იანვრის თვეში ჩვენ ვაჩვენეთ, რომ არანაირი საფუძველი არ აქვს ბიბლიურ საფუძველს იმის შესახებ, რომ "პატარა სამწყსო" ლუკას 12:32-ში აღნიშნავს მხოლოდ ქრისტიანთა ჯგუფს, რომელთაც ზეცაში უნდა მართონ, ხოლო იოანეს 10:16 -ში ნათქვამი "სხვა ცხვარი" სხვა ჯგუფს მიწიერი იმედით. (იხ Ვინ ვინაა? (პატარა სამწყსო / სხვა ცხვარი) რასაკვირველია, ეს თავისთავად არ უარყოფს თანამედროვე კრისტიანებისთვის ორმხრივი ჯილდოს სისტემის სწავლებას, მაგრამ მხოლოდ ეს ორი ტერმინი არ შეიძლება გამოყენებულ იქნას ამ სწავლების მხარდასაჭერად.
ახლა ჩვენ სწავლების სხვა ელემენტამდე მივედით. რწმენა, რომ გამოცხადების მე –144,000 და მე –7 თავებში აღწერილი 14 პირდაპირი მნიშვნელობით ითვლება.
თუ ეს პირდაპირი მნიშვნელობითაა, მაშინ აბსოლუტურად უნდა არსებობდეს ორმხრივი სისტემა, რადგან დღეს მილიონობით ერთგული ქრისტიანი ასრულებს უფლის საქმეს, არასოდეს გაითვალისწინოთ ის, რაც მიღწეულია ბოლო ორი ათასწლეულის განმავლობაში უამრავი ადამიანის მიერ.
უნდა აღინიშნოს, რომ ამ რაოდენობის მტკიცება ფაქტიურად არ უარყოფს სწავლებას, რომ ზოგი ქრისტიანი ცაში მიდის, ზოგი კი დედამიწაზე რჩება. ეს ცალკე საკითხია და სხვა განხილვის საგანია. ჩვენ მხოლოდ ამ წერილის გაკეთება გვსურს, თუ არსებობს ბიბლიური საფუძველი, ჩვენი რწმენით, რომ წიგნ „გამოცხადების“ წიგნში აღწერილი 144,000 არის სიმბოლო და არა სიმბოლური.
რის საფუძველზე ვასწავლით, რომ რიცხვი პირდაპირია? ეს იმიტომ ხდება, რომ წმინდა წერილებში წერია, რომ ასეა? არა. არ არსებობს საღვთისმეტყველო დეკლარაცია, რომელიც ამ რიცხვს ადგენს ლიტერატურულად. ამ რწმენას მივაღწევთ ლოგიკური მსჯელობისა და დედუქციის საფუძველზე. თუ თქვენ იზრუნებთ ჩვენი პუბლიკაციების შესწავლაზე, გაიგებთ, რომ მთავარი მიზეზი, რომელიც ჩვენ გვჯერა, რომ რიცხვი სიტყვასიტყვით უნდა იქნას აღებული, არის ის, რომ იგი უპირისპირდება დიდი ხალხის განუსაზღვრელ რაოდენობას. (გამოცხ. 7: 9, w66 3/15 გვ. 183; w04 9/1 გვ. 30-31) ლოგიკა ასე გამოიყურება: თუ რიცხვს სიმბოლოდ მივიჩნევთ, ვიდრე დიდი ხალხის განუსაზღვრელი მნიშვნელობის გაკეთებას აზრი არ აქვს . მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ რიცხვი, 144,000, არის პირდაპირი, მაშინ აქვს აზრი უცნობი რიცხვის კონტრასტული ჯგუფის შემოღებას.
ჩვენ არ ვაპირებთ ამ საკითხის კამათს ან ალტერნატიული თეორიის წარმოდგენას აქ. სხვა დროს, ალბათ. ჩვენი მიზანი მხოლოდ ის არის დავადგინოთ, შესაძლებელია თუ არა ამ სწავლების მხარდაჭერა საღვთო წერილიდან.
თეორიის მოქმედების შესამოწმებლად ერთი გზა არის მისი ლოგიკური დასკვნის გამოტანა.
გამოცხადება 14: 4 ამბობს, რომ ეს პირდაპირი რიცხვია დალუქული გარეთ ისრაელის ძეთა ყველა ტომი. ახლა ჩვენ ასწავლიან, რომ ეს პირდაპირი რიცხვია is "ღვთის ისრაელის" ჯამი[I]. (გალ. 6:16) პირველი კითხვა, რომელიც მახსენდება არის: როგორ შეიძლება იყოს 144,000 დალუქული გარეთ ისრაელის ვაჟები, თუ 144,000 მთლიანად მოიცავს ისრაელის ძეებს? ფრაზის ამ ბრუნვის გამოყენება მიუთითებს, რომ უფრო მცირე ჯგუფის არჩევა ხდება უფრო დიდიდან, არა? კიდევ ერთხელ, სხვა განხილვის საგანი.
შემდეგი, ჩვენ გვაქვს თორმეტი ტომის ჩამონათვალი. ფაქტობრივი ტომების ჩამონათვალი არ არის, რადგან დან და ეფრემი არ არის ჩამოთვლილი. ჩნდება ლევის ტომი, მაგრამ იგი არასოდეს ყოფილა ჩამოთვლილი თორმეტთაგან და დაემატა იოსების ახალი ტომი. (ეს -2 გვ. 1125) ასე რომ, ეს, სავარაუდოდ, ღვთის ისრაელს ეხებოდა. ჯეიმსი სინამდვილეში ქრისტიანულ კრებას მოიხსენიებს, როგორც „თორმეტი ტომი, რომლებიც გაფანტული არიან about“ (იაკობი 1: 1)
ახლა აქედან გამომდინარეობს, რომ თუ 144,000 არის პირდაპირი რიცხვი, მისი თორმეტ ჯგუფად დაყოფა 12,000-ით, ასევე უნდა მიეთითოს ლიტერატურულ ციფრებზე. ამიტომ, რეუბენის, გადის, აშერის და სხვა ტომებიდან დალუქული 12,000 მოიცავს პირდაპირი მნიშვნელობით ტომებს. ლოგიკურად ვერ წაიყვანე სიმბოლურ ტომიდან ლიტერატურული რიცხვი, ხომ? მაგალითად, როგორ უნდა გამოიყვანოთ 12,000 ადამიანი, იოსების მეტაფორული ტომიდან?
ეს ყველაფერი მუშაობს, თუ მთელი რამ მეტაფორაა. თუ 144,000 არის სიმბოლური რიცხვი, რომელიც გამოიყენება 12 – ის დიდ ჯერადად, რომ აჩვენოს ეს რიცხვი ადამიანთა დიდ რაოდენობაზე, რომლებიც ორგანიზებულია დაბალანსებული, ღვთიურად შექმნილი სამთავრობო წყობით, მაშინ 12,000 – ით ასევე ვრცელდება მეტაფორა, რომ ყველა ქვე-ჯგუფი იგი თანაბრად არის წარმოდგენილი და გაწონასწორებული.
ამასთან, თუ 144,000 არის პირდაპირი, მაშინ 12,000 ასევე უნდა იყოს პირდაპირი და ტომები გარკვეულწილად უნდა იყოს პირდაპირი მნიშვნელობით. ეს ტომები არა სულიერი, არამედ მიწიერია, რადგან 12,000 დალუქულია თითოეული მათგანისგან და ჩვენ ვიცით, რომ დალუქვა შესრულებულია, სანამ ეს ქრისტიანები ჯერ კიდევ ხორცში არ იმყოფებიან. ამიტომ, თუ მივიღებთ რომ რიცხვები პირდაპირია, მაშინ უნდა არსებობდეს ქრისტიანული კრების გარკვეული პირდაპირი დაყოფა 12 ჯგუფებად, ასე რომ თითოეული ჯგუფიდან შესაძლებელია 12,000 პირდაპირი რიცხვის აღება.
ეს არის ის, სადაც ჩვენი ლოგიკური გამოქვითვები უნდა გამოიწვიოს, თუ ჩვენ ვიცავთ მათ. ან უბრალოდ შეგვიძლია დავეთანხმოთ, რომ ნომერი სიმბოლურია და ეს ყველაფერი ქრება.
