Барлығына сәлем!
Менен жиі Иса Мәсіхке дұға еткеніміз дұрыс па деп сұрайды. Қызық сұрақ екен.
Үштік дінінің өкілі былай деп жауап беретініне сенімдімін: «Әрине, біз Исаға дұға етуіміз керек. Өйткені Иса — Құдай». Осы логиканы ескере отырып, мәсіхшілер де Киелі Рухқа дұға етуі керек, өйткені Үштіктің пікірінше, Киелі Рух - Құдай. Қызық, сіз Киелі Рухқа дұға етуді қалай бастар едіңіз? Біз Құдайға дұға еткенде, Иса дұғамызды былай бастау керектігін айтты: «Көктегі Әкеміз...» (Матай 6:9) Демек, бізде Құдайға қалай жүгіну керектігі туралы өте нақты нұсқау бар: «Көктегі Әкеміз...» Ол бізге «көктегі Құдай Исаға» немесе «Патша Исаға» қалай жүгіну керектігі туралы ештеңе айтқан жоқ па? Жоқ, тым ресми. Неге «Аспандағы бауырымыз...» деп айтпайды, тек ағасы тым анық емес. Ағаларың көп, Әкелерің бір. Ал егер біз үштік логиканы ұстанатын болсақ, Құдайдың үшінші тұлғасына қалай сыйынамыз? Менің ойымша, Құдаймен қарым-қатынасымыздың отбасылық аспектісін сақтау маңызды, солай емес пе? Демек, Иеһова — Әке, Иса — Бауыр, сондықтан киелі рух жаратады... не? Басқа аға? Жоқ. Білемін... «Аспандағы ағамыз...»
Мен күлкілі екенімді білемін, бірақ мен Үшбірліктің салдарын олардың логикалық қорытындысына алып жатырмын. Көрдіңіз бе, мен үштік емеспін. Үлкен тосынсый, білемін. Жоқ, маған Құдайдың онымен қарым-қатынасымызды түсінуге көмектесетін қарапайым түсіндірмесі ұнайды, яғни әке/бала қарым-қатынасы. Бұл бәріміз байланыстыра алатын нәрсе. Оның құпиясы жоқ. Бірақ ұйымдасқан дін үнемі мәселені шатастыратын сияқты. Не бұл Үшбірлік, не басқа нәрсе. Мен Иегова Куәгерінің бірі ретінде өстім және олар Үшбірлікті үйретпейді, бірақ оларда Құдай өзінің Ұлы Иса Мәсіх арқылы барлығына ұсынатын әке/бала қарым-қатынасын бұзудың басқа жолы бар.
Иеһова Куәгерінің бірі ретінде маған өзімді Құдайдың перзентімін деп атауға мүмкіндігім жоқ деп бала кезімнен үйретті. Ең жақсысы оның досы болу еді. Егер мен Ұйымға адал болып, өлгенше өзімді ұстансам, содан кейін қайта тірілген болсам және тағы 1,000 жыл бойы адал болып қала берсем, Мәсіхтің мыңжылдық билігі аяқталғанда, содан кейін мен Құдайдың перзенті боламын. оның әмбебап отбасы.
Мен бұған енді сенбеймін және осы бейнелерді тыңдап отырған көпшілігіңіз менімен келісетінін білемін. Енді мәсіхшілерге үміт артқан үміт — Әкеміз өзінің жалғыз Ұлының өлімі арқылы төленген төлем арқылы жасаған шараға сәйкес, Құдайдың асырап алған балалары болу екенін білеміз. Осы арқылы біз енді Құдайды Әкеміз деп атай аламыз. Бірақ құтқарылуымызда Исаның шешуші рөлін ескере отырып, біз де оған дұға етуіміз керек пе? Өйткені, Иса Матай 28:18-де «көктегі және жердегі барлық билік Маған берілгенін» айтады. Егер ол барлық нәрсенің екінші басшысы болса, онда ол біздің дұғаларымызға лайық емес пе?
