeyan ora setuju?
Apa ora bener manawa Rev 20 nggambarake kedadeyan ing Bumi, utawa paling ora saka sudut pandang Bumi? Menapa tarubing Allah iku tumurun saka swarga, ta? Masmur 37: 9 Amarga wong duraka bakal disirnakake, nanging wong-wong sing ngarep-arep marang Pangeran Yehuwah iku bakal duwe bumi. 10 Lan mung sawetara wektu maneh, lan wong duraka bakal ilang maneh; Lan sampeyan mesthi bakal nggatekake papane, nanging dheweke bakal ora. Wahyu 20: 5 (Sing liyane sing wis mati ora urip maneh nganti sewu taun rampung.) Iki sing kaping pisanan... Waca liyane »
Aku gagal ngerti alesan sampeyan. Ya, wong duraka bakal numpes, nanging iki durung rampung nganti pirang-pirang ewu taun, sajrone akeh wong duraka isih ana. Sajrone wektu iki, wong-wong Kristen mrentah.
Sawise ewu taun lan pengadilan, wong-wong sing dudu Kristen sing urip ing kebangkitan kapindho bakal dipimpin.
Apa ora, sampeyan wis nuduhake orane kelas Kristen nomer loro.
Steve
Apa kabeh wong Kristen bakal mrentah lan dadi raja lan pandhita Gusti Allah - suwene 1000 taun lan salawas-lawase?
Sapa sing bakal mrentah? Manungsa sing ora percaya lan ora bener? Atos.
Dadi ana kelas loro. (Istilah sistem undhak-undhakan nyuda keslametan sing ditampa.)
Waca Wahyu 20. Pancen wong ala sing padha mrentah, amarga ing pungkasane wong ala bakal ngalahake wong-wong Kristen lan dirusak.
Kanggo salawas-lawase, dheweke bakal ngwasani wong-wong sing diwenehi urip sing ora Kristen.
Steve
Aku ora yakin manawa "undakan" luwih ala tinimbang "kelas".
(James 2: 4) Sampeyan duwe bedane kelas ing antarane dhewe ..
Konteks sing beda-beda dakwenehake, nanging panggunaan "kelas" ing masarakat saiki asring duwe konotasi negatif, lan iki uga bener ing jemaat abad kaping pisanan.
Nalika Gusti Yesus nggawe prajanjian karo ahli waris Kraton minangka bagean ing peringatan kaping pisanan (sadurunge mati), dheweke kandha: (Lukas 22: 28-30) ”Nanging, KAMU pancen wong-wong sing tetep tetep nyoba; 29 lan Aku nggawe prejanjian karo KAMU, kaya sing Rama wis nggawe prajanjian karo aku, kanggo kerajaan, 30 supaya kowe bisa mangan lan ngombe ing meja aku ing kerajaanku, lan lenggah ing dhampar kanggo ngadili taler Israel rolas. Gusti Yesus dudu penengah saka prajanjian sing langgeng sing digawe bapakne karo dheweke. Dheweke uga tumindak dadi mediator ing prekara iki... Waca liyane »
Kanthi Urbanus…
nggunakake tembung, "jelas", nalika narjamahake tulisan suci, utamane ing situs iki ... !!! ???
Kita kabeh kayane duwe sawetara teori babagan doktrin iki… sing dadi sebab kenapa kita ana ing kene ...
Aku wis ngucapake swara ... nanging kayane aku kabeh pengin, "Bener ...!"…?
Sepisan maneh, ”sedulur sing dak tresnani
rs… 🙂
Matur suwun, saraybach54. 🙂 Tembung kunci lan frase liyane sing kudu diwaspadai yaiku "nyata", "jelas", "tanpa mangu-mangu" lan "ora diraguhi". Iki minangka tembung-tembung Inggris sing apik sing duwe papan ing basa vernakular, nanging amarga asring digunakake ing publikasi kanggo ngenalake alesan spekulatif sing ndhukung pemahaman anyar sing mengko ditinggalake amarga "refinement" liyane, sing uga ngenalake nggunakake salah sawijining tembung kasebut, saiki nggawa barang semantik sing abot lan abot. Paling apik kanggo ngindhari dheweke ing kene nalika ngenalake babagan nalar deduktif. Menarik banget yen nindakake tembung... Waca liyane »
saka WOL…nomer iki kontrol.…..yen sampeyan nggoleki Yéhuwah (Just ing Kitab Suci) it muncul only 620x
Gusti Yesus (mung ing Kitab Suci) teka munggah persis nomer padha 620 kaping.