რატომ ყველა აურზაური, თქვენ იკითხავთ? ეს არ არის დისკუსია აკადემიკოსებისთვის? სამეცნიერო დებატები საუკეთესო შემთხვევაში, მცირე რეალურ გავლენაზე? ოჰ, რომ ასე იყო. ფაქტია, რომ ამ სწავლებამ აიძულა 1930-იანი წლების შუა ხანებში შეგვექმნა იდეოლოგია, რომელიც წინასწარ დანიშნავს ქრისტიანთა ერთ ჯგუფს, როგორც ზეციურ დიდებას, ხოლო მეორეს მიწიერი ჯილდოსთვის. ამასთან, აბსოლუტურმა უმრავლესობამ მოითხოვა უგულებელყოფა იესოს ბრძანების თანახმად, „განაგრძე ეს ჩემი ხსოვნისადმი“ (ლუკა 22:19) და თავი შეიკავოს ემბლემების მიღებისგან. ამან მეორე ჯგუფს დააჯერა, რომ იესო არ არის მათი შუამავალი.
შეიძლება ეს ყველაფერი სიმართლეა. ჩვენ არ ვაპირებთ აქ ვიკამათოთ. ალბათ სხვა პოსტში. ამასთან, ახლა გასაგები უნდა იყოს, რომ დღეს ქრისტიანებისთვის სწავლების მთელი ეს სტრუქტურა და შემდგომი თაყვანისმცემლობის კურსი, განსაკუთრებით კი ქრისტეს სიკვდილის ხსენების დღესთან მიახლოებისას, ემყარება მხოლოდ აშკარად არასწორ ლოგიკურ გამოკლებას იმის შესახებ, არის თუ არა რიცხვი სიტყვასიტყვით თუ არა.
თუ იეჰოვას ზოგიერთ ჩვენგანს სურდა უგულებელყო ამ ძის, ჩვენი მეფის, აშკარად გამოხატული ბრძანება, ხომ არ გახდებოდა იგი მან თავის სიტყვაში ნათქვამი, რომ ჩვენ ასე უნდა მოვიქცეთ?
ჩემი პრეტენზია… ბავშვობიდან 144,000 1935 რიცხვის პირდაპირი მნიშვნელობით არის.. ჩვენ გვასწავლიდნენ, რომ ყველას ბოლო ვახშმის დროიდან 20,000 წლამდე, როდესაც დალუქვა დასრულდა მათზე, ვინც დღესაც მონაწილეობდა (144,000 პლუს)… … ამბობს რომელიმე ლოგიკური გონება: „რა თქმა უნდა, 2,000 წლის განმავლობაში 40-ზე მეტმა მიიღო ემბლემა“. მსოფლიოს მოსახლეობის საერო შეფასებით, ადამიანის არსებობის დასაწყისიდან მოყოლებული არის 20 მილიარდი……მოდით, ეს გავანახევროთ 144,000 მილიარდამდე…….თქვენ ფიქრობთ, რომ ამ რიცხვიდან ქრისტეს დროიდან მხოლოდ 3,000 ადამიანი არსებობდა, რომლებიც ქრისტეს ერთგული იყვნენ. ? XNUMX... Წაიკითხე მეტი "
მე ვფიქრობ, რომ ყველა ითვალისწინებს, რომ შესაძლებელია, თუ 144,000 არის პირდაპირი მნიშვნელობით. ალბათ იმაში, რომ ისინი წაიყვანეს „დიდი ხალხისგან“, რომლებიც „ტახტის წინ არიან“. შესაძლოა, მამაჩემი ნებისმიერი მიზეზის (მიზეზების) გამო, აურჩევია ან შეარჩევს ამ დიდი ხალხისგან 144,000-ს სპეციალური დანიშნულებისათვის. ნუ დავივიწყებთ, ზეცაში აშკარად განსხვავებულია პოზიციის და დონის დონე. მაგალითად, არიან ქერუბიმები და სერაფები. ცოდვაზე გადასვლამდე, ეზეკიელში ანგელოზი, რომელიც სატანა გახდა, ეზეკიელში აღწერეს, როგორც „დაფარულ ქერუბიმს“, რაც ზეცაში განსაკუთრებულ მდგომარეობას აღნიშნავს.... Წაიკითხე მეტი "
არის თუ არა ისრაელის თორმეტი ტომიდან დალუქული 144,000 7 ადამიანი მხოლოდ სიმბოლურია, რადგან გამოცხადების წიგნის დიდი ნაწილი სიმბოლურია? (გამოცხ. 4: 14; 1: 3-144,000) ვინ არიან XNUMX? გამოცხადებაში ნაჩვენები ყველა რიცხვი აშკარად არ არის სიმბოლური. მაგალითად, ავიღოთ ქრისტეს წერილები მცირე აზიის შვიდი კრებისადმი. ამ შემთხვევაში რიცხვი შვიდი არ არის ხატოვანი. სინამდვილეში შვიდი ასეთი კრება იყო. და მისი საყვედური, რომლითაც მან ხუთ მათგანს მიმართა, საკმაოდ ფაქტიურია და სიმბოლური ენით არ იმალება. ბოლოს და ბოლოს, სხვაგვარად როგორ უნდა გაეთვალისწინებინათ მისი გაფრთხილება მონანიებისთვის... Წაიკითხე მეტი "
იეჰოვას მოწმე ვიყავი დაახლოებით 20+ წლის განმავლობაში და უფროსი ვიყავი 12 წლის განმავლობაში. წავედი, როდესაც აღმოვაჩინე, რომ გამოსასყიდის სწავლება არ დაემატა და ეს ნაწილობრივ ისწავლებოდა, როგორც ჩანაცვლებითი "გამოსასყიდი", ანუ რომ იგი მოიცავს ყველას, გარდა საზოგადოებისა, რომელსაც არ სურს მისი გაშუქება და ეს არ ჯდება რომაელთა 5: 18-ში. ასევე აღმოვაჩინე, რომ "აბრაამული დაპირება" ოქროს ძაფივით გადის მთელ წმინდა წერილებში და ჩვენ ქრისტიანები ვართ ამ აღთქმების მემკვიდრეები აბრაამთან და მის ყველა შთამომავლობასთან ერთად, რომლებიც "შვილები არიან"... Წაიკითხე მეტი "
დიდი ხალხი მაშინ არ არის ქრისტიანები ამ ეპოქაში, მაგრამ ისინი არიან, ვინც დიდი გასაჭირიდან გამოსვლის შემდეგ იწყებენ ჯიხურების დღესასწაულს, რომელიც სიმბოლურია, როგორც აღნიშნულია ზაქში 14: 16-21-ში. უნდა ისწავლონ მორჩილება და სცემეს ხმლებს გუთნის მაკრატლებში Isiaih 2, Mal 2. ტახტის წინაშე დადგება 1,000 წლის განმავლობაში, რაც განსჯის წინაშე დგას და ამ პერიოდის განმავლობაში წყლის წყაროების წყალს მიადგება, მოსასხამებს დაიბანებს და კრავის სისხლში გაათეთრებს.... Წაიკითხე მეტი "
გმადლობთ, რომ მე არ დავტოვე JW; s მე წავედი 7thth Adventistist ჩანს, ძალიან კარგი ჯერჯერობით მხოლოდ ერთხელ იყო, მაგრამ ბევრი ინფორმაცია წაიკითხეთ
ვწუხვარ, მაგრამ დედამიწაზე როგორ შეგიძლია მსგავსი რამ გააკეთო მას შემდეგ რაც ისწავლე ბიბლია სინამდვილეში?
1914 მოძღვრება წარმოიშვა 7th დღის ავანტიურისტებთან და ისინი თაყვანს სცემენ ჯვარს.
?
ხანძრის ცეცხლიდან არავითარი რელიგია არ მისდევს ღმერთს და იესოს
თქვენ ნამდვილად გაუგებარია 1844 და 1914 შორის.
1914 მოძღვრება წარმოიშვა J მოწმეებისგან. მეშვიდე დღის ადვენტისტს ამის საერთო არაფერი აქვს.
მე მჯერა, რომ მოძღვრება თავდაპირველი ფორმატით მიიღო ნელსონ ბარბურმა, ს.ს.-მ, რომელმაც გავლენა მოახდინა რასელზე და ეს იყო მიზეზი, რის გამოც ეს უკანასკნელი წინასწარმეტყველურ ქრონოლოგიაში შევიდა. გამოსყიდვის სრული უარყოფით, ბარბურმა დააკმაყოფილა ანტიქრისტე 2 John 6-11 კრიტერიუმები, რაც იმას ნიშნავს, რომ წინასწარმეტყველური ქრონოლოგიის გზა, რომლის საფუძველზეც დაიწყო რასელი, და რამაც მოწმეებმა ამდენი ტკივილი და უბედურება გამოიწვია სატანის მიერ.