Кейбіреулер: «Иә» дейді. Олар Джон 14:14-ке нұсқайды, ол Жаңа Американдық стандартты Киелі кітапқа және басқа да көптеген кітаптарға сәйкес: «Егер Менің атымнан бірдеңе сұрасаң, мен оны орындаймын».
Бір қызығы, американдық стандартты нұсқаның түпнұсқасында «мен» зат есімдігі жоқ. Онда: «Менің атымнан бірдеңе сұрасаңдар, соны істеймін» деп жазылған.
Құрметті Король Джеймс Библия да: «Егер менің атымнан бірдеңе сұрасаңдар, мен оны орындаймын», - деп айтпайды.
Неліктен кейбір құрметті Киелі кітап нұсқаларында «мен» зат есімі жоқ?
Себебі Киелі кітаптың қолжазбаларының барлығында оны қамтымайды. Ендеше, қай қолжазбаны түпнұсқаға сәйкес деп қабылдау керектігін қалай шешеміз?
Иса бізге қажет нәрселерді тікелей өзінен сұрауды айтып тұр ма, әлде ол Әкеден сұрауды айтып жатыр ма, содан кейін ол Әкенің агенті — логос немесе сөз — Әкенің нұсқауын беретін нәрселерді береді ме?
Қай қолжазбаны қабылдау керектігін шешу үшін біз Киелі кітаптағы жалпы үйлесімділікке сенуіміз керек. Мұны істеу үшін бізге Жохан кітабынан шығудың қажеті жоқ. Келесі тарауда Иса былай дейді: “Сендер Мені таңдаған жоқсыңдар, бірақ Мен сендерді таңдадым. Менің атыммен Әкемнен не сұрасаңдар да Ол саған беруі мүмкін». (Жохан 15:16 NASB)
Сосын бұдан кейінгі тарауда тағы да былай дейді: «Ол күні Менен еш нәрсе туралы сұрамайсыңдар. Саған шын айтамын, Әкемнен Менің атымнан бірдеңе сұрасаң, Ол сізге береді. Осы уақытқа дейін Менің атымнан ештеңе сұрамадың; Сұрасаң, аласың, сонда қуаныштарың толады». (Жохан 16:23, 24 NASB)
Шын мәнінде, Иса өзін өтініш беру процесінен мүлдем алып тастайды. Ол сөзін жалғастырады: «Сол күні менің атымнан сұрайсың Мен сендерге сендер үшін Әкемнен сұраймын деп отырған жоқпын; Өйткені Әкемнің Өзі сені сүйеді, өйткені сендер Мені сүйдіңдер және Әкемнен келгеніме сендіңдер». (Жохан 16:26, 27 NASB)
Ол шын мәнінде біздің атымыздан Әкеден сұрамайтынын айтады. Әкеміз бізді жақсы көреді, сондықтан біз онымен тікелей сөйлесе аламыз.
Егер біз Исадан тікелей сұрауымыз керек болса, онда ол біздің атымыздан Әкемізден өтініш жасауы керек еді, бірақ ол мұны істемейтінін ашық айтады. Католицизм мұны әулиелерді өтініш беру процесіне қосу арқылы алға жылжытады. Сен әулиеге, әулие Құдайға жалбарынады. Көрдіңіз бе, бүкіл процесс бізді көктегі Әкемізден алыстатуға арналған. Құдай Әкемен қарым-қатынасымызды кім бұзғысы келеді? Кімді білесің, солай емес пе?
Бірақ мәсіхшілер Исамен тікелей сөйлесіп, тіпті оған өтініш білдіріп жатқан жерлер туралы не деуге болады. Мысалы, Степан Исаны таспен ұрып жатқанда, оны тікелей шақырған.
Жаңа халықаралық нұсқада былай деп жазылған: “Олар оны таспен ұрып жатқанда, Степан: “Ием Иса, менің рухымды қабыл ал!”— деп дұға етті” (Елшілердің істері 7:59).
