Қаңтарда біз Лұқа 12: 32-дегі “кішкентай отар” тек көктегі билік етуге арналған мәсіхшілер тобына қатысты, ал Жохан 10: 16-дағы “басқа қойлар” туралы айтатынымызға Киелі кітапта негіз жоқ екенін көрсеттік. жердегі үміті бар басқа топқа. (Қараңыз Кім кім? (Кішкене отар / басқа қой)) Әрине, бұл қазіргі мәсіхшілер үшін екі деңгейлі сыйақы беру жүйесі туралы ілімге қарсы келмейді, бірақ бұл екі ұғым бұл ілімге қолдау көрсетуге қолданылмайды.
Енді біз оқытудың тағы бір элементіне келдік. Аянның 144,000 және 7-тарауларында бейнеленген 14 адам сөзбе-сөз сан болып табылады деген сенім.
Егер бұл сөзбе-сөз болса, онда екі деңгейлі жүйе болуы керек, өйткені бүгінде Иеміздің ісін миллиондаған адал мәсіхшілер атқарады, соңғы екі мыңжылдықта сансыз басқалар жасаған істерге ешқашан мән бермейді.
Айта кету керек, бұл санның дәл мағынасы емес, кейбір мәсіхшілер аспанға кетеді, ал кейбіреулері жерде қалады деген ілімді жоққа шығармайды. Бұл жеке мәселе және тағы бір талқылауға арналған нәрсе. Аян кітабында бейнеленген 144,000 адам символдық емес, тура мағынадағы сан болып табылады деген сеніміміз үшін осы лауазымда жазудың негізін қалауымыз керек.
Санның тура мағынада екенін ненің негізінде үйретеміз? Жазбаларда солай деп жазылғандықтан ба? Жоқ. Бұл санды сөзбе-сөз белгілейтін жазба декларациясы жоқ. Біз бұл сенімге логикалық пайымдау мен тұжырымға сүйене отырып келеміз. Егер сіз біздің басылымдарымызбен танысқыңыз келсе, онда сіз бұл санды тура мағынада қабылдау керек деп санайтынымыздың басты себебі оның Үлкен тобырдың белгісіз санымен қарама-қайшы екендігінде екенін білесіз. (Аян 7: 9, w66 3/15 183 б.; W04 9/1 30-31 б.) Логика келесідей: егер біз санды үлкен тобырдың санын белгісіз еткеннен гөрі символдық деп алсақ, оның мағынасы болмайды. . 144,000 саны тура мағынада болған жағдайда ғана, белгісіз санның қарама-қарсы тобын енгізу мағынасы бар.
Біз бұл жерде дау айтпаймыз немесе балама теория ұсынамыз. Басқа жолы, мүмкін. Мұндағы мақсатымыз - бұл ілімді Жазбаларға сай қолдайтын болса ғана анықтау.
Теорияның дұрыстығын тексерудің бір тәсілі - оны логикалық тұжырымға дейін жеткізу.
Аян 14: 4 бұл тура сан екенін айтады мөрмен бекітілген тыс Исраил ұлдарының әр руы. Енді біз бұл санды үйретеміз is «Құдай Исраилінің» жалпы саны[i]. (Гал. 6:16) Ойға келетін бірінші сұрақ - 144,000 XNUMX қалай болуы мүмкін мөрмен бекітілген тыс егер 144,000 адам Исраил ұлдарының бәрін құраса, онда олар Исраилдің ұлдары ма? Бұл сөз тіркесінің қолданылуы үлкен топ ішінен кіші топтың таңдалғанын көрсетер еді, солай емес пе? Тағы да, тағы бір талқылауға арналған тақырып.
Әрі қарай, бізде он екі рудың тізімі бар. Дан мен Эпрайым тізімге енбегендіктен, нақты тайпалардың тізімі емес. Леви тайпасы пайда болды, бірақ он екі адаммен тізімделмеген және Жүсіптің жаңа руы қосылды. (it-2 1125 б.) Демек, бұл барлық жағдайда Құдайдың Исраиліне қатысты болар еді. Джеймс іс жүзінде христиан қауымын «шашыраңқы он екі тайпа ...» деп атайды (Жақып 1: 1).
Енді, егер 144,000 сөзбе-сөз сан болса, оны әрқайсысы 12,000-нан он екі топқа бөлгеннен гөрі, тура сандарға да сілтеме жасау керек. Сондықтан Рубен, Гад, Ашер және басқа тайпалардан мөрленген 12,000 адам рулық тайпалардан шыққан әріптік сандарды құрайды. Сіз логикалық түрде символдық тайпадан әріптік санды ала алмайсыз, солай ма? Мысалы, Жүсіптің метафоралық тайпасынан 12,000 адамды қалай алуға болады?
Мұның бәрі егер метафора болса, жұмыс істейді. Егер 144,000 - бұл теңдестірілген, құдайдан құрылған үкіметтік келісімде ұйымдастырылған көптеген адамдар үшін осы санның қолданылуын көрсету үшін 12-дің үлкен еселігі ретінде қолданылатын символикалық сан болса, онда 12,000-да метафораны кеңейтіп, барлық ішкі топтардың ол тең дәрежеде ұсынылған және теңдестірілген.
Алайда, егер 144,000 сөзбе-сөз болса, 12,000-да сөзбе-сөз болуы керек, ал тайпалар қандай-да бір мағынада сөзбе-сөз болуы керек. Бұл тайпалар рухани емес, бірақ жердегі, өйткені олардың әрқайсысынан 12,000 адам мөрленген, және біз бұл мөрлер осы мәсіхшілер тәнінде болған кезде жасалатынын білеміз. Сондықтан, егер қабылдау керек болса бұл сандар тура мағынаға ие болса, онда 12 топтастыруларына христиан қауымының бірнеше бөлінуі болуы керек, осылайша әр топтаудың ішінен 12,000 санының алынуы мүмкін.
Егер біз оларды ұстап тұрғымыз келсе, біздің логикалық шегерімдеріміз дәл осы жерде болуы керек. Немесе біз бұл санның символикалық екенін және мұның бәрі жойылатындығын қабылдай аламыз.
Неліктен әбігер, сіз сұрайсыз ба? Бұл академиктер үшін пікірталас емес пе? Ғылыми пікірталас, шынымен де аз әсер ете ме? О, солай болды. Шындығында, бұл ілім бізді 1930-шы жылдардың ортасында мәсіхшілердің бір тобын көктегі даңққа, ал екіншісін жердегі сыйақыға тағайындайтын идеологияны құруға мәжбүр етті. Сондай-ақ, бұл басым көпшіліктен Исаның «Мені еске түсіру үшін осылай жаса» деген бұйрығын елемеуді және эмблемалардан бас тартуды талап етті. Сонымен қатар бұл екінші топқа Иса олардың делдал емес екендігіне сендірді.
