Zréck am Januar hu mir gewisen datt et keng schrëftlech Basis fir eis Fuerderung gëtt datt de "klengen Trapp" am Lukas 12:32 nëmmen op eng Grupp vu Chrëschte bezitt déi am Himmel regéiere wärend déi "aner Schof" am Johannes 10:16 bezitt zu enger anerer Grupp mat enger ierdescher Hoffnung. (Kuckt Wien ass wien? (Little Flock / Aner Schof) Natierlech, widderhëlt dat net selwer d'Léier vun engem zweestufleche Belounungssystem fir modern Chrëschten, awer nëmmen datt dës zwee Begrëffer net kënne benotzt ginn fir dës Léier z'ënnerstëtzen.
Elo komme mir zu engem aneren Element vun der Léier. De Glawen datt déi 144,000 an der Offenbarung Kapitel 7 a 14 duergestallt sinn eng wuertwiertlech Zuel.
Wann et wuertwiertlech ass, da muss et absolut en zweestufleche System ginn, well et Millioune vu treie Chrëschte sinn, déi dem Här säi Wierk haut maachen, egal wéi dat wat an de leschten zwee Joerdausend duerch onzieleg anerer erreecht gouf.
Et sollt bemierkt datt d'Beweisung vun dëser Zuel net wuertwiertlech ass, beweist net d'Léier datt verschidde Chrëschten an den Himmel goen, anerer op der Äerd bleiwen. Dat ass eng separat Fro, an eppes fir eng aner Diskussioun. Alles wat mir an dësem Post wëlle maachen ass d'Schrëftbasis z'etabléieren, wann et eng ass, fir eis Iwwerzeegung datt d'144,000 am Buch vun der Offenbarung eng wuertwiertlech Zuel ass, net eng symbolesch.
Op wéi enger Basis léiere mir datt d'Zuel wuertwiertlech ass? Ass et well d'Schrëfte soen datt et esou ass? Nee. Et gëtt keng Schrëftdeklaratioun déi dës Zuel als wuertwiertlech etabléiert. Mir kommen zu dësem Glawen op Basis vu logescher Begrënnung an Ofdreiwung. Wann Dir Iech këmmert eis Publikatiounen ze liesen, léiert Dir datt de Schlëssel firwat mir gleewen datt d'Zuel wuertwiertlech sollt geholl ginn datt et mat der onbestëmmter Zuel vun der Great Crowd kontrastéiert ass. (Rev. 7: 9, w66 3/15 S. 183; w04 9/1 S. 30-31) D'Logik geet esou: Wa mir d'Zuel als symbolesch huelen wéi d'Zuel vun der grousser Vollek onbestëmmt ze maachen, mécht kee Sënn . Nëmme wann d'Zuel, 144,000, wuertwiertlech ass, mécht et Sënn fir eng kontrastéierend Grupp vun onbekannter Zuel anzeféieren.
Mir wäerten de Punkt net streiden oder hei mat enger alternativer Theorie kommen. Eng aner Kéier, vläicht. Eist Zweck hei ass nëmmen ze etabléieren ob dës Léier Scripturally ënnerstëtzt ka ginn.
Ee Wee fir d'Validitéit vun enger Theorie ze testen ass et weiderzemaachen zu senger logescher Konklusioun.
Offenbarung 14: 4 seet datt dës wuertwiertlech Zuel ass versiegelt ass aus all Stamm vun de Jongen vun Israel. Elo léiere mir datt dës wuertwiertlech Zuel is den Zomm vun dem "Israel vu Gott"[i]. (Gal. 6:16) Déi éischt Fro, déi an de Kapp kënnt, ass: Wéi kënne 144,000 sinn versiegelt ass aus d'Jongen vun Israel wann déi 144,000 d'Ganzheet vun de Jongen vun Israel ausmaachen? D'Benotzung vun dësem Ausdrockwuert géif uginn datt eng méi kleng Grupp aus enger méi grousser gewielt gëtt, wier et net? Erëm e Sujet fir eng aner Diskussioun.
Als nächst hu mir eng Lëscht vun den zwielef Stämm. Net eng Lëscht vun den aktuelle Stämm well den Dan an Ephraim net opgezielt sinn. De Stamm Levi erschéngt awer gouf ni mat den original zwielef opgezielt an en neie Stamm vum Joseph gëtt derbäi. (et-2 S. 1125) Also dëst géif mat aller Wahrscheinlechkeet op d'Israel vu Gott bezéien. James bezeechent tatsächlech d'chrëschtlech Kongregatioun als "déi zwielef Stämm, déi ronderëm ..." (James 1: 1)
Elo kënnt et datt wann d'144,000 eng wuertwiertlech Zuel ass, wéi se an zwielef Gruppéierunge vun all 12,000 deelt, och op literar Zuelen ze bezéien. Dofir sinn déi 12,000 aus de Stämm vu Reuben, vu Gad, vun Asher, etc., versiegelt, wuertwiertlech Zuelen aus wuertwiertleche Stämm. Dir kënnt net logesch eng wuertwiertlech Zuel aus engem symbolesche Stamm huelen, oder? Wéi huelt Dir eng wuertwiertlech Zuel vun 12,000 Eenzelen aus engem metaphoresche Stamm vum Joseph, zum Beispill?
All dëst funktionnéiert wann dat Ganzt eng Metapher ass. Wann den 144,000 eng symbolesch Zuel ass, déi als e grousst Multiple vun 12 benotzt gëtt, fir dës Zuelzuel fir eng grouss Unzuel u Persounen ze organiséieren, déi an engem ausgeglachenen, göttlech konstituéierte Regierungsarrangement organiséiert sinn, da verlängert den 12,000 och d'Metapher fir ze weisen, datt all Ënnergruppen innerhalb et si gläich representéiert an ausgeglach.
Wéi och ëmmer, wann déi 144,000 wuertwiertlech sinn, da mussen déi 12,000 och wuertwiertlech sinn, an d'Stämme mussen iergendwéi wuertwiertlech sinn. Dës Stämme sinn net spirituell, awer äerdlech, well d'12,000 aus all eenzel versiegelt ginn, a mir wëssen datt d'Versiegelung gemaach gëtt wärend dës Chrëschten nach ëmmer am Fleesch sinn. Dofir, wa mir mussen akzeptéieren datt d'Zuelen wuertwiertlech sinn, da muss e wuertwiertlech Divisioun vun der chrëschtlecher Gemeinschaft an 12 Gruppéierunge sinn, fir datt aus all Gruppéier eng wuertwiertlech Zuel vun 12,000 erausgeholl gëtt.
Dëst ass wou eis logesch Deduktiounen musse féieren, wa mir se halen. Oder mir kéinten just akzeptéieren datt d'Zuel symbolesch ass an all dat geet fort.
