Atėjo ilgai lauktas klausimas! Nuo praėjusių metų metinio susitikimo atskleidimo liudininkai laukė visame pasaulyje Stebėtojas klausimas, kuris padėtų šį naują ištikimų ir diskretiškų vergų supratimą oficialiai, ir pateiktų išsamesnį paaiškinimą, kuris padėtų išspręsti daugelį neišspręstų klausimų, kuriuos sukėlė derybos. Tai, ką gavome už kantrybę, yra klausimas, kupinas naujų supratimų. Pateikiamas ne vienas, o keturi studijų straipsniai, kurie mums perteiks šią interpretacinių apreiškimų gausą. Šiame numeryje yra tiek daug medžiagos, kad norėdami tai padaryti teisingai, mes išleisime keturis atskirus pranešimus, po vieną kiekvienam straipsniui.
Kaip visada, mūsų tikslas yra „įsitikinti viskuo“ ir „tvirtai laikytis, kas gerai“. Tai, ko mes ieškome savo tyrime, yra tas pats, ko siekė senovės beronai, norėdami „pamatyti, ar šie dalykai taip yra“. Taigi mes ieškosime Šventojo Rašto palaikymo ir harmonijos visoms šioms naujoms idėjoms.
Dalis 3
Kad teologinis kamuolys riedėtų, trečioje pastraipoje trumpai aptariamas mūsų senas supratimas, kada prasidėjo didysis vargas. Taisyklių užpildymui 1914 m. Tada nebuvo laikoma Kristaus buvimo pradžia. Tai buvo nustatyta 1874 m. Mes ją peržiūrėjome tik 1914 m., Tik daug vėliau. Ankstyviausia mūsų aptikta nuoroda yra 1930 m. „Aukso amžiaus“ straipsnis. Atsižvelgdami į tai, kad Apd 1:11 taikome taip, kad tik jo ištikimieji matys jo sugrįžimą, nes jo nematys ir atpažins tik žinantys, tai atrodo, mums tai nepavyko, nes praėjo visiškai 16 metų po 1914 m., kol supratome, kad jis atvyko į Karalystės valdžią.
Dalis 5
Straipsnyje teigiama: „Šios nelaimės kančios atitinka tai, kas vyko Jeruzalėje ir Judėjoje nuo 33 CE iki 66 CE“.
Šis teiginys pateiktas siekiant išsaugoti mūsų tikėjimą dvigubu Mt įvykdymu. 24: 4-28. Tačiau nėra nei istorinių, nei Šventojo Rašto įrodymų, kad tais metais būtų buvę „karai ir pranešimai apie karus, žemės drebėjimai, marai ir badas vienoje vietoje“. Istoriškai, karų skaičius faktiškai sumažėjo per tą laikotarpį, iš dalies dėl „Pax Romana“. Taip pat nebuvo požymių apie marus, žemės drebėjimus ir badą vienoje vietoje. Jei taip būtų buvę, argi Biblija nebūtų užfiksavusi šio nepaprasto pranašysčių išsipildymo? Be to, jei Šventajame Rašte ar pasaulietinėje istorijoje būtų tokių įrodymų, ar nenorėtume jų pateikti čia, kad paremtume savo mokymą?
Tai yra vienas iš daugelio šių straipsnių atvejų, kai mes sakome kategorišką teiginį, neteikdami jokios Šventojo Rašto, istorinės ar net logiškos paramos. Mes tik turėtume priimti teiginį kaip duotą; faktas ar tiesa iš neabejotino šaltinio.
6 ir 7 dalys
Čia aptariame, kada įvyksta didysis vargas. Tarp pirmo šimtmečio vargo ir mūsų dienų egzistuoja tipiškas / antitypinis ryšys. Tačiau mūsų taikymas sukuria tam tikrų loginių neatitikimų.
Prieš skaitydami tai, skaitykite iliustraciją straipsnio 4 ir 5 puslapiuose.
Čia yra išskaidymas, kur vadovaujasi šio straipsnio logika:
Ar matote, kaip sugenda logika? Pirmojo šimtmečio didžiulis vargas baigiasi, kai šlykštus dalykas sunaikina šventą vietą. Tačiau kai tas pats nutinka ateityje, didysis vargas nesibaigia. Sakoma, kad Jeruzalė yra lygiagreti krikščionybei, krikščionybė dingo prieš Armagedoną. Vis dėlto mes sakome: „... mes būsime liudininkai apie Armagedoną, didžiojo vargo kulminaciją, kuri yra paralelė Jeruzalės sunaikinimui 70 m. Po mūsų eros“. Taigi atrodo, kad 66 m. Pr. Jeruzalė (kuri nėra sunaikinta) apibūdina sunaikintą krikščionybę ir sugriauta 70 m. pr. Jeruzalė apibūdina pasaulį Armagedone.
Žinoma, yra alternatyvus paaiškinimas, nereikalaujantis, kad mes šokinėtume interpretacinius ratus, tačiau tai nėra vieta papildomoms spekuliacijoms. Paliksime tai kitam kartui.
Čia yra pagrindiniai klausimai, kuriuos turėtume sau užduoti: Ar yra įrodymų, kad Armagedonas buvo įtrauktas į vadinamąjį didžiojo vargo „antrąjį etapą“? Ar ši mintis bent jau dera su Šventuoju Raštu?
Atidžiai perskaičius straipsnį paaiškėja, kad atsakymas į abu klausimus yra „Ne“.
Ką iš tikrųjų sako Biblija šia tema?
Pagal Mt. 24:29, prieš Armagedoną ateinantys ženklai “po anų dienų vargas “. Tad kodėl mes prieštaraujame šiam aiškiam mūsų Viešpaties pareiškimui ir sakome, kad šie ženklai ateina metu didysis vargas? Priimame įsitikinimą, kad dvifazis sunkus kančia remiasi ne Šventuoju Raštu, bet žmogaus aiškinimu. Mes padarėme išvadą, kad Jėzaus žodžiai Mt. 24:21 turi būti taikomas Armageddonui. Iš par. 8: „Kai kulminacija bus Armagedono mūšis, tas artėjantis didelis vargas bus unikalus - įvykis,„ kurio nebuvo nuo pat pasaulio pradžios “.„ Jei Armagedonas yra kančia, tai Nojaus dienos potvynis taip pat buvo vienas. . Sodomos ir Gomoros sunaikinimas galėtų būti pavadintas „Sunkumas Sodomoje ir Gomoroje“. Bet tai netinka, ar ne? Žodis „vargas“ Graikijos Šventajame Rašte vartojamas išbandymų ir streso laikui apibūdinti, ir jis beveik visada tinka Dievo, o ne nedorėlio žmonėms. Nedorėliai nėra išbandomi. Taigi Nojaus potvynis, Sodoma, Gomora ir Armagedonas, buvo ir nėra išbandymų, o sunaikinimo laikai. Galima teigti, kad Armagedonas yra didžiausias visų laikų sunaikinimas, tačiau Jėzus turėjo omenyje ne sunaikinimą, o vargą.
