Di beşa 1-ê ya vê mijarê de, me Nivîsarên Hebrewbranî (Peymana kevn) lêkolîn kir ku bibînin ka wan çi di derbarê Kurê Xwedê, Logos de eşkere kir. Di beşên mayî de, em ê rastiyên cihêreng ên ku di Jesussa de di Nivîsarên Xiristiyan de hatine eşkere kirin vekolînin.
_________________________________
Çaxê nivîsandina Kitêba Pîroz ber bi nêzîkbûnê ve diçû, Yehowa ruhanî da theandiyê Yûhenna ku hin rastiyên girîng ên derheqê hebûna Jesussa ya berî mirovahiyê de eşkere bike. Yûhenna di ayeta destpêkê ya mizgîniya xwe de navê xwe "Peyv" (Logos, ji bo mebestên lêkolîna me) eşkere kir. Guman e ku hûn dikarin perçeyek Nivîsara Pîroz bibînin ku ji Yûhenna 1: 1,2 bêtir hatiye nîqaşkirin, analîzkirin û nîqaşkirin. Li vir nimûneyek ji awayên cihêreng ên ku ew hatiye wergerandin heye:
«Destpêkê Peyv bû, û Peyv bi Xwedê re bû, û Peyv xwedê bû. Ev yek di Destpêkê de bi Xwedê re bû. »- Worldandiya Nû ya Nivîsarên Pîroz - NWT
"Gava ku cîhan dest pê kir, Peyv berê li wir bû. Peyv bi Xwedê re bû, û cewherê Peyv bi xwezaya Xwedê re yek bû. Peyv di destpêkê de bi Xwedê re hebû. ”- Peymana Nû ji hêla William Barclay
“Berî ku cîhan were afirandin, Peyv jixwe hebû; Ew bi Xwedê re bû, û ew bi Xwedê re eynî bû Ji destpêkê ve Peyv bi Xwedê re bû. ”- Mizgîniya Mizgîniyê di Guhertoya Englishngilîzî ya Todayro - TEV
«Destpêkê Peyv bû, û Peyv bi Xwedê re bû, û Peyv Xwedê bû. Di destpêkê de bi Xwedê re heman bû. "(John 1: Guhertoya Standard Amerîkî 1 - ASV)
«Destpêkê Peyv bû, û Peyv bi Xwedê re bû, û Peyv bi tevahî Xwedê bû. Peyv di destpêkê de bi Xwedê re bû. "(Yûhenna 1: 1 NET Bible)
"Di destpêkê de berî her tiştî] Peyv (Mesîh) bû, û Peyv bi Xwedê re bû, û Peyv bixwe Xwedê bû. Ew bi rastiyê bi Xwedê re hat. »- Biblencîl û Zebûr Testncîl - AB
Pirraniya wergêrên Mizgînê yên populer şanaziya Guhertoya Standardî ya Amerîkî dikin û dide xwendevana îngîlîzî ku fêm bikin ku Logos Xwedê ye. Hin, mîna NET û ABB Bibel, di hewildanekê de dev ji nivîsa xwerû berdin, ku hemî guman bavêjin ku Xwedê û Peyv yek û yek in. Li tenişta hevberiyê - di hindikahiyek berbiçav de di nav wergerên heyî de - NWT ye bi "… Peyva Xwedê bû".
Bûyera ku piranî ji xwendevanên Biblencîlê yên yekem carê radigihîne di wergera ku ji hêla the ETncîl NET, ji ber ku ew pirsê dide pêş: "Çawa dikare Peyv hem bi tevahî Xwedê be û hem jî li derveyî Xwedê hebe ku bi Xwedê re be?"
Rastiya ku wusa dixuye ku mantiqa mirov berovajî dike, wê wekî heqîqetê qut nake. Hemî me bi rastiyê re ku Xwedê bê destpêkirin zehmetiyê dikişînin, ji ber ku em nekarin bi tevahî bêdawî fam bikin. Ma Xwedê bi navgîniya Yûhenna têgehek bi heman rengî hişyar kir? An jî ev raman ji mirovan e?
Pirs pirsî ji vê yekê çêdibe: Logos Xwedê ye yan na?
Ew Gotara Nefesê ya Pesky
Pir kes Wergera Cîhana Nû ji ber alîgiriya JW-navendî ya xwe rexne dike, nemaze di têxistina navê xwedayî di NT de ji ber ku ew di tu destnivîsarên kevnar de nayê dîtin. Mîna ku dibe bila bibe, heke em ji ber ku di hin metnan de ji ber alîgiriyê wergerek Mizgîniyê derxînin, em ê neçar bimînin ku wan tevan ji kar bavêjin. Em naxwazin bixwe serî li ber alîgiriyê bidin. Ji ber vê yekê ka em ravekirina NWT ya Yûhenna 1: 1 li ser hêjahiyên xwe bixwînin.
Ew ê hin xwendevanên biheyirînin ku bibînin ku paşnavkirina "… Peyv xwedanek bû" ji NWT re zehf zindî ye. Bi rastî, hin 70 wergerînên cûda wê bikar bînin an jî hema hema wekhev nêzîk bibînin. Hin mînak hene:
- 1935 "Û Peyva Xwedê bû" - Biblencîl - Wergerek Amerîkî, ji hêla John MP Smith û Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Lewra Peyv biwêr bû" - Peymana Nû ya Rastîn, ji hêla Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "Û celebê xwedêgiravî Logos bû" - Das Evangelium na Johannes, ji hêla Johannes Schneider, Berlîn.
- 1822 "Û Gotin xweda bû." - Ahîda Nû bi Grekî û Englishngilîzî (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Û Gotin xweda bû." - Wergera Wêjeyî ya Ahîda Nû (Herman Heinfetter [Nasnavê Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Û Gotin xweda bû." - Onîroveya Kurte Li ser Incîliya Pîroz (Ciwan, 1885);
- 1879 "Û Gotin xweda bû." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Û Gotin xweda bû." - Guhertoya Koptî ya NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "Û Gotin xweda bû." - Ahîda Nû ya Xudan û Rizgarkerê me Ansa Mesihkirî ”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Û Gotin xweda bû." - Monotessaron; an, Dîroka Mizgîniyê Li gorî Çar Mizgînvanan (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Û Gotin xweda bû." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "'peyv Xwedê bû.' An jî, bi wateyîtir, 'Xwedê peyv bû.' "Çar Mizgîn û Peyxama (R. Lattimore, 1979)
- 1975 ”û xwedê (an, bi celebek xwedayî) Peyv bû”Das Evangelium nach Johnnes, ya Siegfried Schulz, Göttingen, Almanya
(Spas taybet Wîkîpediya de ji bo vê navnîşê)
Alîgirên tercûma "Gotin Xwedê ye" dê li hember van wergêran dozê bavêjin û diyar bikin ku gotina nediyar "a" di orjînalê de tune. Li vir rendering nav-linear e:
"Di destpêkê de peyv bû û peyv bi xwedê re bû û peyv xwedê bû. Ev (yek) di destpêkê de ber bi Xwedê ve bû. "
Dozensawa dikare bi dehan Zanyar û wergêr bêriya wê dike, hûn dikarin bipirsin? Bersiv hêsan e. Wan nekir. Di Grekî de gotarek nediyar tune. Wergêrek neçar e ku wê têxe hundurê rêzimana Englishngilîzî. Vê zehmet e ku meriv ji bo navînî yê Englishngilîzî xeyal bike. Vê mînakê bifikirin:
"Hefteya çûyî, Yûhenna, hevalê min, rabû, şûştin, xwarina genim xwarin, piştre bi otobusê ket da ku dest bi karê xwe bike wekî mamoste."
Dengê pir ecêb dixuye, ne wusa? Dîsa jî, hûn dikarin wateyê bistînin. Lêbelê, carinan di Englishngilîzî de carinan hene ku em bi rastî hewce dikin ku ciyawaziya navdêrên diyarkirî û nepixandî bikin.
Kursek Gramera Kurt
Ger ev subtitle dibe sedema çavên te diherikîne, ez ji te re soz didim ku ez ê wateya wateya kurt bikim.
Sê cûre navdêr hene ku divê em ji wan haydar bin: bêsînor, diyarkirî, rast.
- Navdêr Navdêr: "zilamek"
- Navdêr Definite: "The man"
- Navê rast: "John"
Di Englishngilîzî de, berevajî Yewnanî, me Xwedê li navdêrek rast peyda kir. Rêzkirina 1 John 4: 8 em dibêjin, "Xwedê evîn e". Me "Xwedê" veguherand navgînek navdêr, bi esasî, navek. Ev bi Yewnanî nayê kirin, ji ber vê yekê ev ayet di navbenda Yewnanî de wekî "Ew Xwedê evîn e ”.
Ji ber vê yekê di Englishngilîzî de navdêrek xwerû navek diyar e. Ew tê vê wateyê ku em bê guman dizanin ku em behsa kê dikin. "A" danîna pêşiya navdêrek tê wateya ku em ne diyar in. Em bi gelemperî diaxifin. Digotin, "Xwedayek evîn e" nediyar e. Ya esasî, em dibêjin, "her xweda evîn e".
Başe? Dawiya dersa rêzimanê.
Rola wergêran ew e ku têkiliya nivîskarê ku bi qasî ku bi dilsozî tête wergerandin bi zimanekî din re têkilî bide bê ka çi dibe ku hest û baweriyên wî yên kesane bin.
Rendirêjek Ne-pirovek a Yûhenna 1: 1
Ji bo ku girîngiya gotara nepakbar a di Englishngilîzî de nîşan bide, bila em hevokek bêyî wê biceribînin.
"Di pirtûka Incîlê ya Jobbayê de, Xwedê tête xeberdan ji Sateytan re ku xwedê ye."
Ger me di zimanê xwe de gotarek nediyar çênebûya, em ê çawa vê hevokê bidana da ku fahm nekin xwendevan ku aneytan Xwedê ye? Em ji Yewnanîstan bigirin, em dikarin vî tiştî bikin:
“Di pirtûka Biblencîlê ya Kar de, ew Xwedê tê xuyang kirin ku ji aneytan re digotin ku xwedê ye. ”
Ev nêzîkbûnek binaryan ya pirsgirêkê ye. 1 an 0. On an off. So sade. Heke gotara paşîn tête bikar anîn (1), navdêr biwêj e. Heke ne (0), wê hingê ew nexandî ye.
Ka em binihêrin John 1: 1,2 dîsa digel vê dîtinê di hişê Grekî de.
"Di destpêkê de peyv bû û peyv bi hev bû ew xwedê û xwedê peyv bû. Ev (yek) di destpêkê de li ber bû ew Xwedê."
Du navdêr navdêr bi yekdengî ve girê didin. Ger Yûhenna dixwest ku nîşan bide ku Jesussa Xwedê ye û ne tenê xwedê ye, ew ê wiya bi vî rengî nivîsandibû.
"Di destpêkê de peyv bû û peyv bi hev bû ew xwedê û ew Xwedê peyv bû. Ev (yek) di destpêkê de li ber bû ew Xwedê."
Naha her sê navdêr diyar in. Li vir sir tune. Ew tenê rêzimana bingehîn a Grekî ye.
Ji ber ku em rêgezek binaryî ya cûdabûnê di nav navên berçav û nenas de nagirin, divê em gotara guncandî pêşbixînin. Ji ber vê yekê, rêzimankirina rêzimanî ya rastîn a nahendisîner “Peyv Xwedanek bû”.