Firwat dat Ganzt, frot Dir Iech? Ass dëst net eng Diskussioun fir Akademiker? Eng wëssenschaftlech Debatt am Beschten, mat wéineg Real-Welt Impakt? Oh, datt et esou war. De Fakt ass datt dës Léier eis an der Mëtt vun den 1930er Joren gezwongen huet eng Ideologie ze kreéieren déi eng Grupp vu Chrëschte virbestëmmt als bestëmmt fir himmlesch Herrlechkeet an eng aner fir eng ierdesch Belounung. Et huet och déi grouss Majoritéit erfuerdert dem Jesus säi Befehl ze ignoréieren "dëst ze maachen fir mech ze gedenken" (Lukas 22:19) a sech vun den Emblemen ze enthalen. Et huet och dës zweet Grupp gegleeft datt de Jesus net hire Vermëttler ass.
Vläicht ass alles dat richteg. Mir wäerten et hei net streiden. Vläicht an engem anere Post. Wéi och ëmmer, et sollt elo kloer sinn datt dës ganz Struktur vum Léieren a spéider Verlaf vu Gottesveréierung fir Chrëschten haut, besonnesch wa mir dem Memorial of Christ's Death unzegoen, eleng op enger anscheinend fehlerhafter logescher Ofdreiwung baséiert ob eng Zuel wuertwiertlech ass oder net.
Wann de Jehova wollt datt e puer vun eis e kloer uginnene Kommando vun dësem Jong, eise Kinnek, ignoréiere géifen, hätt hien eis et net an sengem Wuert kloer gemaach, datt mir dat solle maachen?
Meng Contestatioun …..vu Kandheet….. bis d’Zuel vun 144,000 wuertwiertlech ass..mir goufen geléiert datt jidderee vun der Zäit vum leschten Supper bis 1935, wou d'Versiegelung fäerdeg war, fir déi déi haut nach deelhuelen (20,000 plus)… ... seet iergendeen logesche Geescht "Sëcher gouf et méi wéi 144,000 déi vun den Emblème an 2,000 Joer deelgeholl hunn."? Weltleche Schätzunge vun der Weltbevëlkerung zënter dem Ufank vun der Existenz vum Mënsch sinn 40 Milliarden ... ... loosst eis dat an d'Halschent op 20 Milliarde reduzéieren ... ... mengt Dir wierklech aus där Zuel nëmmen 144,000 Leit aus der Zäit vu Christus existéiert déi Christus trei waren ? 3,000... Weiderliesen »
Ech huelen un, alles berécksiichtegt, ass et ganz méiglech datt wann 144,000 eng wuertwiertlech Zuel ass. Vläicht doduerch datt se vun der "grousser Masse" geholl ginn déi "virum Troun" sinn. Vläicht, aus egal wéi engem Grond (en) eise Papp wielt, hutt oder wäert aus dësem grousse Publikum eng 144,000 fir speziell Zwecker auswielen. Loosst eis net vergiessen, et gi kloer verschidde Positiounsniveauen, Rang am Himmel. Do sinn d'Cherubs an d'Seraph's, zum Beispill. Ier hien sech an d'Sënn gedréit huet, gouf den Engel, dee Satan ginn ass, am Hesekiel als "decken Kerub" beschriwwen, wat eng besonnesch Positioun am Himmel bezeechent, déi hien evident ass.... Weiderliesen »
Ass d'Zuel vun den 144,000, déi aus den zwielef Stämm vun Israel versiegelt sinn, nëmme bildlech, well vill vum Buch vun der Offenbarung symbolesch ass? (Op. 7: 4; 14: 1-3) Wien sinn déi 144,000? Net all Zuel déi an der Offenbarung erschéngt ass offensichtlech figurativ. Huelt zum Beispill Christus Bréiwer un déi siwe Kongregatiounen a Klengasien. An dësem Fall ass d'Nummer siwen net figurativ. Et waren eigentlech siwe sou Kongregatiounen; a säi Virworf, datt hien op fënnef vun hinnen adresséiert huet, ass ganz wuertwiertlech, net a symbolescher Sprooch verstoppt. Iwwerhaapt, wéi soss kéinte si seng Warnung nokucke fir sech ze bekennen... Weiderliesen »
Ech war e Jehovas Zeie fir ongeféier 20+ Joer an hunn als Eelste fir 12 gedéngt. Ech si fortgaang wéi ech entdeckt hunn datt d'Léier vum Ransom net bäigefüügt huet an datt et en deelweis als ersatlech "Ransom" geléiert gouf, dat ass datt et jiddereen deckt ausser déi déi d'Gesellschaft net wëllt ofdecken an et passt net bei d'Réimer 5: 18 ... Ech hunn och entdeckt datt den "Abrahamesche Verspriechen" wéi e gëllene Fuedem duerch déi ganz Schrëfte leeft a mir Chrëschte sinn Ierwen vun deem verspriechen zesumme mam Abraham an all senge Nowuess, déi „Jongen vum... Weiderliesen »
D'Grouss Crowd ass dann net Chrëschten an dësem Zäitalter, awer sinn déi, déi nodeems se aus der Grousser Tribulatioun erauskoumen dann de Festival vu Stänn ufänken ze feieren dat symbolesch ass wéi et am Zach 14: 16-21 festgehale gëtt Wou och déi, déi géint Yahweh gekämpft hunn musse Gehorsamkeet léieren an hir Schwerter a Plowschéier schloen Isiaih 2, Mal 2…. Dee steet virum Troun wärend den 1,000 Joer dat Uerteel ass a wärend dëser Period zu Waasser vu Sprangbuer vum Liewen a wäscht hir Kleeder a mécht se wäiss am Blutt vum Lämmchen... Weiderliesen »
merci ech hu JW verlooss; s Ech sinn op 7th Dag Adventist Schéngt zimmlech gutt bis elo war nëmmen eemol mee hu vill vun hirer Info gelies
Et deet mir Leed, awer wéi op der Äerd kanns du sou eppes maache nodeems Dir geléiert hutt wat d'Bibel wierklech léiert?
D'1914 Doktrin staamt mat 7th Day Adventisten a si Kult e Kräiz.
????
Vun der Pan bis zum Feier verfollegt keng Relioun Gott a Jesus
Dir sidd sécher duerchernee tëscht 1844 an 1914.
D'1914 Doktrin staamt aus de J Zeien. De Seventh Day Adventist huet näischt domadder ze dinn.
Ech gleewen datt d'Doktrin an hirem initialen Format vum Nelson Barbour koum, en SDA deen de Russell beaflosst huet an de Grond war datt dee Leschten an der profetescher Chronologie koum. Duerch seng total Oflehnung vun der Ransom huet de Barbour den 2 John 6-11 Critèrë fir en Antichrist erfëllt, dat heescht datt de profetesche Chronologie Wee, deen de Russell ugefaang huet an deen Zeien esou vill Péng an Ierger vum Satan ageleet huet.
