_________________________________________________
NWT Biblija
Tai reiškia amžinąjį gyvenimą, jų pripažinimą apie jus, vienintelį tikrąjį Dievą ir tą, kurį jūs išsiuntėte, Jėzų Kristų.
Per pastaruosius 60 metus tai yra Jono 17 versija: 3, kurią mes, būdami Jehovos liudytojai, ne kartą naudojome lauko tarnyboje, kad padėtume žmonėms suprasti poreikį mokytis Biblijos kartu su mumis ir įgyti amžinąjį gyvenimą. Išleidus mūsų Biblijos 2013 leidimą, šis perteikimas šiek tiek pasikeitė.
„NWT 2013 Edition“
Tai reiškia amžiną gyvenimą, jų susipažinimą su vieninteliu tikruoju Dievu ir tuo, kurį jūs siuntėte, Jėzumi Kristumi.
Abu perdavimai gali paremti mintį, kad amžinas gyvenimas priklauso nuo Dievo pažinimo. Tikrai taip mes naudojame savo leidiniuose.
Iš pirmo žvilgsnio atrodytų, kad ši sąvoka yra savaime suprantama; be proto, kaip sakoma. Kaip kitaip mums bus atleistos mūsų nuodėmės ir Dievas suteiks amžiną gyvenimą, jei pirmiausia jo nepažinsime? Atsižvelgiant į logišką ir prieštaringą šio supratimo pobūdį, stebina tai, kad daugiau vertimų neatitinka mūsų pateikimo.
Štai pavyzdys:
Tarptautinė standartinė versija
Ir tai yra amžinasis gyvenimas: pažinti tave, vienintelį tikrąjį Dievą ir tą, kurį siuntė - Jėzų Mesiją.
Nauja tarptautinė versija
Dabar tai yra amžinasis gyvenimas: kad jie pažintų tave, vienintelį tikrąjį Dievą, ir Jėzų Kristų, kurį tau atsiuntė.
Tarptautinė standartinė versija
Ir tai yra amžinasis gyvenimas: pažinti tave, vienintelį tikrąjį Dievą ir tą, kurį siuntė - Jėzų Mesiją.
King James Bible
Ir tai yra amžinasis gyvenimas, kad jie galėtų tave pažinti vienintelį tikrąjį Dievą ir Jėzų Kristų, kurį Tu esi siuntęs.
Byingtono Biblija (išleido WTB & TS)
„Ir štai, kas yra amžinasis gyvenimas, kad jie pažintų tave, vienintelį tikrąjį Dievą ir tą, kurį siuntė, Jėzų Kristų“.
Anksčiau pateiktos vaišės yra gana tipiškos, kurias galima pastebėti greitai apsilankius http://www.biblehub.com kur į paieškos lauką galite įvesti „Jono 17: 3“ ir peržiūrėti daugiau nei 20 lygiagrečių Jėzaus žodžių perteikimų. Čia atsidūrę spustelėkite tarp linijinį skirtuką, tada spustelėkite skaičių 1097 virš graikiško žodžio ginóskó. Vienas iš apibrėžimų yra „žinoti, ypač per asmeninę patirtį (pažintis iš pirmų rankų)“.
„The Interlinear“ karalystės žodžiais taria: „Tai yra amžinasis gyvenimas, kad jie galėtų jus pažinti vienintelį tikrąjį Dievą ir tą, kurį jūs išsiuntėte Jėzų Kristų“.
Ne visi vertimai nesutinka su mūsų atvaizdavimu, tačiau dauguma. Dar svarbiau yra tai, kad graikas, atrodo, sako: „amžinas gyvenimas yra Dievo pažinimas“. Tai atitinka Mokytojo 3:11 išsakytą mintį.
"... Net ir neribotą laiką jis įdėjo į jų širdis, kad žmonija niekada neišmoks darbo, kurį [tikrasis] Dievas padarė nuo pradžios iki galo."
Nors ir gyvensime amžinai, niekada neišmoksime pilnai pažinti Jehovos Dievo. Priežastis, dėl kurios mums buvo suteiktas amžinas gyvenimas, priežastis, dėl kurios į mūsų širdį buvo įdėtas neapibrėžtas laikas, buvo ta, kad galėjome nuolat tobulėti pažindami Dievą per „asmeninę patirtį ir pažintį iš pirmų rankų“.
Todėl atrodo, kad mes praleidome prasmę neteisingai taikydami Šventąjį Raštą, kaip tai darome. Mes turime omenyje, kad pirmiausia reikia gauti žinių apie Dievą, kad gyventume amžinai. Tačiau laikydamiesi šios logikos ir padarę išvadą, mes priverčiame paklausti, kiek žinių reikia amžinam gyvenimui įgyti? Kur yra liniuotės ženklas, linija smėlyje, lūžio taškas, kuriame įgijome pakankamai žinių, kad galėtume gauti amžiną gyvenimą?
Žinoma, nė vienas žmogus niekada negali visiškai pažinti Dievo,[I] Taigi idėja, kurią mes bendraujame prie durų, yra ta, kad reikia tam tikro lygio žinių ir jas pasiekus, tada įmanoma amžina gyvybė. Tai sustiprina procedūra, per kurią visi kandidatai turi praeiti, kad būtų pakrikštyti. Jie turi atsakyti į keletą 80 ir daugiau klausimų, kurie yra suskirstyti į tris segmentus Organizuota vykdyti Jehovos valią knyga. Tai skirta patikrinti jų žinias ir įsitikinti, kad jų sprendimas krikštytis yra pagrįstas tiksliomis Biblijos žiniomis, kaip mokė Jehovos liudytojai.