Taip, bet Jeruzalė buvo sunaikinta ir Jėzus tai vadino didžiausiu visų laikų kančia. Galbūt, bet galbūt ne. Jo pranašaujamas vargas bylojo apie tai, kad krikščionys privalo akimirksniu įspėti apie kelionę, apleidimą namuose ir židinį, rinkinį ir gimines. Tai buvo išbandymas. Bet tos dienos buvo sutrumpintos, kad būtų galima išgelbėti kūną. Jie buvo sutrumpinti 66 m. Pr. M. E., Todėl tada vargas baigėsi. Ar sakote, kad trumpinate ką nors, jei tik vėl pradėsite? Taigi, tai buvo sunaikinimas 70 m. Po Kristaus, o ne vargo atgimimas.
Dalis 8
Galutinėje pastaboje nurodoma, kad mes atsisakėme minties, jog kai kurie pateptieji galbūt išgyvena Armagedoną. Galutinėje pastaboje pateikiamas „Skaitytojų klausimas“ Stebėtojas 14 m. rugpjūčio 1990 d., kuriame klausiama: „Ar kai kurie pateptieji krikščionys išgyvens„ didžiulį vargą “, kad gyventų žemėje? Straipsnyje atsakoma į šį klausimą šiais įžanginiais žodžiais: „Tiksliai, Biblijoje nėra sakoma“.
ATSIPRAŠAU?!
Atsiprašau. Tai nėra labai ori reakcija, tačiau, tiesą pasakius, tai buvo mano paties visceralinis atsakymas, kai tai skaitiau. Galų gale Biblija taip ir sako labai aiškiai. Jame rašoma: „Tuoj pat po As tų dienų vargas ... jis pasiųs savo angelus puikiu trimito garsu, ir jie surinks jo išrinktuosius ... “(Mt 24:29, 31) Kaip Jėzus galėjo tai pasakyti dar aiškiau? Kaip mes galėjome išreikšti abejones ar netikrumą dėl jo numatytų įvykių sekos?
Bent jau dabar mes tai teisingai. Na, beveik. Mes sakome, kad prieš Armagedoną jie bus užimti - išdrįskime vartoti terminą „pagauti“, bet kadangi mes manome, kad tai yra didžiojo vargo antroji fazė, jie vis tiek to neišgyvena - bent jau ne per visus jo. Bet tik keisdamiesi, pereikime prie to, ką iš tikrųjų sako Biblija, ir pripažinkime, kad pateptasis vis dar gyvas po suspaudimo galai bus pagrobti.
Dalis 9
Šioje pastraipoje teigiama: „… Jehovos tauta kaip grupė išeis iš didelio vargo“.
Kodėl „kaip grupė“? Visi krikščionys, išvykę iš Jeruzalės 66 m. Pr. M., Buvo išgelbėti. Bet kurie už nugaros likę krikščionys nustojo būti krikščionimis dėl savo nepaklusnumo. Pažvelk į visus sunaikinimus, kuriuos Jehova padarė per visą istoriją. Nėra nė vieno atvejo, kai būtų prarasti ir kai kurie jo ištikimieji. Šalutinė žala ir priimtini nuostoliai yra terminai, taikomi žmonių, o ne dieviškam karui. Pasakymas, kad esame išgelbėti kaip grupė, leidžia galvoti, kad asmenys gali būti prarasti, tačiau visa grupė išliks. Tai sutrumpina Jehovos ranką, ar ne?
Dalis 13
13 dalyje daroma išvada, kad Jėzus „ateina per didelius vargus“. Tai taip akivaizdžiai neatitinka Rašto, kad yra juokinga. Kiek aiškesnė galėtų būti ši ištrauka ...
(Matthew 24: 29, 30) „Tuoj pat po vargo tų dienų ... jie pamatys žmogaus sūnų, ateinantį dangaus debesyse su galia ir didele šlove “.
Manoma, kad visas šis straipsnis yra autoritetingas laiko išdėstymo teiginys (atkreipkite dėmesį į pavadinimo ir pradinių pastraipų akcentavimą „kada“). Labai gerai. Mt. 24:29 Jėzus aiškiai pasako įvykių laiką. Mūsų mokymas prieštarauja jo teiginiui. Ar kur nors sprendžiame prieštaravimą? Ne. Ar mes siūlome Šventojo Rašto paramą prieštaringam mokymui, kad skaitytojas galėtų išspręsti konfliktą? Ne. Mes dar kartą pateikiame savavališką teiginį, kurį skaitytojas turėtų priimti neginčijamai.
14 pastraipa (ir vėliau)
Paantraštėje „Kada ateina Jėzus?“ mes sprendžiame pasikeitimą supratime apie Kristaus atėjimo laiką, nes tai susiję su palyginimais apie 1) ištikimą ir sąžiningą vergą, 2) mergeles kaip vestuvių šventę ir 3) talentus. Pagaliau pripažįstame akivaizdų dalyką, kurį visi krikščionių komentatoriai žino jau daugelį metų: kad Kristaus atėjimas dar yra ateitis. Tai nauja šviesa tik mums. Kiekviena kita pagrindinė religija, teigianti, kad seka Kristumi, tuo tikėjo daugelį metų. Tai turi įtakos mūsų aiškinimui, kaip taikomi Prov. 4:18, kuris yra toks gilus, kad mes tai aptarsime atskirame įraše.
16 – 18 pastraipos
Kaip minėta aukščiau, čia trumpai paminėtas palyginimas apie Diskretiškas ir kvailas mergeles. Naujas supratimas naikina mūsų ankstesnį šių palyginimų aiškinimą, kuris 1914–1919 m. Turėjo viską įgyvendinti. Tačiau naujas supratimas čia nepateiktas, todėl laukiame patikslinto aiškinimo.