Salut, Fir den 144000 op eng Bezeechnung ze beschränken, net ze soen J Zeien, streckt e Punkt deen et ni gouf, well déi fréi Chrëschte sech mam Réimesche Staat zesummegesat hunn. Dës Zuel ass richteg a kleng genuch fir Regierung ze bilden. Wéi üblech op eisem eemol schéine Planéit, sinn déi déi regéierend Entitéit a praktesch allen Natiounen, Kinnekräicher a Stämm, e klengen Mikrokosmos, besonnesch an Demokratien, relativ zu de regéierte. Dat ass just meng Intro. Et war och nëmmen e klenge Flock vu Jesus senge Jünger, déi d'Kinnekräich vu Gott sollte ginn (Luk 12:32). No ufanks zu Jerusalem konzentréiert... Weiderliesen »
[...] d'Zuel 144,000, déi bei Rev.7: 4 a 14: 1 ernimmt ginn ass symbolesch an net als wuertwiertlech ze huelen. Déi vun de "groussen [...]
Wourecht ännert sech net. All Kéiers wann Dir "nei Luucht" hutt oder nei Versteesdemech heescht et datt d'Leit déi déi al Verstoe gefollegt hunn offensichtlech falsch gemaach goufen oder no falschen Info. D'Wahrheet ass konstant an d'göttlech Informatioun brauch kee Revisioun ze hunn. Déi honnerte vu subtilen Ännerungen déi d'JW Organisatioun gemaach huet ass Beweiser datt et keng gëttlech Inspiratioun gëtt. A Wierklechkeet war de CT Russell méi no un der Wourecht wéi d'Männer, déi se saiséiert hunn, wat hien ugefaang huet an eng Onmass Pharisaesch Gesetzer derbäigesat huet. Si sinn Hypokrite well se och sënnegen. Tatsächlech gëtt eis gesot datt déi déi soen "mir... Weiderliesen »
Mir schätzen Äert Standpunkt, awer et ass net ubruecht fir eis en aneren ze belaaschten. Mir kënnen, wierklech, mir mussen Handlungen als gutt oder schlecht beurteelen. Wéi och ëmmer, d'Häerzmotivatioun vun engem aneren ass dem Jehova iwwerlooss ze bestëmmen. All de Forum matmaacht averstanen iwwer d'Onfehlbarkeet vu Gott inspiréiertem Wuert, der Bibel. Et ass eng Fuerderung fir datt jidderee weider un eisem Austausch vu Bibelstudiefuerschung a géigesäiteger Encouragement deelhuelt. Well et näischt an der Schrëft ass ze soen datt de Péitrus an déi aner Apostelen "e Feeler gemaach hunn" andeems se Lous geworf hunn fir een auszewielen fir d'Plaz ze huelen... Weiderliesen »
[...] Mir kënnen net mat Sécherheet beweisen datt Rev. 7: 4 op eng wuertwiertlech Unzuel vun eenzelne bezitt. (Kuckt Post: 144,000-Literal oder Symbolesch) [...]
[...] déi net nummeréiert kënne ginn. Ass 144,000 eng wuertwiertlech Zuel oder eng symbolesch? Mir hunn e gudde Fall gemaach fir dës Zuel als symbolesch ze betruechten. Wann dat Iech net vun der Méiglechkeet iwwerzeegt, maach [...]
Geméiss eise Figuren, do waren 90,000 am 1925 Gedenkminutt; all Participanten. Et goufen zousätzlech Dausende vun dausende zënter do. Et waren 8,000 Judden, déi am Ufank vum Wierk am éischte Joerhonnert gedeeft goufen. Onendlech Dausende vun heidenen duerno. Et goufen eng onzuel Unzuel vu treie Leit duerch d'Joerhonnerte. Wéi kënne mir mat Zuelen wéi dës nach déi lächerlech Iddi festhalen datt 144,000 eng wuertwiertlech Zuel ass?
Ech geschriwwen my kommentéieren an then liesen tsäin een……selwecht Denken.
Meleti- Et gëtt vill zousätzlech Fuerschung iwwer dës Themen déi ech gär mat Iech an dësem Forum deele wollt. Kontaktéiert mech per E-Mail.
Averstanen Steve - Et ass e wäertlecht Thema fir ze entdecken, enk mat der wann Fro bezeechent. E Wuert vun Erklärung iwwer d'Judden. Si iessen de Pessach Seder nom Sonnenënnergang e Méindeg, de 25. Mäerz, 2013. D'Risonnéierungsbuch, dat mir am Schoulprogramm iwwerluecht hunn, wien deelhëlt a wa festgestallt gëtt, datt modern Judden dat um 15. Nisan op hirem Kalenner maachen, dat geet zréck op de Rabbi Hillel II. . Si hunn och den Nisan 1 um weltwäite Moment vun der astronomescher Verbindung vum Mound a Sonn gesat. Dëst wier 19 Stonnen 51 Minutten Universal Coordinated Time (Greenwich, England) gewiescht... Weiderliesen »
Niewesaach - wéini ass den Nisan 14 am Joer 2013? Geméiss den astronomeschen Dëscher huet den neie Mound am noosten vum Equinox zu Jerusalem um 9:51 Auer lokal Zäit den 11. Mäerz 2013 stattfonnt. Den nächsten Owend huet de Mound um 6 Auer gesat, ongeféier 33 Stonnen an 20 Minutte méi spéit, an 41 Minutten nom Sonnenënnergang vum 49. Mäerz. D'Judden hunn hire Kalenner zu Babylon kritt, wou Astronomen / Paschtéier scho laang Sonnendäischtertabelle fir de Mound mat engem präzise Wësse vu Moundbewegungen entwéckelt hunn. Wéi et dacks bewölkt ass, reent oder och nach Schnéi zu Jerusalem wieren déi kalenderschweineg Paschtéier d'Fakten... Weiderliesen »
Ech denken, datt dëst en anert Thema ophuelt, op deem vläicht d'Meleti gäre posten: Wéi dacks solle mir matmaachen?
Steve
Faszinéierend Diskussioun Brudder Meliti ... !!!
Ass net interessant datt d'Jury nach ëmmer iwwer d'Conclusiounen eraus ass ... ?!
Vläicht eng Demonstratioun vun der Kraaft vun der Indoktrinatioun ...? Schlussendlech kënne mir nëmmen eisen eegene Gewësse verfollegen a weiderhinn zu eisem himmlesche Papp fir seng Leedung bieden ...
E bësse Merci datt Dir dëst an d'Ëffentlechkeet bruecht hutt ... an all fir hir nodenklech Kommentaren ...
Sécher wéi de Paul d'Observatioun vum Lord's Evening Meal diskutéiert huet, war et mat der Erwaardung vun alle Membere vun de Kongregatiounen déi matmaachen. Seng Referenz zu "net wäertvoll matmaachen" war an der Aart a Weis ze iessen an ze drénken, an net Basis Qualifikatioun fir matzemaachen.
Wien soll matmaachen ass en anert Thema wéi wéi vill soll matmaachen. Wann 144,000 net wuertwiertlech sinn, da passt d'Argument fir limitéiert Deelzehuelen - och 12 Dausend vu 17 Milliounen - net méi an d'Schrëften.