Taigi labai svarbus mūsų supratimas apie Joną 17: 3 koncepcijai, kuria grindžiame savo Biblijos mokymo darbą, kad mes turėjome 1989 studijų knygą pavadinimu Galite amžinai gyventi rojuje žemėje kurią 1995 pakeitė kita studijų knyga pavadinimu Žinios, kurios veda į amžinąjį gyvenimą.
Tarp dviejų 1 idėjų yra subtilus, bet svarbus skirtumas: „Noriu pažinti Dievą, kad galėčiau gyventi amžinai;“ ir 2) „Noriu gyventi amžinai, kad galėčiau geriau pažinti Dievą“.
Akivaizdu, kad Šėtonas turi daug daugiau žinių apie Dievą, nei bet kuris žmogus gali tikėtis įgyti per visą studijų laiką ir asmeninę patirtį. Be to, Adomas jau turėjo amžinąjį gyvenimą, kai buvo sukurtas, tačiau nepažinojo Dievo. Kaip naujagimis vaikas, jis ėmė įgyti žinių apie Dievą kasdien bendraudamas su savo dangiškuoju tėvu ir studijuodamas kūrybą. Jei Adomas nebūtų nusidėjęs, jis dabar būtų 6,000 metų turtingesnis pažindamas Dievą. Bet ne žinių trūkumas privertė juos nusidėti.
Vėlgi, mes nesakome, kad pažinti Dievą nėra svarbu. Tai be galo svarbu. Iš tikrųjų toks svarbus, kad tai yra pats gyvenimo tikslas. Norėdami pastatyti arklį priešais vežimėlį: „Gyvenimas yra tam, kad galėtume pažinti Dievą“. Jei norite pasakyti, kad „žinių yra, kad galėtume gauti gyvybę“, priešais arklį padedate vežimėlį.
Žinoma, mūsų, kaip nuodėmingų žmonių, padėtis yra nenatūrali. Daiktai nebuvo tokie. Todėl norėdami būti išpirkti, turime priimti ir įtikėti Jėzų. Turime paklusti jo komandoms. Visa tai reikalauja žinių. Vis dėlto tai nėra Jėzaus minimas dalykas Jono 17: 3.
Mūsų perdėtas dėmesys ir netinkamas šio Rašto pritaikymas lėmė tam tikrą „krikščionybės“ požiūrį į paveikslus pagal skaičius. Mes esame mokomi ir įsitikinę, kad jei priimame Valdymo organo mokymus kaip „tiesą“, reguliariai lankomės mūsų posėdžiuose, kiek įmanoma labiau einame tarnystę lauke ir esame į arką panašioje organizacijoje, mes galime būkite tikri dėl amžinojo gyvenimo. Mums nereikia žinoti visko, kas yra apie Dievą ar Jėzų Kristų, bet tik tiek, kad gautume artimąjį pažymį.
Pernelyg dažnai mes skambame kaip pardavėjai, turintys produktą. Mūsų yra amžinas gyvenimas ir mirusiųjų prisikėlimas. Kaip ir pardavėjai, mes mokome įveikti prieštaravimus ir išnaudoti savo produkto pranašumus. Norint gyventi amžinai nėra nieko blogo. Tai natūralus noras. Prisikėlimo viltis taip pat yra labai svarbi. Kaip rodo Hebrajams 11: 6, neužtenka tikėti Dievu. Taip pat turime tikėti, kad „jis tampa atlygiu tiems, kurie nuoširdžiai jo ieško“. Nepaisant to, ne pranašumų kupinas pardavimo būdas pritraukia ir sulaiko žmones. Kiekvienas žmogus turi turėti tikrą norą pažinti Dievą. Tik tie, kurie „nuoširdžiai ieško“ Jehovos, išliks linkę, nes jie tarnauja ne savanaudiškiems tikslams, remiantis tuo, ką Dievas gali jiems duoti, o iš meilės ir noro būti mylimam.
Žmona nori pažinti savo vyrą. Kai jis atveria jai savo širdį, ji jaučiasi jo mylima ir juo labiau. Panašiai tėvas nori, kad vaikai jį pažintų, nors tos žinios per metus ir dešimtmečius auga lėtai, tačiau galų gale, jei jis yra geras tėvas, atsiras stiprus meilės ir nuoširdaus įvertinimo ryšys. Mes esame Kristaus nuotaka ir mūsų Tėvo, Jehovos, vaikai.
Mūsų, kaip Jehovos liudytojų, dėmesys atitraukia dėmesį nuo idiliško paveikslo, pavaizduoto Jono 17: 3. Jehova sukūrė fizinį kūrinį, suformuotą pagal jo atvaizdą. Šis naujas sutvėrimas - vyras ir moteris - turėjo džiaugtis amžinu gyvenimu - nesibaigiančiu žinių apie Jehovą ir jo pirmagimį Sūnų augimu. Tai dar įvyks. Ši meilė Dievui ir jo Sūnui gilės, kai visatos paslaptys palaipsniui atsiskleidžia prieš mus, atskleidžiant dar gilesnes paslaptis. Mes niekada nepasieksime visko. Negana to, pažinsime Dievą vis geriau pažindami iš pirmų lūpų, tokių kaip Adomas turėjo, tačiau neapgalvotai prarado. Mes neįsivaizduojame, kur visa tai nuves, šio amžino gyvenimo, kurio tikslas yra Dievo pažinimas. Nėra tikslo, o tik kelionė; kelionė be pabaigos. Dabar to verta siekti.
Sveiki Erikai, tai tiesa, mes pardavėme produktą ir tikrai ne už pigią kainą!
Amžinasis / amžinasis GYVENIMAS yra gyvenimo kokybė (Zoe Life). Šis gyvenimas yra paties Dievo gyvenimas / substancija / dieviškoji prigimtis / dvasia, kuri yra ir Žodžio, dar žinomo kaip Jėzus, asmenyje. Jono 5:26, 1 Jono 1: 1-3.