Santrauka
Mūsų noras būti nešališkam ir aistringai peržiūrėti šiuos straipsnius. Tačiau pačiame pirmajame keturių straipsnių straipsnyje pateikiama visiškai pusšimtis ginčo taškų, todėl tai padaryti yra tikras iššūkis. Naujų supratimų reikia mokyti visapusiškai remiant Šventąjį Raštą. Bet koks akivaizdus prieštaravimas Šventajam Raštui turi būti paaiškintas ir išspręstas. Patvirtinantys teiginiai niekada neturėtų būti pateikiami kaip priimta ar nustatyta tiesa be pakankamai patvirtinimo iš Šventojo Rašto ar istorinių įrašų. Visa tai yra „sveikų žodžių modelio“ dalis, tačiau šio modelio mes nesilaikome. (1 Tim. 1:13) Pažiūrėkime, ar sekasi geriau sekančiuose straipsniuose.
„Karalius netrukus ateis maldauti savo buvimo“. Netrukus ateis karalius, aš sutinku, bet jo buvimas (parosia) „buvimas šalia“, sakote, prasidės. Tuo jūs prieštaraujate sau. Anksčiau jūs bandėte įrodyti, kad jis pradėjo valdyti nuo 33 m., O ne nuo 1914 m., Taigi jo buvimas karališkoje valdžioje prasidėjo tada, ty kad jis buvo šalia nuo 33 m., Bet dabar jo buvimas turi prasidėti, kai jis ateis. Kai net kalbame apie jo buvimą vienišam, ar tai nesusiję su Dovydo sosto priėmimu, pasakyta Ezikielio 21: 26,27... Skaityti daugiau "
Atminkite, kad „buvimas šalia“ nėra Biblijos terminas. Tai dalinis „parousia“ apibrėžimas. Turime laikytis Raštų, kad pamatytume paprastą tiesą. Jėzus pažadėjo būti „su“ savo mokiniais „visas dienas iki daiktų sistemos pabaigos“ (Mt 28, 20). Taigi šia prasme jis buvo šalia mūsų nuo 33 m. Po mūsų eros. Tačiau mes žinome, kad tai nėra „erchomai“ ar „parousia“, apie kuriuos kalbama Šventajame Rašte, nes tai įvyktų pasibaigus daiktų sistemai (Mato 24). Krikščionys taip pat perspėjami neklausyti priešlaikinių pareiškimų... Skaityti daugiau "
Vėlgi, jūs pateikiate daug nepagrįstų teiginių, tačiau neatsakote į vakar jums užduotą klausimą. „Ar jūs siūlote pateikti Rašto įrodymus, kurie parodytų datą, kada šėtonas buvo nužudytas?“ Leiskite man pridurti: „Jei taip, prašau pateikti Rašto įrodymą“.
Meleti, atsakymas į jūsų klausimą yra teigiamas Taip! Aš tai įrodžiau čia ir vėl, grįžk ir skaityk prašau. Paskutinį kartą paklausėte, ar yra koks nors ryšys tarp „2tim3“ su kitais raštais, kurie neįtaria, ar paskutinės dienos toje paskyroje yra vieningos šios sistemos išvadai, ką aš padariau. Iš pradžių išdėstytame 7 punkte aš įrodžiau, kad šėtonas ir jo demonai buvo išmesti iš dangaus tuo pačiu laikotarpiu, kai įsigalėjo Dievo karalystė ir jo Kristaus valdžia, kurią galite perskaityti čia: Apr 12: 9,10 ,... Skaityti daugiau "
Atleiskite, bet aš su jumis nesutinku. Jūs to „ne kartą įrodėte“. Jūs tai tvirtinote vėl ir vėl. Šioje svetainėje yra daug Apolono ir mano straipsnių kartu su apgalvotais, gerai ištirtais komentarais, kurie visi iš Šventojo Rašto ir istorinių šaltinių įrodo, kad 1914 m. Juose nėra teiginių, nes mes nevertiname žmonių nuomonės, persirengusių dieviška tiesa. >> “Paskutinį kartą paklausėte, ar tarp„ 2tim3 “yra koks nors ryšys su kitais šventaisiais raštais, kurie įrodo, ar paskutinės dienos toje paskyroje yra suderintos su baigtimi... Skaityti daugiau "
jūsų samprotavimai juokingi, sakoma, kad to paties briedžio paukščiai skraido kartu, jūs ir Appolos siekiate to paties tikslo, todėl JŪS atmetate visas Raštų teikiamas paslaugas ir vis tiek teigiate, kad nėra teikiama jokių pėdsakų. Aš patyriau šį mažą diskursą su jumis, norėdamas pasakyti, kaip esate subrendęs suprasti giliausius Jehovos dalykus, tačiau turiu pasakyti, kad esu nusivylęs, nes tai nėra teisinga jūsų mintis. Nežinau, ar jūs vis dar esate aktyvūs Jehovos tarnai, bet aš jūsų visiškai nekenčiu, tuo tarpu aš nutrauksiu tai... Skaityti daugiau "
Na, kai aš palyginu jūsų samprotavimus su Meleti ir Apollo samprotavimais - tada jūsų yra gana prastas ir pagrįstas prielaidomis, o ne paprastais Biblijos mokymais. Gaila, bet aš tik sąžiningas stebėtojas
Ačiū Kypui už tą nepriklausomą požiūrį. Mes leidome šiai, atrodytų, nepelningai diskusijai, manyti, kad tai gali būti objektyvi pamoka, atrodo, būdingas metodas, kurį remia 1914 m. Doktriną sprendžiant priešingą požiūrį. Aš nesutinku, kad Pauliaus nurodymu šis klausimas laikomas Timotiejui „kvailu ir nemokšišku“, nes tai yra kertinė mūsų organizacijos doktrina. Tačiau apgailestauju, kad trūksta rimtų rėmėjų, norinčių nešti Organizacijos vėliavą ir pateikti mums logišką, pagrįstai išdėstytą argumentą jos... Skaityti daugiau "
Tiesa - priešingai nei Rašto raginimas visada būti pasirengęs atsakyti už mūsų įsitikinimus, atrodo, kad tu gali pabėgti nuo Raštų tik tada, kai jie tau yra pateikti.