*Orate: iki nomer saka ALL ing Terjemahan Alkitab that JW.org list lan "j" ana ing huruf cilik. "Jehovah" "Yesus" Kenapa???
temenan 4,790
temtu 1,223
rerasan 71
rerasan 81
tanpa mangu-mangu 328
iku katon 624
Aku kudu nggawe koreksi …… nomer sing diwenehake ing kiriman pungkasan aku ngapusi …… lan mbuktekake penipuan JW.org . Kaca 5 saka 4,790 kaca "jelas". Kang ndadekake kasus marang wong-wong mau malah Samsaya Awon. Uga karo referensi kanggo Yéhuwah lan Yesus…..620 PAGES EACH…..aneh sing padha nomer EXACT saka kaca saben. Ing pertahananku (ora aku butuh) dheweke ngapusi kanthi ngucapake "asil" saka tembung sing digoleki. Ngapusi amarga kita ora nggoleki... Waca liyane »
Sejatine yen nggunakake tembung "kanthi jelas" lan "temenan" bisa nggawe sampeyan kerja ing departemen nulis, nanging ora nggawa bobot sing padha ing kene kajaba bukti kasebut wis dituduhake. Ayo diwiwiti kanthi menehi ide yen kedadeyan ing Mat 25: 34-40 nggambarake Seksi-Seksi Yehuwa sing nulungi klompok inti terurap ing tengah-tengahe kanthi ngetutake arahan kanggo martakake. Delengen tembunge Yesus tanpa prasangka. Napa dheweke bakal njlentrehake tumindak kasebut ing babagan amal umum yen dheweke utamane mbantu mbantu prentah Kristen kanggo martakake Injil? Uga kenapa... Waca liyane »
Kaya sing diandharake Apolos, kabeh interpretasi saka pasemon "wedhus lan wedhus" didhasarake karo teges tartamtu sing kita gunakake kanggo tembung "sedulurku". Kanthi mulang manawa mung nuduhake klompok Kristen sing duwe pangarep-arep swarga, kita kepeksa nyimpulake yen wedhus dudu kalebu kelas iki - dudu "sedulur-sedulure". Nanging, pikirake tembunge dhewe babagan subyek sapa: (Matius 12: 48-50).? ... Minangka wangsulan, dheweke mangsuli marang wong sing ujar: "Sapa ibuku, lan sapa sadulurku? ? ” 49? Lan ngulungake tangane marang para sakabate, dheweke mangsuli: "Lah!... Waca liyane »
Urbanus,
Ing Matius 25, Yesus kaping pindho nyebutake "iki," nalika ngomong babagan sedulur lan bocah cilik. Endi ing teks kasebut ana "tujuane" sing dikepengini Yesus nggunakake panggunaan iki nalika nuduhake yen bedane karo wedhus dhewe-dhewe?
Steve
Jus anggur supaya ora ngombe alkohol. Wonderbread aku kira amarga wis rampung kaping 4 saben taun - lan mangan matzoh dudu perkara Presbyterian - sanajan "badan pinituwa (presbiter)" iku.
Dadi, para Presbyterian sing mangan roti putih lan ngombe jus anggur kanthi ekspresi iman ngakoni manawa dheweke mlebu swarga, lan Seksi-Seksi Kristen Kristen sing dibaptis ora melu "putra Prajanjian Kraton" nolak karahayon?
Re: Apa Presbyter sing mangan roti putih lan ngombe jus anggur kanthi ekspresi iman ngakoni menyang swarga, lan Saksi-Saksi Kristen Yéhuwah sing dibaptis ora dadi "putra saka Prajanjian Kerajaan" mbantah dheweke kawilujengan?
Aku ora tau ujar manawa ora partaking nolak kawilujengan wong, lan aku ujar khususake manawa emblem kasebut ora kalebu jinis talisman kaya sing dadi tiket kanggo swarga.
(Wahyu 2:23)… kabeh jemaat bakal ngerti yen aku sing nggoleki ginjel lan ati, lan aku bakal menehi sampeyan saben wong miturut tumindakmu.
Thanks Apollos-
Kanggo nerangake "jiwa Calvinisku," aku mangan jus anggur Welch lan roti cilik putih amarga aku lair minangka salah sawijining sedulur "pilihan" saka Kristus.
Nanging sawise ngerti babagan kersanipun Yehuwa kanggo ngluwari manungsa liwat korban tebusan getih wedhus wedhus, aku ora nganggep aku maneh “pinilih”.