Sedemek forapbûnê
Bias dibe sedem ku gelek wergêr li dijî rêzimana Grekî derkevin û Yûhenna 1: 1 bi navê xwerû Xwedê bidin, wekî ku di "Peyv Xwedê bû". Her çend baweriya wan ku Jesussa Xwedê ye rast e jî, ew ne behane ku Yûhenna 1: 1 radigire da ku awayê nivîsandina wê bişkîne. Wergêrên NWT, dema ku ji yên din vê yekê rexne dikin, di heman xefikê de xwe digirin û bi sedhezaran di NWT de "Yehowa" digirin û digirin. Ew dibêjin ku baweriya wan erka wan e ku bi dilsoziya ku nivîsandî wergerînin. Ew texmîn dikin ku ji ya ku li wir bêtir dizanin. Ji vê re verastkirina texmînî tê gotin û di derbarê peyva Xwedê ya îlhamkirî de, tevlêbûnek bi taybetî pratîkek xeternak e. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Çi dibe sedema vê alîgiriya bawerî-bingeh? Bi qismî, hevok du caran ji Yûhenna 1: 1,2 "di destpêkê de" bikar anî. Kîjan destpêk? John diyar nake. Gelo ew behsa destpêka gerdûnê an destpêka Logos dike? Pir bawer dikin ku ew ya berê ye ji ber ku Yûhenna paşê li ser afirandina her tiştî di vs.
Ev ji bo me dubendiyek rewşenbîrî radixe pêş çavan. Dem tiştek afirandî ye. Dema ku em pê dizanin li derveyî gerdûna fîzîkî çu carî tune. Yûhenna 1: 3 eşkere dike ku dema ku her tişt hate afirandin Logos berê hebû. Mantiq li dûv wê yekê ye ku ger demek çênebûya ku gerdûn çêbibe û Logos li ba Xwedê bû, wê hingê Logos bêdem, herheyî û bê destpêk e. Ji wir ew gavek kurt a rewşenbîrî ye ku digihîje wê encamê ku Logos divê bi rengek an awayek din Xwedê be.
Tiştê ku têne berçav kirin
Em ê ti carî nexwazin ku bikevin xefika quretiya rewşenbîr. Kêmî 100 sal berê, me mohra xwe li sirrek kûr a gerdûnê xist: teoriya relativîteyê. Di nav tiştên din de, me fêr bû ku cara yekem mutable bû. Bi vê zanebûnê çekdar em difikirin ku tenê dema ku hebe ew e ku em pê dizanin. Pêkhateya demê ya gerdûna fîzîkî tenê yek heye ku dikare hebe. Ji ber vê yekê em bawer dikin ku celebek tenê ya destpêk dikare hebe ew e ku bi domandina meya cîh / zeman ve tête diyar kirin. Em mîna zilamê kor ê ji dayik bûne ku bi alîkariya mirovên çavbirû keşf kiriye ku ew dikare bi têkiliyê hin rengan ji hev cûda bike. (Mînak, sor, wê di bin tava rojê de xwe ji şîn germtir hîs bike.) Xiyal bikin ku mirovek wusa, ku nuha bi vê haydariyê nû ve hatî çekdar kirin, hizir dike ku bi berfirehî li ser xwezaya rastîn a rengê biaxive.
Di ramana min de (dilnerm, ez hêvî dikim), hemî ku em ji gotinên Yûhenna dizanin ev e ku Logos berî her tiştê din ên ku hatine afirandin hene. Ma ew destpêkek xwe ya beriya wî berê heye, an ew herdem hebûn? Ez bawer nakim ku em dikarin bi tu awayî bi guman bibêjin, lê ez ê bêtir berbi ramana destpêkê ve bigerim. Li vir çima.
Yê Yekem ê Afirandina Hemî
Ger Yehowa xwestibû ku em fehm bikin ku Logos destpêk tune, wî dikaribû wusa biwêj gotibû. Illustrationirovek tune ku ew ê bikar bîne ji bo me fêm bike, ji ber ku têgeha tiştek bêyî destpêkek ji ceribandina me ye. Hin tişt hene ku em tenê ji wan re vegotin û pêdivî ye ku em li ser baweriyê bipejirînin.
Lêbelê Yahowa ji Kurê xwe re tiştek negot. Di şûna wî de, ew me metafora ku gelek di têgihiştina me de ye, dida me.
"Ew wêneya Xwedê ya invisible, dayikek yekem a afirînerê ye." (Col 1: 15)
Em hemî dizanin ku nixurî çi ye. Hin taybetmendiyên gerdûnî hene ku wê diyar dikin. Bavek heye. Nûzayê wî tune. Bav yekemzêde çêdike. Yekemin heye. Qebûl dikin ku Yehowa wekî Bav bêdem e, em gerekê di çarçevê çavdêriyê de - tiştek ji xeyalê me jî derde - bipejirînin ku Kur ne ew e, çimkî ew ji hêla Bav ve hatî afirandin. Ger em nekarin wê encamnameya bingehîn û eşkere derxînin, wê hingê çima Yehowa vê têkiliya mirovî wekî metelok bikar anî da ku alîkariya me bike ku em rastiyek sereke ya di derheqê xwezaya Kurê xwe de fam bikin?[ez]
Lê ew li vir namîne. Pawlos ji Jesussa re dibêje, "yê pêşî ji hemî afirînê re". Wê xwendevanên wî yên Kolosî bigihînin encamek eşkere ku:
- Dê bêtir bihatana ji ber ku heke yekempîndar tenê çêbûbe, wê hingê ew nikare bibe yê yekem. Yekem hejmarek rêzik e û wekî wiya rêzikek an rêzek pêşdibistanê dike.
- Ya ku ya ku şopgerandine çêbûna mayînde bû.
Ev dibe sedema encamek neçar ku Jesussa beşek ji afirandin e. Cûda erê. Yekane? Bêsînor. Lê dîsa jî, afirandinek.
Ji ber vê yekê Jesussa di nav vê wezaretê de metafora malbatê bikar tîne û jê re Xwedê ne wek hevûdu-wekhev, lê belê wekî bavek çêtir - Bavê xwe, Bavê her kesî ye. (John 14: 28; 20: 17)
Xwedayê Yekta
Gava ku wergera bêalî ya Yûhenna 1: 1 eşkere dike ku Jesussa xwedayek e, ango ne Xwedayê rastîn, Yehowa ye. Lê, wateya wê çi ye?
Wekî din, nakokiyek eşkere di navbera Kolosîyan de 1 de heye: 15 ku jê re dayik û John 1 digotin: 14 ku jê re zarokek tenê tê gotin.
Ka em ji bo gotara din van pirsan biparêzin.
___________________________________________________
[ez] Hin kes hene ku li dijî vê encama eşkere derdikevin û digotin ku referansa li ser nixuriyê vedigere rewşa taybetî ya ku pêşî li Israelsraîlê hebû, çimkî wî du qat stend. Ger wusa be wê hingê çiqas ecêb e ku Pawlos dema ku ji Colossians -ên Miletên dinivîse re nivîsandinek wusa bikar bîne. Bê guman ew ê vê kevneşopiya Cihûyan ji wan re vebêje, da ku ew nekevin encamek berbiçav a ku xuyang bang dike. Lêbelê wî nekir, ji ber ku gotina wî pir hêsantir û eşkere bû. Hewceyî ravekirinê nebû.
Ji bo berjewendiya dadperweriyê ez ê çend tiştan destnîşan bikim: 1. Gotara Phillip Harner di Journal of Biblical Literature) de bi rastî awirek berfireh li ser îhtîmalên berî Yûhenna di vegotina benda paşîn a Yûhenna 1: 1 de peyda dike. - ew hêjayî dîtinê ye. 2. Pir ji 70 wergerandinên ku wekî NWT dipejirînin dê rastî wê helwestê werin ku Jesussa ji Xwedê tiştek kurttir bû lê destnîşan kir ku çêkirina ayetê di derbarê qalîteya wî de tiştek dibêje û ji ber vê yekê ew wekî "Peyv îlahî bû" an nêzbûn. Mebesta wan ji wan nine... Zêdetir bixwînin »
Di derbarê cewhera rastîn ya Jesuchrist de jî gumanên min hene. "Û peyva Xwedê bû", hinekan dibêjin ku peyva "xwedê" di wê pozîsyona yekemîn de, berî ku lêkerekê lêker (bibe) û bê nivîsa paşîn a "ew", ew peyva "xwedê" dike rengdêr. Ji ber vê yekê werger dê bibe "û peyv xwediyê cewherê Xwedê ye", û ne tenê "xwedan" mîna şiyanên giyanî yên ku jê re dibêjin milyaket jî ne lê em nikarin bêjin ku milyaket heman cewherê YHWH ne (an em dikarin?), ew encam dikin ku peyva "wekî" wekî... Zêdetir bixwînin »
Interirovekirina "yekemîn" û "kurê weya yekemîn" ne wek kurê yekem ji kesek hat dinyayê, lê wekî wekî xwediyê taybetmendiyên Bav, kurê ku pêşengê xwişkên wî yên din, mîna likesmaîl û Isashaq e, masmaîl mezin dibe. ji Isasahak lê mela Xudan got: "Naha ez dizanim ku tu ji min hez dikî ji ber ku te tenê zaroka xwe ji min negirtiye", û Isashaq paşê bi nav kir "yekemiya Birahîm".
Êcêb! Fêmkirina wê pir hêsan e. Karê berbiçav Bira! Ez bawer im nerînên me ji vê gotarê ve hatine sererast kirin.
Foropa teqez…. Parçe bedew.
Silav Jannai Col 1 15; 16 Axaftinên li ser Jesussa yê ku ji hemû afirandinan de Ayet Ayet 16 e, çimkî bi wî re her tişt li Ezman û erdê çêbû. Ji ber vê yekê wusa dixuye di gen 1; 26 Gotinên Xwedawendan de bi sa re digotin, "ka em mirovê di sûretê xwe de çêbikin" Heb 1; 2 - Yûhenna 1; 3 Yûhenna 1 10 Col 1; 16 Hê berî melaîket nehatine afirandin createdsa li wir bû û çu referansa nivîsarê tune ku milyaket di afirandinê de xwedan beşek çalak in. Lê ez dipejirînim ku divê ew ji bo ferîşteyên ku bingehên erdê dibînin şahînetek kêfxweş bû... Zêdetir bixwînin »
Di derbarê melekan de tenê xalek - Xwedê dikaribû dîwana xwe ya ezmanî, melekan vexwendibû ku bi rengek beşdarî afirandina mirovahiyê bibe, dibe ku di rola pesnê pêşkêşkirinê de be (Kar 38: 7), lê ew bixwe afirîneriya rastîn dike kar. Ev hingê dê bi iahşaya 44:24 re li hev bike.
Ez difikirim ku pirsgirêk ev e ku hûn li Genesis 1 dinêrin: 26 bi nêrînek ku Jesussa tê de ye, dema ku ez vê yekê temaşe dikim da ku wî nebe.