გამარჯობა, 144000-ის რომელიმე დასახელების შემოფარგვლა, მითუმეტეს J მოწმეების, წარმოადგენს წერტილს, რომელიც არასოდეს არსებობდა მას შემდეგ, რაც ადრეული ქრისტიანები შეერწყნენ რომაულ სახელმწიფოს. ეს რიცხვი რეალური და საკმარისად მცირეა მთავრობის შესაქმნელად. როგორც ეს ჩვენს ოდესღაც ლამაზ პლანეტაზეა გავრცელებული, ისინი, ვინც მმართველ ერთეულს წარმოადგენს პრაქტიკულად ყველა ერში, სამეფოში და ტომში, არის პატარა მიკროსამყარო, განსაკუთრებით დემოკრატიულ ქვეყნებში, მართულთან შედარებით. ეს მხოლოდ ჩემი შესავალია. მსგავსად ამისა, ეს მხოლოდ იესოს მოწაფეების მცირე სამწყსო იყო, რომელთაც ღმერთმა უნდა მიანიჭა სამეფო (ლუკა 12:32). თავდაპირველად კონცერტირება მოახდინა იერუსალიმში... Წაიკითხე მეტი "
[…] გამოცხადების 144,000: 7 და 4: 14-ში ნახსენები 1 სიმბოლურია და არ უნდა იქნას აღქმული როგორც პირდაპირი მნიშვნელობით. იმ "დიდ […]
სიმართლე არ იცვლება. ნებისმიერ დროს, როდესაც გექნებათ "ახალი შუქი" ან ახალი გაგება, ეს ნიშნავს, რომ ადამიანები, რომლებიც ძველ გაგებებს მისდევდნენ, აშკარად შეცდნენ ან ცრუ ინფორმაციას მისდევდნენ. სიმართლე მუდმივია და ღვთიურ ინფორმაციას გადასინჯვა არ სჭირდება. JW ორგანიზაციის მიერ განხორციელებული ასობით დახვეწილი ცვლილება იმის დასტურია, რომ არ არსებობს ღვთიური შთაგონება. სინამდვილეში, CT რასელი უფრო ახლოს იყო ჭეშმარიტებასთან, ვიდრე ის კაცები, რომლებმაც ხელი შეუწყეს მის დაწყებას და დაამატეს უამრავი ფარისეულის კანონი. ისინი თვალთმაქცები არიან, რადგან ასევე ცოდვები არიან. სინამდვილეში ჩვენ გვეუბნებიან, რომ ისინი, ვინც ამბობენ: „ჩვენ... Წაიკითხე მეტი "
ჩვენ ვაფასებთ თქვენს თვალსაზრისს, მაგრამ ჩვენთვის არ არის მიზანშეწონილი სხვისთვის ცოდვის მიყენება. ჩვენ ნამდვილად შეგვიძლია ვიმსჯელოთ როგორც კარგი ან ცუდი ქმედებების შესახებ. ამასთან, სხვისი გულის მოტივაცია თავად რჩება, რომ განსაზღვროს. ფორუმის ყველა მონაწილე თანხმდება ღვთის შთაგონებული სიტყვის, ბიბლიის, შეუცდომლობაზე. ეს არის მოთხოვნა, რომ ვინმეს განაგრძოს მონაწილეობა ბიბლიის შესწავლის და ურთიერთგამხნევების ურთიერთგაცვლაში. ვინაიდან წმინდა წერილში არაფერია ნათქვამი იმის შესახებ, რომ პეტრემ და სხვა მოციქულებმა "შეცდომა დაუშვეს", წილისყრით აირჩიეს ვინმეს ადგილი.... Წაიკითხე მეტი "
[…] დანამდვილებით ვერ დავამტკიცებთ, რომ გამოცხად. 7: 4 გულისხმობს პიროვნების რაოდენობას. (იხილეთ პოსტი: 144,000 - პირდაპირი ან სიმბოლური) []
[…] რომლის დანომვრა შეუძლებელია. 144,000 XNUMX არის პირდაპირი მნიშვნელობით თუ სიმბოლური? ჩვენ უკვე შევქმენით კარგი შემთხვევა იმისთვის, რომ ეს რიცხვი სიმბოლური იყოს. თუ ეს არ დაგარწმუნებთ შესაძლებლობაში, გააკეთეთ […]
ჩვენი მოღვაწეების მიხედვით, 90,000 იყო 1925 მემორიალი; ყველა მონაწილე. მას შემდეგ დამატებით ათობით ათასია. პირველ საუკუნეში მოღვაწეობის დასაწყისში 8,000 ებრაელი მოინათლა. უამრავი ათასი წარმართი მოჰყვა. საუკუნეების განმავლობაში ერთგულთა დაუჯერებელი რაოდენობა ყოფილა. მსგავსი ციფრებით, როგორ მოვიქცეთ ისევ სასაცილო აზრს, რომ 144,000 არის პირდაპირი ნომერი?
მე დავწერე მy კომენტარი და tქათამი წაიკითხა tმისი ერთი……იგივე აზროვნება.
მელეთი- ამ თემებზე არის დამატებითი დამატებითი გამოკვლევა, რომელიც მსურს გაგიზიაროთ თქვენ და ამ ფორუმს. გთხოვთ დამიკავშირდეთ მოწოდებულ ელექტრონულ ფოსტაზე.
შეთანხმებული სტივი - ღირსეული თემაა შესასწავლად, რომელიც მჭიდროდაა დაკავშირებული კითხვაზე. ახსნა სიტყვა ებრაელების შესახებ. ისინი პასექის სედერს შეჭამენ მზის ჩასვლის შემდეგ, ორშაბათს, 25 წლის 2013 მარტს. მსჯელობის წიგნი, რომელიც სკოლის პროგრამაში განვიხილეთ, თუ ვინ მონაწილეობს და როდესაც აღნიშნეს, რომ თანამედროვე ებრაელები ამას აკეთებენ 15 ნისანზე, მათი კალენდარი, რაბი ჰილელ II . მათ ასევე ნისანი 1 დააყენეს მთვარისა და მზის ასტრონომიული შეერთების მსოფლიო მომენტში. ეს იქნებოდა 19 საათი და 51 წუთი უნივერსალური კოორდინირებული დროით (გრინვიჩი, ინგლისი)... Წაიკითხე მეტი "
გვერდითი საკითხი - როდის არის ნისანი 14 2013 წელს? ასტრონომიული ცხრილების თანახმად, იერუსალიმის ბუნიობის უახლოესი ახალი მთვარე მოხდა ადგილობრივი დროით, 9 წლის 51 მარტს 11:2013 საათზე. მეორე საღამოს, მთვარე დადგა საღამოს 6:33 საათზე, დაახლოებით 20 საათი და 41 წუთის შემდეგ და 49 12 მარტის მზის ჩასვლიდან რამდენიმე წუთის შემდეგ. ებრაელებმა თავიანთი კალენდარი მიიღეს ბაბილონში, სადაც ასტრონომებს / მღვდლებს დიდი ხნის განმავლობაში ჰქონდათ შემუშავებული მთვარის დაბნელების მაგიდები მთვარის მოძრაობის ზუსტი ცოდნით. რადგან იერუსალიმში ხშირად მოღრუბლული, წვიმიანი ან თოვლიანიც კია, კალენდარულ ბრძენ მღვდლებს ეცოდინებათ ფაქტები... Წაიკითხე მეტი "
ვფიქრობ, ეს ბადებს კიდევ ერთ საკითხს, რომელსაც ალბათ მელეთი სურს გამოაქვეყნოს: რამდენად ხშირად უნდა მივიღოთ მონაწილეობა?
სტივ
მომხიბლავი დისკუსია ძმა მელიტი… !!!
საინტერესო არ არის, რომ ჟიური კვლავ გამოდის დასკვნებზე… ?!
იქნებ ინდოქტრინაციის ძალის დემონსტრირება? საბოლოო ჯამში, ჩვენ მხოლოდ ჩვენი სინდისის დაცვა შეგვიძლია და გავაგრძელებთ ზეციერ მამას ლოცვისთვის, რომ ხელმძღვანელობდეს
დიდი მადლობა, რომ ეს ღიად გახსენით… და ყველას, ვინც დააფიქრა კომენტარების გამო
რა თქმა უნდა, როდესაც პავლემ განიხილა უფლის საღამოს შესრულება, კრების ყველა წევრის მოლოდინში იყო. მისი მითითება "არაღირსულად მონაწილეობა" იყო ჭამისა და სმის წესით და არა ძირითადი კვალიფიკაციის მიღება.
ვინ უნდა მიიღოს, განსხვავებული საგანია, ვიდრე რამდენი უნდა მიიღოს. თუ 144,000 არ არის პირდაპირი, მაშინ შეზღუდული მონაწილეობის არგუმენტი - თუნდაც 12 ათასი 17 მილიონიდან - აღარ შეესაბამება წმინდა წერილებს.