Yesus dhawuh mangan lan ngombe getih lan daging diwenehake luwih saka setaun sadurunge seda. Mula iku simbolis.
Mesthi iku simbolis. Ora ana bantahan saka aku ing kana. Nanging ora ateges kita bisa nyepetake wong-wong mau dadi kurang penting amarga iku simbolis. Ing kene ana rong sing ekstrem: 1) Roti lan anggur arupa awak lan daging Kristus. 2) Roti lan anggur iku mung simbol lan mulane ora nuruti dhawuhe Yesus kanggo ngelingi dheweke kanthi ngombe, dudu masalah sing penting. Ora ana siji-sijine sing bisa uga bener. Yen sampeyan wis nemtokake manawa panganan ora ditrapake kanggo sampeyan, mula kabeh dadi keputusan sampeyan. Aku ora duwe kekarepan... Waca liyane »
Senadyan kesepakatan umum, kita durung nemoni. "Apa sejatine ana 7 jemaah, 24 pinituwa, 4 makhluk urip, lan persis 200 juta kavaleri?" Ngidini sawetara mbukak babagan item pungkasan, sapa sing ngomong ora ya. Apa malaékat saprateloné tiba? Siji ana siji Rama lan Rama? Yen wis dikandhani, aku wis nggoleki jiwa Calvinist udakara limang dekade babagan subyek sapa sing melu lambang. Wiwitane aku kanthi tulus ndedonga kanggo kayekten, lan kayekten sing dakkirim. Amarga aku ora ngarep-arep lungguh ing dhampar karo Gusti Yesus lan... Waca liyane »
Nalika bener yen melu mangan emblem ora jelas sawetara jinis talisman kanggo njaga jiwane, iku isih salah siji saka sawetara prentah langsung sing diwenehake dening Gusti kita.
Nanging ora ana sing kudu mbujuk sampeyan manawa sampeyan ora melu ing atimu, kayadene ora cocog kanggo nyasarake sapa wae sing ora kudu diprentahake.
Pancen perkara sing padha uga bisa dingandika babagan mbaptis. Ing sajroning awake dhewe ora bisa njaga manawa kita ora nate netepi angger-angger Sang Kristus. Padha karo martakake. Nanging kita ngeling-eling babagan sawetara perkara sing diarahake dening Gusti Yesus iku kabeh bagean saka apa sing dadi Kristen, lan kabeh padha duwe peran sing bisa dimainake kanggo urip supaya kita fokus ing apa sing ana ing jagad iki.
Beban bukti ing sampeyan, sedulur. Ana misale jek kudu percaya marang susunan sing terstruktur lan dirancang kanggo nebus manungsa kabeh. 1 utawa 12 utawa 24 kabeh nyambut gawe kanggoku, nanging Wahyu dadi 12x12x1000 nganti bukti. Apa sing paling apik babagan simbolisme ing Wahyu 7 yaiku nganggep Joseph lan Levi minangka putra-putrane wong Israel, lan mula, minangka putrane spiritual spiritual sing dipilih saka kabeh bangsa lan negara umat wiwit Pentekosta taun 33 Masehi. Bener, yaiku Yéhuwah sing nyiptakaké balapan lan bangsa... Waca liyane »
Yen beban bukti ana ing aku, mula kudu ana sawetara sebab kanggo yakin manawa panggunaan angka ing Wahyu umume harfiah. Yen iki dudu, mula dakkandhakake, bukti sing mbebayani kanggo partai sing negesake manawa ing kasus iki, iku literal. (Wahyu 1: 1) .. nuli ngutus malaekate lan diwadhahi pratandha-pratandha… (Wahyu 1:20) Dene rahasia suci lintang pitu sing kokdeleng ana ing tangan tengenku, lan pitu tungku lampu emas: lintang pitu tegese [para] malaekat... Waca liyane »
Aku kudu setuju karo Apolos bab iki. Amarga Wahyu kebak tandha lan simbol, kita mung bisa ngerteni manawa sejatine secara harfiah yen a) kanthi jelas nyatakake kaya ngono, utawa b) ora bisa ana cara liya kanggo ngerti, utawa c) nomer kasebut. ditemokake ing papan liya ing Kitab Suci ing endi kanthi cetha mangertos secara harfiah. 144,000 bisa uga secara harfiah utawa bisa uga ana simbolis, utawa kaya sing dingerteni Urbanus, bisa uga ana. Nanging ujar sing ana sejatine beda banget karo negesake. Posisi tilas... Waca liyane »