Бірақ бұл дәл аударма емес. Көптеген нұсқалар оны «ол шақырды». Себебі мұнда көрсетілген грек етістігі — эпикалоуменон (ἐπικαλούμενον), бұл жай ғана «шақыру» дегенді білдіретін жалпы сөз және дұғаға қатысты ешқашан қолданылмайды.
прозеукома (προσεύχομαι) = «дұға ету»
эпикалуменон (ἐπικαλούμενον) = «шақыру»
Мен оны айтуға тырыспаймын — бұл жай ғана «шақыру» дегенді білдіретін қарапайым сөз. Ол ешқашан дұғаға қатысты қолданылмайды, ол грек тілінде мүлдем басқа сөз. Шын мәнінде, бұл грек тіліндегі дұға сөзі ешқашан Киелі кітаптың ешбір жерінде Исаға қатысты қолданылмаған.
Пауыл Иемізден оның бүйіріндегі тікенді алып тастауын өтінгенін айтқанда, дұға үшін грек сөзін қолданбайды.
«Осылайша менмендікке бой алдырмау үшін маған тәніме тікен, мені азаптау үшін Шайтанның елшісі берілді. Мен үш рет Жаратқан Иеден оны алып кетші деп жалбарындым. Бірақ Ол маған: “Менің рақымым саған жетеді, өйткені Менің күшім әлсіздікте кемелді”,— деді” (Қорынттықтарға 2-хат 12:7-9).
Ол «Тәңірге үш рет дұға еттім» деп жазбады, керісінше басқа сөзді қолданды.
Бұл жерде Иеміз туралы айтылған, Иса ма, әлде Ехоба ма? Ұл немесе Әке? Лорд - бұл екеуінің арасында ауыстырылатын атау. Сондықтан нақты айта алмаймыз. Бұл Иса деп есептесек, бұл аян болды ма деп ойлануымыз керек. Пауыл Дамаскіге барар жолда Исамен сөйлесті және ол өз жазбаларында сілтеме жасаған басқа да аяндарды алды. Мұнда біз Жаратқан Иенің онымен өте нақты сөз тіркесі немесе өте нақты сөздермен сөйлескенін көреміз. Сіз туралы білмеймін, бірақ мен дұға еткенде, маған ауызша жауап беретін көктен дауысты естімеймін. Есіңізде болсын, мен Апостол Пауылмен тең емеспін. Біріншіден, Пауыл керемет көріністер көрді. Ол Петірдің Корнелий туралы төбеде Исамен сөйлескенде көрген аянында Исаға сілтеме жасауы мүмкін бе? Эй, егер Иса менімен тікелей сөйлесетін болса, мен оған тікелей жауап беремін, әрине. Бірақ бұл дұға ма?
Намазды екі нәрсенің бірі деп айта аламыз: бұл Құдайдан бірдеңе сұраудың жолы, сонымен қатар ол Құдайды мадақтаудың құралы. Бірақ мен сенен бірдеңе сұрай аламын ба? Бұл мен саған дұға етіп жатырмын дегенді білдірмейді, солай ма? Мен сізді бір нәрсе үшін мақтай аламын, бірақ мен сізге дұға етіп жатырмын деп айтпас едім. Демек, дұға — біз сұрайтын, басшылық іздейтін немесе алғыс айтатын әңгіме емес, — біз жасай алатын барлық нәрселерді немесе басқа адамға. Дұға - бұл Құдаймен қарым-қатынас жасаудың құралы. Атап айтқанда, бұл Құдаймен сөйлесу тәсілі.