Och wann d'Zuel vun 144,000 wuertwiertlech ass, heescht et net datt net all Chrëschten deelhuele sollen. Et gëtt näischt an der Bibel fir unzeginn datt nëmmen déi, déi an den Himmel ginn däerfe matmaachen.
MEDIATOR an den Neie Bund D'Gesellschaft huet geléiert datt nëmmen d'144,000 d'Embleme matmaachen an de Jesus vermëttelt nëmmen a stierft fir si. „Hien ass de Vermëttler tëscht sengem himmlesche Papp, dem Jehova Gott, an der Natioun vum geeschtegen Israel, deen op nëmmen 144,000 Memberen limitéiert ass. "Weltwäit Sécherheet ënner dem" Prënz vum Fridden "(1986) S. 10-11 Och de Gréissere Moses," De Jesus wousst, datt hien dës Gesalbte mat sengem eegene Blutt géif kafen, sou datt hie passend op si kollektiv als seng bezeechent huet Sklave. “ Watchtower 1993 1. Mee p.16 Jesus Christus, ass net de Vermëttler... Weiderliesen »
An awer an awer .... mécht déi onvermeesslech Kraaft vum HS net "Zeien mam Geescht" - op eng onverwiesselbar Aart a Weis - fir déi, déi den Jehova auswielt fir de Privileg zesumme Ierwe mat Christus ze sinn? Wéi den Apollos mech drun erënnert, Oprichtegkeet eleng ass net genuch fir de Präis ze kréien. Gläich, Ustrengung an haarder Aarbecht sinn net genuch, well eis Erléisung ass duerch Glawen, net Wierker. Also wat ass de bestëmmende Faktor? - um Enn ass et dem Jehovas säi Choix, an dat eleng - sou Wiel gëtt vum HS onmëssverständlech gemaach. Et follegt datt kee Mënsch en aneren soll soen (oder léieren)... Weiderliesen »
Gedalizah,
Sinn d'Chrëschten dem Abraham säi Som?
Steve
Mat Respekt ...
Nach eng aner Schrëft aus dem Kontext benotzt ...
D'ganz Réimer 8 demonstréiert de Kontrast tëscht fleischleche Männer a geeschtege Männer ...
"Fir d'Beuechtung vum Fleesch ... bedeit Feindlechkeet mat Gott, ... Also déi, déi an der Harmonie mam Fleesch sinn, kënne Gott net gefalen." Réimer 8: 6-8
Et follegt datt kee Mënsch en aneren soll soen (oder enseignéieren) ob se eng himmlesch Hoffnung hunn an eng Fuerderung fir un Emblemen deelzehuelen - dat ass dem Jehovas seng Aarbecht eleng. Sécher kënne mir net "eis selwer" raisonnéieren ze gleewen datt eis Hoffnung himmlesch ass - wann den HS eis net haart a kloer gesot huet, sot et eis guer net. ………………………………… 1) Sollt e Mënsch engem aneren soen oder enseignéieren ob hien eng himmlesch Hoffnung huet oder net? Et war Deel vum Paul säi Evangeliums Message. De Paul war mënschlech. Wann d'Äntwert op Är Fro Nee ass, da war de Paul aus der Linn.... Weiderliesen »
Och nodeems ech en Zeie kennen, deen an de spéiden 1920er Joren "an d'Wourecht koum", hunn ech et héieren, datt et vun ongeféier 1900 un - och deemools - e puer waren, déi sech "anescht" gefillt hunn an déi sech net wuel fillen, d'Emblemen ze huelen. Et schéngt alles ganz schwéier mat villen Kommentarer zu dësem Post ze rationaliséieren.
Dëst ass eppes wat mech och verwonnert huet, bis ech e gudden Deel vun de publizéierten Artikele gelies hunn déi bis a während där Zäit war. Wann Dir d'Evolutioun vun dëser Doktrin verstitt an ugeet datt d'Leit dëst spezifescht Material liesen (wat d'Doktrin net präsentéiert wéi mir et elo verstinn), fänkt u e bësse Perspektiv ze kréien firwat Dir Iech vläicht genau d'selwecht gefillt hutt wann Dir hat viru kuerzem en Interesse an der IBSA gemaach.
Et ass derwäert ze bemierken och Apollos datt all aacht vun de Regierungsorganer Member vun der neier Partaker Grupp sinn. Dat kéint e gudde Startpunkt sinn fir nei etabléiert Doktrin ze denken.
Awer dëst lescht Begrënnung suggeréiert datt pre-chrëschtlech trei Leit an engem Sënn besser sinn net vun der himmlescher Hoffnung ze wëssen (als Konsequenz maachen et keng Effort fir et ze gewannen) wéi déi trei am chrëschtlechen Zäitalter déi bewosst vun der himmlescher Hoffnung ginn an awer nach ginn iwwerzeegt duerch oprecht Bibelstudie datt sou eng Hoffnung net op him ass. Konter-intuitiv op d'mannst, sécher?
Keen Effort et ze kréien?
Vläicht eng Neiliesung vun Hebräesch 11 géif dee Gedanken upassen. Si hu vläicht net genau gewosst wat se géife kréien, awer ech muss mam "keen Effort" Deel net averstanen.
Mir sinn déi Éischt, déi drop hindeiten, datt Sënnerheet net genuch (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 weist datt déi, déi de Wëllen vum Master net voll verstan hunn, weder de vollste Präis gewannen wäerten, an och net mat der gréisserer Gravitéit geschloe ginn.
Dat iwwerhëlt d'Chrëschten eng Hoffnung fir éiweg am Himmel ze liewen. 🙂
Steve
Just eng Spekulatioun oder Gedankenexperiment (méiglecherweis ënner Strof vun der Thoguht-Police): D'Zuel vun de Partakers ass ëm just e puer Honnert pro Joer gewuess. Awer wann d'Iddien, déi hei a soss anzwousch fonnt ginn, d'Produkt vu geeschtergeriichtter Korrektur sinn, déi vun Zäit zu Zäit no uewen duerch d'Organisatioun réckelt anstatt no ënnen, resultéiert all Joer zu enger Verdueblung, dann hu mir 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 ukomm um 6. Dezember 2015, de 40. Anniversaire vun der Installatioun vum Regierungsrot a Kontroll vun der Organisatioun. Da musse mir alleguer de kommende 2016 konfrontéieren... Weiderliesen »
Dir kënnt och berécksiichtegen datt d'Zuel an der Mëtt vun den 30er Joren ugefaang huet zréckzeginn, wéi et als éischt virgeschloe gouf datt eng grouss Grupp net fir den Himmel bestëmmt war. D'Zuel huet 2006 erëm ugefaang ze klammen, wéi den Ofkierzungsdatum vum 30 opginn ass.
Geescht dirigéiert oder d'Kraaft vu mënschleche Virschlag?