Ku dest pê bike !!! Di "rastiyê" de hate raber kirin û 50 sal şûnda ku doktrînên JW ketin nav hebûna min, hê jî dijwar e ku ez wan hînkirinan nekim şîroveyên min. Weke Jw min dît ku em li ser şirove dikin, şirove dikin, li ber çavan radiwestin, heya ku di encamê de em peyama bingehîn a ku pirtûkên pîroz pêşkêş dikin ji ber çavan winda dikin. Ji ber vê yekê hêsan hiştin. Xwedê (yekjimar) got Ka em (pirjimar) mirovê di sûretê xwe (pirjimar) de çêbikin. Gen 1; 26 Va ye mirov bûye mîna yek ji me (pirjimar) - û ev pêxember e "qencî û... Zêdetir bixwînin »
Dibe ku di Destpêbûn 1:26-an de ev peyv ji ferîşteyên ku bi kêmanî beşên çalakiyên afirîner ên Xwedê temaşe dikirin re têne gotin. Kar 38: 4,7 “Gava ku min bingeha erdê danî hûn li ku bûn? Heke hûn fam dikin ji min re vebêjin. v 7 Gava ku stêrên sibehê bi hev re stran digotin û hemî milyaket ji şahiyê qîriyan. " (NIV)
Ji bo ku ez tenê dipirsim ku li vir riya çûyîna we li serê min e. Ez tenê karkerekî avahiyê yê sade me. Pêdivî ye ku hûn pirtûkan 24 7 an tiştek din bixwînin .. ma hûn nekarin ew bi gotinên sade vebêjin mîna essa kir. .
Mark Christopher, ez nafikirim Buzzard tê wê wateyê ku Jesussa li ezmanan bi tevahî mirovî ye. Ez difikirim ku wateya wê ev e ku dema ku Jesussa vejiya wî ji laşek madeya karbon-bingeh veguherandin "laşê mirovê rûmetdar". Ew ê ji laşên meyên mirovan ên nuha pir cuda be, ji ber vê yekê Jesussa çawa karibû di nav dîwaran re bimeşîne
Spas Jannai40. Dibe ku min Buzzard şaş xwend.
Bibore ku mebesta min bû bêje "ji min re hat dayîn"
Tiştê ku ez dikarim bêjim bi rastî ev e ku Jesussa Mesîh şopa Xwedawenda Xweda ya rastîn di xwe de vedibêje. I ez dixwazim ku mîna wî bim. Ya mayî min biryara xwe nedaye. Ez hîn jî li ser şîrove û gotara ku we nivîsandî rûmal dikim. Ez di hin ramanan de îro ji ya ku min do duh kirî çêtir dibînim. Ez qet naxwazim bêjim ku min pê baweriyek mayî heya ku ez hemî argumanan nebihîzim û bi tevahî fam bikin. Ew dem û dilxwaziyek qebûl dike ku ez, xelet im .. Wekî JW ku tenê ji Tom, Dick û... Zêdetir bixwînin »
Spas ji bo zelalkirinê. Gotina "Ez nizanim" bersivek bêkêmasî ya qebûlkirî ye. Hin kes dikare bibêje, destpêka aqil. Ez bi xwe hêdî hêdî fêr dibim ku wiya bibêjim. Ez jî li ser rêgezek hînbûnê me, û gelek bersiv û şîrove ji min re bûne alîkar ku ez ramanên xwe li ser Nivîsarên Pîroz safî bikim. Her şirovekar li ser tiştan xwedî derdikeve, lê ez pir bawer dikim, bi dilpakî li rastiya dawiyê digerin. Carcarinan gengaz e. Carcarinan, em ê neçar bimînin ku li paşeroja eşkerekirina rastiyê ji Xwedê bisekinin. Hin tişt dibe ku qet neyên zanîn.
Em bi zanîna Christsa Mesîh bi Xwedê re li hev hatîn ji ber ku ew wêneyê Xwedê yê invisible ye. Ji bo ku ez niha fêm dikim ev e.
Bersivek rasterast nine. Ji min re dibeje ku hûn bi rastî ji we bawer dikin çi difikirin.
Meleti
Tiştek ku we digot, min ji min re fikir kir "Ji ber vê yekê hûn dibêjin ku Logos nikaribû" wêneya "Xwedê dema ku li ezman, lê tenê li ser rûyê erdê?
Her çend ez li gorî gotina xwe ya xwerû radiwestim ku Firstborn tête navnîşa ku pêşî nayê afirandin.
Ji viya ez fêm dikim baweriya we ev e ku Jesussa bûye, ye, û her gav dê wêneya Xwedê ya invisible be.
GodsWordIsTruth
Ez bawer nakim, believesa hîn jî li ezmanan mirovek e. Ez bawer dikim ku ji ber ku ew di nav mirovan de rûniştibû, wî di mirovatî û êşa me de parve kir û wê ezmûnê bi xwe re tîne. Ez naçim fikrê Anthony Buzzards ku ew li bihiştê bi tevahî mirov e. Bi rastî, ez ne bawer im ku ew çawa digihe wê fikrê .Ew di warên din de gelek aqil dide, lê ew yek ji min re tu wateyê nade. Çi bedenek ku Jesussa heye niha nikare bibe mirov.Ji ber yekê ew di nav dîwaran de geriya.
Gava ku piraniya xiristiyanan dibêjin ku Jesussa li ezmanan mirovek e, mebesta wan ne mirovek e ku em îro mêr in. Wateya wan mirovê rûmetdar e (mirovê di laşek rûmetkirî de). Sedema ku ew bi fikra ku Jesussa zilam e ve girêdayî dimînin, bi qasî ku ez dizanim nivîsên pîroz hene mîna ku di navbera mirovan û Xwedê de yek navbeynkar heye, M MANRIK, Jesussa Mesîh. Ji ber vê yekê ew diparêzin ku ew zilam e, di heman demê de laşek bi rûmet jî heye. Sedemek din ku min gelek caran bihîstiye ev e ku Jesussa ew di heman laşê xwe de rabû ser piyan, û ew delîla ji bo vejînê çêkir.... Zêdetir bixwînin »
Erê.E Spas dikim ji bo zelalkirina INOG.
Spas ji bo zelalkirina INOG. Ez xemgîn im ku we helwesta we MarkChristopher çewt destnîşan kir. Ez bawer dikim ku nivîsarên pîroz piştgirî didin ku Jesussa bi laşî vejiya. Min bi xwe li ser vê yekê sebeb kir û ez bawer dikim ku ew vegeriya rûmeta ku "berî ku dinya destpê bike. ”Wusa dixuye ku Yûhenna dibêje ku berî ku peyv bibe beden (Yûhenna 1:14) ku ew wekî Xebera bi Yehowa re hebû. (Yûhenna 1: 1-3).
Ez dogmatîk nabim lê sedemek min tune ku em ê encamê bigirin ku ew hîn jî merivek li asîmanan e sh rûmetkirî ye an na.
Ez bi ilovejesus333 bawer dikim. Xirîstiyaniya salên 2000 salên dawîn têkoşîn kir ku hebûna mirov a berî Mesîh şirove dike. Ez nafikirim, ku ew ê di demek nêzîk de biguhezim..Ez di gotûbêjê de tansîyonek piçûk dixwazim, ji ber vê yekê ez ê li ser şîroveyan mûl bikim û dibe ku tiştek paşê paşê bitikîne.
Yûhenna 1: 30Navakirina Mizgîniya Standard a Amerîkî (NASB)
30 Ew ji hêla wî ve ye ku min got, 'Piştî min tê Mirovek ku ji min re rêzek bilindtir e, çimkî Ew li pêşiya min bû.'
Ger hebûna Jesussa ya pêşîn mirovî tunebûya wê hingê ev pirtûk çawa dikeve?
Kêfa min ji gotarê re hat û nîqaş pir hate ramandin. Ez nêrînek pir kûrtir heye li ser "peyva" ku di Yûhenna 1: 1 de tê bikar anîn û ew di Jesussa de pêk tê.
Billy bersiva pirsa we di tiştê ku pêxemberîtiyê bêkêmasî tê dîtin de tê dîtin.
Wê bigerin.
Ev mînakek bersivek nerazîbûnê ye. Em li ser vê malperê rûreş dikin. Dîtin Etîket şîrove kirin bike bo zaniyarîy zortir.
Meleti, min nuha li ser bêkêmasî ya pêxemberî xwendiye û min pir balkêş dît - min berê ew nebihîstibû û ez difikirim ku ew ê di lêkolînên xwe de alîkariya lêgerînerên rastîn ên dilpak bike, ji ber vê yekê ez bê guman ji agahdariyê re spasdar im. Rast bêjim, min nedifikirî ku şîrove bersivek nerazî be. Tenê ramanek di derbarê panelê nîqaşê de - we we bala xwe dayê ku li wir navê yek ji endamên bi heybetî yê rûreş heye û divê ez bipejirînim ku ez ji destûrdayînê pir ecêbmayî mam. Ez xemgîn bûm ji ber ku ez yekî nas dikim... Zêdetir bixwînin »
Ez raya we Jannai40 pesnê didim, lê rêzikên ku em di nîqaşên xwe de hewl didin bi cih bînin ev in: 1. Bingehînek rastîn a rast bi karanîna tomara Pirtûkan bişkînin da ku piştevaniya her hêja ya argûmana we bikin. 2. Dema Nîqaşek çêbikin ji Nivîsara Pîroz re. 3. Heke referansek derveyî wekî çavkaniyek zanyarî an şiroveya Biblencîlê destnîşan dike, peyvan di nivîsa şîroveyê de binivîsînin û dûv re ji weşan, rûpel û paragrafê re referansek peyda bikin da ku xwendevan rê li rastiya materyalê bigire. 4. Ji şirovekirin, û şîrovekirinên destdirêjî û darizandin dûr bixin. (1 Pet. 2:23; 3: 9; Cihû... Zêdetir bixwînin »
Hasi têkiliya wê bi pêxemberê xweş .John eşkere heye ku îsa di ber wî de hebû. Gava ku bûyerek pêxemberî ya pêşerojê wekî ku di paşerojê de an di îngîlîzî de ji wan re tê axaftin pêxember ne temam e .Di bêjeyên wek an de ev e. Wusa dixuye ku di hebsa Hebkî de dijwariyek heye ku bûyerên pêşerojê diyar bike. Ji ber vê yekê di englishngilîzî de ji wan re têne gotin ku wekî ku di heman demê de di heman demê de dibin pêşeroj de jî hene. Lê di vê ayetê de jûhen bi rastî bûyerek pêşerojê an tenê rastiyek zelal diyar dike .. ku ew di pêşiya wî de hebû. .kev c
The tiştê din ev e ku di hebra Hebîjî de em qala nivîsarên Grek Kirîstiyanî nakin an ez tenê ji rê vedikim.
Meleti tenê ji ber ku em bi we re ne razî ne, ne hewce ye ku em helwesta xwe bi gotinên wusa rûreş nîşan bikin. Li vir sofîtiyek tune. Ez ji argumana we bi tevahî fam dikim, ji ber ku min berê heman raman digirt. Lê min maf heye (wekî yên din) ku ez di ronahiya delîlên berbiçavtir de, ku we nikaribû hûn peyda bikin (bi kêmî ve ji bo min) bêyî pêşniyara ku bi rengekî din ez xapandim an kesên din jî dixapînim biguherim nêrînên xwe biguherim. Hûn û INOG dest pê dikin ku mîna 'dayika' me ya kevn xuya dikin - ji kerema xwe neçin wir.
Hûn, bê guman, maf in ku nêrînên xwe biguhezînin. Wusa dixuye ku bi neheqî hate destgirtin û kes ne armanc bû. Min daxuyaniyek gelemperî dikir. Ew Jannai40 bû ku ew taybetî diyar kir, ji ber vê yekê min ji wî re zelal pirsî.