Jono 17: 3 .... ŽINOK Dievą ... Gamta yra susijusi su savo Gamta (ne tik su galvos žiniomis / informacija), ir jos motyvacija akivaizdi ir patirta, ką ji gali pasiekti molio puoduose, o kas kitaip yra būtent taip! 2 Petro 1: 3-12, 2 Timotiejui 2:13, 1 Petro 1: 3-16
Meleti,
Štai mano mintys apie John 3: 17:
Pažinti dievą čia neturi nieko bendra su žiniomis. Tai turi būti susiję su jo pažinimu, kaip naujagimis pažįsta jo motiną. Tie, kurie pažįsta Dievą per Kristų, žada amžiną gyvenimą ir reikalauja, kad jis atgimtų iš naujo. Patekę į Dievą, jie pažįsta Tėvą.
Na, žirgas čia galėtų eiti atsigaivinti.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Man patinka šis įrašas ir komentarai apie amžinąjį gyvenimą ir Jėzaus pažinimą. Būdami JW, mes niekada nemokome pažinti Jėzaus. Manau, kad todėl daugelis yra prislėgti. Iš tikrųjų nepažinau Jėzaus, kol nepradėjau skaityti Biblijos be WT leidinių pagalbos. Pažinęs Jėzų, tapau laimingesnis ir nebejaučiau kaltės dėl to, kad nevisiškai laikiausi milijonų mums nustatytų taisyklių. Vietoj to, man rūpėjo tik vykdyti Jėzaus aiškias komandas. Jei pažintume Jėzų, nebūtume tokie reiklūs ir teisingi... Skaityti daugiau "
Sargonas jaučiuosi TIKRAI kaip tu ir slėpiau jį taip ilgai, kad man kilo DEEP depresija. Mano depresija buvo tokia gili, skaudėjo galvą, skaudėjo nugarą, o aš net nenorėjau kartais palikti lovos. Aš daugelį metų galvojau, kad tik man kilo tokių klausimų, o aš kažkaip buvau „dvasiškai silpnas“ ir atmetu GB, kuris kažkaip nepritarė Dievui. Tačiau, kaip jūs sakėte, aš paprasčiausiai skaitau tik Bibliją ir nenaudoju leidinių, kurie, atrodo, kasmet keičiasi ir dar labiau mane glumina ir kalbuosi su kitais krikščionimis (ir ne... Skaityti daugiau "
Manau, kad mūsų požiūriai šiek tiek skiriasi, bet aš taip pat esu pasaulietis ir nesu tikras. Kuo aiškiau išdėstysiu savo mintis, ko jos vertos. Nemanau, kad tai yra juoda ir balta tema, nemanau, kad absoliutus supratimas yra pagrindinis krikščioniškojo tikėjimo aspektas, todėl, nors jis yra visiškas liestinis, manau, kad įdomu tai apsvarstyti? "Ar manote, kad jei Adomas ir Ieva net nepaklusę, kad galėjo valgyti nuo gyvenimo medžio ir toliau gyventi?" Nuoširdžiai manau, kad būtent tai yra Biblija... Skaityti daugiau "
Forume esu keletą kartų aptaręs žodžio „vertimas žodžiu“ vartojimą. Galbūt naudodamas savo atsakymą į jūsų klausimą galėčiau geriau paaiškinti ir savo poziciją dėl šio žodžio. Neužsiimdamas aiškinimu, galiu pasakyti, kad Jehova užblokavo prieigą prie gyvenimo medžio, kad Adomas ir Ieva negalėtų gyventi neribotą laiką. Ką tai reiškia (aiškinimo apibrėžimas), negaliu tiksliai pasakyti, nes Jehova neįkvėpė Mozės pasakyti mums, ką jis turėjo omenyje. Taigi aš užsiimsiu savo aiškinimu, bet tai iš tikrųjų tik mano... Skaityti daugiau "
Taip, kaip sakote, nors įdomu pagalvoti, mums neįmanoma nustatyti, ar savybės buvo tikrai fizinės, ar simbolinės. Aš tiesiog bandžiau įdėti tą mintį ten, kad mes tikrai negalime būti tikri, ar Adomas ir Ieva jau buvo amžini. Mano mintys apie gyvenimo medžio priežastį ir jūsų mintys apie „tobulumo“ pagrįstumą, be abejo, išmeta man dvipusį veržliaraktį!
Čia einu šiek tiek ant galūnių, bet netikiu, kad „amžinasis gyvenimas“ ir „amžinasis“ yra visiškai sinonimai Biblijoje. Jei turite pastarąjį, turite pirmąjį (tam tikra prasme), bet turint pirmąjį, dar nereiškia, kad turite antrąjį. Aš paaiškinsiu. Adomas turėjo sąlyginai amžinąjį gyvenimą. Amžinas jo gyvenimas priklausė nuo valgymo, gėrimo ir kvėpavimo. Tai taip pat priklausė nuo paklusnumo Jehovai. Jei jis būtų toliau daręs visus tuos dalykus, jis galėtų gyventi amžinai. Jei jis sustabdytų kurį nors iš jų, jis būtų praradęs amžinąjį gyvenimą. Taigi... Skaityti daugiau "
Iš principo sutiko, kad žodis „amžinas“ mums griežtai netaikomas, nors mums gali būti suteikta amžina gyvybė. Aš manau, kad nors tai yra skirtinga situacija nei puolusių angelų. Nors laukia sunaikinimas, jis, matyt, turi būti įvykdytas, todėl tam tikra prasme jie jau turi nesibaigiantį gyvenimą, o mes ne. Kaip teisingai sakote, mes esame valgomi ir geriami, kvėpuojami ir nuodai bei begalė kitų dalykų. Mes senstame, nes mūsų ląstelės yra tam skirtos, o mokslininkai dar tik pradeda atskleisti paslaptis... Skaityti daugiau "
Geras taškas apie angelų gyvenimą. Yra tiek daug nežinomųjų.