Wa mir d'Méiglechkeet ënnersichen datt eise Glawen un zwee däitlech verschidde Resultater fir déi Gleeweg (dh himmlesch onstierflecht Liewen an d'irdescht éiwegt Liewen) ka falsch sinn, musse mir eng zefriddestellend Erklärung fir de Jesus seng Referenz op de Johannes den Deefer fannen, nämlech "een deen ass mannst am Himmelräich méi grouss wéi hien “? Mir hunn ëmmer verstanen datt de Jesus hei léiert datt déi vun der Mënschheet déi gestuerwen sinn ouni d'Geleeënheet ze hunn de Glawen an d'ransoméierend Kraaft vu sengem vergossene Blutt ze setzen net fir d'Belounung vum Liewen am Himmelräich berechtegt sinn. Dëst schéngt... Weiderliesen »
Dat ass keen Thema. De Jesus huet gesot, den Abraham, den Isaac an de Jacob sinn esouguer do beim Matthew 8: 11. De Jesus huet déi vu Frae gebuerene verglach, déi elo jiddweree sinn, mat deenen am Räich, déi deemools jidderee wäert sinn. Säi Punkt war einfach datt dee gréissten am haitegen Zäit manner ass wéi dat lescht an deem neien.
Steve
De Steve huet mech dorop geschloen well ech just amgaange war ze äntweren. Hien huet et ganz succinctly gesot, awer vläicht kann ech doriwwer ausbreede mat e puer Beweiser datt dëst wahrscheinlech ass wat de Jesus gesot huet. (Matthew 11:11) Wierklech ech soen iech Leit, Ënnert de Frae gebuer ginn ass net méi eng grouss wéi de Johannes de Baptist opgewuess; awer eng Persoun déi am Räich vum Himmel e bësschen méi grouss ass wéi hien. (Matthew 14: 10-13) an hien huet geschéckt an huet de John am Prisong gekäppt. 11 A säi Kapp war opgefouert... Weiderliesen »
"Awer ech soen Iech, datt vill aus östlechen Deeler a westlechen Deeler kommen an um Dësch mam Abraham, dem Isaac an dem Jacob am Himmelräich ..." Matthew 8:11
Et kléngt datt et schéngt mat 2 Individuen averstanen ze sinn, déi eng Websäit matmaachen ANOINTED JW.ORG
(Jesaia 65: 20) "Net méi wäert et e puer Deeg al ginn aus där Plaz ze suckelen, weder en ale Mann, deen net seng Deeg erfëllt; fir een stierft als nëmme Jong, awer honnert Joer; an och fir de Sënner, obwuel honnert Joer al wäert hien dat Béist opgeruff hunn.
Evil wäert net laang vu Christus als King a Riichter toleréiert ginn.
Dat ass sécherlech wouer. Awer an all Szenario (och ären) ass d'ganz Mënschheet net sënnlos vum Dag 1 vun der 1000 Joer Herrschaft. Sou kloer kann et net heeschen datt d'Leit fir hir éischt Sënn no der Armaggedon geschloe ginn. Dofir wäert de Christus als Riichter offensichtlech bestëmmen ob eng Persoun irredeméierbar ginn ass, a wann esou seng Geleeënheet fir éiwegt Liewen op deem Punkt zréckgezunn gëtt. Géif Dir net averstanen?
Ass et net richteg datt Rev 20 d'Evenementer op der Äerd weist, oder op d'mannst aus engem ierdesche Standpunkt? An d'Zelt vu Gott kënnt vum Himmel erof, nee? Psalm 37: 9 Fir Béiser selwer ginn ofgeschnidden, Awer déi, déi op Jehova hoffen, sinn déi, déi d'Äerd besëtzen. 10 A just nach eng kuerz Zäit, an de Béisen wäert net méi sinn; An Dir wäert sécher Opmierksamkeet op seng Plaz ginn, an hie wäert net sinn. Rev 20: 5 (De Rescht vun den Doudegen ass net lieweg ginn, bis déi dausend Joer eriwwer sinn.) Dëst ass deen éischten... Weiderliesen »
Ech verstinn Äert Begrënnung net. Jo, déi Schlecht ginn zerstéiert, awer dëst gëtt net vollstänneg fäerdeg bis no den Dausende Joer, wärend vill Béiser bleiwen. Wärend dëser Zäit regéiere Chrëschten iwwer hinnen.
No den Dausende Joeren an Uerteel, ginn dës Net-Chrëschten d'Liewen an der zweeter Operstéiung ofgeschloss.
A weder Fall hutt Dir d'Existenz vun enger zweeter Klass vu Chrëschten bewisen.
Steve
Wäerten all Chrëschten regéieren a Kinneken a Paschtéier vu Gott - fir 1000 Joer an ëmmer?
Iwwer wiem wäerten se regéieren? Glawen an ongerecht Mënschheet? Kaum.
Also ginn et zwou Klassen. (De Begrëff Tier System verklengert d'Rettung, déi se kréien.)
Liest Offenbarung 20. Et sinn tatsächlech déi Béisen iwwer déi se regéieren, well um Enn vun dëser Zäit hunn déi Béise sech op déi Chrëschte verwandelt an zerstéiert.
Fir ëmmer, si regéieren iwwer dat gegebenent Liewen, déi net Chrëscht waren.
Steve
Ech sinn net sécher datt "Tier" méi schlecht ass wéi "Klass".
(James 2: 4) DIR hutt Klass Differenzen ënner Iech ...
Anere Kontext ginn ech Iech, awer d'Benotzung vu "Klass" an der Gesellschaft huet elo dacks eng negativ Konnotatioun, an dat war och an der Kongregatioun vum éischte Joerhonnert richteg.
Wéi de Jesus en Éischt mat dem Kinneklechen Ierwen als Deelhueler beim éischte (Virstierwen) Gedenkminutt gegrënnt huet, sot hien: (Luk. 22: 28-30) „Dir sidd awer déi, déi a menger Prouf mat mir hänke bliwwe sinn; 29 an ech maachen e Bund mat Iech, sou wéi mäi Papp e Bond mat mir gemaach huet, fir e Kinnekräich, 30 datt Dir iesst a drénkt um Dësch a mengem Räich, an op Troun sëtzt fir déi zwielef Stämm vun Israel ze riichten. Jesus war net de Vermëttler vum éiwege Pakt dee säi Papp mat him gemaach huet. Weder handelt hien als Vermëttler an dëser Matière mat... Weiderliesen »
Mat Respekt Urbanus ...
mam Wuert "kloer" beim Interpretéiere vun der Schrëft, besonnesch op dësem Site ... !!! ???
Mir all schéngen eng Rei Theorien zu dëser Doktrin ze hunn ... dat ass de Grond firwat mir hei sinn ...
Ech hu meng scho geäussert ... awer et schéngt mir datt mir all wëllen "Richteg ...!" ...?