მაშინაც კი, თუ 144,000 რიცხვი ფაქტიურია, ეს არ ნიშნავს, რომ ყველა ქრისტიანმა არ უნდა მიიღოს მონაწილეობა. ბიბლიაში არაფერია მითითებული, რომ მხოლოდ მათ, ვინც სამოთხეში მიდიან, შეუძლიათ მიიღონ მონაწილეობა.
შუამავლის და ახალი პაქტის საზოგადოებამ ასწავლა, რომ მხოლოდ 144,000 ადამიანი ემსახურება ემბლემებს და იესო მხოლოდ შუამდგომლობს და მოკვდა მათთვის. „ის არის შუამავალი თავის ზეციერ მამას, იეჰოვა ღმერთსა და სულიერი ისრაელის ერს შორის, რომელიც მხოლოდ 144,000 1986 წევრით არის შეზღუდული. ”მსოფლიო უსაფრთხოება” მშვიდობის მთავრის ”პირობებში (10) გვ. 11-1993. ასევე,„ დიდმა მოსემ “,„ იესომ იცოდა, რომ აპირებდა ამ ცხებულების საკუთარი სისხლით შეძენას, ამიტომ მან მათთან ერთად მოიხსენია როგორც მისი მონა." „საგუშაგო კოშკი“ 1 წლის 16 მაისი. გვ .XNUMX იესო ქრისტე, არ არის შუამავალი... Წაიკითხე მეტი "
და მაინც და მაინც. HS– ს უტყუარი ძალა „სულით არ მოწმობს“ - უტყუარი გზით - მათთვის, ვისაც იეჰოვა ირჩევს პრივილეგიით, რომ იყვნენ ქრისტეს თანამემკვიდრეები? როგორც აპოლოსმა გამახსენა, მხოლოდ გულწრფელობა არ არის საკმარისი პრიზის მოსაპოვებლად. თანაც, ძალისხმევა და შრომისმოყვარეობა არასაკმარისია, რადგან ჩვენი ხსნა რწმენით არის და არა შრომით. რა არის განმსაზღვრელი ფაქტორი? - საბოლოო ჯამში, ეს იეჰოვას არჩევანია და მხოლოდ ეს - ასეთ არჩევანს HS უტყუარს ხდის. აქედან გამომდინარეობს, რომ არცერთმა ადამიანმა არ უნდა თქვას სხვისი... Წაიკითხე მეტი "
გედალიზა,
ქრისტიანები აბრაამის შთამომავლები არიან?
სტივ
Პატივისცემით…
კიდევ ერთი წერილი გამოყენებულია კონტექსტიდან of
მთელი რომაელები 8 ცხადყოფს განსხვავებას ხორციელ ადამიანებსა და სულიერ ადამიანებს შორის
”რადგან ხორციელად გონება… ნიშნავს მტრობას ღმერთთან ... ასე რომ, ისინი, ვინც ხორციელად არიან ჰარმონიაში, ვერ შეძლებენ ღმერთს.” რომაელთა 8: 6-8
აქედან გამომდინარე, არცერთმა ადამიანმა არ უნდა უთხრას (ან ასწავლოს) სხვას, აქვთ თუ არა მათ ზეციური იმედი და ემბლემების მიღების მოთხოვნა - ეს მხოლოდ იეჰოვას საქმეა. რა თქმა უნდა, არ შეგვიძლია „მოვიფიქროთ თავი“ იმაში, რომ ჩვენი იმედი ზეციურია - თუ HS არ გვითხრა ხმამაღლა და გარკვევით, ეს საერთოდ არ გვითხრა. ……………………………… 1) ადამიანმა უნდა უთხრას ან ასწავლოს სხვას, აქვთ თუ არა ზეციური იმედი? ეს პავლეს სახარებისეული წერილის ნაწილი იყო. პავლე ადამიანი იყო. თუ თქვენს კითხვაზე პასუხი უარყოფითია, პავლე ხაზს გასცდა.... Წაიკითხე მეტი "
აგრეთვე, ვიცოდი მოწმე, რომელიც „ჭეშმარიტებაში შევიდა“ 1920-იანი წლების ბოლოს, მსმენია, რომ დაახლოებით 1900 წლიდან მოყოლებული არსებობდნენ ზოგიერთები, რომლებიც თავს „განსხვავებულად“ გრძნობდნენ და ემბლემების აღებისას თავს არასასიამოვნოდ გრძნობდნენ. ყველაფრის რაციონალიზაცია, როგორც ჩანს, ძალიან რთულია ამ პოსტის შესახებ გაკეთებული კომენტარებით.
ეს არის ის, რაც მეც დამაბნევა, სანამ არ წავიკითხე გამოქვეყნებული სტატიების კარგ ნაწილს, რომელიც ამ პერიოდში მოჰყვებოდა და ამ პერიოდში. როდესაც თქვენ გაიგებთ ამ დოქტრინის ევოლუციას და ჩათვლით, რომ ხალხი კითხულობდა ამ კონკრეტულ მასალას (რომელიც არ წარმოადგენს მოძღვრებას ზუსტად ისე, როგორც ამას ახლა ვხვდებით), თქვენ დაიწყებთ გარკვეულ პერსპექტივას იმის შესახებ, თუ რატომ შეიძლება იგრძნო თავი ზუსტად იმაზე, თუ ცოტა ხნის წინ ინტერესი ჰქონდა IBSA– ს მიმართ.
აღსანიშნავია აგრეთვე აპოლოსი, რომ მმართველი ორგანოს რვა წევრი წევრები არიან ახალ მონაწილეთა ჯგუფში. ეს შეიძლება იყოს კარგი საწყისი წერტილი ხელახლა აზროვნების დადგენილი დოქტრინისთვის.
ეს უკანასკნელი დასაბუთება მიგვითითებს იმაზე, რომ წინამორბედი ქრისტიანები ერთგულნი არიან და არ იციან ზეციური იმედის შესახებ (ამრიგად, ძალისხმევას არ ცდილობენ მის მისაღწევად), ვიდრე ის ქრისტიანები, რომლებიც ქრისტიანულ ხანაში აცნობიერებენ ზეციურ იმედს და გახდებიან ბიბლიის გულწრფელი შესწავლით დადასტურდა, რომ ასეთი იმედი მისთვის არ არის გახსნილი. სულ მცირე, კონტრ-ინტუიციური?
ძალისხმევა არ მიიღოთ იგი?
ალბათ, ებრაული 11-ის წაკითხვა შეასწორებს ამ აზრს. მათ შეიძლება ზუსტად არ იცოდნენ, რის მიღებას აპირებდნენ, მაგრამ მე არ ვეთანხმები "ძალისხმევის გარეშე" ნაწილს.
ჩვენ პირველები აღვნიშნავთ, რომ თვით გულწრფელობა არასაკმარისია (Rom 10: 2).
ლუკა 12: 48 მიუთითებს, რომ მათ, ვინც სრულად არ ესმოდა ოსტატის ნებას, ვერც მოიპოვებენ სრულ პრიზს, არც უდიდესი სიმკაცრით სცემენ მათ.
ეს ნიშნავს, რომ ქრისტიანებს აქვთ იმედი, რომ მარადიულად ცხოვრობენ ზეცაში. 🙂
სტივ
მხოლოდ სპეკულაცია ან აზროვნების ექსპერიმენტი (სავარაუდოდ ექვემდებარება თოგუტ-პოლიციის მიერ დასჯას): მონაწილეების რიცხვი წელიწადში სულ რამდენიმე ასეულით გაიზარდა. მაგრამ თუ აქ და სხვაგან ნაპოვნი იდეები წარმოადგენს სულისკვეთებით მიმართული კორექტირების პროდუქტს, რომელიც დროდადრო გადადის ორგანიზაციის საშუალებით და არა დაღმა, ყოველწლიურად გაორმაგდება, მაშინ ჩვენ გვაქვს 2013 წელი - 24,000; 2014 წელი - 48,000 2015; 96,000 - 6 ჩამოვიდა 2015 წლის 40 დეკემბერს, ორგანიზაციის კონტროლის მთავრობის ორგანოს დამონტაჟების მე -2016 წლისთავზე. მაშინ ყველას უნდა დავუპირისპირდეთ XNUMX წლის დადგომას... Წაიკითხე მეტი "
ალბათ გაითვალისწინებთ, რომ რიცხვის შემცირება 30 – იანი წლების შუა რიცხვებში დაიწყო, როდესაც პირველად გამოითქვა მოსაზრება, რომ დიდი ჯგუფი სამოთხეში არ იყო განკუთვნილი. რიცხვმა კვლავ ასვლა დაიწყო 2006 წელს, როდესაც 30-იანი წლების გასვლის თარიღი მიტოვებული იქნა.
სულიერი მიმართულება თუ ადამიანის წინადადება?