Ji ber nebûna delîlên berbiçav, ez difikirîm ku min di gotara xwe de peyda kiribû. Heke hûn wê guncaw nabînin, baş, wek ku hûn dibêjin, hûn li ber dîtinê xwe xwedî derdikevin.
Meleti, Ma ez di bersiva weya dawî ya INOG de, gelo ez ê fêhm bikim ku gava hûn dibêjin, "Di sofîstîka tevlihev a mirovan de winda kirin hêsan e, lê rastiya nivîsarê ji ber sadebûna xwe balkêş e", ku hûn behs dikin Bûzik û Yekparêz, ji ber ku hin kes dibe ku hûn difikirin. Bi îhtîmaleke mezin hene yên ku wan baweriyan digirin ên ku li vir guhdarî dikin, û ez bê guman nafikirim ku ew ê şîroveyên we teqdîr bikin.
Nîqaşên Buzzard û Unîtarî tevlihev û sofîstîke ne, an hêsan û eşkere ne?
1Co 1:12 Mebesta min ev e, ku her yek ji we bêje: "Ez ji Pawlos me", "Lê ez ji Polos re," "Lê ez ji Cefhas re," "Lê ez ji Mesîh re. ”
Kîjan Buzzard e? Yên Yekbûyî kî ne? JW kî ne? Christadelphians kî ne?
Ez ji kesek an komek zilam ve girêdayî nine.
Ez hewl didim ku destûr bidim ku peyva Xwedê bi min re bipeyive û ew jî wek te ji min re eynî tişt nabêje.
IJA, min berê şîroveyek li ser guhdarî kirin, ramanên gelên din ên li ser vê malperê digest û di vê yekê de pêvajoya fêrbûnê dest pê dike. Li vir em hemî dikarin li ser tiştên kûrtir ên nivîskaran nîqaş bikin. Em hemî lê digerin li rastiyê lê gava ku kesek berê şîrove kir, em hîn jî piştî 2,000 salan di derbarê nasnameyê de heya têkiliya Xwedê û Mesîh hîn jî zehmetiyê dibînin. Werêkî bi rastî çi ye? Welê ew di Incîlê de ye ne wusa? Theerîetzan û Farisî li ser hûrgulîkirina hûrguliyên piçûk ên qanûna ku wan ji çavê xwe ji armanca wê ya bingehîn re winda kir, dilreq bûn. Ew ji Xwedê hez nakin... Zêdetir bixwînin »
Bawer nebe wê ji ku derê hatibe!
Jannai40 - Ez ê şîroveya weya paşîn duyemîn bikim. Welê danîn. Ger em di derbarê vê mijarê de dest bi daxuyaniyên dogmatîk bikin, ew ji nîqaşê ber bi vegotinê ve, ber bi dabeşbûnê ve, ber bi çewisandinê ve diçe, nefret dike. Em tenê neçar in ku êşa ku Dêr di van 2000 salên dawî de li ser vê mijarê derbas kiriye binerin. Who kî qezenc dike dema ku em li hember hev zilm dikin û li hevûdu rûreş dikin, tenê ji ber ku em difikirin ku heqiya me heye. Ka em li ser vê mijarê hay ji xwe hebin û ji giveblîs re cîh nehêlin ku lê rûne. Ez di 6 mehên dawî de bi hevalek dilsoz re dibe heval... Zêdetir bixwînin »
Ez difikirim ku ev platform ne gengaz e ku meriv mesajên dirêj bişopîne; / min du nivîsên berfireh ên bi nivîsarên nivîsandî û her carê ew têk bir. Ez neçar im ku bihese ku ew li deverek din hilîne, divê ez çêtir zanim.
INOG, Ma hûn difikirin ku weşanên berfireh hewce ne? Ma ne çêtir e ku meriv wê sade bihêle da ku her kes fahm bike ka çi tê gotin. Ne sûc e, ew tenê ramanek e, piştî her tiştî asa zilamek çend peyvan bû, ma ew ne bû, lê pir hêsan fêm kirin.
Ez dikarim helwesta xwe tenê bêjim û diyar bikim, lê ew ê ji bo nîqaşê ne be. Wekî din, bi berfirehî hewce nake ku tevlihevî were kirin 😉 Bi bingehîn ew li ser vê yekê tê xwey kirin. Ji min re şahidiya girseyî ya Pawlos û Yûhenna ji bo Jesussa ya ne-ya berê di şexsê Logosan de hişt. Pawlos û John di rastiyê de li ser Logos heman tiştî dibêjin. Pawlos got ku bi Kurê re her tişt hate afirandin, Yûhenna got ku bi Logos her tişt hate afirandin. Vêga gelek ayet hene ku binîn li pêşiya hebûna Kur / Logosan dikin ku erê ez dikarim... Zêdetir bixwînin »
INOG, ez ne bawerim ku mebesta te çi ye ji hewldanên jêhatî yên Buzzard û Yunîtarê din - dibe ku hûn dikarin wiya vebêjin? Dibe ku tenê bibe, bê guman, ku ev jî bi qasî ku em di gihîştina rastiyê de dilpak in. Heke Buzzard rast be, an heke Meleti rast be çi dibe. Em nekarin bi teqezî bêjin ka her kes her tişt rast e - ew xefika ku em wekî JWs ketinê ye. Naha em guhdarî û lêgerînê dikin û bi dua hişê xwe digirin ku di vê demê de em bawer dikin ku bi Xebera Xwedê re hevaheng be.
Spas, InNeedOfGrace. Ez bi çavdêriya we ya giraniya delîlên ku hem Pawlos hem jî Yûhenna di derbarê berî hebûna providesa de peyda dikin bi we re li hev dikim. Meriv hêsan e ku meriv di sofîstiya tevhev a mêran de winda bibe, lê rastiya nivîsarê ji ber ku hêsan e, balkêş e.
>> Di heman demê de ez ditirsim ku înkarkirina vê şahidiyê deriyê ji bo teoriyên hêj zêdetir, mîna pejirandin û avahiyên din, dihêle.
My, my. Ma hûn nuha dibêjin ku heta ku em bi şiroveya xwe razî nebin ku em ê derkevin derve?
Trinîtarian dê heman tiştî ji we re bibêje. Di çavên wî de nivîsar eşkere Trinity dide û hûn heretic û giyanê winda ne. Wusa dixuye ku di hişê çavder de rastî heye.
Vê mijarê çiqas dabeşandî ye û binihêrin ka mûz zû dest bi firînê dike !!
Ger em pê dihesin ku yên din qulikan davêjin-û ez pêşniyar nakim ew in-em dikarin jê re hindik tişt bikin. Ya ku em dikarin bikin lê ev e ku em wê paşde neavêjin. Dengê hin şîroveyên vê dawiyê dest bi nîqaşê dike. Ma çima em giştan nefesek kûr nagirin, heya deh dihejmêrin, û dûv re heke em dixwazin şîroveyek bikin, berî ku hûn bişkoja bersivê lê bixin çend caran wê bixwînin?
imjustasking û markchristopher
Ez dîtinên te gelek balkêş û teşwîq dibînim, û ez spas dikim.
Jannai40
Imjustasking, bê guman ez mîna Grekan difikirim ji ber ku min 6 salan li dibistanê Grekî xwendiye 😉 Hemî phun li aliyek vekişiyaye, ez dipejirînim ku bê guman dê bandorek ji Civata WT hebe, ku di dewreyê de îlhama xwe li deverek din girt. Dema ku tê gotin, ez ê bixweber pozîsyonê bavêjim tenê ji ber ku WT wê hîn dike. Ez ne teorîsyenek komployê me jî, li ku ez diçim bi fikra ku her tişt xera bû û her alimê heyî xera bû, ez bi tenê hewl didim ku li gorî nîqaşên objektîf binihêrim her nîqaşê û dûv re jî pozîsyonek bigirim... Zêdetir bixwînin »
Ez bi sedemên we re razî me. We ew ji ya çêtir çêtir kir.
Mijara Jesussa û xwezaya wî bi salan û salan ji bo min yek ji fikara bingehîn bû. Li gorî dijwariya nîqaşa li vir, gelek heval li vir bi qasê mijûl in 😉 Ji ezmûna kesane diaxivim ez hest dikim ku bi rastî min gelek salan serî li mijarê neda ji ber ku min tenê çavkaniyên ku dixwînin û dihesibînim di xwezayê de lêborîngerî ye. Bi gotinên din, ez piştrast bûm ku min ew rast heye û bi rastî jî bi zor guhên min li raya kesekî din vekirî bûn, û her tiştê ku min dixwand xuya dikir ku ez çiqas rast im... Zêdetir bixwînin »
INOG - ew kî ye? Bibore ku mebesta min GodsWordIsTruth bû
Silav IJA, ez mîna Grekî nafikirim Ez mîna GWIT difikirim 🙂 Ez zimanê Grekî naxwînim, dixwînim û lêkolîn nakim. Heya ku hûn nebêjin ku wergerên niha yên Incîlê bi xeletî bi devokek Grekî hatine wergerandin… wê hingê di wê rewşê de Xwedê alîkariya me hemîyan bike. Baweriya min heye ku Xwedê ya ku hewce dike ku ez pê zanibim daye min. Ji ber vê yekê bila ez vekim (dibe ku hûn vê yekê jixwe IJA dizanin) Ez ji vê yekê lenger im Jesussa tenê merivek fikirîn e. Ji bo min nîqaş bi kêmtirîn pejirandina ku godsa [xweda] an îlahî ye dest pê dike.... Zêdetir bixwînin »
Silav Meleti û INOG Ez difikirim sedem ku hûn ew qas dijwar dibînin ku ne mumkune ku argumanan bixwe û yên din li hemberê rêzgirtina we ya li ser presentedsa pêşkêşî min bikin ji ber ku hûn mîna Grek difikirin. Heya ku hûn viya fêm bikin, nêrînek cûda jî nikare ji ser hişê xwe bide. Ez bûm hûn niha ne. Ez pêşengek û MS-ê bûm û mejiyê min bi heman argumanên ku hûn diyar dikin dijwar bû. Di vê niqteyê de ku ez niha li ser disekinim gelek derbas bû, lê ez difikirim ku xwedî nêrînek dewlemend im... Zêdetir bixwînin »
Dema ku yên din difikirin ku ez çi difikirim her dem min aciz dike.