Мүмкін бәрі шындық шығар. Біз мұнда дауласқымыз келмейді. Мүмкін басқа жазбада. Алайда қазіргі кездегі мәсіхшілерге арналған оқытудың және одан кейінгі ғибадаттың барлық құрылымы, әсіресе Мәсіхтің Өлімін еске алу кешіне жақындаған кезде, бұл санның сөзбе-сөз екендігі немесе жоқ екендігі туралы анық көрінген логикалық тұжырымға негізделгені енді анық болуы керек.
Егер Иеһова біздің кейбіреулеріміздің осы Ұлымыздың, яғни Патшамыздың, нақты айтылған өсиетін елемеуімізді қаласа, онда ол өз Сөзінде бізге солай ету керектігін анық көрсетпей ме?
[i] Біз өз әдебиеттерімізде «рухани Израиль» терминін қолданамыз, бірақ бұл Жазбаларда кездеспейді. Құдайдың Израилі туралы генетикалық шығу тегінен гөрі киелі рух құрды. Сондықтан біз оны осы тұрғыда рухани Израиль деп атай аламыз. Алайда бұл олардың барлығы жер бетінде жоқ, Құдайдың рухани ұлдары болады деген қорытындыға әкеледі. Мұндай бояудан аулақ болу үшін біз өзімізді Киелі кітаптағы “Құдайдың Исраилі” деген терминмен шектеуді жөн көреміз.
Менің қарсылығым …..бала кезімнен….. 144,000 1935 саны тура мағынада... Бізге барлығы соңғы кешкі астан бастап мөрмен біткен 20,000 жылға дейін, бүгінгі күнге дейін жеп жүргендерге дейін (144,000 2,000 плюс)… …кез келген логикалық ақыл «Екі мың жыл ішінде рәміздерден дәм тататындар 40 20-нан астам болды» деп айта ма? Дүние жүзіндегі халық санының зайырлы деректері адам өмір сүргеннен бері 144,000 миллиард адамды құрайды……оны жартыға қысқартып, 3,000 миллиардқа дейін қысқартайық…….Расында, бұл санның ішінде Мәсіхтің заманынан бері Мәсіхке адал болған бар болғаны XNUMX XNUMX адам болған деп ойлайсыз ба? ? XNUMX... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, егер барлығы 144,000 болса, бұл сөзбе-сөз сан болуы мүмкін деп есептеймін. Мүмкін, олар «тақтың алдында» тұрған «үлкен тобырдан» алынған. Мүмкін, қандай да бір себептермен (әкелермен) біздің Әкем осы үлкен тобырдың арасынан 144,000 адамды арнайы мақсатта таңдаған немесе таңдаған шығар. Ұмытпаңыз, аспанда әр түрлі деңгей, дәреже бар. Мысалы, керубтар мен серафтар бар. Күнәға бет бұрмас бұрын, Езекиелде Шайтанға айналған періште “жамылғы керубі” ретінде суреттелген, бұл оның көктегі ерекше жағдайды білдіретіні анық... Ары қарай оқу »
Исраилдің он екі тайпасынан таңбаланған 144,000 адам тек бейнелі ма, өйткені Аян кітабының көп бөлігі символдық ма? (Аян 7: 4; 14: 1-3) 144,000 деген кім? Аянда кездесетін кез-келген санның барлығы да бейнелі емес. Мысалдың Кіші Азиядағы жеті қауымға жазған хаттарын алайық. Бұл жағдайда жеті саны бейнелі емес. Мұндай қауымдар шын мәнінде жеті болды; және оның бесеуіне айтқан сөгісі сөзбе-сөз, символдық тілде жасырылмайды. Оның тәубеге келу туралы ескертуіне тағы қалай олар құлақ асады?... Ары қарай оқу »
Мен 20 жылдан астам уақыт Иегованың Куәгері болдым және 12 жыл ақсақал болдым. Мен төлемнің ілімі қосылмағанын және оның ішінара ауыстыру «төлем» ретінде оқытылатынын білгенде кетіп қалдым. ол қоғам жапқысы келмейтіндерден басқалардың бәрін қамтиды және Римдіктерге 5: 18-ге сәйкес келмейді ... Мен «Авраамдық уәденің» бүкіл Жазбаларда алтын жіп тәрізді екенін білдім және біз христиандармыз осы уәденің мұрагерлері, сондай-ақ Ыбырайым және оның барлық ұрпақтары «ұлдары»... Ары қарай оқу »
Үлкен тобыр бұл заманда христиандар емес, бірақ Ұлы азаптан шыққаннан кейін Зак 14: 16-21-де айтылғандай, Боталар фестивалін тойлай бастайды, онда Иеһоваға қарсы күрескендер де мойынсұнушылықты үйреніп, қылыштарын Isiaih 2, Mal 2 ... 1,000 жыл бойы өсиет тағының алдында болады және осы кезеңде өмірдің қайнар көздеріне апарады, шапандарын жуады және оларды қозының қанына ағартады.... Ары қарай оқу »
рахмет, мен JW-ді тастадым, мен 7-ші күнге бардым Adventist өте жақсы көрінеді, бірақ әзірге бір рет болды, бірақ олардың көптеген мәліметтерін оқыдым
Кешіріңіз, бірақ сіз Киелі кітаптың шын мәнінде неге үйрететінін білгеннен кейін, жер бетінде қалай осылай жасай аласыз?
1914 ілімі 7-ші күн адвентисттерінен басталды және олар крестке табынады.
????
Оттан отқа дейін ешбір дін Құдай мен Исаға ермейді
Сіз 1844 және 1914 арасында шатасып жатасыз.
1914 ілімі J куәгерлерінен шыққан. Жетінші күн адвентистінің бұған ешқандай қатысы жоқ.
Доктрина алғашқы форматтағы Расселге әсер еткен және пайғамбарлық хронологияға енуіне себеп болған SDA Нельсон Барбурдан шыққан деп санаймын. Төлемді толықтай қабылдамай, Барбур Дажжалға арналған 2 Джон 6-11 өлшемдеріне сай келді, яғни Рассел бастаған пайғамбарлық хронологиялық жол басталып, куәгерлердің азап пен қайғы-қасіретті Шайтан бастаған болатын.