თუ ჩვენ შეისწავლით იმის ალბათობას, რომ ჩვენი რწმენა ორი აშკარად განსხვავებული შედეგის ერთგული ადამიანისთვის (ე.ი. ზეციური უკვდავი სიცოცხლე და მიწიერი მარადიული სიცოცხლე) შეიძლება არასწორი იყოს, საჭიროა დამაკმაყოფილებელი ახსნა ვიპოვოთ იესოს მიერ იოანე ნათლისმცემლის შესახებ, ანუ „ვინც სულ მცირეა ცათა სასუფეველში მასზე დიდი ”? ჩვენ ყოველთვის გვესმოდა, რომ იესო ასწავლიდა იმას, რომ კაცობრიობა, ვინც გარდაიცვალა, და არ ჰქონდა შესაძლებლობა დაეჯერებინა მისი დაღვრილი სისხლის გამომსყიდველი ძალა, ვერ მიიღებს ზეციერ სამეფოში ცხოვრების ჯილდოს. როგორც ჩანს... Წაიკითხე მეტი "
ეს არ არის საკითხი. იესომ თქვა, რომ აბრაამი, ისააკი და იაკობი იქნებიან მათე 8- ში: 11. იესო ადარებდა ქალთაგან დაბადებულებს, რომლებიც ახლა ყველანი არიან, სამეფოში მყოფი ქალები, რომლებიც მაშინ იქნებიან ყველა. მისი აზრი უბრალოდ იმაში მდგომარეობდა, რომ ახლანდელ ასაკში ყველაზე დიდია ვიდრე ახალი, ვიდრე ბოლო.
სტივ
სტივმა ამით დამემარცხა, რადგან პასუხის გაცემის პროცესში ვიყავი. იგი ძალიან მოკლედ რომ ვთქვა, მაგრამ შეიძლება შემიძლია გავაუმჯობესო ეს რამდენიმე მტკიცებულებით, რომ ეს არის ის, რაც იესოს სიტყვებით. (მათე 11:11) ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ ხალხს, მათ შორის ქალთა შორის, იოანე ნათლისმცემელზე მეტი აღზრდილი არ არის. მაგრამ ადამიანი, რომელიც უფრო ნაკლებია ცათა სასუფეველში, იმაზე დიდია ვიდრე იგი. (მათე 14: 10-13) მან გაგზავნა და იოანემ მოიწვია თავი ციხეში. 11 და თავი მოიყარა... Წაიკითხე მეტი "
”მაგრამ მე გეუბნებით, რომ მრავალი აღმოსავლეთიდან და დასავლეთიდან ჩამოვა და აბრაამთან, ისააკთან და იაკობთან ერთად სუფრასთან იჯდება ცათა სასუფეველში…” მათე 8:11
როგორც ჩანს, თქვენ ეთანხმებით 2 პირებს, რომლებსაც ვებსაიტი უწევს ANOINTED JW.ORG
(ესაია 65: 20) „აღარავინ აღარ იქნება იქ, სადაც რამდენიმე დღის ასაკში მოხუცი იქნება, არც მოხუცი, რომელიც არ შეასრულებს თავის დღეებს; ერთი მოკვდება როგორც უბრალო ბიჭი, თუმც ასი წლისა; რაც შეეხება ცოდვილს, თუმც ასი წლის ასაკში მას ექნება ბოროტება, რომელიც მასზე გამოცხადდება.
ბოროტება დიდხანს არ მოითმენს ქრისტეს, როგორც მეფესა და მოსამართლეს.
ეს, რა თქმა უნდა, მართალია. მაგრამ ნებისმიერ სცენარში (თქვენი ჩათვლით) მთელი კაცობრიობა არ იქნება ცოდვილი 1 1000 წლის მეფობის დღიდან. აშკარად ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ხალხი პირველი ცოდვის გამო დაისადგურებს იარაღს იარაღის შემდეგ. მაშასადამე, ქრისტე, როგორც მოსამართლე, აშკარად განსაზღვრავს, გახდა თუ არა ადამიანი შეუქცევადი, და თუ ასე იქნება, ამ ეტაპზე გაუქმდება მისი მარადიული სიცოცხლის შესაძლებლობა. არ დაგეთანხმებით?
მართალი არ არის, რომ Rev 20 ასახავს მოვლენებს დედამიწაზე, ან თუნდაც მიწიერი თვალსაზრისით? და ღვთის კარავი ზეციდან ჩამოდის, არა? ფსალმუნი 37: 9 რადგან ბოროტმოქმედები განადგურდებიან, მაგრამ იეჰოვას იმედი აქვთ მიწას. 10 კიდევ ცოტა ხნით და ბოროტი აღარ იქნება. თქვენ, რა თქმა უნდა, ყურადღებას მიაქცევთ მის ადგილს და ის აღარ იქნება. გამოცხ. 20: 5 (დანარჩენი მკვდარი არ გაცოცხლდა ათასი წლის დასრულებამდე.) ეს პირველია... Წაიკითხე მეტი "
ვერ ვხვდები შენს მსჯელობას. დიახ, ბოროტი განადგურდება, მაგრამ ეს სრულად არ დასრულებულა ათასობით წლის შემდეგ, როდესაც მრავალი ბოროტი დარჩა. ამ დროს ქრისტიანები მართავენ მათ.
ათასობით წლის შემდეგ და განსჯის შემდეგ, მართლმსაჯულებას მიიღებენ ის, ვინც მეორე მკვდრეთით აღებული სიცოცხლე არ იქნება.
არცერთ შემთხვევაში არ აჩვენებთ ქრისტიანთა მეორე კლასის არსებობას.
სტივ
განა ყველა ქრისტიანი განაგებს და მეფეები და ღვთის მღვდლები - 1000 წლის განმავლობაში და სამუდამოდ?
ვისთან იქნება ისინი მმართველობა? ურწმუნო და არაკეთილსინდისიერი კაცობრიობა? ძლივს.
ასე რომ, არსებობს ორი კლასი. (ტერმინი tier-system აკნინებს მათ ხსნას.)
წაიკითხეთ გამოცხადება 20. ეს მართლაც ბოროტია, რომელზეც ისინი მთავრობენ, რადგან ამ დროის ბოლოს ბოროტები ქრისტიანებს მიმართავენ და განადგურებულან.
სამუდამოდ, ისინი იმეფებენ იმ მოცემულ ცხოვრებას, რომლებიც არ იყვნენ ქრისტიანები.
სტივ
მე არ ვარ დარწმუნებული, რომ "იარუსი" უფრო უარესია, ვიდრე "კლასი".
(ჯეიმს 2: 4) თქვენ გაქვთ ერთმანეთისგან განსხვავებული კლასიკური განსხვავებები.
სხვადასხვა კონტექსტს გაძლევთ, მაგრამ საზოგადოებაში "კლასის" გამოყენებას ახლა ხშირად აქვს ნეგატიური დატვირთვა და ეს მართალი იყო პირველი საუკუნის კრებებშიც.
როდესაც იესომ დადო შეთანხმება სამეფოს მემკვიდრეებთან, როგორც მონაწილეები პირველ (სიკვდილის წინა) მემორიალთან, მან თქვა: (ლუკა 22: 28-30) „თუმცა, თქვენ ხართ ჩემთან ერთად განსაცდელები. 29 და მე შენთან აღთქმას ვდებ, როგორც მამაჩემმა დადო ჩემთან აღთქმა სამეფოსთვის. 30 რომ შეჭამოთ და დალიოთ ჩემს სუფრაზე ჩემს სამეფოში და იჯდეთ ტახტებზე, რომ განიკითხოთ ისრაელის თორმეტი ტომი. იესო არ იყო შუამავალი მარადიული აღთქმისა, რომელიც მამამ დადო მასთან. არც მისი შუამავლის როლს ასრულებს ამ საკითხში... Წაიკითხე მეტი "
პატივისცემით Urbanus
სიტყვის, ”აშკარად” გამოყენებით, წმინდა წერილების ინტერპრეტაციის დროს, განსაკუთრებით ამ საიტზე ??? !!! ???
როგორც ჩანს, ჩვენ ყველას გვაქვს მრავალი თეორია ამ დოქტრინის შესახებ… სწორედ ამის მიზეზი ვართ აქ
მე უკვე გავაჟღერე ჩემი ... მაგრამ მეჩვენება, რომ ყველას გვსურს ვიყოთ, "მართალი…!"…?