Uga minangka tambahan komentar sadurunge, aku ora ngira yen keindahan simbolisme gumantung karo interpretasi harfiah. Nalika nerangake Urbanus, akeh nomer kasebut adhedhasar susunan daging sing harfiah. Aku ngerteni kaendahan nalika nyebutake tatanan spiritual babagan jumlah kelengkapan sing wis kabukten ana ing susunan sing asor. Nanging kayane bakal mbatesi Gusti Allah yen kita ujar manawa dheweke kudu adhedhasar pamrentahane sing mulya miturut nomer harfiah sing digunakake minangka jinis. Aku ora bisa mbayangake yen Gusti Allah ujar “nuwun sewu... Waca liyane »
Premis postingan iki - "harfiah utawa simbolis" gagal ngakoni manawa Yehuwa ngrancang pengaturan spiritual iki wiwit wiwitan dadi kalorone. 24 divisi imamat Lewi kabentuk sajrone dinas - Lukas 1. lan: (Ibrani 7: 11-14) 11 Yen kasampurnan sejatine liwat imamat Lewi, (amarga minangka ciri khas masarakat diwenehake. angger-anggering Toret,) apa maneh kabutuhane imam liyane kanggo tuwuh miturut polahe Mel? chiz? e? dek lan ora dikandhani miturut cara Harun? 12 Amarga, nalika imam diganti, mula bakal ana... Waca liyane »
Urbanus
Dadi prekara sampeyan yaiku, nalika nomer 144,000 dipilih kanggo simbolisme, ana uga sing dadi raja lan para imam. Apa aku wis ngerti kanthi bener?
Apa sampeyan duwe bukti ing teks kasebut? Aku gagal nemokake apa wae ing Lukas 1 utawa Ibrani 7, nanging mbok menawa aku ora ilang.
Apollos
Titik sing apik banget. Mesthi wae, ora ana sing relatif. Nalika salah sawijining prekara-pirang milyaran sing bakal dibangkit maneh lan butuh pangon pribadi, siji bisa nimbang, sanajan sawetara yuta lan imam bakal dadi pirang-pirang jumlah.
Nomer kasebut bisa uga mung simbolik, nanging yen kudu ndeleng kelas imam miturut angger-anggering Toret lawas, mung sawetara, turune Harun (pandhita luhur) sing diijini mlebu ing tendha njero. Dadi, katranganku nuduhake manawa mung bakal ana sawetara sing dibandhingake karo akeh wong sing bakal dadi raja lan imam. Paulus uga nyebutake ing wong-wong Roma manawa wong-wong iki kudu seneng karo Kristus, yen nandhang ganjaran kaya ngono.
Dadi karajan imam dadi janji kanggo kabeh bangsa Israel, ora mung sawetara manungsa.
Meleti, Nyadari iki dadi luwih saka kiriman, sawetara pikirane luwih dhisik kanggo masa depan sampeyan: 1) Apa sing diwaca babagan 144,000 yaiku sing dideleng John, dudu sing dideleng. Apa ora dadi wong akeh sing ndeleng klompok kasebut mung nerangake dheweke? 2) Malaikat ujar ora ngrusak bumi nganti para abdine Gusti Allah padha disegel. Iki bakal negesake manawa sapa wae sing dadi abdining Allah ana ing antarane golongan iki. 3) Angka nomer 12 minangka simbolik lan apa sing dikandhani ing kene... Waca liyane »
Titik sing menarik Steve, nanging aku kudu ana pambedhane antarane klompok kasebut. Wong akeh yaiku wong-wong sing wis metu saka kasusahan sing gedhe. 144K kayane nggambarake kabeh wong sing ngwasani Kristus. Mbok manawa wong akeh minangka bagean saka 144K. Aku ngerti, kaya-kaya adhedhasar angka, nanging yen ngidini 144,000 dadi nomer simbolis banjur dadi ora relevan. Nomer 144,000 minangka tikel 12x12x1000 sing pinunjul nuduhake sakabehane susunan kasebut. Nanging wong-wong sing nemoni kasusahan sing gedhe bakal kepiye... Waca liyane »