Сәлеметсіз бе, 144000 ж. Кез-келген конфессиямен шектелу үшін J Куәгерлерді айтпағанда, ертедегі христиандар Рим мемлекетімен бірігіп кеткеннен бері ешқашан болмаған ұпай болып табылады. Бұл сан нақты және үкіметті құру үшін аз. Біздің бір кездері әдемі ғаламшарымызда кең таралған нәрсе, іс жүзінде барлық халықтардағы, патшалықтардағы және тайпалардағы басқарушы құрылымды құрайтындар, басқарылатындарға қарағанда, әсіресе демократиялық елдердегі шағын микроәлем болып табылады. Бұл менің кіріспем. Құдайдың Патшалығын беруі керек Исаның шәкірттерінің аз ғана тобы болды (Лұқа 12:32). Бастапқыда Иерусалимде шоғырланғаннан кейін... Ары қарай оқу »
[…] Аян 144,000: 7 және 4: 14-де айтылған 1 саны символдық болып табылады және оны тура мағынасында қабылдауға болмайды. «Ұлы [...]
Шындық өзгермейді. Сізде «жаңа жарық» немесе жаңа түсініктер болған кезде, бұл бұрынғы түсініктерді ұстанған адамдар жаңылысқан немесе жалған ақпаратқа жүгінген дегенді білдіреді. Шындық тұрақты және илаһи ақпарат қайта қарауды қажет етпейді. JW ұйымының жүздеген нәзік өзгерістері Құдайдың шабытының жоқтығының дәлелі. Шындығында, КТ Рассел бастаған істі қолға алып, көптеген парыздық заңдарды қосқан адамдарға қарағанда шындыққа жақын болды. Олар екіжүзді, өйткені олар да күнә жасайды. Іс жүзінде бізге «біз... Ары қарай оқу »
Біз сіздің көзқарасыңызды бағалаймыз, бірақ күнәні басқаларға жүктеу дұрыс емес. Біз іс-әрекеттерді жақсы немесе жаман деп бағалауымыз керек. Алайда басқа біреудің жүрегінің уәжін Ехоба өзі анықтайды. Барлық форум қатысушылары Құдай рухының жетелеуімен жазылған Киелі кітаптың қатесіздігі туралы келіседі. Бұл кез-келген адамның Киелі кітапты зерттеуді өзара алмасуға қатысуы және өзара жігерленуі қажет. Киелі жазбада Петір мен басқа елшілер орын ауыстыратын адамды таңдау үшін жеребе тастаумен “қателесті” деген ештеңе жоқ.... Ары қарай оқу »
[…] Біз Аян 7: 4-тің жеке адамдардың санына қатысты екенін нақты дәлелдей алмаймыз. (Хабарламаны қараңыз: 144,000 - Сөзбе-сөз немесе символдық) […]
Нөмірлеу мүмкін емес […]. 144,000 сандық ма, әлде символдық ма? Біз бұл санды символдық деп санау үшін жақсы жағдай жасадық. Егер бұл мүмкіндікке сендірмесе, [...]
Біздің деректеріміз бойынша, 90,000 мемориалында 1925 болды; барлық серіктестер. Содан бері қосымша он мыңдаған адамдар болды. І ғасырда жұмыстың басында шомылдыру рәсімінен өткен 8,000 еврейлер болды. Сансыз мыңдаған басқа ұлт адамдарының соңынан ерді. Ғасырлар бойы көптеген адал адамдар болған. Осындай сандармен біз 144,000-дің сандық сан екендігі туралы күлкілі ойға қалайша жабысып қала аламыз?
Мен жаздымy түсініктеме және tтауық оқыды tоның бір……дәл ойы.
Мелети- Мен сіздермен және осы форуммен бөліскім келетін осы тақырыптар бойынша көптеген қосымша зерттеулер бар. Берілген электрондық пошта арқылы маған хабарласыңыз.
Келісілген Стив - бұл сұраққа тығыз байланысты зерттеуге болатын тақырып. Яһудилер туралы түсіндірме сөз. Олар Құтқарылу мейрамын 25 жылдың 2013 наурызында, дүйсенбіде күн батқаннан кейін жейтін болады. Біз мектеп бағдарламасында кімдердің қандай тамақ ішетіні туралы және қазіргі яһудилердің күнтізбесінде 15 нисанда осылай жасайтындығы туралы ескертулер кітабын қарастырдық, ол раввин Хилл II-ге қайта оралады. . Олар 1 нисанды бүкіл әлем бойынша ай мен күннің астрономиялық байланыс сәтіне қойды. Бұл әмбебап келісілген уақыт (Гринвич, Англия) 19 сағат 51 минутты құраған болар еді... Ары қарай оқу »
Қосымша мәселе - 14 жылы 2013 нисан қашан болады? Астрономиялық кестелерге сәйкес, Иерусалимдегі күн мен түннің теңелуіне жақын жаңа ай 9 жылы 51 наурызда жергілікті уақыт бойынша 11 сағат 2013 минутта болған. Келесі кеште ай 6 сағат 33 минутта, шамамен 20 сағат 41 минут өткенде және 49 12 наурыз күн батқаннан кейін бірнеше минуттан соң еврейлер күнтізбесін Вавилонда алды, мұнда астрономдар / діни қызметкерлер ұзақ уақыт бойы айдың қозғалысын жақсы білетін Айға тұтылу кестелерін жасаған. Иерусалимде күн бұлтты, жаңбырлы немесе тіпті қарлы болғандықтан, күнтізбелік күнтізбені дана діни қызметкерлер біледі... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, бұл тағы бір мәселені көтереді, мүмкін Мелети жазғысы келеді: Біз қанша рет қант ішуіміз керек?
Стив
Малити бауырым ...
Қазылар алқасы әлі де қорытынды шығаратыны қызық емес пе ?!
Мүмкін сендірудің күшін көрсететін шығар ...? Сайып келгенде, біз тек өз ар-ұжданымызға сүйеніп, Көктегі Әкемізден оның басшылығы үшін дұға ете аламыз ...
Мұны ашық түрде жариялағаныңыз үшін алғыс айтамыз ... және бәріне олардың ой салған пікірлері үшін…
Пауыл Иеміздің кешкі асын атап өту туралы сөз қозғағанда, бұл барлық қауым мүшелерін күткендей болды. Оның “лайықты емес тамақтану” туралы айтқан сөзі ауыз тиюдің негізгі біліктілігі емес, ішу мен ішу тәрізді болған.