Nach eng Kéier zum Sträit, "léiwe Brudder
rs ... 🙂
Merci, saraybach54. 🙂 Aner Stéchwierder a Schlësselwierder, déi oppassen, si "evident", "et ass evident", "ouni Zweiwel" an "zweiflech". Dëst si gutt al englesch Wierder, déi hir Plaz an der Vollekssprooch hunn, awer wéinst hirem heefegen Asaz an eise Publikatioune fir spekulativ Argumenter anzeféieren, déi en neit Verständnis ënnerstëtzen, wat spéider zugonschte vun enger anerer "Verfeinerung" opginn ass, wat selwer och war agefouert mat engem vun dëse Wierder, si droen elo e puer schwéier, negativ semantesch Gepäck. Bescht fir se hei ze vermeiden wann Dir eng Linn vun deduktiver Begrënnung aféiert. Et ass interessant e Wuert ze maachen... Weiderliesen »
aus WOL...dës Zuelen sinn kontrolléiert haten.…..wann Dir no Jehova sicht (just an de Bibel) it kënnt opy 620x
Jesus (just an de Bibel) kënnt genee déi selwecht Zuel 620 Mol.
*Neete: dëst sinn d'Zuelen aus ALL der Bibel Iwwersetzung that JW.org list AN den "j" ass a klenge Buschtawen. "Jehovah" "Jesus" Firwat???
evident 4,790
ouni Zweiwel 1,223
Verfeinerung 71
Verfeinerungen 81
ouni Zweiwel 328
et ass evident 624
Ech muss eng Korrektur maachen ... ... d'Zuelen déi a mengem leschte Post uginn sinn täuschend ... ... a beweist weider d'Täuschung vu JW.org ... well dës Zuelen d'Zuel vun de PAGES sinn op deenen d'Wierder an de Publikatiounen fonnt ginn. Säit 5 vun 4,790 Säiten vun "evidently". Wat de Fall géint si nach méi schlëmm mécht. Och mat Referenz op Jehova a Jesus…..620 PAGES ALL…..bizard datt si déi EXAKT Zuel vu Säiten all sinn. A menger Verteidegung (net datt ech een brauch) täuschen se andeems se "Resultater" vum Wuert soen dat gesicht gëtt. Täuschung well mir sichen net fir de... Weiderliesen »
Et ass richteg datt d'Wierder "kloer" a "evident" Iech eng Aarbecht am Schreifdepartement kréien, awer si droen net déiselwecht Gewiicht hei rondrëm, ausser de Beweis ass voll presentéiert. Loosst eis ufänken d'Iddi unzegoen datt d'Evenementer vum Matt 25: 34-40 Jehovas Zeien beschreiwen, déi eng Kärgrupp vu gesalbten an hirer Mëtt ënnerstëtzen andeems se hir Richtung an der Priedegeraarbecht folgen. Kuckt d'Wierder vu Jesus ouni Virstellung. Firwat géif hien d'Aktiounen a Begrëffer vu gemeinsamer Charity beschreiwen, wann hie virun allem op d'Christianesch Befeelung hëlleft d'Evangelium ze priedegen? Och firwat mécht... Weiderliesen »
Wéi den Apollos weist, ass eis ganz Interpretatioun vun der "Schof a Geess" Parabel op der spezieller Bedeitung déi mir de Wierder "meng Bridder" ginn. Andeems mir léieren datt dëst nëmmen eng Klass vu Chrëscht mat enger himmlescher Hoffnung bezitt, si mir gezwongen ze schléissen datt d'Schof net vun dëser Klass sinn - net "seng Bridder". Betruecht awer seng eege Wierder zum Thema wien säi Brudder ass: (Matthew 12: 48-50).?.?. Als Äntwert sot hien zu deem deen him seet: "Wien ass meng Mamm, a wien si meng Bridder ? ” 49? An huet seng Hand op seng Jünger ausgestreckt, sot hien: "Kuckt!... Weiderliesen »
Urbanus,
Am Matteus 25 seet de Jesus zweemol "dës", souwuel wann hie vu senge Bridder an de klenge schwätzt. Wou sinn am Text "dës" am Hibléck fir de Jesus dëse Pronomen ze benotzen wann hien op se referéiert wa se vun den eenzelne Schof ënnerscheeden?
Steve
Drauwejus fir Alkohol ze vermeiden. Wonnerbrout ech mengen well et 4 Mol d'Joer gemaach gouf - a Matzoh iessen ass net eng Presbyterian Saach - och wann e "Kierper vun Eelsten (Presbyter)" ass.
Also géifen d'Presbyterianer wäiss Brout iessen an Drauwejus drénken an engem Ausdrock vu Glawen hinnen an den Himmel zouginn, an dem Jehovas seng gedeefte Chrëscht Zeien, déi net als "Jongen vum Kinnekleche Bund" matmaachen, refuséieren hir Erléisung?
Re: Géifen Presbyterianer wäiss Brout iessen an Drauwejus Jus an engem Ausdrock vu Glaawen drénken, géifen hinnen an den Himmel zouginn, an dem Jehova gedeeft Christian Zeien, déi net als "Jongen vum Kinnekräichsvertrag" deelhuelen, hinnen d'Erléisung ze refuséieren?
Ech hunn ni gesot datt net ze partizipéieren eng Persoun Erléisung refuséiert, an ech hu spezifesch gesot datt d'Symboler net iergendeng Talisman sinn sou datt d'Partaking en Ticket zum Himmel gëtt.
(Offenbarung 2:23) ... all d'Congregatiounen wäerte wëssen datt ech deen sinn deen d'Nieren an d'Häerzer sicht, an ech ginn Iech individuell no ÄRE Wierken.
Merci Apollos-
Fir "meng Calvinistesch Séil" z'erklären, hunn ech dem Welch Drauwejus a klenge Wierfele wäiss Brout matgemaach, well ech als ee vun de "gewielte" Bridder vu Christus gebuer sinn.
Awer eemol ech vum Jehovas sengem Zweck geléiert hunn d'Mënschheet duerch d'Léisegeld vum Blutt vum Lämmchen zréckzekréien, hunn ech mech net méi als "ausgewielt" ugesinn.
De Jesus huet Kommando fir säi Blutt a Fleesch ze iessen an ze drénke gouf méi wéi ee Joer viru sengem Doud kritt. Et war dofir symbolesch.