Менің түсінігімше, бұл мәселенің түйіні. Жохан Иса туралы былай деп ашады: «Оны қабылдағандардың барлығына, Оның есіміне сенгендерге Ол Құдайдың балалары болуға құқық берді — қаннан да, адамның қалауынан немесе еркінен де емес, Құдайдан туған балалар. .” (Жохан 1:12, 13 BSB)
Біз Исаның балалары болуға билік алмаймыз. Бізге Құдайдың балалары болу өкілеттігі берілді. Адамдарға алғаш рет Құдайды өздерінің Әкелері деп атауға құқық берілді. Иса бізге қандай мәртебе берді: Құдайды «Әке» деп атау. Менің биологиялық әкем Дональд деп аталды және оны жер бетіндегі кез келген адам оның атымен атауға құқылы болды, бірақ мен және менің әпкем ғана оны «Әке» деп атауға құқылы. Енді біз Құдай Тағаланы «Әке», «Папа», «Абба», «Әке» деп атай аламыз. Неліктен біз мұны толық пайдаланғымыз келмейді?
Мен Исаға дұға ету керек пе, жоқ па деген ережені шығара алмаймын. Сіз ар-ұжданыңыздың айтқанын орындауыңыз керек. Бірақ бұл шешімді қабылдау үшін мына қарым-қатынасты қарастырыңыз: отбасында көптеген ағайындылар болуы мүмкін, бірақ бір ғана Әке. Сіз үлкен ағаңызбен сөйлесесіз. Неге жоқ? Бірақ әкеңізбен әңгімеңіз басқаша. Олар бірегей. Өйткені ол сенің әкең, оның біреуі ғана.
Иса бізге ешқашан өзіне дұға етуді айтқан жоқ, тек Әкесіне және біздің Құдайымызға, оның Құдайына және біздің Құдайымызға дұға ету керек. Иса бізге жеке Әкеміз ретінде Құдайға тікелей бағыт берді. Неге біз кез келген мүмкіндікті пайдаланғымыз келмейді?
Тағы да айтамын, мен Исаға дұға етудің дұрыс немесе бұрыс екендігі туралы ереже жасамаймын. Бұл менің орным емес. Бұл ар-ождан мәселесі. Егер сіз Исамен бір бауырлас сияқты сөйлескіңіз келсе, бұл сізге байланысты. Бірақ дұға туралы айтатын болсақ, санды анықтау қиын, бірақ көруге оңай айырмашылық бар сияқты. Есіңізде болсын, бізге көктегі Әкемізге дұға етуді айтқан және көктегі Әкемізге қалай дұға ету керектігін үйреткен Иса болды. Ол бізге ешқашан өзіне дұға етуді айтпаған.
Бұл жұмысты тамашалап, қолдау көрсеткеніңіз үшін рахмет.
Бұл тақырып туралы қосымша ақпаратты осы бейненің сипаттама өрісіндегі сілтемені қараңыз. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Исамен сөйлесу оған дұға етуден өзгеше. Егер біз 5,8-ші Аянды оқысақ, біз дұғалардың маңыздылығы туралы әсер аламыз. Мен үшін дұға қасиетті қызметтің (λατρεία) бір бөлігі болып табылады, бұл жалғыз Құдайға арналған, өйткені JC Mat 4,10 Προσκύνηση JC-ге берілуі мүмкін және берілетін болады. Ол, әрине, біз оған көрсете алатын барлық құрметке лайық, бірақ ол қызмет ету үшін емес, қызмет ету үшін келгенін анық айтты. Менің ойымша, егер біз Исаға дұға етсек, Иеһова қатты ашуланбауы мүмкін, өйткені ол оны қабылдады.... Ары қарай оқу »