Кім ішу керек, ол қанша ішу керек дегеннен басқа тақырып. Егер 144,000 сөзбе-сөз аударылмаса, онда 12 миллион адамның 17 мыңы шектеулі тамақтану туралы дәлел енді Жазба орындарына сәйкес келмейді.
144,000 XNUMX саны тура мағынада болса да, бұл мәсіхшілердің барлығы бірдей ішуге болмайтынын білдірмейді. Інжілде тек аспанға баратындардың ғана тамақтануына рұқсат етілетін ештеңе жоқ.
МЕДИАТОР және Жаңа Келісім Қоғам 144,000 мың адам ғана рәміздерді алуға тиіс, ал Иса олар үшін делдал болып, олар үшін өлді деп үйреткен. «Ол өзінің көктегі Әкесі Ехоба Құдай мен рухани Исраил халқы арасындағы делдал, тек 144,000 1986 мүшеден тұрады. «Әлемнің қауіпсіздігі» Бейбітшілік Князі «кезіндегі (10 ж.) 11-1993 б., Сол сияқты Үлкен Мұса,» Иса осы майланған адамдарды өз қанымен сатып алатынын білді, сондықтан оларды оларды өздері деп атады құл.» Күзет мұнарасы 1 жыл 16 мамыр.XNUMX Иса Мәсіх - делдал емес... Ары қарай оқу »
Әлі де, әлі де .... HS-тің мызғымас күші Ехоба Мәсіхпен бірге мұрагер болу мәртебесін таңдаған адамдар үшін “рухпен куәлік етеді” емес пе? Аполлос маған ескерткендей, сыйлыққа шын жүректен жеткіліксіз. Сонымен қатар күш пен еңбек жеткіліксіз, өйткені біздің құтқарылуымыз сенім емес, нәтиже. Сонымен, анықтаушы фактор дегеніміз не? - сайып келгенде, бұл Ехобаның таңдауы, және жалғыз өзі - мұндай таңдауды HS қатесіз жасайды. Демек, бірде-бір адам басқасына айтуы (немесе үйретпеуі) керек... Ары қарай оқу »
Гедализа,
Христиандар Ыбырайымның ұрпағы ма?
Стив
Құрметпен…
Тағы бір аят контексттен тыс қолданылған…
Бүкіл Римдіктерге 8 денелік пен рухани адамдардың арасындағы айырмашылықты көрсетеді ...
«Тән туралы ойлау ... Құдаймен араздықты білдіреді, сондықтан тәнмен келіскендер Құдайға ұнай алмайды». Римдіктерге 8: 6-8
Демек, бірде-бір адам көктегі үміті бар-жоғын және рәміздерден ішу туралы талабын басқаларға айтпауы (немесе үйретпеуі) қажет - бұл тек Ехобаның ісі. Әрине, біз өзімізді үміттің көктегі екендігіне сендіре алмаймыз - егер HS бізге қатты және анық айтпаса, ол бізге мүлдем айтпады. .................................... 1) тиіс адам айтып олар көктегі үміт бар ма немесе жоқ, басқа үйрету? Бұл Пауылдың Ізгі хабарының бір бөлігі болды. Пауыл адам болған. Егер сіздің сұрағыңызға жауап жоқ болса, онда Павел қатардан шықты.... Ары қарай оқу »
Сондай-ақ, мен 1920-шы жылдардың соңында «шындыққа келген» бір Куәгерді біле отырып, 1900 жылдан бастап кейбіреулер «өзгеше» болып көрініп, эмблемаларды қабылдауға ыңғайсыздық танытқандар болды деп естідім. Осы хабарламадағы көптеген пікірлермен рационалдау өте қиын сияқты.
Бұл уақыт ішінде және сол уақытта жарияланған мақалалардың жақсы бөлігін оқып шыққанша, мені де таң қалдырды. Сіз осы доктринаның эволюциясын түсініп, адамдар осы нақты материалды оқып жатқанын ойлаған кезде (бұл дәл қазір біз түсінетін ілім жоқ), сіз неліктен дәл солай ойлағаныңыз туралы біраз көзқарас ала бастайсыз. жақында IBSA-ға қызығушылық танытты.
Аполлосқа Басқарушы кеңестің сегіз мүшесінің жаңа серіктестер тобының мүшелері екенін де айта кету керек. Бұл қалыптасқан ілімді қайта ойлау үшін жақсы бастама болуы мүмкін.
Бірақ бұл соңғы пайымдауынша, мәсіхшілікке дейінгі адал адамдар көктегі үміт туралы білетін және әлі де болған мәсіхші ғасырдағы сенімді адамдарға қарағанда көктегі үміт туралы білмейтіні жақсы (сондықтан оны алуға күш жұмсамайды). Киелі кітапты шын жүректен зерттегенде, мұндай үміт ол үшін мүмкін емес екендігіне көз жеткізді. Контр-интуитивті, кем дегенде, жоқ па?
Оны алуға күш жоқ па?
Мүмкін Еврей 11-ді қайта оқып шығу бұл ойды түзетер еді. Олар не алатынын нақты білмеген шығар, бірақ мен «күш жұмсамаймын» деген бөлігімен келіспеуім керек.
Біз бірінші болып шынайылықтың жеткіліксіз екенін атап өттік (Рим 10: 2).
Лука 12: 48-тің айтуы бойынша, қожайынның еркін толық түсінбейтіндер толықтай жүлдеге ие болмайды және оларды қатты ұрмайды.
Бұл мәсіхшілер көкте мәңгі өмір сүруге үміттенеді дегенді білдіреді. 🙂
Стив
Тек алыпсатарлық немесе ой эксперименті (полицияның жазалауы мүмкін): үлес қосушылар саны жылына бірнеше жүзге көбейіп отырды. Бірақ егер осы жерде және басқа жерлерде кездесетін идеялар рухты бағытта түзетудің өнімі болса, ол уақыт өткен сайын төмен емес, ұйым арқылы жылжып, жыл сайын екі есеге артады, демек, бізде 2013 - 24,000; 2014 жыл - 48,000; 2015 - 96,000 6 жылдың 2015 желтоқсанында, ұйымды басқаратын Басқарушы органның орнатылуының 40 жылдығында келеді. Сонда біз барлығымызға 2016 жылмен бетпе-бет келуіміз керек... Ары қарай оқу »
Сондай-ақ, бұл 30-шы жылдардың ортасында үлкен топ аспанға жіберілмеген деп ұсынылған кезде азая бастады деп ойлауыңыз мүмкін. Бұл сан 2006 жылы 30-шы тоқтату күнінен бас тартылған кезде қайтадан көтеріле бастады.
Рух бағытталған ба немесе адамның ұсынысы ма?