Natierlech ass et symbolesch. Keng Argumenter vu mir do. Awer dat heescht net datt mir se als manner wichteg niewebäi kënne leede well se symbolesch sinn. Et ginn zwee Extremer hei: 1) D'Brout an de Wäin si wuertwiertlech Christus a Kierper. 2) D'Brout an de Wäin si just Symboler an dofir ass et net e groussen Deal ob mir de Jesus befollegen ze follegen fir hien ze erënneren andeems se eis matmaachen. Keen vun dësen kann richteg sinn. Wann Dir festgestallt hutt datt d'Iessen net op Iech zoutrëfft da ass dat ganz Är Entscheedung. Ech hu kee Wonsch... Weiderliesen »
Trotz eisem allgemenge Vertrag sinn mir zu enger klenger Sakgaass komm. "Sinn et wuertwiertlech 7 Kongregatiounen, 24 Eelst, 4 Liewewiesen, a genau 200 Milliounen Kavallerie?" Erlaabt e puer Ofkierzungen op de leschten Artikel, wien heescht anescht wéi jo. Sinn en Drëttel vun den Engele gefall? Een do ee Gott a Papp? Wéi gesot, ech hunn meng Calvinistesch Séil fir bal fënnef Joerzéngte gesicht iwwer d'Thema wien un den Emblemen deelhuelt. Um Ufank hunn ech eescht fir d'Wourecht gebiet, an d'Wourecht hunn ech fonnt. Well ech erwaarden net op den Troun mam Jesus ze sëtzen an... Weiderliesen »
Och wann et richteg ass datt d'Erzielung vun den Emblemer kloer net eng Zort Talisman ass fir eis Séilen ze erhaalen, ass et ëmmer nach ee vun de wéinegen direkte Kommandoen, déi eis vum Här ginn.
Awer kee sollt Iech iwwerzeegen datt Dir matmaache musst wann dat net an Ärem Häerz läit, sou wéi et net passend ass eng Persoun ze iwwerzeegen datt hien oder hatt de Kommando net sollt beobachten.
Wierklech déiselwecht Saach kéint vun der Daf gesot ginn. A sech selwer behält et eis net wa mir kee Versuch maachen de Gesetz vum Christus ze halen. Selwecht Saach mat der Priedegt. Awer eis Beobachtunge vun dëse puer Saachen, déi de Jesus dirigéiert hunn, sinn all Deel vun deem wat et ass Chrëscht ze sinn, a se all hunn hir individuell Rollen an eisem Liewen ze spillen fir eis ze fokusséieren op dat wat mir op dëser Welt sinn.
D'Belaaschtung vu Beweis ass op dech, mäi léiwe Brudder. Et schéngt all Grond ze sinn fir eng strukturéiert an helleg entworf Arrangement fir d'Erléisung vun der ganzer Mënschheet ze gleewen. 1 oder 12 oder 24 schaffen all fir mech, awer Offenbarung ass deterministesch op 12x12x1000 bis soss bewisen. Wat schéin ass iwwer d'Symbolik vun der Offenbarung 7 behandelt de Joseph an de Levi als fleischeg Jongen vun Israel, an dofir als Jongen vun der spiritueller Israel ausgewielt aus all Rass an Natioun vun der Mënschheet zënter Pinkster vu 33 CE. No allem war et de Jehova selwer deen d'Rennen an d'Natiounen erschaf huet... Weiderliesen »
Wann d'Beweislaascht op mech ass, da misst et e Grond sinn ze gleewen datt d'Benotzung vun den Zuelen an der Offenbarung normalerweis wuertwiertlech ass. Wann dëst net de Fall ass, da soen ech d'Beweislaascht vun der Partei déi insistéiert datt an dësem besonnesche Fall wuertwiertlech ass. (Offenbarung 1: 1) .. hie geschéckt säin Engel a presentéiert [et] an Zeechen ... (Offenbarung 1:20) Wat den hellege Geheimnis vun de siwe Stären ugeet, déi Dir op menger rietser Hand gesinn hutt, a vun de siwen gëllene Lampestänn: Déi siwe Stäre bedeit [déi] Engele vu... Weiderliesen »
Ech muss mam Apollos dervun averstane sinn. Zënter der Offenbarung ass voller Zeechen a Symboler, kënne mir nëmmen sécher soen datt eng Zuel wuertwiertlech ass wann a) et explizit als esou uginn ass, oder b) et kann keen anere Wee sinn et ze verstoen, oder c) d'Zuel ass soss an der Schrëft fonnt, wou et kloer verständlech wuertwiertlech ass. 144,000 ka wuertwiertlech sinn oder et kann symbolesch sinn, oder wéi den Urbanus drop hindeit, et kann och béid sinn. Awer ze soen datt eppes sou kann sinn ass enorm anescht wéi behaapten et ass sou. Déi fréier Positioun... Weiderliesen »
Och als Zousaz zu mengem virege Kommentar, denken ech net datt d'Schéinheet vun der Symbolik vun enger wuertwiertlecher Interpretatioun ofhänkt. Wéi Dir den Urbanus weist, si vill vun dësen Nummeren op engem wuertwiertleche kierperlechen Arrangement baséiert. Ech gesinn d'Schéinheet beim Ausdrock vun der spiritueller Arrangement a Bezuch op Zuel vu Vollständegkeet déi schonn an der schlechter Arrangement demonstréiert goufen. Awer et schéngt Gott ze limitéieren wa mir soen datt hien dowéinst säi glorräicht Räichsarrangement op déi wuertwiertlech Zuelen baséiere muss, déi als Typ benotzt goufen. Ech ka mir net virstellen datt Gott seet „sorry... Weiderliesen »
D'Viraussetzung vun dësem Post - "wuertwiertlech oder symbolesch" fällt net un ze erkennen datt den Jehova dës spirituell Arrangement vun Ufank un entwéckelt huet fir béid ze sinn. Déi 24 Divisiounen vun der Levitescher Priisterwei goufen an hirem Déngscht strukturéiert - Luke 1. an: (Hebräer 7: 11-14) 11 Wann d'Perfektioun da wierklech duerch d'levitescht Priisterwei war, (well domat als Feature goufen d'Leit gegeben d'Gesetz,) wéi e weidere Bedierfnes wier et fir en anere Paschtouer no der Manéier vum Mel? chiz? e? dek ze entstoen an net gesot no der Manéier vum Aaron? 12 Well zënter d'Priisterwei geännert gëtt, kënnt et... Weiderliesen »
Urbanus
Also Äre Sträit ass datt wärend d'Zuel 144,000 fir seng Symbolik gewielt gouf, et och wuertwiertlech dës Zuel vu Kinneken a Priester gëtt. Hat ech dat richteg verstanen?
Hutt Dir e skriftlech Beweis dofir? Ech hunn et am Luke 1 oder Hebräer 7 fonnt iergendwéi, awer vläicht feelen ech de Punkt.
Apollos
Exzellent Punkt. Natierlech, wéineg ass relativ. Wann eng Saach vun de Milliarden déi erëmbelieft ginn a perséinlech Schuere brauchen, kann ee betruechten, datt och e puer Millioune Kinneken a Priester eng kleng Zuel sinn.
D'Zuel kann tatsächlech just symbolesch sinn, awer wann een d'Priisterklassen ënner dem ale Gesetz kuckt, sinn nëmmen e puer, dem Aaron säin Nowuess (Héichpriister) an dat bannent Zelt erlaabt. Also dat schéngt mir ze weisen datt et nëmmen e puer sinn am Verglach mat der grousser Masse déi als Kinneken a Priister regéiere wäert. De Paul huet och an de Réimer erwähnt datt dës misste wéi Christus leiden wéi hien fir dës Belounung z'erreechen.