Po daugelio metų, skaitydama įvairių šaltinių komentarus, aš visada pastebėjau, kad žmonės, kurie iš tikrųjų nesistengia parašyti rašymo ar pateikia pakankamai gramatinio rašymo, dažnai yra vienodai trūkūs savo samprotavimuose.
Šią dieną ir amžių rašybos tikrintuvas yra tik vienu paspaudimu.
Jums gali būti naudinga tuo naudotis, tiesa
Aš ketinau pašalinti šį komentarą, atsižvelgdamas į savo ankstesnį komentarą, tačiau maniau, kad geriausia suteikti dar vieną galimybę. Jūs nustatėte septynis prielaidas, kuriais grindžiamas jūsų argumentas, tačiau klaidinga prielaida padarys tik klaidingas išvadas. Tai yra „apskrito samprotavimo“ klaidingumas. Pirmiausia įrodykite savo prielaidą, tada išsakykite savo nuomonę. Pavyzdys: 4. „Šios daiktų sistemos paskutinių dienų ilgis (sic) atitinka šėtonų (sic) trumpo laikotarpio trukmę (sic) toje pačioje daiktų sistemoje, taigi (sic) tiek... Skaityti daugiau "
Tai yra mano komentaro apie šios sistemos, kurią aš ir appolos diskursuojame, paskutinės dienos pradžią, tęsinys, bet baigtas. Aš tai peržengiau ankstesniuose komentaruose. 1. Paskutinės bet kurios sistemos dienos visada yra prieš tos sistemos sunaikinimą. 2. Pirmieji šimtmečio Kristainai gyveno paskutinėmis Jeruzalės sunaikinimo dienomis, kurios akivaizdžiai prasidėjo 33 m. (Apd 2, 17). 3. Apaštalas Paulas parašė 2timotiejui 3, kur jis paminėjo „paskutinėmis dienomis“, o paskutinės Jeruzalės sunaikinimo dienos jau prasidėjo, todėl jo žodis turėjo daugiau reikšmės ateityje. Jei jis buvo... Skaityti daugiau "
Jūs pasirenkate nepaisyti kritinio taško, kurį išsakiau 2 Tim 3 atžvilgiu. Jūs tvirtinate, kad Paulius turėjo kalbėti apie laikotarpį, kuris dar buvo 2000 metų, kitaip, anot jūsų, jis tai būtų aiškiai suformulavęs nurodydamas, kad jie jau buvo tuo laikotarpiu. Leisk man to paklausti? Kam Paulius rašė? V5 pabaigoje jis duoda nurodymą „… ir nuo jų nusisuks“. Kam jis duoda šį nurodymą? Atsakymas akivaizdžiai yra Timotiejus. Kas yra Timotiejus, nuo kurio reikia „nusisukti“? Vėlgi... Skaityti daugiau "
Apolos bro, aš niekada nesutikau, kad 2tim3 neturi programos, kai ji buvo parašyta. Savo pirmame komentare sakiau, kad antrojo Timotiejaus aprašymas buvo parašytas tuo metu, kai paskutinės tos sistemos dienos jau buvo prasidėjusios, vadinasi, tuo metu jis turi programą, tačiau kontekstas rodo, kad Pauliaus žodis ateityje turės didesnę reikšmę, nes ateis didesnės paskutinės dienos. Šiame paskutiniame komentare aš parodžiau, kad kontekste Pauliaus žodis turi daugiau ateities padarinių, kurie bus labiau kruopštūs nei pirmojo šimtmečio proga “nuo... Skaityti daugiau "
Aš nesakau, kad 2 Tim 3 nėra pritaikytas krikščionims. Aš tik priešinuosi jūsų argumentui, kad Pauliaus žodžių pasirinkimas automatiškai leidžia mums daryti išvadą, kad jis norėjo skaitytojui padaryti išvadą apie antrąjį istorijos laikotarpį, apibrėžtą konkrečiomis pradžios ir pabaigos datomis. Visi tikrieji krikščionys, kurie kada nors gyveno, turi būti apsaugoti nuo „nedorėlių ir apsimetėlių“, kurie pereitų iš blogo į blogesnį (2 Tim 3:13). Savo pasauliniu požiūriu manote, kad kažkas paspaudė atstatymo mygtuką 71 m. Po Kristaus ir visi a... Skaityti daugiau "
Ar jūs siūlote pateikti šventraščių įrodymus, kad būtų parodyta data, kada buvo nuleistas šėtonas?
Dabar aš taip pat aptarsiu jūsų aiškinimą Ps 110: 1,2. Jūs tikite, kad „Sėdėk prie mano dešinės rankos, kol ...“ reiškia „laukimo laikotarpį, kuris prasidėjo 33C.E. iki 1914 m. Tai teisinga? Rašte reikia atsakyti į tris klausimus: 1) Kada prasidėjo laikotarpis? 2) Kada baigėsi (ar baigsis) laikotarpis? 3) Kokį vaidmenį Jėzus vaidina šiuo laikotarpiu? Panašu, kad galime susitarti dėl atsakymo į klausimą Nr. 1, remdamiesi Apd 2, 33–36. „Sėdėjimas prie Dievo dešinės“ turėjo prasidėti 33 m. Bet kaip su pabaiga? Pagal... Skaityti daugiau "
leisk man pataisyti tave Appolos. Sargybos bokštelyje nebuvo sakoma: „Mes neteisingai interpretavome ateinantį Jėzų“. Jw visada skyrė skirtumą tarp ateinančio Kristaus (elkomai) ir jo buvimo (parousia), kuris atėjo į ateitį, o jo paroucia prasidėjo 1914 m., Net ir taip, kaip matote samprotavimų knygoje. Tai yra paskutiniai keturi atėjimai (16,17–3 straipsniai antra aktika), kurie anksčiau buvo manomi taikomi jo buvimui, atidžiai perskaitykite. Apie 110 jūsų klausimus atsakiau į visus ankstesnius komentarus. Prasidėjus laukimo laikotarpiui, Jėzus atliko vaidmenį laukimo laikotarpiu ir jam pasibaigus. Ps 1: XNUMX turi atskirą... Skaityti daugiau "
„Jw visada skyrė ateinantį Kristų (elkomai) nuo jo buvimo (parousia), kuris atėjo ateityje, o jo paroucia prasidėjo 1914 m.“ Leiskite man paeiliui pataisyti. Tęskite kelią prie Sargybos bokšto bibliotekos ir pamatysite, kad net „dangaus debesų atėjimas su galia ir didele šlove“, pateiktas Mato 24:30, jau buvo įvykęs. Mes palaipsniui buvome priversti atsisakyti savo doktrinos po truputį, nes tampa akivaizdu, kad ji tiesiog neveikia. Ši naujausia jūsų nurodoma partija (beje, tai yra 1 straipsnis) yra... Skaityti daugiau "
Turiu šiek tiek pakeisti aukščiau pateiktą teiginį. Kadangi komentaras gavo atsakymą, tai darysiu kaip kitą komentarą, o ne kaip redagavimą. Aš pasakiau, kad 1 Kor 15, 25,26 labai tiesiogiai atsako į abu 2 ir 3 klausimus. Tiesą sakant, tai tik tiesiogiai atsako į Nr. 2 ir suteikia mums daugiau informacijos apie Nr. 3. Mums sakoma, kad Jėzus „turi valdyti kaip karalius iki šio laikotarpio pabaigos“, nes ir čia, ir Psalmėje 110: 1,2, laikotarpio pabaigą žymi Dievas, padėjęs visus priešus jam po kojomis. Vis dėlto aš pripažįstu... Skaityti daugiau "
Panašiai (bent jau aš taip manau) iš visko, ką perskaičiau, man lengva nepastebėti Bro klaidų. Russellas, remdamasis akivaizdžia nuoširdžia meile Jehovai, Šventuoju Raštu ir elgesiu su kitais, tačiau „teisėjo“ Rutherfordo nelaiko daugiau kaip intelektualiniu apsimetėliu, egoistu ir bandos skriaudėju. Daugelio buvusių beteliečių teigimu, trūkumas, kuriuo per keletą metų garsėjo kai kurie GB nariai.