Егер біз сенушілердің екі түрлі нәтижелеріне деген сеніміміздің (яғни көктегі өлмес өмір мен жердегі мәңгілік өмірдің) дұрыс емес болуы мүмкін екенін зерттейтін болсақ, Исаның шомылдыру рәсімін жасаушы Жақия туралы айтқанына қанағаттанарлық түсініктеме табуымыз керек. Көктегі Патшалықта ең кішісі одан үлкен бе? »? Біз бұл жерде Иса өзінің төгілген қанының төлем құдіретіне сену мүмкіндігіне ие бола алмай қайтыс болған адамдар көктегі Патшалықтағы өмір сыйақысына ие бола алмайды деп үйретеді деп әрдайым түсіндік. Бұл көрінеді... Ары қарай оқу »
Бұл мәселе емес. Иса Ыбырайым, Ысқақ және Жақып тіпті ХNUMX: 8 Матайда болады деп айтты. Иса әйелдерден туылғандардың бәрін қазір бәрін патшалықтағылармен салыстырады. Оның ойы бойынша, қазіргі замандағы ең үлкені - жаңасындағыға қарағанда аз.
Стив
Жауап беру барысында мен оны Стив ұрды. Ол мұны өте қысқа айтты, бірақ мен бұл туралы Исаның айтқанын дәлелдейтін бірнеше дәлелдермен түсіндіре аламын. (Матай 11:11) Сендерге шындығын айтамын, әйелдер арасында туылғандардың арасында шомылдыру рәсімін жасаушы Жақиядан асқан ешкім болған жоқ; бірақ аспан Патшалығында кіші адам өзінен үлкен. (Матай 14: 10-13) ол жіберіп, Жақияны түрмеден басын алды. 11 Оның басы алынды... Ары қарай оқу »
«Бірақ мен саған айтамын: шығыс пен батыстан көптеген адамдар келіп, аспан патшалығында Ыбырайыммен, Ысқақпен және Жақыппен бірге дастархан басында отырады ...» Матай 8:11
ANNINTED JW.ORG деп аталатын веб-сайтты басқаратын 2 адамдарымен келісетін сияқты
(Ишая 65: 20) «Енді ол жерден бірнеше күндік бала емізетін болады, және өз өмірін аяқтамайтын қарт адам болмайды; біреуі жүз жасқа келсе де, қарапайым бала ретінде өледі; Күнәкар жүз жасқа келсе де, оған зұлымдық түседі.
Мәсіх Патша мен Сот ретінде зұлымдыққа ұзақ уақыт жол бермейді.
Бұл, әрине, рас. Бірақ кез-келген сценарийде (соның ішінде сіздікінде) бүкіл адамзат 1 жылдағы патшалықтың 1000 күнінен бастап күнәсіз болмайды. Демек, бұл адамдар армагедоннан кейінгі алғашқы күнәлары үшін құрбан болады дегенді білдірмейді. Сондықтан сот ретінде Мәсіх адамның қайтарылмайтындығын анықтайды, егер сол кезде оның мәңгілік өмірге деген мүмкіндігі жойылатын болса. Сіз келіспейсіз бе?
Rev 20 жердегі оқиғаларды немесе ең болмағанда Жер тұрғысынан бейнелейтіні рас емес пе? Құдайдың шатыры көктен түседі, жоқ па? Забур 37: 9 Себебі зұлымдардың өзі жойылады, ал Ехобаға үміт артқандар жерді мұра етеді. 10 Біраз уақыттан кейін зұлым адам болмайды; Сіз оның орнына назар аударатын боласыз, ол болмайды. Аян 20: 5 (Мың жыл аяқталғанға дейін қалған өлілер тірілмеді.) Бұл бірінші... Ары қарай оқу »
Мен сіздің ойларыңызды түсінбеймін. Ия, зұлым адамдар жойылады, бірақ бұл көптеген зұлым адамдар өмір сүрген мыңдаған жылдар өткенге дейін толықтай орындалмайды. Осы уақыт ішінде христиандар оларды басқарады.
Мыңдаған жылдардан кейін және сотталғаннан кейін, екінші қайта тірілуге өмір берген бұл мәсіхші емес адамдар билік етіледі.
Екі жағдайда да сіз христиандардың екінші тобының бар екенін көрсетпедіңіз.
Стив
Барлық христиандар 1000 жыл бойы және Құдайдың патшалары мен діни қызметкерлерін басқара ма?
Олар кімнің үстінен билік етеді? Сенімсіз және әділетсіз адамзат? Әрең.
Сонымен екі сынып бар. (Деңгейлік жүйе деген сөз олардың құтқарылуын қанағаттандырады.)
Аян 20 оқыңыз. Шынында олар зұлым адамдар басқарады, өйткені осы уақытта зұлымдар мәсіхшілерге жүгінеді және жойылады.
Олар мәңгі өмір сүріп, мәсіхші емес адамдарға билік етеді.
Стив
Мен «деңгейдің» «сыныптан» нашар екеніне сенімді емеспін.
(Джеймс 2: 4) Сендердің арасында сыныптық айырмашылықтар бар ..
Мен сізге әртүрлі контекст ұсынамын, бірақ қазіргі кезде қоғамда «тапты» қолдану көбінесе жағымсыз мағынаға ие және бұл бірінші ғасырдағы қауымда да болған.
Бірінші (өлім алдындағы) ескерткіште Иса Патшалық мұрагерлерімен үлес қосушы ретінде келісім жасағанда, ол: (Лұқа 22: 28-30) «Алайда, сендер менің сынақтарымда менімен бірге болдыңдар; 29 Мен Патшалық туралы менің Әкем менімен келісім жасағандай, мен де сендермен келісім жасаймын. Иса Әкесінің онымен жасаған мәңгілік келісімінің делдалы болған емес. Бұл мәселеде оның делдал болуымен де байланысты емес... Ары қарай оқу »
Урбануспен ...
аяттарды түсіндіру кезінде «нақты» деген сөзді қолдану, әсіресе осы сайтта ... !!! ???
Біздің бәрімізде бұл ілім туралы бірнеше теориялар бар сияқты ... осында болуымыздың себебі де осы ...
Мен өзімнің ойымды айтып үлгердім ... бірақ меніңше, бәріміз «дұрыс ...!» Болғымыз келеді ...?