Kol mes spėliojame, kaip būtų, jei uždaryto vaisiaus valgymo akį atveriantis poveikis būtų paprasčiausias nepaklusnumo Dievui efektas? Turiu omenyje tai, kad kai darai tai, ką žinai neteisingai, tavo sąžinė sukelia stiprų psichologinį poveikį, kuris, spėju, yra cheminis. Kodėl ne ir akį atveriantis efektas? Šiuo klausimu, kodėl gi ne pagreitintas mirštantis efektas?
Nesu tikra, kokia gali būti pasekmė gyvenimo medžiui.
Sutinku su jumis, anderestimme, kad greičiausiai „uždrausto vaisiaus“ valgymas sukėlė tik kaltės jausmą, ko jie niekada nebuvo patyrę, taigi jie pirmą kartą pažino gėrį ir blogį.
Tai įmanoma, bet įdomu, kodėl Biblija pateikia konkrečią papildomą detalę, kurią jie taip pat suprato esą nuogi? tai paskatino Dievą užduoti klausimą - „kas tau sakė, kad tu nuogas?“ Taigi ir čia man lieka tas pats klausimas kaip ir su gyvenimo medžiu. Jei sąskaita iš tikrųjų yra simbolinė visose šiose detalėse, kodėl verta pateikti duomenis?
Sveika, Joeli,
Aš nesuprantu jūsų klausimo prielaidos.
„Tikėtina, kad„ draudžiamo vaisiaus “valgymas sukėlė tik kaltės jausmą“, aš vertinu jūsų požiūrį. Aš tiesiog klausiau, jei taip yra, tai kodėl gi rengiamas papildomas pokalbis dėl jų nuogumo? Buvimas nuogas nesukelia kaltės jausmo. Pasakojime specialiai sakoma: „7 Tada jiems abiem atsivėrė akys ir jie suprato, kad yra nuogi; 10 Jis atsakė: „Aš girdėjau tave sode ir bijojau, nes buvau nuogas. todėl pasislėpiau. 11 Jis tarė: „Kas tau pasakė, kad esi nuogas? Ar valgėte iš... Skaityti daugiau "
Aš matau tavo prasmę, Joel. Taip, aš irgi apie tai susimąsčiau. Kai buvau vaikas, palikome šunį per ilgai būdami toli. Kai jį gavome, jis pabėgo nuo mūsų, kai dažniausiai bėgo susitikti su mumis. Mes radome jį klampojantį kampe, nes jis nusišlapino ir žinojo, kad to neturėjo. Aš tai pateikiu tik kaip iliustraciją. Ar šuo turi kažkokią elementarią sąžinę, ar tai sąlygoto elgesio rezultatas, negaliu pasakyti. Bet buvo akivaizdu, kad jis žinojo, kad padarė blogai ir... Skaityti daugiau "
Man patiko jūsų komentaras, ir jis turi prasmę. Pažymėtina, kad kontekstas, regis, taip pat atrodo, kad dabar Jėzaus ir jo tėvo reikalaujama žinių, reikalingų visam gyvenimui. Panašu, kad šie Raštai įrodo, kad dabar reikia tam tikrų žinių: Pastaba: „Žodžio“ vartojimą aš suprantu dviem skirtingais būdais: 1. išreikštas arba pasireiškiantis Dievo protas ir valia; 2. kieno nors pažadas ar patikinimas, kuris gali būti rėmėsi Jono 17: 6. „Aš paskelbiau tavo vardą žmonėms, kuriuos davei man iš pasaulio. Jie buvo... Skaityti daugiau "
Labas Joel 🙂 Iš dalies su jumis sutinku. Biblija nenurodo, kad pirmoji pora nuo amžių turėjo amžiną gyvenimą. Tačiau Raštuose teigiama, kad Adomui ir Ievai buvo uždrausta valgyti tik gėrio ir blogio pažinimo medį. Visi kiti medžiai, kuriuose jie galėjo dalyvauti. (Pr 2, 9, Pr 3: 1-3, Pr 1:29) Nematau jokios priežasties, kodėl jie nebūtų buvę pasišalinę iš gyvenimo medžio, kol jiems nepaklusus, jiems nebus užkirstas kelias prieiti prie Dievo. Man draudžiama ilgiau leisti šį medį, yra simbolinė... Skaityti daugiau "
Žinoma, jums gali būti teisinga, bet aš norėčiau paklausti, kad jei jie dar būtų suvalgę gyvybės medį, kodėl gi dar kartą jį valgydami, matyt, įpareigotumėte Dievą atšaukti jų bausmę ir dar kartą išlaikyti jų gyvybę? Jei jie jau būtų valgę iš gyvybės medžio, ar buvo taip, kad jie būtų nuolat valgę iš jo? Jei taip, tada vėlgi, kodėl valgymas iš jo dar kartą suteiktų jiems amžinąjį gyvenimą, nepaisant jų nuodėmingos būsenos? Aš visiškai sutinku, kad Dievas yra gyvybės šaltinis. Manau, kad tai pakartota... Skaityti daugiau "
Aš suprantu, ką jūs sakote ... Man įdomu, ar mes sakome tą patį? Padėti man geriau suprasti…. Ar manote, kad jei Adomas ir Ieva net nepaklusę, kad galėjo valgyti nuo gyvybės medžio ir toliau gyventi? Aš nesu tokia tikra. Pr 3:22. Tada Viešpats Dievas tarė: „Žmogus tapo panašus į mus žinodamas gėrį ir blogį. Dabar, kad jis nepakeltų rankos, taip pat nepaimtų gyvybės medžio, nevalgytų ir gyventų amžinai. “Dabar ... turėčiau tai pasakyti... Skaityti daugiau "
Aš vertinu tai, kad amžinas gyvenimas suteikia mums galimybę pažinti Dievą, bet nemanau, kad tai pasakyta Jono 17: 3. Aš taip pat nemanau, kad NWT tos eilutės perteikimai buvo geriausi. Senas perteikimas buvo labai klaidinantis, nes tai sudarė įspūdį apie intelektinį pratimą, kai žinios yra amžino gyvenimo reikalavimas. Tačiau graikiškame tekste kalbama ne apie žinias, o apie žinojimą. Taip, yra didelis skirtumas. Žinių įgijimas yra kalbėjimas apie akademines, intelektualines, teorines-studijų pratybas. Tačiau žinodamas... Skaityti daugiau "