Manau, kad daugelis žmonių čia siekia dėmesio. Visa tiesa yra ta, kad jūs darote sau daugiau žalos nei naudos.iššventai, norėčiau kreiptis į tai, galvoju apie save čia, bet tai bus kitą kartą
Man nėra visiškai aišku, ką tu sakai. Spėju, kad jūs nesate gimtoji anglų kalba. Jei taip yra, gal galėčiau pasiūlyti ką nors išversti jūsų komentarą į aiškią ir suprantamą anglų kalbą. Mes laukiame visų nuoširdžių tiesos ieškotojų, tačiau aš asmeniškai nenoriu atsakyti, kol nesu tikras, ką rašytojas iš tikrųjų reiškia.
KADA PASKUTINĖS ŠIOS DALYKŲ SISTEMOS DIENOS PRADĖJO? Aš vertinu jūsų komentarą Appolos, taip, turėtų būti nustatytas laikas, kurį žymi Biblija ir per istoriją galima atminti, kada turėtų prasidėti paskutinės šios dabartinės daiktų sistemos dienos, ar ne? Bet ar yra toks laiko momentas, kurį palaiko ir Šventasis Raštas, ir istorija? KĄ Rodo BIBLIJA? Koks yra paskutinis šios daiktų sistemos dienų ilgis? Sužinoję, kiek tai tęsis, padėsime žinoti, kada tai praktiškai prasidėjo, nes mes, kaip Jehova, jau esame... Skaityti daugiau "
Aš tikrai galiu numatyti kitą jūsų komentarą. Mano atsakymą į jį jau rasite, jei čia išnagrinėsite mano diskusiją su J Watsonu. Bet štai kas. Jei jūsų tikėjimas priklauso nuo to, ar 1914 m. Yra Kristaus Jėzaus sostas, o 1919 m. - Dievo žmogiškojo kanalo paskyrimas, aš nenoriu jūsų asmeniškai atkalbėti. Aš vis dar manau, kad geriau turėti tikėjimą remiantis kažkuo trūkumais, nei visiškai prarasti tikėjimą. Aš tikrai manau, kad tai yra pavojus suklaidintiems krikščionims. Yra daug praradusių tikėjimą... Skaityti daugiau "
Didelis sunkumas, su kuriuo susiduria daugelis iš mūsų, yra tas, kad kai „žinome“, jog tai, ko mes mokėme, remiasi organizaciniu melu ir klaidinančiais raštais, negalime grįžti atgal. (palyginkite Jokūbo 4:17.) Esu įsitikinęs, kad daugelis laimės Jehovos palankumą dėl savo širdies būklės ir Biblijos principų taikymo, o ne dėl tobulų Raštų vingrybių išmanymo. Teismo našta teks tiems, kurie atmeta Biblijos įgaliojimus nustatyti teisingumą nuo blogio ir primesti savo pačių valdžią. Štai kodėl Jėzus pasmerkė fariziejus ir atmes panašius „neteisėtumo vyrus“ mūsų laikais. Aš kalbėjau... Skaityti daugiau "
Draugai, man iki šiol labai patiko diskusija. Noriu tik pridėti keletą komentarų Vienas apie Mat 24:14 Pastarųjų dienų ženklo dalis. Kitas dalykas, susijęs su Kristumi, „ateinančiu debesyje“ .. Pirmiausia Mato 24:14 (Mato 24:13, 14). . .. 14 Ir ši geroji žinia apie karalystę bus skelbiama visoje apgyvendintoje žemėje, kad liudytų visas tautas; ir tada ateis pabaiga. Išnašoje pagal pamokslaujama sakoma .. Arba: „skelbk“. Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lot., Prae · di · ca′bi · tur. Palyginkite Da 5:29 pn, „Skelbiama“. Taip pat Marko 13:10 (Be to, visuose... Skaityti daugiau "
Gerb. Šilai,
Labai geras jūsų komentaras.
Viskas, ką Dievas mums paliko, yra Šventoji Biblija, kodėl verta laikytis vieno įmanomo aiškinimo ir pasmerkti visus, kurie prie jo nesilaiko, kol vadovybė nepasako kitaip? Jokių draugų, tai ne evangelijos prasmė, ne prasmė sekti Kristų, ar ne? Taigi man patinka tavo geri, Biblijoje pagrįsti samprotavimai, ačiū, broli.