Тағы бір рет күреске », - деп ағайын
rs…
Рахмет, saraybach54. 🙂 Сақ болуға болатын басқа құпия сөздер мен фразалар «анық», «айқын», «күмәнсіз» және «күмәнсіз». Бұл көне ағылшын тіліндегі жақсы сөздер, олар жергілікті тілде өз орнын алады, бірақ біздің басылымдарда олардың спекулятивті пайымдауды жиі қолдануына байланысты кейінірек жаңа «нақтылаудың» пайдасына басталған жаңа түсінікті қолдайтындықтан, өзі де осы сөздердің бірін қолдана отырып енгізілген, олар енді ауыр, жағымсыз семантикалық багажды алып жүреді. Мұнда дедуктивті пайымдау сызығын енгізген кезде оларды болдырмау керек. Бір сөзді айту қызықты... Ары қарай оқу »
WOL-дан…бұл сандар бақыланады.….Егер сен Ехобаны іздесең (әдt Киелі кітапта) it ғана келедіу 620 рет
Иса (әділ Киелі кітапта) дәл осындай сан 620 рет кездеседі.
* Жоқte: бұл БАРЛЫҚ сандар The Інжіл аудармасы that JW.org list ЖӘНЕ “j” кіші әріппен жазылған. “Иегова” “Иса” Неге???
анық 4,790
сөзсіз 1,223
нақтылау 71
нақтылау 81
жоқ күмән 328
анық 624
Мен түзету енгізуім керек……менің соңғы жазбамда келтірілген сандар алдамшы ……және JW.org сайтының алдауын одан әрі дәлелдейді….өйткені бұл сандар басылымдарда сөздер кездесетін БЕТТЕР саны. 5 беттің 4,790-ші беті «анық». Бұл оларға қарсы істі одан сайын қиындатады. Сондай-ақ Иеһова мен Исаға сілтеме жасай отырып…..620 БЕТТЕР…..Бір қызығы, олардың әрқайсысы беттердің нақты саны. Менің қорғауымда (маған керек емес) іздеп жүрген сөздің «нәтижесі» деп алдайды. Алдау, өйткені біз іздемейміз... Ары қарай оқу »
«Айқын» және «анық» сөздерін қолдану сізге жазу бөліміне жұмысқа орналасуы мүмкін екені рас, бірақ дәлелдер толық ұсынылмайынша, олар бұл жерде бірдей салмақ түсірмейді. Матай 25: 34-40 оқиғаларында Иеһова Куәгерлерінің майланғандардың негізгі тобына уағыздау ісіндегі басшылыққа сүйене отырып көмектесетіні суреттелген деген ойға тоқталайық. Исаның сөздерін алдын-ала ойластырмай қараңыз. Неліктен ол іс-әрекеттерді жалпы қайырымдылық тұрғысынан сипаттайтын болса, егер ол ең алдымен Інжілді уағыздау туралы мәсіхшілердің бұйрығына көмектесуді меңзесе? Сондай-ақ неге... Ары қарай оқу »
Аполлостың атап көрсеткеніндей, «қойлар мен ешкілер» туралы астарлы әңгімені біздің «бауырларым» сөзіне берген нақты мағынамызға негізделген. Бұл тек көктегі үміті бар мәсіхшілер тобына қатысты деп үйрету арқылы біз қойлар осы сыныптан емес, «оның бауырлары» емес деген қорытынды жасауға мәжбүрміз. Алайда оның ағасы кім екендігі туралы өзінің сөздерін қарастырыңыз: (Матай 12: 48-50).?.?. Ол жауап берген адамға: «Менің анам кім, ал менің бауырларым кім? ? »Деп сұрады. 49? Шәкірттеріне қолын созып, ол: “Міне!... Ары қарай оқу »
Урбанус,
Матай 25-те Иса екі рет «бұларды» бауырлары туралы да, кішкентайлары туралы да айтқан. Иса бұл есімшені жеке қойлардан ерекшеленетін болса, қолданған кезде мәтіннің қай жерінде «бұлар» бар?
Стив
Алкогольді ішпеу үшін жүзім шырыны. Таңқаларлық нан, менің ойымша, бұл жылына 4 рет жасалатын, ал «матцонды жеу - бұл« ақсақалдар кеңесі »болса да, пресвитерианның ісі емес.
Ақ нан жеп, жүзім шырынын ішіп, сенім білдірген пресвитериандар оларды көкке жіберер ме еді, ал Ехобаның шомылдыру рәсімінен өткен мәсіхші Куәгерлері “Патшалық келісімінің ұлдары” ретінде қатыспайды, оларды құтқарудан бас тартады ма?
Re: Пресвитерийлер ақ нан жеп, жүзім шырынын сенімін білдіріп, көкке жібереді ме, ал шомылдыру рәсімінен өткен мәсіхші Куәгерлер “Патшалық келісімінің ұлдары” ретінде қатыспаса, олар құтқарылудан бас тарта ма?
Мен ешқашан ішпеу адамның құтқарылуын жоққа шығарады деп айтпадым, ал рәміздер аспанға жол ашатындай талисман емес деп айттым.
(Аян 2:23) ... барлық қауымдар менің бүйрек пен жүректі тексеретін адам екенімді білетін болады және мен сіздердің істеріңізге сәйкес жеке-жеке беремін.
Рахмет Аполлос-
«Менің кальвинистік жанымды» түсіндіру үшін мен Уэлштің жүзім шырыны мен кішкене ақ текшелерден дәм таттым, өйткені мен Мәсіхтің «таңдалған» бауырларының бірі ретінде дүниеге келдім.
Бірақ мен Ехобаның қозының қаны үшін төлем құрбандығы арқылы адамдарды құтқару туралы ниеті туралы білгенде, мен енді өзімді “сайландым” деп есептемейтін болдым.
Иса қаны мен денесін жеп, ішуді бұйырған, оған өлімінен бір жылдай уақыт өткен. Сондықтан ол символдық болды.