კიდევ ერთხელ დაპირისპირებამდე, ”ძვირფასო ძმაო
rs 🙂
გმადლობთ, saraybach54. 🙂 სხვა სიტყვები და სიტყვები, რომლებიც ფრთხილად უნდა იყოთ, არის "აშკარად", "აშკარაა", "უეჭველად" და "უეჭველად". ეს კარგი ძველი ინგლისური სიტყვებია, რომლებსაც ხალხურ ენაში თავიანთი ადგილი აქვთ, მაგრამ ჩვენი პუბლიკაციების ხშირი გამოყენების გამო, სპეკულაციური მსჯელობის დანერგვა ახალი გაგებისთვის, რომელიც მოგვიანებით მიტოვებული იქნა კიდევ ერთი "დახვეწის" სასარგებლოდ, რომელიც ასევე ერთ-ერთი ამ სიტყვის გამოყენებით, ახლა მათ მძიმე, უარყოფითი სემანტიკური ბარგი აქვთ. დედუქციური მსჯელობის ხაზის შემოღებისას საუკეთესოა მათი თავიდან აცილება აქ. საინტერესოა სიტყვის გაკეთება... Წაიკითხე მეტი "
WOL-ისგან…ეს რიცხვები კონტროლდება.თუ თქვენ ეძებთ იეჰოვას (იუსt ბიბლიებში) იt ამოდის მხოლოდy 620 ჯერ
იესო (მხოლოდ ბიბლიაში) ზუსტად იგივე რიცხვია 620-ჯერ.
*არაtე: ეს არის ALL-ის რიცხვები la ბიბლიური თარგმანი that JW.org list და "j" არის პატარა ასოებით. "იეჰოვა" "იესო" რატომ???
აშკარად 4,790
უდავოდ 1,223
დახვეწა 71
დახვეწა 81
გარეშე ეჭვი 328
აშკარაა 624
უნდა შევიტანო შესწორება…… რიცხვები, რომლებიც მოცემულია ჩემს ბოლო პოსტში არის მატყუარა……და კიდევ უფრო ადასტურებს JW.org–ის მოტყუებას….რადგან ეს ნომრები არის გვერდების რაოდენობა, რომლებზეც სიტყვები გვხვდება პუბლიკაციებში. გვერდი 5 4,790 გვერდიდან "აშკარად". რაც მათ წინააღმდეგ საქმეს კიდევ უფრო ამძიმებს. ასევე, იეჰოვასა და იესოს მითითებით….. 620 გვერდი თითოეული…..უცნაურია, რომ ისინი თითოეული გვერდების ზუსტი რაოდენობაა. ჩემს დასაცავად (არა რომ მე მჭირდება) მატყუებენ საძიებო სიტყვის „შედეგების“ თქმით. მოტყუება, რადგან ჩვენ არ ვეძებთ... Წაიკითხე მეტი "
მართალია, სიტყვების „აშკარად“ და „აშკარად“ გამოყენებამ შეიძლება დაგიმუშაოთ წერის განყოფილებაში, მაგრამ აქ მათ იგივე წონა არ აქვთ, თუ მტკიცებულებები სრულად არ არის წარმოდგენილი. დავიწყოთ იმ მოსაზრების განხილვით, რომ მათეს 25: 34—40-ში ჩაწერილი მოვლენები აღწერს იეჰოვას მოწმეებს, რომლებიც ეხმარებიან ცხებულთა მთავარ ჯგუფს მათ შორის და ასრულებენ მათ მითითებებს სამქადაგებლო საქმიანობაში. წინასწარ იფიქრეთ იესოს სიტყვებზე. რატომ აღწერდა იგი ქმედებებს საერთო საქველმოქმედო თვალსაზრისით, თუ იგი პირველ რიგში გულისხმობდა ქრისტიანული ბრძანების დახმარებას სახარების ქადაგებისთვის? ასევე რატომ... Წაიკითხე მეტი "
როგორც აპოლოსი აღნიშნავს, „ცხვრისა და თხის“ იგავის მთელი ჩვენი ინტერპრეტაცია ემყარება იმ კონკრეტულ მნიშვნელობას, რასაც სიტყვებს „ჩემო ძმებო“ მივცემთ. ასწავლით, რომ ეს ეხება მხოლოდ ზეციური იმედის მქონე ქრისტიანთა კლასს, ჩვენ იძულებულნი ვართ დავასკვნათ, რომ ცხვარი ამ კლასის არ არის - არც "მისი ძმები". ამასთან, გაითვალისწინეთ მისი სიტყვები ვინ არის მისი ძმა? (მათე 12: 48—50). ? ” 49? ხელი გაუწოდა მოწაფეებს და თქვა: „აჰა,... Წაიკითხე მეტი "
ურბანუსი,
მათეს 25-ში იესო ორჯერ ამბობს „ამაზე“, როგორც ძმებზე, ისე პატარებზე საუბრისას. ტექსტში სად არის ეს სიტყვები იმისთვის, რომ იესომ გამოიყენოს ეს ნაცვალსახელი, როდესაც ისინი განსხვავდება ცალკეული ცხვრისგან?
სტივ
ყურძნის წვენი, რათა თავიდან იქნას აცილებული ალკოჰოლი. Wonderbread ვფიქრობ, რადგან ეს ხდებოდა წელიწადში 4-ჯერ - და მაცოს ჭამა არ არის პრესვიტერიული რამ - მაშინაც კი, თუ ეს "უხუცესთა (პრესვიტერების) ორგანოა".
ასე რომ, პრესვიტერელები ჭამენ თეთრ პურს და სვამენ ყურძნის წვენს რწმენის გამოხატულებით, რომ ისინი ზეცაში მიიღებენ და იეჰოვას მონათლული ქრისტიანი მოწმეები, რომლებიც არ მონაწილეობენ „სამეფოს შეთანხმების ვაჟებად“, უარყოფენ მათ ხსნას?
უპასუხეთ: ნუთუ პრესბეტრიელები ჭამენ თეთრ პურს და ყურძნის წვენს, რწმენის გამოხატვით, ისინი სამოთხეში აღიარებენ და იეჰოვას მიერ მონათლული ქრისტიანი მოწმეები არ იღებენ მონაწილეობას, როგორც „სამეფოს შეთანხმების შვილები“, უარყოფდნენ მათ ხსნას?
მე არასოდეს მითქვამს, რომ არ ქადაგება უარყოფს ადამიანის ხსნას და მე კონკრეტულად ვთქვი, რომ ემბლემები არ არის ისეთი ტალიმენი, ისეთი, რომ წამოსვლა ზეცის ბილეთი გახდება.
(გამოცხადება 2:23)… ყველა კრებას ეცოდინება, რომ მე ის ვარ, ვინც თირკმელებსა და გულებს იძიებს და ინდივიდუალურად მოგცემთ თქვენი საქციელის შესაბამისად.
მადლობა აპოლოს-
"ჩემი კალვინისტური სულის" ასახსნელად, მე ველეხის ყურძნის წვენი და პატარა კუბურები თეთრი პური მივიღე, რადგან მე ქრისტეს ერთ-ერთ "რჩეულ" ძმად დავიბადე.
მას შემდეგ, რაც შეიტყო იეჰოვას განზრახვის შესახებ, გამოეხსნა კაცობრიობა ცხვრის სისხლის გამოსასყიდი მსხვერპლით, აღარ ჩავთვალე საკუთარ თავს "რჩეულად".
იესომ ბრძანა ჭამა და დალევა მისი სისხლი და ხორცი მიეცა მის სიკვდილამდე ერთ წელზე მეტი ხნის განმავლობაში. ამიტომ ეს სიმბოლური იყო.
რა თქმა უნდა, ეს სიმბოლურია. ჩემგან არანაირი არგუმენტი არ არსებობს. მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ჩვენ შეგვიძლია მათი გვერდით დატოვება, როგორც ნაკლებად მნიშვნელოვანი, რადგან ისინი სიმბოლურია. აქ ორი უკიდურესობაა: 1) პური და ღვინო ფაქტიურად ქრისტეს სხეულია და ხორცი. 2) პური და ღვინო მხოლოდ სიმბოლოა და შესაბამისად, ვიცავთ თუ არა იესოს ბრძანებას, რომ გვახსოვდეს მისი მონაწილეობით, არ არის მნიშვნელოვანი. არც ეს შეიძლება იყოს სიმართლე. თუ თქვენ დაადგინეთ, რომ კვება არ ეხება თქვენ, ეს მთლიანად თქვენი გადაწყვეტილებაა. არანაირი სურვილი არ მაქვს... Წაიკითხე მეტი "
ჩვენი ზოგადი შეთანხმების მიუხედავად, ჩვენ მცირე ჩიხში მოვედით. „არსებობს ფაქტიურად 7 კრება, 24 უხუცესი, 4 ცოცხალი არსება და ზუსტად 200 მილიონი მხედარი?“ რაც შეეხება ბოლო პუნქტის დამრგვალებას, ვინ უნდა თქვას სხვა რამეზე, ვიდრე დიახ. დაეცა ანგელოზთა მესამედი? ერთი იქ ერთი ღმერთი და მამა? ამის თქმა, თითქმის ხუთი ათწლეულის განმავლობაში ვეძებდი ჩემს კალვინისტურ სულს იმის შესახებ, თუ ვინ მონაწილეობს ემბლემებს. დასაწყისში გულწრფელად ვლოცულობდი სიმართლეს და სიმართლე ვიპოვნე. მას შემდეგ, რაც მე არ ველი იჯდეს ტახტებზე იესოსთან და... Წაიკითხე მეტი "
მიუხედავად იმისა, რომ მართალია, ემბლემების წაკითხვა არ არის ერთგვარი ტალიმენი ჩვენი სულების შესანარჩუნებლად, ის მაინც ერთ-ერთია იმ რამდენიმე პირდაპირი ბრძანებისა, რომელიც ჩვენი უფლის მიერ არის მოცემული.