Kyp
Vėlgi, nors aš būsiu susirūpinęs su savo broliu, kad Apreiškimo 14:16 angelas turi tiesioginę įtaką matematikos 24: 14 atlikimui, tačiau jūs turite pasakyti mums laikotarpį, kai šis angelas greičiausiai pradės savo skelbimą nuo tada, kai jūs netikėk, kad šiandien jis taip elgiasi per organizuotą JW pamokslų stovyklą, taigi, tu padarė išvadą, kad „paskutinės dienos dar neprasidėjo“. Mano klausimas: ką Biblija reiškia „paskutinės dienos“ (ne diena) ?. Kada tai prasidėjo ar galbūt prasidės? Kaip ir kada Angelas pradės šį skelbimą? Kaip bus... Skaityti daugiau "
Mes esame suinteresuoti keistis šventraščių tyrimais šiame forume; tyrimai ir įžvalgos, kurie yra stiprinantys, pamokantys, keliantys mintis ir keliantys iššūkius. Tačiau turėtume tai padaryti visada nuolankiai ir giliai gerbdami. Pagarba kitiems; pagarba sau; netgi pagarbą mūsų pranešimui galima parodyti įvairiais būdais. Svarbi Biblijos tiesa nusipelno būti gerai pateikta. „Kadangi aukso obuoliai sidabro raižiniuose yra žodis, pasakytas [arba parašytas] jam tinkamu laiku“. (Pat 25:11) Tačiau, jei tas „žodis“ yra neiššifruojamas, tai kiek jis iš tikrųjų gali padaryti? Jei mūsų skaitytojams teks kovoti... Skaityti daugiau "
Tai iš dalies yra atsakymas Silasui ir kitam „tiesos“ komentarui. Vienas Silaso teiginys, su kuriuo sutinku, yra tai, kad niekas nerodo, jog 1914 m. Yra apibrėžta „paskutinių dienų“ pradžia. Tačiau turime atsiminti, kad pats terminas „paskutinės dienos“ nėra konkrečiai susijęs su pamokslavimu ar mokinių darbais bet kurioje Rašto vietoje. Mato 24 skyriuje šis terminas nenaudojamas. Taip pat nėra Apreiškimo 14: 6. Taigi, ką reiškia „paskutinės dienos“ Apaštalų darbų 2:17 ir 2 Tim 3: 1 kontekste, paprasčiausiai gali būti visas krikščionis... Skaityti daugiau "
atrodo, kad jūs tikrai nesate tikras, ką Biblija reiškia terminu „paskutinės dienos“? (Prašau sutelkti dėmesį į tai, kad ne mano anglų kalba, bet aš bandysiu patobulinti). Pirmiausia, remiantis samprotavimų knyga, jo apibrėžimas iš pirmų rankų yra toks: dalykų". Tai yra bendras apibrėžimas. Praeityje buvę žmonės prieš sunaikinimą gyveno paskutinėmis dienomis, dabar mūsų laukia sunaikinimas. Kada galime sakyti, kad Šventasis Raštas rodo, kad paskutinės šios dienos dienos yra mūsų pačių daiktų sistema... Skaityti daugiau "
Jūs manėte, kad Paulius bandė parodyti, kad „didesnės paskutinės dienos“, kaip jūs sakėte, vis dar buvo ateityje iš jo perspektyvos. Tačiau tai nėra pagrįsta jo rašymo kontekste. Tai buvo laiškas jo broliui ir bičiuliui Christianui Timothy. 2 Tim 3:14 rodo, kad Pauliaus duotas įspėjimas iš tikrųjų turėtų būti tas, nuo kurio turėtų saugotis pats Timotiejus. Tai buvo ne tik tai, kas įvyks beveik 2000 metų ateityje. Kad Paulius sakė, kad šie dalykai vyks per visą krikščionybės epochą, taigi ir visus... Skaityti daugiau "
Norėčiau tik paminėti, kad yra daugybė Raštų, kurie, rodos, rodo, kad Jėzus gavo savo karalystę iškart po ar netrukus po prisikėlimo. Apd 1, 11 Apreiškimas ir kiti Raštai, atrodo, rodo, kad kai jis ateis, mes visi tai žinosime. Mt.1: 24 yra tik 3 Raštas, kuris sako ar rodo buvimą, ir tas žodis graikų kalba iš tikrųjų reiškia „šalia“, ne čia, kažkur, bet mes nematome, nejaučiame ar nieko, ko mums tiesiog reikia imtis kažkas ar biblijos žodis. paskutinis, bet ne mažiau svarbus aš... Skaityti daugiau "
Sutinku, ši svetainė parodė daugybę argumentų, kodėl 1914 doktrina yra ydinga.
Kadangi Jėzus negrįžo 1914, kyla abejonių dėl to, kas vyko danguje nuo 1914-1919.
Tiesą sakant, visas valdymo organo, kaip ištikimo ir atidaus vergo, autoriteto pagrindas yra pastatytas ant smėlio, kai suvoksime tiesą apie 1914 ir vėliau 1919.
Mieloji Meleti, esu sesuo JK, dalyvavau susitikimuose nuo 1961 m., Auklėjau 1966 m. Ir buvau aistringa ne tik Biblijos ir J W, bet ir kuo daugiau kitų religijų studentė. Biblijos pranašystės mane visada žavėjo, nors kartais buvo sunku suprasti, kaip kai kurie dalykai gali būti pritaikyti, kaip galite sakyti. Aš suprantu paskutinių dienų pranašystes taip. Pranašystė prasideda nuo to, kad mokiniai klausia Jėzaus: „Kas bus tavo buvimo ir dalykų sistemos užbaigimo ženklas?“. Jėzus... Skaityti daugiau "
Sveiki, J Watson, aš vertinau skaitydamas jūsų komentarus. Jūs akivaizdžiai apgalvojote šį klausimą daugiau nei kai kurie - ypač jūsų mintis apie tai, kodėl „parousia“ turi reikšti nematomą pabaigos laiką, neatsižvelgiant į tai, ar 1914 m. Yra tiksli data. Atrodė, kad jūsų samprotavimai priklauso nuo būtinybės Jėzui būti nematomai „šalia“ savo pasekėjų šiais kritiniais metais, einančiais iki daiktų sistemos pabaigos. Todėl mano karštas klausimas yra tai, ką, jūsų manymu, Jėzus turėjo omenyje sakydamas „Ir žiūrėk! Aš esu su jumis visas dienas iki daiktų sistemos pabaigos “... Skaityti daugiau "
sveiki Apolonai, įdomus komentaras, - „Kai Kristus bus, visi žinos…. ir prasidės jo tūkstantmetis karaliavimas “. Ar mes turime suprasti, kad jūs tikite parousia, atvykimu ir vėlesniu buvimu, - dar laukia? Jei taip, - matau, kodėl, bet taip, iš Jėzaus žodžių, pateiktų Mato 28:20, aišku, kad nuo to laiko jis būtų su visais tikrais krikščionimis. Vis dėlto, kiek tai susiję su bet kokia organizuota religija, šalinančia Dievo žinią tiek avims, tiek pasauliui, ar galite pasiūlyti bet kurią, kuri galėtų atsistoti Mato 7 akiratyje:... Skaityti daugiau "
Žinote, apaštalai buvo netobuli, tačiau niekas, ką jie pasakė Biblijoje, neprieštarauja ir šventajai dvasiai neleidžia mokyti to, kas vėliau įrodyta neteisinga.