Jude Čia yra keletas priežasčių. Vienas iš jų yra „NWT 2.0“ versijos bitų vertimas, kuriame dabar rašoma „jų pažinimas“, į kurį, atrodo, bandote atkreipti dėmesį. Tačiau pagrindinis Meleti straipsnio punktas (pagal pavadinimą) yra tai, koks ryšys perteikiamas tarp „žinančio“ ir „amžino gyvenimo“ tekste. Jūs sakėte, kad nemanote, kad „amžinas gyvenimas, suteikiantis mums galimybę pažinti Dievą ... yra tas, kas pasakyta Jono 17: 3“, bet atrodo, kad savo požiūrį paaiškinote tik spręsdamas... Skaityti daugiau "
Ačiū, kad pasidalinai savo mintimis. Šį požiūrį skaičiau kitose krikščionių svetainėse ir esu linkęs sutikti. Ar idėja apie Dievo norą, kad mes jį pažintume, skamba ne vien tik mokantis, kad įgytų žinių ir daugiau žinių. Žinoma, žinojimas yra svarbi to, kas mes esame, ir Dievo visažinio dalis, tačiau Dievas nori, kad žinotume, jog jis visų pirma yra meilė, o ne žinojimas. Tai privertė susimąstyti apie kitas išraiškas: vis ieškok paslėptų lobių. Jis tampa atlygiu tiems, kurie nuoširdžiai jo ieško. Bijok Dievo ir... Skaityti daugiau "
Sveikas, Joel.
Ar ne straipsnis ir diskusija apie tai, ar Adomas buvo tobulas atspindi jūsų mintį? Jei valgymą iš medžio traktuotume kaip tai, kas būtų nutikę žmonėms pasiekus tą tašką, o ne ką nors, ko jie prarado ir dėl to buvo atsisakyta suteikti ankstesnę prieigą, tada visos tos mintys susiejamos.
Apolonas
Taip, ir tai buvo puikus akis atveriantis straipsnis. Sutinku, kad jei galite manyti, kad Biblijoje neminimas tobulumas, tai gali reikšti, kad Adomas ir Ieva nebūtinai jau turėjo amžinąjį gyvenimą. Tai nereiškia, kad tai nebuvo duotybė, kol jie buvo paklusnūs, bet nemanau, kad galime tiksliai žinoti, kad jiems jau suteiktas amžinas gyvenimas. Mes turime amžinybę savo širdyje pagal dizainą, bet nesu tikras, kad mes turime amžinybę pagal dizainą. Aš tikrai tikiu, kad amžinybė reikalauja Dievo išlaikymo.
Nežinau, ar gyvenimo medis simbolizavo gyvenimą, ar reikėjo valgyti jo vaisius, kad galėtum toliau gyventi. Aš linkęs galvoti apie pirmąjį, nes gero ir blogo pažinimo medis buvo simbolinis. Tai reiškia, kad medis egzistavo, tačiau valgant jo vaisius magiškai nepateikta žinių apie moralinius klausimus. Tačiau visa tai yra atskirai nuo to, ką pasakiau. Adomas buvo sukurtas gyventi amžinai. Jis buvo be nuodėmės ir mirė tik nusidėjęs. Taigi jo gyvenimas buvo amžinas, tačiau priklausė nuo paklusnumo. Nebuvo sąlyga turėti... Skaityti daugiau "
Taip, tai keblu. Aš tikrai nereikščiau „stebuklingo“, bet manau, kad valgydami vaisius jiems akivaizdžiai pasikeitė kažkas labai tikro. Manau, kad gyvenimo medis būtų suteikęs jiems gyvybę pažodžiui, galbūt per jo atstovaujamą sandorą. Dėl kito klausimo nesu tikras - Adomas turėjo gyventi amžinai, bet aš tikiu, kad viskas fizinėje visatoje buvo sukurta mirti, o tai prieštarauja dvasinei kūrybai. Amžinybė yra mūsų širdyse, bet mes visiškai reikalaujame Dievo galios, kad mus išlaikytų, nes... Skaityti daugiau "
Aš myliu „bet Dievas nori, kad žinotume, jog jis visų pirma yra meilė, o ne žinojimas“. Nors 2 Timotiejui 3:16 kalbama apie tai, kad Biblija yra naudinga mokant ir tiesiant dalykus, manau, kad kai kurie iš jų daugiausia dėmesio skiria tam, kad datos, laikai ir reikšmės būtų teisingi, o laisvas dėmesys - malonumui ir tūkstančiams meilės, teisingumo ir gailestingumo pavyzdžių. iš Dievo. Nors mes imamės kankinimų, kai esame krikščionys, žinodami, kad mirtis ar sunkumai gali būti tikrovė, jo mokymai NETURĖTŲ būti man našta, PASKIRTIS... Skaityti daugiau "
15 m. Spalio 2013 d. „Stebėjimo bokštas“, 27 psl., Paantraštėje „Pažink vienintelį tikrąjį Dievą“ su nuoroda į Jono 17: 3 rašoma: - 7, pasak graikų kalbos žinovų, graikų kalbos posakis išverstas „įsitraukimas į žinias“. “Taip pat gali būti išverstas„ turėtų ir toliau žinoti “arba„ turėtų ir toliau žinoti “. Abi reikšmės papildo viena kitą, ir abi yra svarbios. Jono 17: 3 išnašoje, nurodytoje Biblijoje, pateikiamas alternatyvus būdas „pažinti tave“. Taigi „žinių įsisavinimas“ reiškia vykstantį procesą, kurio rezultatas yra privilegijuota Dievo „pažinimo“ būsena. Pažinimas, koks yra didžiausias Visatos Asmuo, vis dėlto apima daug... Skaityti daugiau "
Aš labai vertinu jūsų mintis. Aš nesutinku su viskuo, ką sakėte, bet čia jo nekomentuosiu, kad nenutraukčiau diskusijos nuo temos. Vietoj to, sausio pabaigoje Apollos ir aš ketiname aptarti skirtingą požiūrį į Kristaus prigimtį, kuris neabejotinai apims maldos ir garbinimo klausimą. Tada visiems bus daug galimybių įsitraukti į diskusiją ir aš tikiu, kad galime tikėtis padrąsinančios ir pamokančios diskusijos.