არავინ არ უნდა დაგარწმუნოთ, რომ უნდა მიიღოთ მონაწილეობა, თუ ეს არ არის თქვენს გულში, ისევე, როგორც ეს არაა მიზანშეწონილი ნებისმიერი ადამიანის დაჟინება, რომ მან არ უნდა დაიცვას ბრძანება.
მართლაც იგივე შეიძლება ითქვას ნათლობის შესახებ. ეს თავისთავად არ გვაშველის, თუ არ შევეცდებით ქრისტეს რჯულის დაცვას. იგივე ქადაგება. მაგრამ ჩვენი რამდენიმე თვალსაჩინო მოვლენა, რომელიც იესომ მიმართა, არის ნაწილი იმისა, რისიც უნდა იყოს ქრისტიანი, და მათ ყველას აქვთ თავიანთი ინდივიდუალური როლები, რომლებსაც ჩვენს ცხოვრებაში უნდა შეასრულონ, რომ ჩვენზე ორიენტირებული ვიყოთ იმაზე, თუ რა ვართ ამ სამყაროში.
მტკიცების ტვირთი შენზეა, ჩემო ძვირფასო ძმაო. როგორც ჩანს, არსებობს საფუძველი იმისა, რომ გვჯეროდეს სტრუქტურირებული და ღვთიური განზრახული მოწყობა მთელი კაცობრიობის გამოსყიდვისთვის. 1 ან 12 ან 24 ყველა ჩემთვის მუშაობს, მაგრამ გამოცხადება დეტერმინისტულია 12x12x1000– ზე, სანამ სხვა რამ არ დადასტურდება. რაც მშვენიერია გამოცხადების მე -7 სიმბოლიკასთან დაკავშირებით, ეხება ჯოზეფსა და ლევიანს, როგორც ისრაელის ხორციელ შვილებს და, შესაბამისად, როგორც სულიერი ისრაელის შვილებს, რომლებიც არჩეულ იქნა კაცობრიობის ყველა რასისა და ერისგან, ჩვ.წ. 33 წლის პენტეკოსტამდე. ყოველივე ამის შემდეგ, თავად იეჰოვამ შექმნა რასები და ერები... Წაიკითხე მეტი "
თუ მტკიცების ტვირთი მეკისრება, მაშინ უნდა არსებობდეს გარკვეული საფუძველი იმის დასაჯერებლად, რომ გამოცხადებაში რიცხვების გამოყენება ჩვეულებრივ სიტყვასიტყვით ხასიათდება. თუ ეს ასე არ არის, მე ვამბობ, რომ მტკიცების ტვირთი ეკისრება მხარეს, რომელიც ამტკიცებს, რომ ამ შემთხვევაში ეს სიტყვასიტყვით არის. (გამოცხადება 1: 1) .. მან გაგზავნა თავისი ანგელოზი და ნიშნებით წარადგინა… (გამოცხადება 1:20). რაც შეეხება შვიდი ვარსკვლავის წმინდა საიდუმლოებას, რომელიც თქვენ იხილე ჩემს მარჯვენა და [შვიდი] ოქროს ნათურები: შვიდი ვარსკვლავი ნიშნავს ანგელოზებს... Წაიკითხე მეტი "
მე უნდა დათანხმდეს აპოლოსთან დაკავშირებით. ვინაიდან გამოცხადება სავსეა ნიშნებითა და სიმბოლოებით, მხოლოდ იმის თქმა შეგვიძლია ვთქვათ, რომ რიცხვი პირდაპირი მნიშვნელობით არის ნათქვამი, თუ ა) იგი პირდაპირ არის ნათქვამი, როგორც ასეთი, ან ბ) მისი გაგების სხვა გზა არ შეიძლება იყოს, ან გ) რიცხვი არის ბიბლიის სხვაგან ნაპოვნი სად არის ნათქვამი, რომ ეს პირდაპირი მნიშვნელობით არის ნათქვამი. 144,000 შეიძლება იყოს პირდაპირი ან ეს შეიძლება იყოს სიმბოლური, ან როგორც ურბანუსი აღნიშნავს, ეს შეიძლება იყოს ორივე. მაგრამ რაღაცის თქმა შეიძლება ძალიან განსხვავდება იმის მტკიცებით, რომ ეს ასეა. ყოფილი პოზიცია... Წაიკითხე მეტი "
ასევე, როგორც ჩემი წინა კომენტარის დამატება, არ ვფიქრობ, რომ სიმბოლიკის სილამაზე დამოკიდებულია ლიტერატურულ ინტერპრეტაციაზე. როგორც ურბანუსს აღნიშნავდით, ამ რიცხვების უმეტესობა ემყარება ფაქტიურად ხორციელ შეთანხმებას. მე ვხედავ სილამაზეს სულიერი წყობის გამოხატვაში სისრულით, რაც უკვე დემონსტრირებული იყო ქვემო წყობილებაში. მაგრამ, როგორც ჩანს, ღმერთს შეზღუდავს, თუ ვიტყვით, რომ ამიტომ მას თავისი ბრწყინვალე სამეფოს შეთანხმება უნდა დაეყრდნო პირდაპირი მნიშვნელობით, რომლებიც ტიპებად გამოიყენებოდა. ვერ წარმომიდგენია, ღმერთმა თქვას: „ბოდიში... Წაიკითხე მეტი "
ამ პოსტის წინაპირობა - "პირდაპირი ან სიმბოლური" ვერ ხვდება, რომ იეჰოვამ თავიდანვე შექმნა ეს სულიერი მოწყობა, რომ ორივე ყოფილიყო. ლევიანთა სამღვდელოების 24 განყოფილება მათ სამსახურში იყო სტრუქტურირებული - ლუკა 1. და: (ებრაელები 7: 11-14) 11 თუ სრულყოფა ნამდვილად ლევიანთა მღვდლობის მეშვეობით ხდებოდა (რადგან მათთვის ეს თვისება ხალხს მიეცა რა საჭიროება იქნებოდა კიდევ ერთი მღვდელი, რომელიც წარმოიშვა მელ? ჩიზ? ე? დეკის წესის შესაბამისად და რომ არ ითქვას, რომ ეს აარონის წესით უნდა იყოს? 12 რადგან მღვდლობა იცვლება, მოდის... Წაიკითხე მეტი "
ურბანუსი
თქვენი მოსაზრება იმაში მდგომარეობს, რომ მიუხედავად იმისა, რომ რიცხვი 144,000 შეირჩა თავისი სიმბოლიზმისთვის, სიტყვასიტყვით ასევე იქნება მეფეთა და მღვდლების რაოდენობა. ეს სწორად მესმოდა?
გაქვთ ამის რაიმე ბიბლიური მტკიცებულება? მე ვერ მოვიძიე ლუკა 1- ში ან ებრაელებში 7, მაგრამ ალბათ აზრი არ მქონდა.
აპოლონი
შესანიშნავი წერტილი. რა თქმა უნდა, ნათესავია. როდესაც მილიარდებისგან ერთი რამ აღდგება და პირადი მწყემსები დასჭირდება, შეიძლება ჩაითვალოს, რომ რამდენიმე მილიონი მეფეც და მღვდელიც კი იქნებიან.
რიცხვი შეიძლება სინამდვილეში მხოლოდ სიმბოლური იყოს, მაგრამ თუკი ძველი კანონის თანახმად მღვდლების კლასებს უნდა გადავხედოთ, აარონის შთამომავლებს (მღვდელმთავართა) მხოლოდ რამდენიმე შეუშვეს შიდა კარავში. ეს, როგორც ჩანს, მიუთითებს იმაზე, რომ მხოლოდ უამრავი ადამიანი იქნება, ვიდრე მეფე და მღვდელი. პავლემ რომაელებშიც აღნიშნა, რომ მათ უნდა მოსწონთ, რომ ქრისტე ტანჯავდა მას, რომ ამ ჯილდოს მიაღწიონ.