Әрине, бұл символдық. Ол жерде менімен ешқандай дәлел жоқ. Бірақ бұл біз оларды аз маңызды деп санай аламыз дегенді білдірмейді, өйткені олар символдық болып табылады. Мұнда екі шекті жағдай бар: 1) нан мен шарап Мәсіхтің денесі мен тәні. 2) Нан мен шарап тек рәміздер, сондықтан біз оны есте сақтау туралы Исаның бұйрығына құлақ ассақ та, қарамасақ та маңызды мәселе емес. Бұлардың екеуі де дұрыс бола алмайды. Егер сіз тағамның сізге қатысы жоқ екенін анықтасаңыз, онда бұл сіздің шешіміңіз. Менің қалауым жоқ... Ары қарай оқу »
Біздің жалпы келісімімізге қарамастан, біз аздап тығырыққа тірелдік. «Сөзбе-сөз 7 қауым, 24 ақсақал, 4 тірі жан және дәл 200 миллион атты әскер бар ма?» «Иә» дегеннен басқасын айтатын соңғы тармақ бойынша дөңгелектеуге мүмкіндік беру. Періштелердің үштен бірі құлады ма? Құдай және Әке бар ма? Айтуынша, мен өзімнің кальвинистік жанымды елу жылға жуық эмблемалардан кім ішетіні туралы іздедім. Бастапқыда мен шындықты шын жүректен сұрадым және шындықты таптым. Мен Исамен және тағтарда отырамын деп ойламаймын... Ары қарай оқу »
Рәміздерден дәм тату біздің жанымызды сақтау үшін талисманның бір түрі емес екендігі рас, бірақ бұл әлі күнге дейін Иеміз бізге берген бірнеше өсиеттің бірі болып табылады.
Бірақ ешкім сізді бұл сіздің жүрегіңізде болмаса, ішуге болады деп сендірмеуі керек, өйткені кез-келген адамды оның бұйрығын орындамауға көндіру орынсыз.
Шомылдыру рәсімінен өту туралы да солай айтуға болады. Егер біз Мәсіхтің заңын сақтауға тырыспасақ, ол бізді сақтай алмайды. Уағыздау туралы да солай. Бірақ Иса айтқан осы бірнеше нәрсені байқағанымыз мұның бәрі христиан болу керек, сондықтан біздің өмірімізде осы әлемде болғанымызға назар аудару үшін олардың жеке рөлдері бар.
Дәлелдеу ауыртпалығы саған, бауырым. Бүкіл адамзатты құтқару үшін құрылымдалған және Құдай ойластырған құрылымға сенуге толық негіз бар сияқты. 1 немесе 12 немесе 24 барлығы маған жұмыс істейді, бірақ Аян 12x12x1000 мөлшерінде детерминистік болады, егер басқаша дәлелденбесе. Аян кітабының 7-ші таңбасындағы таңғажайып нәрсе - Жүсіп пен Левиге Исраилдің адам балалары ретінде қарау, сондықтан б. З. 33 жылының Алғашқы өнім мейрамынан бастап адамзаттың әрбір нәсілінен және ұлтынан таңдап алынған рухани Исраилдің ұлдары сияқты қарау. Рас, нәсілдер мен халықтарды Иеһованың өзі жаратқан... Ары қарай оқу »
Егер дәлелдеу ауыртпалығы менің мойнымда болса, онда Аяндағы сандардың қолданылуы әдетте сөзбе-сөз деп айтуға негіз болуы керек еді. Егер бұлай болмаса, мен дәлелдеу ауыртпалығы осы нақты жағдайда оны тура мағынада талап ететін тарапқа жүктеледі деп айтамын. (Аян 1: 1) .. ол періштесін жіберіп, оны белгілермен ұсынды ... (Аян 1:20) Менің оң қолымнан көрген жеті жұлдыздың және жеті жұлдыздың қасиетті құпиясына келетін болсақ. алтын шамдар: жеті жұлдыз періштелерді білдіреді... Ары қарай оқу »
Мен Аполлоспен келісуім керек. Аян белгілер мен таңбаларға толы болғандықтан, санның тура мағына беретіндігін тек егер айта аламыз, егер а) ол нақты көрсетілген болса; немесе б) оны түсінудің басқа тәсілі болмауы мүмкін; Жазбаның кез-келген жерінде бұл сөзбе-сөз мағынада түсінікті. 144,000 сөзбе-сөз немесе символдық болуы мүмкін, немесе Urbanus көрсеткендей, бұл екеуі де болуы мүмкін. Бірақ бірдеңе осылай болуы мүмкін деп айту оның бұлай екенін айтудан мүлдем өзгеше. Бұрынғы ұстаным... Ары қарай оқу »
Алдыңғы пікіріме қосымша ретінде, символиканың әсемдігі сөзбе-сөз түсіндіруге байланысты деп ойламаймын. Сіз Урбанусқа назар аударғаныңыздай, олардың көпшілігі тура мағынасында тән келісімге негізделген. Мен рухани орналасуды төменгі құрылымда көрсетілген толықтығы санымен көрсетудегі сұлулықты көремін. Бірақ егер ол өзінің керемет патшалық құруын тип ретінде қолданылған әріптік сандарға негіздеуі керек десек, Құдайды шектейтін сияқты. Құдайдың «кешіріңіз... Ары қарай оқу »
Бұл посттың алғышарты - “сөзбе-сөз немесе символдық” Ехобаның бұл рухани шараны басынан бастап екеуі де етіп жасағанын мойындамайды. Леуілік діни қызметкерлердің 24 бөлімі олардың қызмет етуінде құрылымдалған - Лұқа 1. және: (Еврейлерге 7: 11-14) 11 Егер кемелдік шынымен левиттік діни қызметкерлер арқылы болса, (өйткені бұл қасиет адамдарға берілді) Заң,) тағы бір діни қызметкердің Мел? чиз? эдік декретінде пайда болып, оны Aaronаронға сай деп айтпауы үшін тағы қандай қажеттілік бар еді? 12 Діни қызметкерлер өзгергендіктен, келеді... Ары қарай оқу »
Урбанус
Сонымен, сіздің пікіріңізше, 144,000 нөмірі символизм үшін таңдалғанымен, патшалар мен діни қызметкерлердің саны да дәл солай болады. Мен мұны дұрыс түсіндім бе?
Мұның Жазбалық дәлелдері бар ма? Мен Лука 1 немесе Еврей 7-тен бірде-бір сөз таба алмадым, бірақ мен бұл мәселені түсініп жатқан шығармын.
Аполлос
Тамаша нүкте. Әрине, салыстырмалы түрде аз. Қайта тірілетін және жеке бақташылықты қажет ететін миллиардтаған заттардың біреуі болған кезде, тіпті бірнеше миллион патшалар мен діни қызметкерлер аз сан болады.
Бұл сан іс жүзінде тек символдық болуы мүмкін, бірақ ескі заң бойынша діни қызметкерлер сыныбын қарастыратын болсақ, ішкі шатырға Ааронның ұрпақтары (бас діни қызметкерлер) аз ғана кіре алады. Маған бұл өте үлкен тобырмен салыстырғанда бірнеше адам ғана патша мен діни қызметкер болатынын білдіретін сияқты. Пауыл римдіктерге бұл сыйлыққа қол жеткізу үшін Мәсіхтің өзі сияқты азап шегуі керек екенін айтқан.