Silav Meletî, Wekî ku hûn jî dizanin nêrîna me ya di derbarê xwezaya Mesîh de ji hev cûda ye. Wusa dixuye ku em ji tiştê ku min di destpêkê de pê hesiyaye li ser hev in û ji ber vê yekê ez bi rastî vê gotara xurt teqdîr û rêz dikim. Ez gelek tişt fêr bûm… Ez ê vê yekê nîşankirim. Dema ku tê gotin ez bêtir di heman fikra INOG de me ku ev nivîsara pîroz tenê xwedawendiya Jesussa napejirîne an na îspat dike. Fokusa li ser vê nivîsarê vegotina meya yekta ya wê ye. Ez ecêbmayî mam ku di çend mehên dawî de fêr bûm ku hin Xiristiyan hene ku înkar dikin... Zêdetir bixwînin »
Silav GodsWordIsTruth. Ez jî gava ku ez fêr bûm ku yên ku bawer nakin Jesussa berî zayîna wî li ser rûyê erdê hebû, ez jî şaş mam. Bi xatirê te ji bo wê girêdanê spas. Ez ê di lêkolîna xwe de bikar bînim. Li ser xwezaya Mesîh gelek şîrove û nîqaşên cihêreng hatine kirin û ev di rêzê de tenê ya duyemîn e. Diyar e, ku ev ji bo pir kesan yek ji mijarên girîng e. Ez bi vê yekê razî me, bê guman. Ez bi xwe hest dikim ku Jesussa di wateyek ku em nikarin fêhm bikin de destpêkek hebû. Ez ê hewl bidim ku wê xalê di... Zêdetir bixwînin »
Meleti - “Ka em destpeka wî bikin. Ew di Xirîstolojiya me de çi bandor dike? Let'scar ka em bibêjin ew her dem bûye. Ew çawa bandorê li Xirîstolojiya me dike? Rast be, ez nabînim ka ew çi awayî bandor dike çi dike. Dibe ku kesek din li wir li ser vê yekê ramanek hebe. ” Ez qebûl dikim ku ew jî bandor li tiştek nake. Dibe ku ev bandorê li Xiristiyaniyê neke ji bilî yên ku hewl didin îsbat bikin ku Jesussa zilamek e (mînak Misilman) an ew afirînek e mînak Michael an Melek (JW) an... Zêdetir bixwînin »
Ger, wekî ku ez guman dikim, em nikanin bi misogerî bizanin ka Logos destpêkek hebû an na, ez dipirsim çima ewqas hewl tê dayîn ku ew were saz kirin. Ez li ser vê yekê difikirîm û difikirim ku ew hêjayî postê ye. Ez ê dev ji şîroveyê bêtir berdim heya ku min hemî dîkên xwe li pey hev negirin, lê we gelek xwarina fikrê da min. Spas hevalê hesin. 😉
GodsWordIsTruth Ez tenê tiştek li te girtim ku min gotî: "Bi gotina min ez zêdetir ji heman hişê INOG bû ku ev nivîsar bi tenê naparêze an qeweta Xwedêparêziya Jesussa nagire." Fêmkirin an îsbatkirina hebûna Mesîh a ku ez ê bibêjim ne di derheqê dahata wî de ye Dînîtî çi ye? Ku Jesussa berî Xwedê hebû? No. .Bibelî tu carî nabêje Jesussa Xwedê ye ji ber ku Xwedê ne mirov e. Xwedê giyan e .Eger Xwedê şexsiyeta bêkêmasî ya tiştên mîna Wijdana Wisdom Love e hwd. Issa wêneya Xwedê ya invisible e. û nûnertiya rastîn a wî pir... Zêdetir bixwînin »
Ez tevlihev bûm mean Ez naxwazim aciz bikim lê divê ez bipirsim da ku ez vegerim şîroveya we bixwînim:
1.Na hûn bi kêmanî bawer dikin ku Jesussa xwedê ye?
2. Ma hûn bawer dikin ku ew niha li ezmanan merivek e?
Bi hêsanî binin sa di şiklê mirov de Yehowa ye.Tu kes niha li ezmana ji bo tevahiya mirovahiyê navbeynkar e.
MarkChirstopher Ne ku nîqaşê hêj bêtir ji rê derxîne lê ez bawer dikim ku Jesussa neçar bû ku mirovahiya xwe hilkişîne ser hilkişînê. Wekî din ew fedakariya wî betal dike. Em dikarin bi wê yekê çawa an kengê qewimî ne razî bin (vejîna laş vs. Vejîn wekî giyan.) Dibe ku xalên ku di nîqaşa "Jesussa hîn jî Mirovek e" de hatine serê min. Ez sedemê nabînim ku çima em ê encamê bigirin ku stillsa hîn jî Mirovek e, ji bilî ku em ê encamê bigirin ew berxek rastîn e ku hat kuştin an şêrê Cihûda yê rastîn e. Bi taybetî dema ku van nîqaşan... Zêdetir bixwînin »
Bi rastî hewa bi agir hişk dike! Ji bo ku em rastiya şaşiyê werbigirin, em bi rastî bawer dikin ku em dikarin xelet bin û bi rastî em amade ne ku rastiya mijarê qebûl bikin. Em hemî di ramîna me de xalên korên doktrînal û / an şaşî hene. Baweriya ku bi baweriya ku em yek ji wan çend in ku Rastiya Nivîsarên Pîroz e tev jî pir nas e. Em hişyar bimînin ku helwestek ku em peyvekê poşmaniyê radigihînin hişyar nebin. Dema ku mirov hewayek wusa hildibijêre ez difikirim ku ew bi ewle ye... Zêdetir bixwînin »
Meleti, ka ez dikarim pêşniyarek bikim - ji dêvla ku ez biçim panelê nîqaşê belkî ew guncantir û fêdetir be heke em destûr bidin ku em vê nîqaşê bi te û yên din re li ser BP bidomînin. Rastiya ku li ser mijara di derheqê Berî hebûna Jesussa ya onsa de li ser panelê nîqaşê li ser 24 rûpelan heye, dibe ku diyar bike ku em ê bi vî rengî pir pê nekevin. Ji bo me hemiyan, daxwaza me ev e ku em bigihîjin rastiya Xebera Xwedê û alîkariya birayên xwe bikin. Spas dikim.
Yahowa bi saya Xebera xwe tiştan anî serê me.
ZEBR 33: 6 Ji hêla Peyva Xudan Yahowa Esman ve hate çêkirin, û hemî serokên wî bi Bûyera devê wî.
Ji ber vê yekê Yahûdî tenê her tişt bi saya Peyva xwe afirand. Ne yekî. Peyva xwe bi bedena xwe bû ku mirovan ji guneh û mirinê rizgar bike bi afirandina afirînek nû
Kol 1:16 ji ber ku bi saya wî hemî [ezman] li ezmanan û li ser erdê afirandî ne, tiştên ku xuya dibin û tiştên nedîtî, bêyî ku ew bibin text an serweriyan an hukûmet an desthilatdaran. Hemî [tiştên] din bi saya wî û ji bo wî hatine afirandin. Col 1:17 Her weha, ew li pêş [hemî] tiştan e û bi saya wî hemî [tiştên] din hatine afirandin, Kol 1:18 û ew serokê laşê civînê ye. Ew destpêk e, yekem mirî ji nav miriyan e, ku ew bibe yê yekem... Zêdetir bixwînin »
Ez ji hêla Watchtower ve hatim fêr kirin ku "Kolombiyayan" li "dayîk" xwediyê wateyeke xwerû ye. Ez wan dişoxilandim rêza werger. Wateya ku hûn lê binihêrin ka wateya wê di testa kevin de çi ye. Hingê hûn dikarin bibînin ka ew di testê nû de çi tê wateyê. Lema qral Dawid Yahowa dibêje. ZEBR 89:27 "And ez ê wî bidim pêşîniya xwe, ya herî bilind ê padîşahên dinyayê". Thesa Mesîh ji roja ku ew li ser erdê, tenê ji wî Kurî re tête hesibandin, berî ku ew bû... Zêdetir bixwînin »
"Ramana min a mutewazî û bêkêmasî" ??? Çend perçeyek mîzahê şehreza?
Ji ber vê yekê hûn dibêjin ku Logos ne ku li ezman, lê tenê li ser rûyê erdê "nîgar" a Xwedê bû?
Derdora derdora wê ji perspektîfek mirovî pêşniyar dike. Melaîket her weha nedîtî ne, ma gelo sazûman Peyv dê bibe xwediyê wêneyek Xwedayê invisible ji wan?
"Ew nerîna min ya rûreş û bêbext e" ??? A bit of a humor humorous?
Ez dilpak dibûm, Ger ez neheq im ka ez niha tiştan çawa dibînim ez hêvî dikim ku kapasîteya min heye ku bipejirînim ku ez xelet im
Hûn dilpakî difikirin ku nêrîna we nerazî ye?
Di heman demê de, li dû ramanên ImJustAsking li ser bikarhênerê "e" û "bû" di ayeta 16 de, heke "firstborn" ji ber lêkera dema niha "is" nikaribe serî li raborî bide, wê hingê divê ew wêneyê nexuyan bûya Xwedê wê hingê. Ji ber ku di dema wê nivîsînê de ew jî nedîtbar bû, em nekarin "nîgar" tenê bi rewşa wî ya xuyang re bisînor bikin.
Mark Christopher - ”Kolosî me hîn nakin ku Jesussa yekem afirîner bû, lê belê bêtir. Ew di rêza afirandina nû de yekem e, lê ew di heman demê de tîne bîra me ku bi navgîniya wî "Peyv" di destpêkê de hemî tiştên ku hatine afirandin. " Li ser vê ez bi tevahî qebûl dikim. Min li Colossians li gelek goşeyên cûda mêze kir û ew encamnameya min a kesane ye ku ravekirina WT di bingeha têgihiştinên ku Jesussa afirînek e de ye. Nivîsarên Pîroz hîn dikin ku Firstborn dikare sernavek be ku dikare li yekî din were veguheztin. Dawid mînak bigirin ... ew bû... Zêdetir bixwînin »
Pirtûka BeDuhn îdîa dike ku avakirina rêzimanî ya 'yekem afirîner' eşkere diyar dike ku indicatessa, bi rastî 'afirîn' e. Ma we sedemek baş heye ku hûn li ser vê yekê ji wî guman bikin?
Ez ji wî guman nakim ji ber ku ez nizanim ew kî ye. Ez meraq dikim çima divê ez zanim kî ye û çima gotinên wî divê her giranî bigirin
Bibore. Navê wî gelek caran di vê forûmê de hate bilêv kirin, min digot qey her kesê li vir dizane ew kî ye. Her çi be jî, Jason BeDuhn pirtûkek bi navê "Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Engines of the New Testament" nivîsand ku gelek wergêrên NT analîz dike û ka ew çawa, di serî de, bi nivîsên delîl ên Triniter ve, di nav wan de, Col. 1.15-20 analîz dikin. Ew diyar dike ku NIV "yekem afirîn li ser afirînê" bi tevahî ne rewa ye û hevoka "afirîn" diyar dike ku Jesussa beşek ji afirandinê bû. Xwendinek balkêş e, her çend biha ye jî.
Kolosî 1:16 Di nivîsê de nivîsê bigire, dikare bêje ku ew behsa afirandina nû - Padîşahiya Xwedê dike. (Kolosî 1: 13-18)
Ji xeynî ku ayeta 16 bi afirandina nû ve têkildar nabe. 17 dibêje ku ew li pêşiya her tiştî ye.
18 jê re dibêjin dayikbuna yekem ji miriyan. Ji ber vê yekê ew hem zayîna yekem (hem jî afirîner e. Ne tenê afirîner e. Afirandina nû hinekî ne hemî ye) Ew yekem mirî ye. Rewşek berî dayikbûnê ya cuda.
Pawlos ji bo ku nîşan bide ew du statuyên nixurî yên diyar in, "da ku ew bibe yê ku di her tiştî de yekem e."