Sveikas miken
Taip pat norėčiau padėkoti už gerai apgalvotas pastabas. Aš vertinu jūsų išsamias raštų citatas ir tikiuosi, kad skaitytojai užtruks laiko jas išnagrinėti, nes manau, kad dauguma jūsų sakomų dalykų yra gerai palaikomi.
Kaip rašė Meleti, tikimės netrukus platesnės šios temos diskusijos.
Apolonas
Mikeno fenomenalus komentaras! Aš dėkingas, kad skyrėte laiko tyrimams ir padėjote pagrindą idėjai apie būtinybę ir tinkamumą užmegzti ryšį su Kristumi. Labai gerai parašyta! Aš visada žavėjausi kitų sugebėjimu gerai organizuotai suformuluoti ir versti mintis į rašytinę formą. Aš tikrai galiu iš to pasimokyti (Patarlės 27: 17) 🙂
Vėlgi esame vertėjai, kurie tą patį žodį graikų kalba (proskyne′ō) padalijo į du angliškus žodžius „garbinimas“ ir „pagarba“, priklausomai nuo vertėjo religinio šališkumo. Ar vertėjai gali būti religiškai šališki? Parodyk man bet ką, kas nėra. Maža to, vertėjai turi susitarti su juos įdarbinančiais asmenimis. Net jei to nepadaro, jiems suteikiamas mandatas išlyginti Anglijos kelią užpildant tas bjaurias graikų duobes religiškai priimtinomis interpretacijomis.
Tiesa vertime: tikslumas ir šališkumas anglų kalba Jasono Davido BeDuhno vertimai į Naująjį Testamentą skiria skyrių „proskyneo“ ir kam šiuolaikinis angliškas žodis „garbinti“ ne visada verčia jį išversti. Tai verta skaityti.
Taip, aš turiu knygą. Ir taip pat rekomenduoju. Nors kai kuriose samprotavimo srityse jis šiek tiek neatitinka, bet ei! Duok vaikinui pertraukėlės! Kritikai jį aiškino kaip nepakankamai mokslinį, kad būtų toks mokslininkas.
Kažkada galvojau parašyti knygą, bet paskui galvojau geriau, nes viską, ką parašiau, greičiausiai kritikuos visi, kurių religinis šališkumas jiems pasakė kitaip.
sw
Turiu sutikti, kad tai labai gera knyga ir tai tikrai padėjo man įvertinti daugybę iššūkių verčiant atskirus tekstus, kuriuos jis naudoja kaip pavyzdžius, taip pat svarbų bendrą požiūrį, kuris pateikiamas dėl šališkumo. Nuo pat pirmojo knygos perskaitymo dar išsamiau nužvelgęs kai kuriuos Biblijos tekstus, matau, kad vis tiek turime žengti labai atsargiai. Kadangi NWT atrodo labai palankus, palyginti su kitais vertimais, JW požiūriu yra tokia pagunda priimti BeDuhno darbą kaip... Skaityti daugiau "
Ar BeDuhno mintis, kad proskyneo paprasčiausiai reiškia pagarbą, ir ar toks pagarbinimas yra pagerbimo ar garbinimo veiksmas, priklauso nuo konteksto? Ar yra kažkas prieštaringo, ko negaunu?
Nesu tikras, ar jūsų komentaras buvo nukreiptas į mane, nors jūs jį atsakėte Meleti. Jei taip, aš nekalbėjau proskuneo konkrečiai. Aš tiesiog sutikau, kad tai gera knyga, ir tada pastebėjau, kaip kai kurie žmonės elgėsi su ja (taip pat ir aš).
Tiesą sakant, tai buvo Meleti atsakymas į mano nuorodą į vertėjus, kurie griebiasi interpretuoti proskyne′ō, remdamiesi savo pačių religiniu šališkumu. Taigi, kai jie skaito proskyne′ō, jų sprendimas rašyti „garbinimą“ ar „pagarbą“ remiasi jų įsitikinimais kartu su juos įdarbinančiais asmenimis, kuriuos daugiausia valdo vertimą prižiūrinti institucija. Kadangi Biblija vis dar yra populiariausias pasaulyje, kyla didelė konkurencija, kad jos šališkumas būtų pakankamai priimtinas perkantiems gyventojams.
Bent jau tokia mano neobjektyvi nuomonė 🙂
sw
Ar jūs sakote, kad jei verčiau iš graikų į anglų kalbą, aš visada turėčiau pateikti proskyne′ō kaip „garbinimą“? Jei taip, ar taip pat sutiktumėte, kad jei iš anglų kalbos verstume atgal į graikų kalbą, „garbinimą“ visada paverstume proskyne′ō?