Діни қызметкерлер патшалығы болу бірнеше адамның емес, бүкіл Исраил халқының уәдесі болды.
Мелети, мұның өзі лауазымнан сәл асып түседі, сіздің болашағыңызға қатысты кейбір ойлар алдын-ала қарастырылады: 1) 144,000 2 туралы оқығанымыз Джон көрген емес, естіген. Ол үлкен тобырдың өзі оған суреттелген топты көріп жатқан болуы мүмкін емес пе? 3) Періште Құдайымыздың қызметшілері мөр басылғанша жерге зиян тигізбе дейді. Бұл Құдайдың қызметшісі болған кез-келген адам осы топтың қатарына кіреді деген сөз. 12) XNUMX саны - бұл символдық сан және бізге мұнда не айтылған... Ары қарай оқу »
Стив Қызықты жайттар, бірақ менің ойымша топтар арасында бір-бірінен айырмашылық болуы керек. Үлкен тобыр дегеніміз - зор алапаттан аман өткендер. 144К Мәсіхпен бірге билік ететіндердің барлығын білдіретін сияқты. Мүмкін, өте үлкен тобыр 144К-тің жиынтығы шығар. Мен бұл цифрларға негізделіп қарсы көрсетілмейтін болып көрінетінін білемін, бірақ біз 144,000 144,000-ға символдық сан болуына рұқсат бергеннен кейін бұл мәнге ие болмайды. 12x12x1000 үлкен еселігі ретінде XNUMX XNUMX саны орналасудың толықтығын көрсетеді. Алайда зор алапатқа кезіккендер сенімді болғылары келеді... Ары қарай оқу »
Аполлос, мен «келдім» деген сөз ең жақсы оқу екеніне сенімді емеспін. Бұл қазіргі шақ, сондықтан Джон оларды шығу процесінде көріп отырған болуы мүмкін. Қатысу - бұл күрделі бизнес. Біз жасалуы керек жалғасатын мөрдің белгілерін таппаймыз. Керісінше, періште герметизацияны бастайды, әсіресе табиғаты эсхатологиялық. Демек, 144,000 тірі шіркеу болады, бірақ бүкіл тарихтағы шіркеу емес, жердегі немесе тірілудегі жердегі адамдар болсын. Сіздің символикаға қатысты көзқарасыңызға сенімді емеспін.... Ары қарай оқу »
Сәлем, Стив, мен 144,000 1-ды бірінші ғасырдан бастап бүкіл шіркеу ретінде тағайындау көбінесе біздің қазіргі доктриналық түсінігімізге негізделгенін қабылдаймын. Бұл мен болдырмауға тырысатын ырым, сондықтан мені ұстап алғаныңызға рахмет. Мен сіздің көзқарасыңыз бойынша бұл көрініс тек ақырғы уақытта мөрленген адамдарға қатысты болуы мүмкін. Бірінші ғасырдағы мәсіхшілердің де киелі рухтың қолымен мөрленгенін мойындаймын (2Co 1:21, 22; Эф. 1:13, 14; 4:30), бірақ сіз 144,000 XNUMX-дың сөздері міндетті түрде сипаттамайтынын көрсетесіз. толық саны... Ары қарай оқу »
Аполлос,
Болжамдар туралы көзқарастарыңызды бағалай аламын. Мен бір көзқараспен бөлісемін.
Менің мәтінге деген құлшынысым екі нәрсеге негізделген. Біреуі, Аян 4: 1 айтады, сипатталған заттар әлі болашақ. Екіншіден, Киелі жазбаларда айтылған басқа мөрмен басу өзгерген кезде басталатын сияқты, ал бұл Құдайдың қызметшілері болған адамдарға арналған.
Сіздің көзқарасыңызға қарсы ешқандай болжам жоқ, мен оның мәтінге сәйкес келетініне сенімді емеспін.
Стив
Стивке құрметпен ...? Жохан көкте - үлкен азаптан аман-есен құтқарылған - үлкен тобырды көреді ... (Аян 7: 9,10) Патшалар мен Патшалықтар ретінде билік етуі керек бірнеше ұлт өкілдері туралы айтылады. Аян 5: 9,10-да жер үстіндегі діни қызметкерлер, сөздері жазылған әнді орындайды ... (құпияға қарама-қарсы) ... бірақ бұл суды одан әрі батпақтайды ... !!! ?? ? Алайда 144,000 адам әлі күнге дейін маңдайларына мөр басылған кезде жер бетінде ... (Аян 7: 3) және жерде біраз уақыт қалады ... (Аян 9: 4) Келесі пайда болғанда, олар... Ары қарай оқу »
Сарай,
Мен бұл көзқарасқа бірнеше себептермен, соның ішінде менің Аполлосқа жазған грамматикалық жазбаммен сенімді емеспін. Жоғарыда айтылғандай, олардың Аян 7-де азаптан құтқарылғаны түсініксіз.
Стив
Құрметпен Стив…
Сонда сіз 10 өлеңді қалай оқисыз ...?
Олар қатты дауыспен: «Біз құтқару үшін Құдайымызға қарыздармыз ...» деп айқайлайды.
Егер олар әлі құтқарылмаған болса, олар қалай растай алады?
Киелі кітапта мәсіхшілер туралы үнемі айтылып тұрады. Мен мұны қиындық деп санамаймын.
Стив
Айтпақшы ... бірде-бір аятта 144,000 XNUMX туралы олардың мыңжылдықтар бойы патша мен діни қызметкер ретінде билік етуіне тікелей сілтеме жоқ сияқты ...
Сондай-ақ, қазіргі замандағы майланған мәсіхшілердің санына көз жүгіртсек, бірінші ғасырда 144,000 XNUMX-ға жуық адал мәсіхші болмаған және олардың көп бөлігі тек жер бетінде пайда болған деп қалай ойлануға болады. қазір.
Өте жақсы. Інжілдің бізге берген шомылдыру рәсімінен өткен сандарынан жұмыс жасау, содан кейін басқа ұлттардың арасында консервативті конвертациялауға мүмкіндік беру, содан кейін туудың экстраполяциясы және елшілер қайтыс болғаннан кейін діннен безудің қауымды толықтай басып алмағаны, біз бұл санның Мәсіхтің өлімінен кейін 100 жыл ішінде толтырылғандығын математикалық түрде оңай көрсете аламыз.
Мен Расселдің айтқанына сенемін. «Көбісі шақырылады, бірақ азы таңдалады». Көптеген мәсіхшілер майланған, бірақ 144,000 XNUMX болу жолында жеңіп алсын