Apollos, aku ora yakin yen "wis teka" mesthi maca sing paling apik. Iki minangka participle saiki, dadi bisa uga Yohanes ndeleng dheweke nalika arep metu. Parikan minangka bisnis sing angel. Kita ora nemokake pratondo babagan panyegelan sing lagi ditindakake sing kudu dirampungake. Luwih becik, malaekat kasebut kayane bakal miwiti panyegelan, kanthi asma eschatologis. Dadi 144,000 bakal dadi greja sing urip, nanging dudu gereja ing kabeh sejarah, yaiku kanggo sing ana ing bumi ing pungkasan utawa kabeh ing dina wungune. Aku ora yakin babagan simbolisme sampeyan.... Waca liyane »
Halo Steve Aku nampa sebutan saka 144,000 minangka kabeh pasamuwan wiwit abad kaping-1 umume adhedhasar preconceptions piwulang kita saiki. Iki minangka salah siji sing saya coba, supaya matur nuwun kanggo nggoleki aku. Aku bisa ndeleng maksud sampeyan manawa sesanti kasebut bisa uga ngrujuk wong-wong sing wis nutup nalika jaman akhir. Aku nampa manawa sampeyan nampa manawa wong-wong Kristen abad kapisan uga disegel dening roh suci (2Co 1:21, 22; Ef. 1:13, 14; 4:30), nanging sampeyan nuding manawa 144,000 ora kudu nerangake babar pisan. nomer lengkap... Waca liyane »
Apolos,
Aku bisa ngormati tampilan sampeyan babagan presupposisi. Aku nuduhake tampilan sing padha.
Tiyang mirip ing teks kasebut didhasarake rong perkara. Siji, Pdt. 4: 1 ujar manawa prekara sing dijlentrehake durung teka. Loro, panyegel ing papan liya sing ditulis ing teks katon bakal ditindakake nalika konversi, sauntara iki kanggo wong-wong sing wis dadi abdiné Gusti.
Aku ora duwe oposisi sing mbantah sampeyan, nanging aku ora yakin paling cocog karo teks kasebut.
Steve
Kanthi hormat Steve…? Wong akeh katon dening Yohanes ing swarga - ngadeg sadurunge tahta - wis disimpen saka Mangsa Kasangsaran… (Pd 7: 9,10) Ana nyebutake klompok multi-nasional, sing bakal mrentah dadi Raja lan Para imam ing saindenging jagad, ing Wahyu 5: 9,10, sing nembang lagu, tembung-tembung kasebut ditulis… (beda karo rahasia)… nanging iki mung bakal nambah banyu ... !!! ?? ? Nanging, 144,000 isih ana ing bumi nalika bathuke ditutup ... (Pd 7: 3) lan tetep ing bumi sawetara wektu (Pd. 9: 4) Nalika mbesuk katon, dheweke... Waca liyane »
Saray,
Maneh, aku ora yakin karo pandangan iki, amarga akeh sebab, kalebu cathetan gramatikal kanggo Apollos. Kaya kasebut ing ndhuwur, ora jelas manawa dheweke wis disimpen saka kasusahan ing Wahyu 7.
Steve
Kanthi hormat Steve…
Kepiye carane maca ayat 10 banjur…?
Dheweke bengok-bengok kanthi swara banter, "Kaslametane Gusti Allah kita ..."
Kepiye carane bisa negesake yen isih bisa disimpen…?
Kitab Suci ajeg nyebutake wong-wong Kristen kaya sing disimpen saiki. Aku ora ngerteni iki minangka kesulitan.
Steve
Sengaja… ora ana referensi langsung, ing tulisan apa wae sing nyebutake 144,000, babagan putusane dadi raja lan pandhita sajrone sewu taun…
Uga, nalika ndeleng pirang-pirang wong Kristen terurap ing jaman saiki, wong kudu mikir kepiye manawa ing abad kaping pisanan ora ana cedhak karo 144,000 wong Kristen sing setya lan akeh sing mung katon ing bumi. saiki
Pancen ngono. Nyatane, mung makarya saka nomer baptisan sing diwulangake dening Injil lan banjur ngidini jumlah wong sing konservatif ing antarane bangsa-bangsa liya, banjur ekstrapolasi angka kelairan lan kasunyatan manawa murtad ora nggegirisi jemaah sawetara suwe sawise para rasul tilar donya, kita kanthi gampang bisa nuduhake kanthi matematis manawa jumlah kasebut diisi sajrone 100 taun patine Sang Kristus.
Aku percaya apa sing diandharake Russell. "Akeh sing diarani, nanging sawetara sing dipilih". Akeh wong Kristen sing diurapi nanging muga-muga bisa menang dadi 144,000