Nežinote, ar kreipiatės į mane, bet man atrodo, kad turiu pakankamai problemų suvokti tik vieną vertimo kryptį. Nors graikų kalba man visada bus graikiška, aš žaibiškai kalbu, kad graikui būtų toks pat iššūkis, kai kalbama apie hebrajų kalbą.
Aš buvau. Matote, pamaldos šiais laikais turi beveik tik vieną prasmę. proskyne′ō neturi tik vienos reikšmės. Taigi, nors jūs visada galėtumėte išversti pamaldas kaip proskyne′ō, negalite tiesiog daryti atvirkščiai. Jūs turite nuspręsti, kurią reikšmę turi rašytojas ar kalbėtojas. Net jei būtų įmanoma visiškai panaikinti šališkumą, vertėjas vis tiek nuliūdino sprendimą, ty nustatyti, koks angliškas terminas teisingai suteiktų reikšmę iš graikų kalbos.
Iš senovės hebrajų žodžių reikšmių Jeffo A. Bennerio garbinimas ~ šahhah „Šiuolaikinėje vakarų kultūroje garbinimas yra veiksmas, nukreiptas tik į Dievą ir į Dievą. Bet hebrajų Biblijoje taip nėra. Žodis šehhahas yra įprastas hebrajų kalbos žodis, reiškiantis pasilenkimą prieš save kito atžvilgiu. Mes matome, kaip Mozė tai daro savo uošviui Išėjimo 18: 7. Vertėjai, išvertę žodį šehhah, vartos žodį „garbinimas“, kai nusilenkimas nukreiptas į Dievą, bet kaip „pagarba“ ar kitą lygiavertį žodį, kai jis nukreiptas į kitą žmogų. Ten... Skaityti daugiau "
Sveika, Meleti, dar viena puiki mintis sukelianti esė. Kurį laiką mąsčiau apie šią eilutę. Aš supratau šią eilutę kitaip, kaip aiškina Draugija, bet ne taip, kaip jūs čia apibūdinote. Mano mintys buvo labiau nukreiptos ne į „GALVOS“ žinias, kaip moko draugija, o apie PRAKTINES meilės žinias. Taigi mūsų pažinimas Dievu būtų išmokti mylėti studijuojant Jėzaus pavyzdį ir PRAKTIKOTI šią meilę kasdieniame gyvenime. Taigi trumpai tariant, mes turime išmokti mylėti; taigi, pavyzdžiui, ne tai, ar mes tikime... Skaityti daugiau "
Dėkojame, kad pridėjote tuos tyrimus, kad suprastume šią eilutę. Šis pakaitinis Jono 17: 3 aiškinimas, mano nuomone, tikrai turi nuopelnų. Jėzaus žodžiuose randu netikėto, bet nestebinančio turtingumo. Tiek daug prasmės supakuota į vieną eilutę! Norėdami papildyti mūsų supratimą, apsvarstykite: (1 Timotiejui 6:12). . . Kovok su puikia tikėjimo kova, tvirtai laikykis amžino gyvenimo, kuriam esi pašauktas. . . (1 Timotiejui 6:19). . .dėl įsitvirtinimo tikrame gyvenime. Negalima laikytis to, ko nėra. Krikščionys, kurie... Skaityti daugiau "
Puikus straipsnis ir labai vertas dėmesio, kad vežimėlį statėme prieš arklį. Mane visada žavėjo mokslas ir supratimas ne tik apie tai, kaip veikia Visata, bet ir tai, koks be galo didelis. Negaliu padėti, nes mano pačios begalinės žinios apie tai plečiasi (taip lengvai), negaliu vis labiau bijoti jo kūrėjo savybių. Negaliu nepagalvoti apie Mokytojo 3:11 ir tikėti, kad visatos supratimas yra mūsų Kūrėjo supratimo dalis. Kita dalis yra Jo supratimas, žinoma, yra Jo... Skaityti daugiau "
Tai buvo Viešpats Jėzus, kuris išmokė mus pažinti Dievą.
Prieš tai žydų tauta iš tikrųjų nepažinojo Dievo, o Jėzus iš tiesų jiems tai pranešė.
Ir taip, aš tikiu, kad jūs teisus, jog norėdami iš tikrųjų pažinti Dievą, mes einame į ilgą amžiną kelionę jo link, kad galėtume iš tikrųjų jį pažinti ir tai darydami tapti tobuli, nes jis yra tobulas.
Tai taip pat yra kelionė, peržengianti erdvės skirtingas laiko ir erdvės ribas, tačiau tai visai kitas dalykas.
Vėl susiduriame su „boxt“ mintimis WT traukinyje, vedančiame į Kingdom Come. Kuo daugiau skaitau savo Bibliją BE JW atskaitos taškų, tuo labiau myliu Jehovą ir Kristų. Kodėl? Kaip tai gali būti? Tikrai nesu tikra, išskyrus atvejus, kai perskaičiau tai, ką Paulius rašė Hebrajams 6: 1-3, jaučiu giliai savyje laisvę Kristuje, apie kurią kažkada žvilgtelėjau tik prieš prasidedant studijoms mūsų leidiniuose: „Dėl šios priežasties , dabar, kai palikome pagrindinę doktriną apie Kristų, laikykimės brandos, nebekeldami pamato, t.... Skaityti daugiau "
Deja, tai šiek tiek ne į temą. Studijuodamas apreiškimą susimąsčiau, kodėl mes mokome, kad dideliam išaugusiam gresia dvigubas pavojus. Mes sakome, kad „144 000“, ištikimi iki mirties arba ištikimi vargo, yra apdovanoti amžinu gyvenimu. Tačiau tie „didžiosios minios“ ar kitų avių atstovai, kurie yra ištikimi dėl to paties vargo ar iki mirties, negauna amžinojo gyvenimo, bet turi dar kartą įrodyti esantys verti per paskutinį išbandymą? Tai atrodo nesąžininga. Kodėl 144 000 pasiekia „Go“ ir surenka 200 USD... Skaityti daugiau "
Man tai tik dar viena vinis doktrinos karste.