JW Puikūs taškai, neatsižvelgiant į tai, kokia tvoros pusė patenka į šią diskusiją, manau, kad man iš tikrųjų reikėjo jūsų perspektyvos. Du išsiskiriantys dalykai yra tai, kaip mes, kaip organizacija, išmokome didžiąją dalį (ir tai yra tęstinis procesas), kad numatyti prognozes ar bandyti pasakyti, kad 100% suprantame pranašystes, nors nerekomenduojama gerų ketinimų (įskaitant tai, kaip jūs mus minėjote) kaip krikščionys, nepriklausantys GB nariams). Mes tai jau anksčiau neteisingai supratome, ir tai darydami žmonės / šėtonas tik suteikia būdų be reikalo tyčiotis iš daugelio nuoširdžių krikščionių. Taip pat... Skaityti daugiau "
Taip, aš tikiu, kad parousia, atvykimas ir vėlesnis buvimas dar laukia. Aš tuo visiškai įsitikinęs. Mato 7: 15–23 kalbama apie asmenis, o ne apie organizuotą religiją. Aš sutinku, kad organizacija, propaguojanti gerus vaisius, apie kuriuos kalba Jėzus, būtų tinkama vieta krikščionybei praktikuoti. Kaip aš jau aiškiai pasakiau, aš tikiu, kad Jehovos liudytojai daug ką sutvarkė. Tačiau jei kas toliau pagal savo galimybes praktikuotų pirminio Mozės įstatymo moralinius elementus, jie... Skaityti daugiau "
Labai patrauklus pasiūlymas. Būtų labai naudinga, jei abi pusės ginčytųsi, kad visi matytų „už“ ir „prieš“ argumentus. Jei jus domina „pasiimti pirštinę“ JW, galėtume pasirūpinti formatu, kuris kiekvieną mokymo elementą pateiktų kaip vieną temą. Kiekviena tema būtų argumentuota, už ir prieš, ir tada galėtume pereiti prie kito elemento. Galėtume pradėti nuo 607. tema. Kaip yra įrodymų, kad 607 yra tiksli žydų tremties į Babiloną data? Jei tu... Skaityti daugiau "
Gerbiami Meleti ir Apollo,
atsiuntė jums el. laišką, patvirtinantį sutikimą.
Sveiki JW!
El. Laiškas priimtas. Aš rytoj tęsiu išsamią informaciją. Dėkoju,
Meleti
Sveikas, JW, atrodo, kad lygiai taip pat gerai mes jį perkeliame į kitą temą. Net negaliu tiesiogiai atsakyti į jūsų sutikimą, nes stulpelis tapo per mažas. El. Laiškas bus skirtas Meleti, todėl palauksiu, kol išgirsiu, kaip galėtume tai pateikti. Kol kas geriausio, ir aš laukiu diskusijos. Apolonas
Meleti,
Norėčiau pasakyti, kad net daugiau nei 607 numeris, manau, kad Danieliaus 4 aiškinimas ir Jėzaus teiginys apie pagonybės laikus yra dar labiau pasakantis. Mes galime visą dieną ginčytis dėl pasimatymų, tačiau tų ištraukų aiškinimas yra daug tiesesnis.
Tiesiog mano 2 centai.
Steve
Sveiki, J Waston Apaštalai klausia Jėzaus. Matthew 24 3 Pasakykite mums, - sakė jie, - kada tai įvyks ir koks bus jūsų atėjimo ir amžiaus pabaigos ženklas? Sargybos bokšto draugija paaiškina, kad Jėzus į juos atsako sakydamas maždaug taip: „Na, vaikinai, kai matote karus, blogio ir ligos padaugėjimą ir t. T., Kai aš atvyksiu. Ir aš būsiu su jumis (nematomai) iki sistemos pabaigos. iki Armagedono! O, beje, paskirtas ištikimas vergas, kuris jums pasakys, ką daryti, kad jūs išgyventumėte... Skaityti daugiau "
Labas, Markai
Jei dar to nepadarėte, galbūt norėsite perskaityti visą mano pasikeitimą su J. Watsonu dėl 1914 m. http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Aš sutinku su visais jūsų teiginiais. Norint suprasti klaidą, apie kurią apaštalas Paulius perspėjo krikščionis 2 knygoje „The 2: The 1,2: XNUMX“, svarbu suprasti, ką Jėzus turėjo omenyje ženklu savo parousia atžvilgiu.
Apolonas
Ačiū „Apollos“
Praleidote, turėsite pažvelgti
Tas 2 Tessalonikiečiams 2: 1,2 pateiktas Raštas labai stipriai atskleidžia mūsų dabartinio įsitikinimo, koks yra Kristaus, klaidas. 1 eilutė susieja Jėzaus buvimą su pateptųjų rinkimu į Kristų - susirinkimą, vykstantį po didžiojo vargo pagal Mato 24: 29-31. Taip, šis Raštas parodo, kad kristaus buvimas prasideda nuo jo atėjimo po didžiojo vargo. 2 eilutėje vartojamas kitas sinonimas - „Jehovos diena“. Kristaus buvimas, Kristaus atėjimas ir Jehovos diena reiškia tą patį Kristaus klimato takų laikotarpį, atėjusį po didžiojo... Skaityti daugiau "
Sveikas, Jude
Visiškai teisus. NWT perteikimas „ne jie žinojo“ (tarp linijinis), nes „jie nepastebėjo jokio užrašo“ buvo pagrindinis mano straipsnio punktas, jei to praleistumėte: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Visas kontekstas yra apie netikėtą parousia pobūdį, kaip jūs sakote.