Jesussa "berî her tiştî" ye Kolosî 1:17 - peyva "pêşîn" diyar dike, wekî ku ew pir caran dike, serdestiya pileyê ne ji pêşîniya di demê de. Jesussa di afirîneriya "nû" de ji hêla kronolojîkî ve pêşî li yên din e. Ew bi plana Xwedê ku mîrasa her tiştî bide wî, bi awayekî kronolojîk li pêş cîhanê ye. Ew yekem e ku bi vejînê nemiriyê bi dest dixe, ji ber vê yekê di ayeta 18 de Jesussa "yê ji mirinê" yê yekem e. Ew rabûna wî ya ji nav miriyan bû ku wî di binê Xwedê de serwerî li ser afirîneriya tevahî nû û hemî rayedarên tê de saz kir. Ayet 18 e... Zêdetir bixwînin »
Silav Meletî berî her tiştî spas dikim ku we destûr da ku ez li ser malpera we bibim mêvan û destûr da ku ez şîrove bikim. Ez bi rastî ji kerema we re teqdîr dikim, nemaze ji ber ku ez nêrînek dijberî digirim û difikirim ku dibe ku hûn hemî ramanan nefikirin. Berevajî 'axayên meyên mirovî' yên we qedir û hez dikin ku hûn bihêlin ku yên bi we re nerazî ne ku perçeya xwe bêjin û ji bo vê yekê ez spasdar im. Naha ji xalên min re Time Meleti pêşgotina we li ser vegotinek berbiçav a ku Dem avahiyek çêkirî ye bingeh digire. Bicî? Hûn dikarin wusa pê ewle bin, kengê... Zêdetir bixwînin »
Silav ImJustAsking, Ji bo ku hûn ji hin pirsa we re bibersivînin, ji bo ku dem nehêle ez ji bo hemî vê xalê bersivê bidim. Re: Dem wekî afirandina. Zanyarî her çend ceribandinek îspat kiriye ku leza ku di gava demê de diherike li ser bingeha ku leza tiştê ku ew diqewime cuda dibe. Ji ber vê yekê eger hûn rêwîtiya ber bi ronahiya pir nêzîk ve biçin, hûn ê pir hêdî temen bibin. Ji ber ku dem parçeyek fêkiya çaroxa ya cîhê ye, ew beşek ji gerdûna fîzîkî ye. Ji ber vê yekê ji bo ku li gorî dema ku em pê dizanin, dem hebe, divê tişt hebin. Tiştek zûtir digire,... Zêdetir bixwînin »
Dem - hmm. Hûn merivek mêrxas in ku li ser tiştek ku em ji vê yekê hindik fêhm dikin (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) pir hindiktir difikirin ka ew çawa bi heyberên din re têkiliyê dide. Ez nêrîna we ya ku we gotî digirim dest xwe lê dîsa jî spekulatîf e ji ber ku ne bi Pirtûka Pîroz û ne jî bi zanistî nayê pejirandin. Phil 2:16 - Mixabin mebesta min ev bû ku hûn behsa Colossians 1:15 dikin. Ji ber vê yekê ez nuqteya ku min berê gotî dîsa dubare dikim: Hevok dibêje 'nabe' nebû '. Bikaranîna 'ye' ya ne dema borî nîşan dide. Ji ber vê yekê ya herî ku em dikarin ji vê gotinê bistînin li ser cewherê JesusSA RRO ye.Ji ber vê yekê... Zêdetir bixwînin »
Re: Wext. Ew ne spekulasyon e. Ew rastiyek zanistî îspatkirî ye. Lêbelê, heke em dîtina we qebûl bikin, wê hingê Xwedê di demê de heye. Ew ê Xwedê bike mijara demê. Ma hûn dikarin bibînin ku Yehowa wekî me di herika demê de girtî ye? Then wê hingê kî ne ku Xwedê dahênan kir, an hûn difikirin ku ew dem her dem hebû? Ma wusa ye wê çaxê ew qalîteyek Xwedê ye. Ger wusa ye, wê hingê çima pirtûkên pîroz vê hîn nakin. Re: Col. 1: 5 Ez diqewime ku ez bûm yekemminê malbata xwe. Bi bikaranîna mantiqa we, divê ez bêjim "Ez yekemmal bûm". Lêbelê wiya ye... Zêdetir bixwînin »
Meletî got
"Ger MarkChristopher ji bo vê teoriyê ji min re delîla Nivîsara Pîroz peyda bike, wê hingê ez ê bi dilxweşî wextê xwe bifikirim.
Divê ez bi rengek dî rakim. Ma tu dibêjî ku Peyv li pêşberî Xwedê wekî xwedan hebûnek bêyî destpêk dest pê dike.
Na, ez wiya nabêjim.
Rêzefîlmek mezin, Meletî! Ez difikirim ku pirsgirêk ev e: Li ser yek dawiya ekstremê, we xiristiyan hene ku bi Jesussa re tevdigerin wekî ku ew bi xwe Xwedê Teala ye. On li rexê dijberî we extremeahidên Yehowa hene ku bi Jesussa re mîna ku ew ji melekek piçûktir e - "afirîdê giyanek" e (Ma hûn ne tenê jê hez dikin ka ew bi wî derbirîn ew kesane dikin?). Ew dîtina min e ku rastî di nêvî de ye. Jesussa xwedan eynî cewherê Xwedê Teala ye. Sbranî dibêje ku ew temsîla rastîn a Xwedê ye. Ev ê diyar bike ka çima gazî wî kirine... Zêdetir bixwînin »
Tenê xalek balkêş a ku ez rast hatim - Heke di heşt guhertoyên Englishngilîzî yên berî 1582-an de nusxeyek ji Biblencîla Englishngilîzî hebe, hûn ê ji ayetên destpêkê yên Yûhenna hestek pir cûda bistînin:
"Di destpêkê de peyv û peyv bi Xwedê re bû û peyv Xwedê bû. Her tişt bi saya wê çêbû û bêyî wê tiştek çê nebû. "
Find baş, Jannai40!
Ev xalek pir girîng e. W-ya mezin li hin nuqteyan li wir hate zêdekirin, di Grekiya xwerû de tîpên mezin tune bûn. Heke peyv li şûna "ew" "ew" be, ew wateya tevahiya beşê diguherîne.
Em li gorî kontekstê diyar dikin ka ew "ew" e an "ew" e. Ji bo ramana ku Peyv "ew" e, ji hêla kontekstualî ve tu bingeh tune.
Ger ez ne xelet bimînim, di Yewnanî de sernavan û ne-sermiyan bikar neanibû, hemî tîp yek bûn. Karanîna sermiyan pir paşiyê tê û pêdivî ye ku wergêr serkar an serlêdana sermayeyê bike.
Ez difikirim ku Jannai40 xwediyê hin ramanên pir ramyar e. Ez difikirim ku gava ku încîl termê "Peyv" bikar tîne ev bi wateya xwe vegotinek ji Xwedê ye. Ew ne ji Xwedê pêvek cuda ye. Ne "ew" a rastîn Di gotinên pêşiyan 8, şehrezayî û aqilmendî wekî wî an jî ew tê vegotin. Lê bi rastî ez dibînim ku Xwedê Zana ye û gotinên pêşiyan tenê vegotinên helbestkî bikar tîne da ku destnîşan bike ka Xwedê şehrezayiya xwe çawa bikar tîne. Gava ku Xwedê şehrezayiya xwe dişîne ew heyînek ku bi rastî kurê wî ye naşîne. Prov 1 ″ Ma aqil bang nake? Ma famkirin dengê wê bilind nake. " Prov 1: 12E, "şehrezayî, bimîne... Zêdetir bixwînin »
Meleti, gava ku ez şîroveyan dixwînim, ez wisa hîs dikim ku ji bo ku mirov alîkariya Yûhenna 1: 1 bike, ew ê bibe alîkar heke em karibin di derheqê pêş-hebûna / ne-hebûna Jesussa Mesîh de hin ramanan bînin. Ez dizanim ku lijneya me ya gotûbêjê heye ku ji mirovan re pir alîkar e, lê ez difikirim ku ez rast dibêjim ku dibêjin gelek aramiya BP-ê tercîh dikin. Bê guman tawanek tê armanc kirin, bê guman - em ji bo panelê nîqaşê gelek spasdar in, lê ez bawer nakim ku ev ji bo her kesî be, lê bê guman ew ji bo gelekan ji armancek hêja re xizmetê dike.
Ez niqteya we, Jannai40 digirim û qebûl dikim ku her forûm rola xwe heye. Ez plan dikim ku hûn di vê rêzikên li ser Gotinê de mijara ku hûn behs dikin tê pêşve bibin.
Ez ê mecbûr bim ku bi Jannai re li hev bikim. Ya rast ez tenê vê mehê kêmtirî mehek berê vê malperê vedîtim lê ji gotaran di heman demê de ji hemî peyam û şîroveyan jî gelek tişt fêr bûm. Wekî ku Tîmotêyos ji me re dibêje - Li van (Ruhanî) tiştan bifikirin. This ev malper rê dide me ku em wiya jî bikin, karibin ramanên mirovên din jî helandin hemî perçeyek pêvajoya fêrbûnê ye. This ev formata çêtirîn e ku wê bike.
Ji ber vê spas ji bo herkes ji bo gotar û şîroveyên ku ez dizanim em hemî ji xebata ku we di vê Melîtiyê de cîh girtiye spas dikin.
Meleti,
Piştî xwendina gotara xwe. Ez ji vê hizrê hatim ku Jesussa Mesîh wekî xwedê ji Bav Xwedê ji hev cuda bû, lê her du jî li derveyî dem û cîhê hebin. Lê afirîner, di nav de milyaketên ji Bav û Kurê hatin? Ma ew rast e?
Xwedê li derveyî domandina fezayê / demê ya gerdûna fîzîkî heye. Ya Jesussa û firîşteyan, ez bi rastî nizanim. Diyar e ku ew dikarin bi berdewamiya me re têkiliyê deynin. Bavê her tiştî afirînerê her tiştî ye, lê wî kurê xwe wekî peyva ku di afirandina her tiştî de diyar bû bikar anî. Ev têgihîştina min a niha ye.
"Di destpêkê de peyv bû" nayê wateya "Di destpêkê de Kur bû". "Çawa ku mirovek di dilê xwe de difikire (û diaxive) wusa jî" ew "e. (Metelok 23: 7). Di destpêkê de peyv hebû, ew peyva Xwedê ye. John negot ku peyv berdevk bû. Lêbelê, peyv dikare "bibe" berdevk, û tiştê ku qewimî dema ku Xwedê Xwe bi Kurê xwe anî ziman Jesussa anî ser qada dîrokê ev bû. Jesussa ji Meryema keçik çêbû û berî wê Jesussa tunebû. Gava ku em di derbarê rastiyê de fêr bibin... Zêdetir bixwînin »
Ji bo hemî şopandina vê gotûbêjê, mijarek li ser "Hebûna berî Humansa ya Mirovan" li ser Rastiyê gotûbêj bikin forum Nîqaşên cihêreng ên pro û con li wir bi berfirehî hatine nîqaş kirin – 24 rûpelên hêjayî û hejmartinê. 🙂
Kîjan "despêk" - Ez ê meraq bikim ka Pirtûka Pîroz bi kîjan "destpêkî" behs dike. Heya nuha tenê destpêkek spekulatîf der heqê heyamek ku Mizgînî behs nake de jî pêşkêşî me kirin. DESTPKA PIRT theN P BibleROZ di Pirtûka Pîroz de bi Destpêbûn dest pê dike. Ku meriv li ser destpêkek din bipeyive tenê spekulasyon e. Li aliyek din dest, ji Destpêkirin dest pê dike, Incîl qala gelek Destpêkên din dike. Lêgerînek bêjeyê bikin. Di heman demê de, di Incîlê de çend kiryarên afirîner hene? Ma ew tenê Destpêkirin e? Ji ber vê yekê kîjan afirandin Yûhenna an Pawlos e (ango... Zêdetir bixwînin »
Di çarçova Yûhenna 1 de, me Peyv wekî yek bi navgîniya wî û ji hêla wî ve her tişt çêbû. (vs. 3) Di ayeta berê de, behsa wî tê kirin ku di destpêkê de bi Xwedê re ye. Ji ber vê yekê kontekst dê me bigihîje wê encamê ku destpêka ku li vir tê axaftin ji Destpêbûn 1: 1 eynî ye, "Di destpêkê de Xwedê erd û ezman afirandin."