ქურუმთა სასუფეველი ყოფნა დაპირება იყო ისრაელის მთელ ერს, და არა მხოლოდ რამდენიმე პიროვნებას.
მელეთი, გააცნობიერეთ ეს პოსტის ფარგლებს, ზოგი აზრი თქვენი მომავლის წინაპირობაა: 1) რაც 144,000-ზე ვკითხულობთ, ის რაც იოანემ მოისმინა და არა ის, რაც მან დაინახა. განა შეიძლება არ იყოს, რომ მასში დიდი ხალხი ხედავს, რომ ჯგუფს მხოლოდ მისთვის აღწერილი ჰქონდა? 2) ანგელოზი ამბობს, რომ არ დააზიანოს დედამიწა მანამ, სანამ ჩვენი ღმერთის მსახურები არ დალუქულან. ეს იმაზე მეტყველებს, რომ ვინც ღვთის მსახურია, ამ ჯგუფშია. 3) რიცხვი 12 სიმბოლური რიცხვია და რაც აქ გვეუბნებიან... Წაიკითხე მეტი "
სტივ საინტერესო წერტილები, მაგრამ ვფიქრობ, ჯგუფებს შორის უნდა იყოს ერთი განსხვავება. დიდი გულშემატკივარია ის, ვინც დიდი გასაჭირის შედეგად გამოვიდა. 144K წარმოდგენილია ყველა, ვინც ქრისტესთან მთავრდება. შესაძლოა, ამრიგად, დიდი გულშემატკივარი 144K ქვესათაურია. მე ვიცი, რომ ეს კონტრუზიურად ჟღერს რიცხვებზე დაყრდნობით, მაგრამ როდესაც ჩვენ დავუშვებთ, რომ 144,000 იყოს სიმბოლური რიცხვი, მაშინ ეს არარელევანტური გახდება. 144,000 რიცხვი, როგორც 12x12x1000 გრანდიოზული რიცხვი, აღნიშნავს შეთანხმების სისრულეს. ამასთან, დიდი გასაჭირის წინაშე მყოფები უნდა დარწმუნდნენ... Წაიკითხე მეტი "
აპოლო, მე არ ვარ დარწმუნებული, რომ "მოვედი" საუკეთესო კითხვაა. ეს არის ახლანდელი მონაწილე, ასე რომ შეიძლება ისე იყოს, რომ ჯონი ხედავს მათ გამოსვლის პროცესში. მონაწილეები სახიფათო საქმეა. ჩვენ ვერ ვხვდებით რაიმე მიმდინარე დალუქვის მითითებას, რომელიც უნდა დასრულდეს. უფრო მეტიც, როგორც ჩანს, ანგელოზი იწყებს დალუქვას, განსაკუთრებით ესქატოლოგიურ ხასიათს. ასე რომ, 144,000 ადამიანი იქნებოდა ცოცხალი ეკლესია, მაგრამ არა ეკლესია მთელი ისტორიის განმავლობაში, იქნება ეს დედამიწაზე ბოლოს ან მკვდრეთით აღდგომაში. გაურკვეველი ვარ თქვენი აზრით სიმბოლიზმზე.... Წაიკითხე მეტი "
გამარჯობა სტივ, ვთვლი, რომ ჩემი 144,000-ე ნიშნა, როგორც მთელი ეკლესია I საუკუნიდან, ძირითადად ემყარება ჩვენს დღევანდელ მოძღვრებას. ეს არის გზა, რომელსაც ვცდილობ, თავიდან ავიცილო, ასე რომ, მადლობა გადამიხადეთ. მე ვხედავ თქვენს აზრს, რომ ეს ხედვა შეიძლება ეხებოდეს მხოლოდ ბოლო დროს დალუქულ პირებს. მე გეტყვით, რომ თქვენ прифаობთ, რომ პირველი საუკუნის ქრისტიანები ასევე დალუქულნი იყვნენ სულიწმიდით (1 კრ. 2:1, 21; ეფ. 22:1, 13; 14:4), მაგრამ თქვენ მიუთითებთ იმაზე, რომ 30 წელს არ არის აღწერილი სრული ნომერი... Წაიკითხე მეტი "
აპოლონი,
შემიძლია დავაფასო თქვენი შეხედულებები პრეზუმფციების შესახებ. მე იგივე მოსაზრებას ვიზიარებ.
ჩემი მიდრეკილება ტექსტზე დაფუძნებულია ორ რამეზე. ერთი, გამოც. 4: 1 ამბობს, რომ აღწერილი რამ მომავალია. ორი, წმინდა წერილში არსად ნათქვამზე დალუქვა, როგორც ჩანს, მოხდება გადაკეთებისთანავე, ხოლო ეს არის მათთვის, ვინც უკვე ღვთის მსახურია.
მე არანაირი წინაპირობა არ მაქვს თქვენს მოსაზრებასთან საწინააღმდეგო, უბრალოდ დარწმუნებული არ ვარ, რომ ეს ტექსტს საუკეთესოდ შეესაბამება.
სტივ
პატივისცემით სტივ? იოანეს დიდი ხალხი დაინახა ზეცაში - ტახტის წინ მდგომი - რომელიც უკვე გადაარჩინა დიდი გასაჭირისგან Rev (გამოცხ. 7: 9,10). მოხსენიებულია მრავალ ეროვნების ჯგუფი, რომლებიც მეფობდნენ და დედამიწაზე მღვდლები, გამოცხადების 5: 9,10-ში, რომლებიც მღერიან სიმღერას, რომლის სიტყვებიც დაწერილია as (საიდუმლოებისგან განსხვავებით)… მაგრამ ეს მხოლოდ უფრო მეტ წყალს დაუბნელებს… !!! ?? ? ამასთან, 144,000 კვლავ დედამიწაზე იმყოფება, როდესაც მათ შუბლები აქვთ დალუქული Rev (გამოცხ. 7: 3) და ცოტა ხნით რჩებიან დედამიწაზე Rev (გამოცხ. 9: 4)... Წაიკითხე მეტი "
სარაი
კიდევ ერთხელ, მე არ ვარ დარწმუნებული ამ მოსაზრებაში, მრავალი მიზეზის გამო, მათ შორის ჩემი გრამატიკული შენიშვნა აპოლოსისთვის. როგორც ზემოთ აღვნიშნეთ, არ არის ცხადი, რომ ისინი უკვე გადაარჩინეს 7 გამოცხადების გასაჭირისგან.
სტივ
პატივისცემით სტივ
როგორ კითხულობთ ლექსებს 10 შემდეგ…?
ისინი ხმამაღლა ყვირიან: ”ხსნა ჩვენი ღმერთის წინაშე გვაქვს ...”
როგორ შეუძლიათ მათ დაადასტურონ, რომ თუ ისინი ჯერ კიდევ გადარჩენილები არიან?
ბიბლია რეგულარულად საუბრობს ქრისტიანების შესახებ, რომლებიც დღეს ინახება. მე ამას ვერ ვხედავ, როგორც სირთულეს.
სტივ
სხვათა შორის ... როგორც ჩანს, არც ერთ წმინდა წერილში არ არის მითითებული 144,000 ადამიანი, რომ ისინი მეფედ და მღვდლებად ათასი წლის განმავლობაში მმართველობდნენ.
გარდა ამისა, როდესაც თანამედროვე დროში ცხებული ქრისტიანების რაოდენობას გადავხედავთ, უნდა დავინტერესდეთ, როგორ არის შესაძლებელი, რომ პირველ საუკუნეში 144,000 XNUMX ერთგული ქრისტიანი არ ყოფილიყო და მათი რიცხვი მხოლოდ დედამიწაზე გამოჩნდა. ახლა
Საკმარისად. სინამდვილეში, მხოლოდ იმ მოღვაწეობის მიხედვით, რასაც ბიბლია გვაწვდის და შემდეგ ნებადართულია წარმართთა შორის კონსერვატიული რაოდენობის მოქცევა, შემდეგ შობადობის ექსტრაპოლაცია და ის ფაქტი, რომ მოციქულთა გარდაცვალების შემდეგ განდგომილებამ კრება მთლიანად ვერ ააფორიაქა, მათემატიკურად მარტივად შეგვიძლია დავანახოთ, რომ ეს რიცხვი ქრისტეს გარდაცვალებიდან 100 წლის განმავლობაში შეივსო.
მე მჯერა რასელის განცხადებით. "ბევრს ეძახიან, მაგრამ ცოტას ირჩევენ". უამრავი ქრისტიანი ცხებულია, მაგრამ შესაძლოა მან მოიგოს გამარჯვება და გახდეს 144,000 ადამიანი