3-БӨЛІМ 3 және 1-бөлімдерді оқығаннан кейін, мен ешкімнің Исаға жай ғана дұға ете бастағанын қаламайтынымды біліңіз. Егер сіз әлі де Мәсіхті бөлек және төмен құдай деп ойласаңыз, Оған дұға ету күнә болар еді. Менің үмітім: Әкемізді қалай құрметтесеңіз, Исаны да солай құрметтейсіз (Жохан 2:5). Исаны Әкеден бөлек, кіші құдай деп айтатын кез келген теология Исаны міндетті түрде азырақ құрметтейді. Бұл сіз Әкеге де, Ұлға да құрмет көрсетпейсіз дегенді білдіреді. Киелі кітап бар екенін анық көрсетеді... Ары қарай оқу »
2-БӨЛІМ 3 Тағы да сәлем! Егер сіз бұл пікірді менің басқаларымнан бұрын кездестірсеңіз, бірінші бөлімді оқып шықсаңыз, бұл түсінікті болатынын біліңіз. Жоғарыдағы мақаланың дұғада Киелі Рухқа қалай жүгінуге болатыны туралы сұрағына қатысты сұрақ бұл үшін бізде Рухтың «тиісті аты» болуы керек деп болжайтын сияқты. Бірақ Киелі кітапта жай ғана “Иемізге” арналған дұғалар бар емес пе (Елшілердің істері 1:1-24)? «Тәңір» - бұл дұрыс есім емес. Ендеше, неге жай ғана Киелі Рухты «Киелі Рух» деп атамасқа? Өйткені мақалада мұны мойындайды... Ары қарай оқу »
1-БӨЛІМ 3-БӨЛІМ Осыны оқыған кез келген адам мен сенің құтқарылуың үшін ғана жазып отырғанымды тағы бір рет біліңіз. Менің осы мақалаға қатысты ұсынғым келетін бірнеше сұрақтар мен түсінікті жерлерім бар және менің түсініктемелерімді оқитын кез келген адам осы мәселелер бойынша Киелі кітапты зерттеуін сұраймын. (Ескерту: Мен өз жауабымды сіңімді болу үшін 3 бөлікке бөліп отырмын. Барлық 3 бөлікті оқуды құрметпен сұраймын.) Алдымен, бұл мақалада «козырь» сияқты сұрақ қойылады: «Және Егер біз үштік логиканы ұстанатын болсақ, қалай... Ары қарай оқу »
Сәлем Эрик,
Ендеше ғашықпын. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Салем Хосе
Эрик – өз ойыңызбен бөліскеніңізге көп рахмет. Иса Мәсіх арқылы Құдай Әкеміз Ехобаға дұға ету дұрыс.
Бірақ мәсіхшілер ретінде біздің қарым-қатынасымыз Әкемен де, Оның Ұлы Иса Мәсіхпен де.
Мәсіхтің біз үшін не істегенін қарастыратын болсақ, кейде Исаға ерекше алғыс айтып, көмек сұрайтынымызды түсінуге болады. Степан сияқты біз де Әкеге де, Оның Ұлына да сүйіспеншілігімізді сезінеміз (Лұқа 19:10).
Өте дұрыс. Екеуімен де қарым-қатынасымыз бар, мен бейнеде түсіндіремін. Біреуі – біздің Әкеміз; екіншісі, ағамыз.
Мен келісемін, Иса біздің ағамыз. Ехоба — біздің Әкеміз. Исаның адам болған себептерінің бірі бізге Әкені ашу болды. Еврейлерге 1:3. Иса оның атынан сұра деді (Жохан 14:14). Оның атымен сұрау дұға ба? Намаз дейміз бе, жоқ па маңызды ма? Елшілердің істері 2-де Степан Исадан рухын алуын сұрайды. Намаз? Қалай және кімге дұға ету керектігі туралы осы талқылаулардың бәрі Исаның кім екеніне әсер ете ме? Оның табиғаты? Оның құдайлығы? Сіз Киелі Рух пен дұға туралы айттыңыз. Киелі Рух Құдайдың үшінші тұлғасы болуы мүмкін... Ары қарай оқу »
Жарайды, сондықтан Иса Құдіретті Құдай, солай ма? Киелі Рух — Құдіретті Құдай, солай ма? Ехоба да Құдіреті шексіз Құдай, солай емес пе? Сөзіңді Нақыл сөздер 26:4-тегі кеңеске сай қайталап айтып берейін. Келісемін, Алла Тағала біздің ағамыз. Құдіретті Құдай біздің Әкеміз. Алла Тағаланың адам болған себептерінің бірі Алла Тағаланы бізге паш ету еді. Еврейлерге 1:3. Құдай Тағала Оның атынан сұраңдар деді (Жохан 14:14). Алла Тағаланың атымен сұрау дұға ма? Намаз дейміз бе, жоқ па маңызды ма? Елшілердің істері 2-де Степан Құдіреті шексіз Құдайдан оның рухын алуын сұрайды.... Ары қарай оқу »