Li şûna ku kesek hestyar be "peyv" di Yûhenna 1: 1 de nîşana tevahî hişê Xwedê ya di çalakiyê de bû. Ji ber vê yekê, dema ku Yûhenna 1: 1 qala "FERMAN" dike wê demê ne "Kur" bû heya Yûhenna 1:14 "peyva B word goşt".
Ka em bipejirînin ku li ser wê yekê ne razî ne. 🙂
Meleti - Ez meraq dikim çima hûn ne razî ne. Ma maqûlbûnek heye an ew tenê awayê ku hûn di derheqê nivîsarê de 'hîs dikin' e?
Ez texmîn dikim ku Jannai40 ne wateya mirovî ya bi sînor a mirovî ye, lê belê wateya wê ya têgihiştina têrker e. Bê guman, Jesussa di hebûna xweya pêşîn-mirovî de hebûnek hestyar bû. Tiştek din bi vebêjên li ser wî di Nivîsara Pîroz de cih nagire.
Nivîsara Jannai hîn dike ku Xwedê Kurê xwe yê yekta şandiye. Ji ber vê yekê ew divê ku Kurê wî be ku berî şandina wî. Nivîsara Pîroz jî dibêje ku Peyv Di destpêkê de bû. That ku ev Peyv her tiştî afirand.
Ez bi her tiştî razî me lê hevoka paşîn. Yûhenna 1 eşkere dibêje ku her tişt bi "wî" çêbûye. Di afirandinê de rolek wî hebû, lê Afirîner nebû.
Pirtûka Pîroz li ku me fêr dike ku Jesussa di afirandina afirandin de tenê "rol" hebû? Kolosî 1: 16-17
“Çimkî Xwedê bi saya wî her tişt li erdên ezmanî û li ser erdê afirand. Wî tiştên ku em dikarin bibînin û tiştên ku em nabînin çêkir - wek text, padîşahî, serwer û desthilatdar li cîhana nedîtî. Her tişt bi wî û ji bo wî hate afirandin. ” Kol. 1.16 NLT
Ew hîn jî bi riya wî ye. Rast e, heke ew Afirîner bixwe bûya, rola wî di afirînê de tenê dikarîbû zêdetir bûya.
Jannai40
Ez li ser tiştek li wir difikirim.
"Word" di Incîlê Hebrewbranî de 1,450 carî (plus lêkera "axaftin") 1,140 carî derketibû. Wateya standard a "bêjeyê" vegotin, soz, ferman û hwd. Ew qet wateya heyînek kesane neda - qet "Kurê Xwedê"; ne jî berdevk. Gotin bi gelemperî nîşana zêhnê nîşan dike - vegotinek, bêjeyek. Ji bo "peyv" wateyek fireh heye û "kes" ne di nav van wateyan de ye. Yûhenna 1: 1 "Di destpêkê de xwedan planek Xwedê bû û ew plan di dilê Xwedê de bû û bi xwe 'Xwedê' bû" - ew di xwenaskirina wî de Xwedê ye. Plan bû... Zêdetir bixwînin »
>> Ew qet wateya kesek kesane nedikir
Ez ê bi rêzdarî min neçar bim.
heke LOGOS di wergerandinên bible de bi W sermiyandar neyê temsîl kirin, ez dibêm qey piraniya xwendevanan dê nefikirin ku ew kesek an afirek temsîl dike lê tenê "peyam, her çend an raman" hwd.
Ger logos ji bo Jesussa nahêle, ku mimkun e, ew venagere ku Jesussa xwedê ye. Ji ber ku peyv bi goştî bû wê hingê bav biryar da ku kurê xwe bişîne dinyayê, di goşt de, da ku nûnertiya û gotina (-ên) xwe ragihîne.
Bi gotinên hêsan, tiştê ku ez bawer dikim ev e ku Xwedê xwe parçe kir û beşek kêmtir ji wî kur bû. Wê hingê ew kur ji Xwedê re enerjiyek din bikar anî û her tiştî afirand ..
Ger Kur ji wî piçûktir bûya, wê hingê ew nekaribû ku ew nexşeya EXACT be. Ji bo yên mayî ez ê Logosên li ser xetên mîna hev difikirim, wekî ku min ji Bav derdixist û di her warî de wek Bavê wî (xwedan taybetmendî, aqilmendiya xwezayî) di heman demê de lê di heman demê de xwedan kar û xebatek cihêreng heye.
Sedema ku ez dibêjim ev e ku ji ber ku himselfsa bixwe got ku bav ji wî mezintir bû .also 1 Corinthians li ser kurê ku di dawiya hezar salan de xwe ji babê re dike mijar digotin. Û dema ku Mizgîn dibêje ku ew nûnertiya rastîn e .ku ew bi rehetî dibêje ew jî REPESENCATION dibêje. .Ji bo fikra min nûnerayetiyek esasî nine.
Hûn li ser termê rast pir dixwînin. Ramana orîjînal ji zengilek bi mû bandor lê hatîye. Xwedê taybetmendiyên xwe bandor li Mesîh kiriye.
Di wateyekê de, ma em hemî ji Xwedê veqetiyane? Enerjiya ku di nav pakêtên tiştê ku laşê min pêk tîne de, ma ew bi rastî ji Xwedê ne, çavkaniya tevahiya enerjiyê?
Xwezî min ev jî wek weyên mayî bi xweşikî bidaya. . li ser vê yekê ez westiyam û serêşek min heye. . . .Min westiyaye ku li ser vê yekê lêkolînan bikim. .lê tu hûrgulî nayê bîra min. . .û gelek tiştên rêzimanî rast li ser serê min çûn .. lê dîsa jî. . Ez jî, bi hest hiştim. .lihevhat. . xelasî. . . ku Kur bû (ew li ser Xwedê wekî 'dabeşkirî' nedifikirî) lê ji Bav derket. Ez difikirim ku di derheqê wan de têkiliya Bav / Kur heye ku em. . baş li... Zêdetir bixwînin »
Hûn çend xalên hêja çêdikin, Bjfox1. Ji ramanên we û yên her kesê ku heta nuha şîrove kirine, diyar dibe ku di derheqê ka Jesussa de hate afirandin an li dijî çêbûyî de gelek ramanên cihêreng hene. Laşê mirov ji hêmanên pêşwext hate çêkirin, lê piştra dema ku Xwedê bêhna jiyanê di pozê wî re veda çêkir. Metelokek din a ku ez texmîn dikim ji ber ku avêtina hewayê di laşek bê can de wiya nake ku bijî. (Destpêbûn 2: 7) Melek hatin afirandin. Çawa? Em nizanin. Ma Xwedê enerjiya xwe girt û wan çêkir? An jî wî wan giyanî çêkir... Zêdetir bixwînin »
Wekî erênî, ya ku ez ji Yûhenna 1: 1 dûr dixînim du tiştên girîng in ku li nîqaşa ku Jesussa bi rastî kî ye (an jî Logos) zêde dikin Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν Λόγος Yekem: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Jesussa (Logos) ebedî ye. Min viya wiha jê bir: 1. Pêdivî ye ku heyînek bêdawî (destpêk kêm) berî destpêka tiştan 2. Logos jixwe "en arche", di destpêkê de hebû. 3. Ji ber vê yekê, Logos ebedî ye 2. Logos theos e, di ya wî de Devine... Zêdetir bixwînin »
Ez vê dîtinê piştgirî dikim. Jesussa kesek xwedayî ye. Ger aneytan wekî xwedê were hesibandin, wê guman forsa be. Ez tevliheviyê fêm dikim. Ew ne tenê ji ber karanîna gotaran an nebûna wan, lê her weha karanîna tîpên mezin e. Xwedê li hember xwedê. Yewnana Bibelî hemî li kapîtanan bû. Ji ber vê yekê, Yûhenna 1: 1 jî dikare weha wergerîne: Di destpêkê de Peyv hebû, û Peyv bi Xwedê re bû, û Peyv xwedê bû. 2 Di destpêkê de Peyv bi Xwedê re bû. Guhertin peyva xwedê ne li sermaye ye. Ew hîn jî destnîşan dike... Zêdetir bixwînin »
Li gorî dema me dema Origen û Tertullian bê guman xirîstiyanên destpêkê ne. Wan Mizgîniya Grek bi Yewnanî xwendin bêyî tengasiyên ku ji hêla wergeran ve hatine wergerandin û John 1 bikar anîn: 1 da ku nîşan bide ku Lagos Xwedê bû.
Ez bi rastî bi argument û ramanên Origen û Tertullian nizanim.
Tertullian ez bawer dikim ku bi Latînî hate bikar anîn. Origen got hemû yên ku xwedêgiravî lê Bav têne binav kirin bi rengek ku ji Bav têne derxistin.
Ez nikarim bi mantiqa ku li jor hatî pêşkêş kirin bi tevahî qebûl bikim. “Heke Yûhenna dixwest ku nîşan bide ku Jesussa Xwedê ye û ne tenê xwedayek e, wî ê wiya bi vî rengî binivîsanda. "Di [destpêkê] de peyv hebû û peyv bi xwedê re bû û xweda jî peyv bû. Ev (yek) di destpêkê de ber bi Xwedê ve bû. " Naha her sê navdêr diyar in. Li vir sir tune. Ew tenê rêzimana bingehîn a Grekî ye. ” Gava ku gelek Trînîtiyarî xelet bikar tînin ku vê ayetê bikar bînin da ku îsbat bikin ku Jesussa XWED ye, ez bawer dikim ku gotina vê... Zêdetir bixwînin »
Ya ku di Yûhenna 1:18 de heye mînaka teosên anartroş (bê gotar) e. Di Grekî de rast e ku doza daçek an zayendî ya theos ne hewceyê gotara diyar e, lê ev ji bo rewşa navdêr ku di Yûhenna 1: 1 de tê bikar anîn wusa nine. Jason Debuhn dinivîse: “Mesela navdêran ji meseleyên dîtir yên girekî bêtir bi veqetandeka veqetandî ve girêdayî ye ku diyarbûnê diyar bike. Rêzeyek hêmanên diyarker ên pirr hindikîn hene ku dibe ku anosê binavkirî diyar bikin. Di nav van de hebûna cînavek xwerû yê pêvekirî (Yûhenna 8:54; 2) heye... Zêdetir bixwînin »
Ez bi karê BeDuhn pir nas im. Ew bû ku min xebata Beduhn xwend. Ez teqez bi ya jorîn razî me. Wî bi xwe got ku ew ê wê wergerîne wekî "peyv îlahî ye". (Min li jor diyar kir ku sedemek baş hebû ku ew wê wekî kalîteyî wergerînim) ("" Edîtorên'sahidên Yehowa, di vegotina vê ayetê de, dibêjin ku ew hewl didin ku ragihînin ku peyv xwediyê wateyek kalîtîkî ye - ango, ku peyv aîdê çîna heyînên xwedayî. Ev rast e. Bi rastî, ji min re eşkere xuya dike ku peyva theos di vê ayetê de rengdêrek pêşîn e. I... Zêdetir bixwînin »
Ji bo ku ez li ser nîqaşê zêde bikim, ez lêkolîna ku Don Hartley bi rastî jî balkêş kir.