Apolonas
Perskaičiusi savo komentarą supratau, kad „visiškai teisus“ yra šiek tiek pasipūtęs. Turiu omenyje tai, kad visiškai sutinku, jog jūsų skaityti Šventuosius Raštus yra prasmingi. Niekada nenoriu tvirtinti, kad mano (ar jūsų) jų aiškinimas yra visiškai teisingas dogmatine prasme. Mes jau žinome, kur tai veda.
Apolonas
Atleisk man, J Watson Aš neteisingai parašiau tavo pavardę (Waston)
Man liūdna, kad užuot išsiaiškinę dalykus, atrodo, kad straipsniai apsunkina dalykų priėmimą, tikėjausi daugiau tikėjimą stiprinančios šventraščių informacijos, kuri padėtų man žengti pirmyn į naują sistemą. Man atrodo, kad buvo įdėta nedaug pastangų, kad nauji mokymai būtų tokie, kuriais galime pasitikėti, kaip „įkvėptos išraiškos“, kuriuos galime išbandyti, ir nepaaiškinta, kaip dešimtmečius trunkančius namus „nuo durų iki durų“ vertiname kitaip kad mes paskelbėme esą tiesa. Dabar didžiąją dalį mano teokratų bibliotekos sudaro... Skaityti daugiau "
Harrisonas Jūs iš esmės nurodote tai, ką jaučiau nuo gruodžio mėn. Visai neseniai kovojau su savimi dėl tų pačių dalykų, kuriuos iškėlėte, ir dėl kitų dalykų, kurie man nesuteikė pasitikėjimo, manau, kad daugumai iš mūsų reikia tam tikrų mokymų. Aš sakau, kad kovoju, nes tam tikros abejonės kai kam atrodo kaip tikėjimo stoka, bet kaip gali būti, nes TIKRAI noriu įsitikinti, kad visada mokau tiesos ne tik todėl, kad Jehova mane laiko atsakingu už melagingus mokymus, bet ir tam, kad galėčiau atsakyti kitiems pasitikėjimo, nes mes pamokslaujame, turime tikslių žinių. Tačiau... Skaityti daugiau "
Meleti, norėčiau pakomentuoti keletą jūsų įrašo ir straipsnio. Dėl 6 dalies turiu nesutikti su jūsų išvadomis. Jei tai nėra dvigubas įvykdymas, aš labiau linkęs matyti, kad jis įvykdytas per 70 metų su įvykiais, vedančiais prieš tai. Kol jūs keliate prieštaravimų, aš nemanau, kad tai galioja. Pvz., Senesni komentarai, tokie kaip John Gill ir Adam Clarke, atrodo, kad atsakymai įvyks įvykiams pasibaigus. Apsvarstykite juos: Gillas - „Kurie karai, pasak blizgesio, vyks tarp pasaulio tautų ir Izraelio. Čia karai... Skaityti daugiau "
Sveikas, Steve, turiu pasakyti, kad esu šiek tiek suplėšytas dėl dvigubo išsipildymo, vieno įvykdymo ar dalinio dvigubo išsipildymo klausimo. Atrodo, įmanoma rekonstruoti istoriją, kad ji atitiktų, bet mes turime padaryti tam tikrą „pritaikymą“. Tai ne tik išsiskiria bendroje istorijoje kaip tikslus išsipildymas. Tai pasakius, manau, kad visada svarbu pabandyti žiūrėti į šventuosius raštus žiūrovų akimis, ir tuo tikslu sutinku, kad yra tinkamas atvejis pripažinti, kad to meto žmonės galėjo matyti tuos įvykius kaip Jėzaus įvykius žodžius. Atrodo... Skaityti daugiau "
Apolonai, jūs ir Styvas privertėte mane galvoti. Aš taip pat turėjau problemų dėl „šventos vietos“ - Jeruzalės ir krikščionybės - idėjos, nors toks supratimas buvo daug prasmingesnis nei mūsų ankstesnis. Tačiau užpuolę Jeruzalę romėnai grasino dvasine šventykla. Puldinėdama apostato krikščionybę, JT taip pat puls tikruosius krikščionis, nes jie, kaip ir romėnai, skirs tikrąjį ir melagingą garbinimą. Jie norės visa tai išnaikinti. Taigi galima pateikti argumentą, kad šventoje vietoje yra tikri Dievo Jehovos garbintojai, dvasinė šventykla tada ir... Skaityti daugiau "
Yra daugybė nuomonių apie Mato 24 skyrių, įskaitant dalinę preteristinę nuomonę, kurioje manoma, kad visas Mato 24 straipsnis įvykdytas per pirmąjį šimtmetį, ir tik galutinį sprendimą Mato 25 skyriuje pabaigos laikais. Be to, man patrauklu į šią perspektyvą, nes ji sklinda nuo pat konteksto pradžios, tačiau tai taip pat nėra be sunkumų. Aš nesuprantu, kaip mes galime pašalinti šventyklos kontekstą iš pranašystės, turint omenyje, kad jei mes pradedame 1 eilutėje, tai yra tai, kas tiesiogiai matoma. Mato 23:38 iškelia įdomių klausimų, bet įdomu... Skaityti daugiau "
Vertinu jūsų išsamų tyrimą, Steve. Mokausi dalykų, apie kuriuos anksčiau nė neįsivaizdavau. Mano pagrindinė mintis buvo ta, kad straipsnis nepatvirtina teiginio, kad lygiagrečiai įvykdyta nuo 33 iki 66 m. CE. Per visus metus, kai skaičiau žurnalą, niekada nemačiau istorinių įrodymų, patvirtinančių šį teiginį. Buvo keletas bandymų, tačiau cituojant karą čia ir badą nėra įrodymų, nes istorijoje nėra epochos, kurioje nebūtų karų, bado, žemės drebėjimų ir kt. Be to, jei mūsų aiškinimas vyks, ten... Skaityti daugiau "
Ačiū Meleti už gerai ištirtą įrašą.
Aš daugiau nei šiek tiek nustebau, kad šiame straipsnyje yra tiek daug neatitikimų. Jie yra labai aiškūs Rašto punktai. Atrodytų, kad mes labai nesiryžtame palikti kai kurių seniai laikomų idėjų.
Labai laukiu diskusijos apie šiuos straipsnius.