Нақыл сөздер 26:4-ке сілтеме жасайтын болсақ, мен мұны жеке қорлау деп қабылдаймын. Бірақ зияны жоқ. Нақыл сөздер 26:4 - жақсы кеңес, бірақ сіз ақымақтық деп санайтын немесе ақымақ деп санайтын адамды қорлау емес. Бұл көршіңді жақсы көру немесе оның мүддесін ойлау емес. Жазбалардан өз ойыңызды айтыңыз және маған ақымақ болып қалуға рұқсат етіңіз немесе Нақыл сөздерде жиі айтылғандай, нұсқау мен түзетудің пайдасын көріңіз. Мен «сірке суына қарағанда шыбындарды балмен көбірек ұстайсың» деген сөзге сенемін. Немесе Питер жазғандай, біз... Ары қарай оқу »
Ойлан. Әкенің Құдай екенін анық көрсететін көптеген жазбалар бар. Бұл аяттар оның Құдай екенін білдірмейді, бірақ оны анық баяндайды. Исаның Құдайдың ұлы екенін, тіпті оның өзі де құдай екенін анық көрсететін көптеген аяттар бар, бірақ оның ешқайсысы оны Құдіретті Құдай деп жарияламайды. Егер бар болса, онда мен логиканы менің түсінігімнен тыс деп тапсам да, мен оны қабылдайтын едім. Мен мұны құдайдың құпиясы деп мойындадым. Алайда олай айтпайды. Менде тек еркектер, үштіктер адамдарының түсіндірмесі бар.... Ары қарай оқу »
Сәлем Эрик
Мен түсініктеме қалдырдым, ол мақұлдауды күтуде, менің ойымша, жүйе сөзді өңдеуге тырысқан сайын мені шығарып жібереді.
Абайлаңыз және өте мазмұнды мақала үшін тағы да көп рахмет
Қайырлы таң Эрик, мен сіз орналастырған осы бейнені көруді бастамас бұрын, сіз жасаған «Исаға ғибадат етуіміз керек пе» деген басқа бейнені қарадым. Екі тақырып бойынша сіздің ойларыңыз менің жүрегіме үлкен қуаныш әкелді, мен сізге шын жүректен алғыс айтқым келеді, екі бөлікті тыңдауға бір жарым сағат немесе одан да көп уақыт жұмсадым, бұл мен үшін шын мәнінде ағартушылық болды. руханилық. Сенің істеп жатқаныңның бәрі бізге Көктегі Әкеміз бен Иеміздің арасына қалай сәйкес келетінімізді білу үшін Жазбалар арқылы ой қозғау.... Ары қарай оқу »
Hi Джеймс,
Мен кеше электрондық пошта мекенжайыма жіберілген түсініктемені көрдім, мен оған бас бармақ бергім келді, бірақ мен BP веб-сайтына кіргенде, ол жоғалып кетті және ол да күтуде емес еді. Бүгін таңертең сіздің басқа пікіріңізді көргеннен кейін, мен тағы бір қарап шықтым және Спам қалтасында бір ғана түсініктеме бар екенін байқадым. Неге, менде ештеңе жоқ. Дегенмен, мен оны спам емес деп белгіледім, міне, ол. Бұл үшін кешіріңіз.
Елшілердің істері кітабының 4-тарауында біз дұғада Әке туралы айтылғанын көреміз, әсіресе «киелі қызметшің Иса» деген сөздер қолданылғанын ескергенде.
Бұл сондай-ақ біздің итальяндық топтағы Эрик бауырластың талқылау тақырыбы болды,,,Мен Киелі кітапты жеке зерттеуімнен осындай қорытындыға келдім,,Халлелуя,,,,