Encamên Hartley diyar dikin ku di Mizgîniya Yûhenna de, PN-ya pêşkî bi gelemperî kalîte ye (% 56), berevajî diyarker (% 11%), nediyarkirî (% 17%), an jî kalîte-nediyar (% 17%). Ew destnîşan dike ku ji ciyê analîzkirina safî ya îstatîstîkî, THEOS di Yûhenna 1: 1c de bi îhtîmaleke mezin kalîtîf e.
Lihevhati. Têgihiştina Harner ev bû ku "xweda" di wateya kalîte de, wekî yek ji komek heyînên xwedayî, bêtir tê gotin. Mîna ku bêje, "Yûhenna kesek zîrek e." an "John zîrek e." Di her rewşê de we di bingeh de heman tişt got, yek bi navdêra xwerû û ya din jî bi rengdêra xwerû.
Ez bawer dikim ku Jesussa xwedê ye an xwedê ye. Ji Yûhenna 1: 1 hûn ji wê pê ve bêtir nikare îspat bikin. Pêdivî ye ku tevahiya tomara inspiredê bigihîje encamek diyarkirî.
INOG, we got "ev bê guman derî ji nîqaşê re vekirî dihêle ka justsa Xwedê ye an tenê afirîdek devîn [sic] ye". Ez wusa nafikirim, ji ber ku vê ayetê ji Yûhenna 1: 1c zêdetir heye. Çi li ser 'Peyv bi Xwedê re bû'? Heke peyv 'îlahî' bû û bi Xwedê re bû, pir eşkere xuya dike ku ew 'ji çîna heyînên xwedayî ye' lê ne Xwedayê ku "pê re" bû. Ew, bi Jesussa re ku bi berdewamî ji Xwedê re digot "Xwedayê min", tevî ku vedigere ezmên (wekî li Rev. 3:12) dê xuya bibe ku ew eşkere dike ku, dema ku her... Zêdetir bixwînin »
Xwedê di kalîte an xwezayê de Devine ye. Ger tê gotin ku Logos jî Devine be, ew pir pirsê vekirî dihêle. Bê guman ev Xweda kî ye, Bav e. Kes pêşbaziyê pê nake. Tiştê ku min got ev e ku ev ayet bi tena serê xwe nikare tenê wekî delîlek li dijî an li dijî bihesibîne. Nîqaşên wê hene: ew herheyî û Devîn e, nîqaşên ku dikarin careke din bêne bikar anîn hene: ma ne ew e ku hinekî bi dizî bi Xwedê re be û di heman demê de bibe Xwedê. Ez difikirim ku mesele wê çaxê pir kûrtir e... Zêdetir bixwînin »
Ya ku divê em di Yûhenna 1 de bibînin, nebûna gotara li pêş Xwedê ye ku hûn ji we re bav navdar dikin. Ku em cûdahiyek eşkere nakin
Peyv bi xwedê bû û peyv xwedê bû. Meleti mafê mirî .Em ev ji bo demek dirêj ve nas kirine .. di vê ayetê de ciyawaziyek diyarkirî di navbera theosê yekem û ya duyem de di ayetê de ev tenê ne pêkve ye ku wan wekî hev bide ber hev. Tê bîra min gelek sal berê lêkolîna kûr a ku min li ser van ayetan kir, min da ber vê encamê ku teolojiya duyem dikare kalîteyek diyar bike. Divîn .Herûrek ect .pergal cewherê rave dike .. Vê peyvê Xwedê ye ku derê me xuya dike tevlihev dibe. Gava ku em peyv dibêjin... Zêdetir bixwînin »
Meleti, ez bi pirtirîn ya ku hûn dinivîsin razî me, lêbelê çend xal hene ku ez dixwazim bînim ziman. "ESSA B C Afirandin" 1) Bavê kîjan cûreyê ji nûzayê xwe re "afirandî" dibêje? Tiştek ku hûn, bêjin, robotek diafirînin, qet ne wekhev e bi afirînerê wê re. Lêbelê Jesussa sûretê zindî yê Bavê xwe ye. 2) Yûhenna 1: 3 "Her tişt bi wî afirî; bêyî wî tiştek nehatiye çêkirin. " Ger ew bihata afirandin, ew ê bihata çêkirin. Yûhenna 1: 3 tê vê wateyê ku wî xwe çêkiriye? Ez bawer dikim encamname ev e ku ew li derveyî afirandinê ye. 3)... Zêdetir bixwînin »
Bi nîqaşa ku "yekem-çêbûyî" tê wateya ku dê yên din jî hebin:
Di heman demê de awayek din a ramîna li ser "pêşîyê afirînê" ev e ku wiya diyar dike ku ew yekem e ku di sûretê xwedayî yê Xwedê de çêdibe, û ku pîrozên ku ji nû ve ji dayik bûne dê li dû vejîna wan di xwezaya xwedayî de çêbûbin.
Silav Alex, ez ê bi kurtî bersiv bidim ji ber ku nîqaşek kûrtir dê ji mijarek nû ya http://www.discussthetruth.com sûd werbigire. 1) Wekî ku min diyar kir, yekemzade mecazî ye ku ji me re dibe alîkar ku em tiştek têkiliya Xwedê û Logos fam bikin. Rast e ku afirînek bûyîn Jesussa ji yê ku ew afirandiye kêmtir dike, ku ev yek bi ya ku Jesussa di Yûhenna 14:28 de me hîn dike dike. Bi heman rengî, bûna wêneyê kesek wekheviyê hewce nake. 2) Pawlos nîşan dide ku vegotinek hemî-eşkere ya eşkere dema ku ew dibêje, "" dikare bibe xwedan îstîsnayek bê hempa. . .Ji bo [Xwedê] "her tişt xist bin lingên wî." Lê gava ku ew dibêje... Zêdetir bixwînin »
"Afirandin, çêkirin, hilberandin, hemî bêjeyên ku wateyên ku xwezaya rast û birûmet a Logos kêm dikin hildigirin."
Ez bi vê yekê razî me. Ez têgeha "bav" ji wan peyvan tercîh dikim, ji ber ku ew ravekê nagire.
firstborn di heman demê de dikare bibe wateya "ya herî girîng an ya herî berbiçav", mafên yekem mîna yekem di malbatê de çêbû. Aqûb bû nixurî û mafên zarokek pêşîn stend, her çend ji hêla biyolojîkî ve ew ne xwediyê yekem bû. Yekem zayînbûn her dem pir taybetî bû. Bi Cejna Derbasbûnê re heman tişt. Ew neçar man ku xwînê biherikin da ku FIRSTBORNS-ên xwe ji rûxîner biparêzin. Gava ku Jesussa wekî yekemxal tê binavkirin ez wusa dixwînim. Ew ji hemî tiştên ku hatine afirandin an di heyîn de yê herî berbiçav e. Bi taybetî nivîskarên NT pir caran neçar man ku girîngiya emphasizesa destnîşan bikin.... Zêdetir bixwînin »
Silav Menrov,
Fikrên min ên li ser wê têgihîştina alternatîf a pêşîn, di dawiya notan de têne kurt kirin.
Her weha min di gotarê de ev xal destnîşan kir ku yekempîvan mecazî an nîgara Xwedê ye ku ji me re kiriye alîkar ku em fêhm bikin ku kurê wî ji hêla wî ve hatiye afirandin. Adem, Hewa û Melaîket hemî ji hêla Xwedê ve bi saya Kurê wî Logos hatine afirandin. Logos jî hate afirandin. Lêbelê ew karakter, rol û xwezaya wî ya yekta ji holê ranake.
"Yûhenna 1: 3" Her tişt bi wî afirî; bêyî wî tiştek nehatiye çêkirin. " Ger ew bihata afirandin, ew ê bihata çêkirin. Yûhenna 1: 3 tê vê wateyê ku wî xwe çêkiriye? Ez bawer dikim encamname ev e ku ew li derveyî afirandinê ye. ”
Ez li vir li pey we nabim. Ji ber ku ew dibêje "Bi saya wî her tişt çêbûn", diyar e ku "her tişt" ê ku bi wî re "her tişt" çêbûye nagire, ne rast?
Alex,
Kolosî 1: 15 bi genim, Jesussa di nav afirandinê de dike.
Sbranî 2: 8 zimanek wekî Yûhenna 1 bikar tîne: 3 dîsa jî em ê çu carî naparêzin ku bav bû mijara Mesîh.
"Hefteya çûyî, Yûhenna, hevalê min, rabû, şûştin, xwarina genim xwarin, piştre bi otobusê ket da ku dest bi karê xwe bike wekî mamoste."
Ev wek dengê rûsî xuya dike
Silav Meletî, ez ê pêşî vebêjim ku ez nabin aboneyê doktrîna Trinity. Ma we qet fikiriye ku xiristiyanên destpêkê Mizgînî bi Grekî (dibe ku hinek Latînî) xwendibin û bi vî rengî nîqaşa li ser rastbûna têxistina gotara nediyar li ber xwedê tune. Lêbelê wan guhertoyên Grekî yên ku ji wan re hene bikar anîn da ku doktrîna Trinity pêşve bibin. Wan Yûhenna 1: 1 bikar anîn da ku bi Grekî nîşan bidin ku Lagos Xwedê bû…
Ez ya ku we li jor nivîsî ne red dikim, ez tenê perspektîfa we li ser xala ku min raber kiriye digerim
Silav BMC,
Ez ne haydar im ku xiristiyanên sedsala yekem doktrîna sêdiyanî pêşxistine. Li gorî zanîna min, yekem behskirina ramanê ji hêla Origen (185-254) û Tertullian (160-220) ve tê wateya ku ew tenê ji hêla hinekan ve sedsalek piştî ku Yûhenna mir mirî dest pê kir.
Di destpêkê de Eve bû, û Hewa bi Adem re bû, û Hewa jî Adem bû.
Ew di destpêkê de bi Adem re bû.
Hemû tişt bi wî ve çêbûn û ji bilî wê tiştek tiştek ku çêdibe jî tune.
Daytona
Min jê hez kir. 🙂
Silav Meletî, ez bawer dikim Mizgîniya Yûhenna îlham girtiye. Ez bawer dikim Jesussa bi eşkereyî li ser xwe û têkiliya xwe ya bi Bavê xwe re peyivî. Ez bawer dikim ku destûr didim ku gotinên Mesîh wî tarîf bikin. Ez bawer dikim ku ya ku ez niha fam nakim Bavê me wê di dema xweya xweş de eşkere bike. Ez bawer dikim tevliheviya baweriyên Xiristiyan ne ji Xwedê lê ji mirovan e. Spas ji bo du gotarên li ser Logos Meleti. Bi berawirdkirinê ev mijara mayî tevliheviyek kêfxweş e. Ji Buzzard heya Stafford, pir bes peyamên îmzeyê, pir rayedar jî hene, bes tenê xwe dispêrin baweriyê... Zêdetir bixwînin »
Spas ji bo vê nêrîna provoke ya nerazî.