Als Kinnekräich vu Priister ze sinn war e Versprieche fir d'ganz Natioun vun Israel, net nëmmen e puer Eenzelpersounen.
Meleti, Realiséiere dëst geet e bëssen iwwer de Spillraum vum Post, e puer Gedanken preemptiv fir Är zukünfteg: 1) Wat mir iwwer den 144,000 liesen ass dat wat de John héieren huet, net wat hien gesinn huet. Kann et net sinn datt de grousse Publikum him d'Grupp gesinn huet, déi him nëmme beschriwwen ass? 2) Den Engel seet d'Äerd net ze schueden bis d'Dénger vun eisem Gott versiegelt goufen. Dëst géif proposéiere datt jiddereen deen e Knecht vu Gott ass an dëser Grupp ass. 3) D'Nummer 12 ass eng symbolesch Zuel a wat mir hei erzielt hunn... Weiderliesen »
Steve Interessant Punkten, awer ech mengen datt et een Ënnerscheed tëscht de Gruppe muss ginn. De Grousse Leit sinn déi, déi aus der grousser Tribulatioun erauskomm sinn. Den 144K schéngt all déi ze vertrieden déi mat Christus regéieren. Vläicht ass de Grousse Publikum also en Ënnerdeel vum 144K. Ech weess et kléngt contra-inuitiv op Basis vun den Zuelen, awer soubal mir erlaben datt déi 144,000 eng symbolesch Zuel sinn, da gëtt dat irrelevant. D'Zuel 144,000 als Grand Multiple vun 12x12x1000 weist d'Fäerdegheet vum Arrangement un. Wéi och ëmmer déi, déi géint déi grouss Tribulatioun géife verséchert sinn... Weiderliesen »
Apollos, ech sinn net iwwerzeegt "si komm" ass onbedéngt déi bescht Liesung. Et ass e presente Partizip, also kann et sinn datt de John se amgaang ass erauszekommen. D'Participanten si komplizéiert Geschäfter. Mir fanne keng Indikatioun fir eng weider Dichtung déi ofgeschloss muss ginn. Villméi schéngt den Engel eng Versiegelung ze initiéieren, speziell eschatologesch an der Natur. Also d'144,000 wieren déi lieweg Kierch, awer net d'Kierch an der ganzer Geschicht, sief et vun deenen op der Äerd um Enn oder all an der Operstéiung. Ech sinn onsécher wat Äre Punkt iwwer Symbolik ugeet.... Weiderliesen »
Salut Steve Ech akzeptéieren datt meng Bezeechnung vun den 144,000 wéi déi ganz Kierch aus dem 1. Joerhonnert haaptsächlech op eisen aktuellen doktrinalen Viraussiicht baséiert. Dëst ass eng Rut, déi ech probéieren ze vermeiden, also merci datt Dir mech mat deem gefang hutt. Ech kann Äre Punkt gesinn datt dës Visioun nëmmen op déi versiegelt wärend den Endzäite ka verweisen. Ech huelen un datt Dir akzeptéiert datt d'Chrëscht aus dem éischte Joerhonnert och vum hellege Geescht versiegelt goufen (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), awer datt Dir drop hindeit datt déi 144,000 net onbedéngt beschreiwen voll Zuel... Weiderliesen »
Apollos,
Ech kann Är Meenung iwwer Viraussetzunge schätzen. Ech deelen déi selwecht Meenung.
Meng Neigung zum Text baséiert op zwou Saachen. Ee, Rev. 4: 1 seet, datt déi beschriwwe Saachen nach zukünfteg sinn. Zwee, d'Versiegelung, wou soss an der Schrëft geschwat gëtt, schéngt no der Konversioun stattfannen ze maachen, wärend dësen ass fir déi, déi scho Dénger vu Gott sinn.
Ech hu keng Viraussetzunge géint Är Vue, ech si just net sécher datt et am Beschten zum Text passt.
Steve
Mat Respekt Steve ...? Déi grouss Vollek gëtt vum John am Himmel gesinn - stinn virum Troun - scho gerett vun der grousser Verdréckung ... (Rev 7: 9,10) Et gëtt ernimmt vun enger Grupp vu Multinationalen, déi als Kinneke regéiere sollen an Paschtéier iwwer der Äerd, an der Offenbarung 5: 9,10, déi e Lidd sangen, d'Wierder op déi opgeschriwwe sinn ... (am Géigesaz zum Geheimnis) ... awer dat wäert d'Waasser nëmme méi matschlammen ... !!! ?? ? Déi 144,000 sinn awer nach ëmmer op der Äerd, wann hir Stiren versiegelt sinn ... (Rev 7: 3) a bleiwen eng Zäit op der Äerd ... (Rev 9: 4) Déi nächste Kéier wann se optrieden, si... Weiderliesen »
Saray,
Elo sinn ech net iwwerzeegt vun dëser Vue, aus méi Grënn, och meng grammatesch Notiz zu Apollos. Wéi uewen erwähnt ass et net kloer datt se scho vun der Verdéiwung an der Offenbarung 7 gerett goufen.
Steve
Mat Respekt Steve ...
Wéi liest Dir Verse10 dann ...?
Si jäizen mat héijer Stëmm: "Erléisung si mir eise Gott schëlleg ..."
Wéi kënne se bestätegen datt wa se nach gerett ginn ...?
D'Bibel schwätzt reegelméisseg vu Chrëschten, wéi se am Moment gerett goufen. Ech gesinn dat net als Schwieregkeet.
Steve
Iwwregens ... et schéngt keng direkt Referenz ze sinn, an all Schrëft déi den 144,000 ernimmt, zu hirem Herrscher als Kinneken a Paschtéier fir dausend Joer ...
Och wann een d'Zuel vun gesalbte Chrëschten an der moderner Zäit kuckt, da muss ee sech d'Fro stellen wéi et méiglech ass datt am éischte Joerhonnert net no bei 144,000 treie Chrëschte waren an eng grouss Zuel vun hinnen nëmmen op der Äerd erschéngen. elo.
Ganz sou. Tatsächlech, just aus den Zuelen gedeeft ze schaffen, déi d'Bibel eis gëtt an duerno konservativ Zuel vu Konvertéiere bei de Gentilen erlaabt, extrapoléiert d'Gebuertsraten an de Fait datt d'Affall d'Kongregatioun eng Zäit laang net iwwerwältegt huet nodeems d'Apostelen gestuerwen sinn, mir kënnen einfach mathematesch weisen datt d'Zuel bannent 100 Joer nom Doud vum Christus ausgefëllt war.
Ech gleewen wat de Russell gesot huet. "Vill gi geruff awer wéineg gi gewielt". Vill Chrëschte si gesaleft awer kann et d'Course gewannen den 144,000 ze ginn