Sargon, mano mintys tiksliai. Visa vadinamųjų pateptųjų krikščionių samprata, kaip aiškina draugija, yra nesąmonė. Kitas kvailas WT įsivaizdavimas, kuris mus skiria. Visiškai tos.
Kitas dalykas, kuris man atrodo keistas, yra slinkties, kuria remiantis žmonės vertinami, reikšmė. Idėja, kad Dievas apreikštų naujus įstatymus žmonėms gyventi per tūkstančius metų, atrodo nemalonu, kaip primenanti grįžimą į situaciją, panašią į mozaikos įstatymų laikotarpį. Biblija mums sako, kad Įstatymo tikslas buvo atkreipti dėmesį į Kristų ir kad įstatymai yra duoti ne teisiems, bet nepaklusniems žmonėms. Ar Dievas laiko Armagedoną išgyvenusius neteisiais ir nepaklusniais žmonėmis, kad jam reikia atskleisti visiškai naują įstatymų sistemą?... Skaityti daugiau "
Taigi pagal dabartinį jūsų mokymą piktieji mirusieji gali ramiai mirti miegodami ir niekada nebūna prikelti, kad būtų atsakingi už savo veiksmus. Bet kaip tik jūs atsitiksite neteisingas žmogus, kai ateis Armagedonas, o berniukas, ar jūs paragausite Dievo rūstybės! Koks juokingas vienareikšmis teisingumas, mūsų dabartiniame mokyme, vaizduoja Dievą kaip susitikimą su vieta, kur žmogus turi kentėti ar išvengti Dievo rūstybės, remdamasis tik tuo laikotarpiu, kuriuo jis būna gyvas!
Pataisymas: pirmame aukščiau esančio komentaro sakinyje turėtų būti parašyta: „Taigi pagal mūsų dabartinį mokymą“
Bet jei mes priimsime Dievo žodį už tai, kas jame sakoma - kad tūkstančio metų pabaigoje visi bus iškelti ir vertinami pagal tai, ką jie padarė per savo gyvenimą, visi šie klausimai bus išspręsti. Dievas turi įrodyti savo suverenitetą visiems ir visi nedorėliai yra atsakingi už savo nedorus darbus.
Ei, Jude, perskaičiusi Rev 18–21 skyrius, nesu tikras, kad visi žudomi Armagedone. Manau, kad tik žemės karaliai ir jų armijos. Tai dera su 2 Tes 1: 6–10. Šie nedorėliai, kartu su žvėrimis, amžinai sunaikinami (antrasis mirties ugnies ežeras). Apreiškimo 20 skyrius rodo, kad tautos išliks valdomos Kristaus ir jo šventųjų dar 1000 metų. Tuomet Šėtonas bus paleistas ir įvyks galutinis teismas. Biblijoje sakoma, kad tada apie likusius mirusiuosius teisiama taip... Skaityti daugiau "
Negaliu atsakyti į visus klausimus, bet norėjau sutikti su tuo, ką parašėte apie Armagedoną. Privačiuose pokalbiuose nustebau pastebėjęs, kad kai kurie JW pripažino, jog būtent tai iš tikrųjų sako Biblija, nepaisant visiško susinaikinimo aiškinimo, kurio mes nuolat mokome.
Sargonas Aš esu ant tvoros dėl tavo pareiškimo. Viena vertus, aš visada jaučiau, kad mūsų mokymas apie tai, kas bus išgelbėtas Armagedone, niekada nebuvo grindžiamas Biblija ir veikiau pasirinktų žmonių mokymu. Užuot buvę panašūs į Dievą ir nenorėdami mirti daugumoje visų religijų ir daugelio jos narių, atrodo, tikisi, kad žmonės mirs, arba vaizduoja Dievą labiau kaip griežtą reikalaujantį ir mažiau mylintį Dievą, kurį Biblija skelbia Dievu yra meilė. Tai savo ruožtu daugelį išjungs kuriant santykius su Dievu... Skaityti daugiau "
Man patiko skaityti tavo komentarus mdnwa. Sutinku su jumis, kad mes visi būsime atsakingi prieš savo teisėją Jėzų. Bet ar tai įvyksta Armagedone? Nebesu tikra. Palyginkite Mato 25: 31–46 su Apreiškimo 20: 11–15. Abiem šiais atvejais parodyta, kad Jėzus sėdi savo teismo soste. Man atrodo, kad tai įvyksta po 1000 metų. Jei pasirodysime ištikimi iki mirties arba ištversime per didelius vargus, galime sulaukti pirmojo prisikėlimo (Apr 20: 4 5). Šį atlygį gaus tik krikščionys, kurie paklūsta Kristui ir ištvermės. Mato 25 taip pat daro... Skaityti daugiau "
Kitas puikus straipsnis. Šios diskusijos patenkina mūsų dvasinį poreikį labiau nei vis labiau pagrindiniai mokymai, kuriuos gauname kiekvieną savaitę stebėjimo bokšto studijoje. Derėdamas su tavo komentarais, jaučiu visą amžinojo gyvenimo tikslą ir būti priimtam Dievo sūnumi yra toks, kad galėtume pradėti pažinti Tėvo stebuklus. Jėzus paminėjo, kad atvyko apreikšti Tėvo. Tikiuosi, kad vieną dieną visa tai ištirs. Tai yra tikrasis Pauliaus gyvenimas, tikras žinojimas.