_________________________________________________
NWT atsauces Bībele
Tas nozīmē mūžīgu dzīvi, viņu iepazīšanu ar tevi, vienīgo patieso Dievu un Jēzu Kristu.
Iepriekšējos 60 gados šī ir Jāņa 17 versija: 3, kuru mēs kā Jehovas liecinieki vairākkārt esam izmantojuši lauka kalpošanā, lai palīdzētu cilvēkiem saprast nepieciešamību kopā ar mums studēt Bībeli, lai iegūtu mūžīgu dzīvi. Šī izciršana ir nedaudz mainījusies, izlaižot mūsu Bībeles 2013 izdevumu.
NWT 2013 izdevums
Tas nozīmē mūžīgu dzīvi, viņu iepazīšanos ar tevi, vienīgo patieso Dievu un to, kuru tu sūtīji, Jēzu Kristu.
Abi atveidojumi var atbalstīt domu, ka mūžīgā dzīve ir atkarīga no zināšanu iegūšanas par Dievu. Mēs noteikti to izmantojam savās publikācijās.
No pirmā acu uzmetiena šī koncepcija, šķiet, ir pašsaprotama; bez prāta, kā saka. Kā gan citādi mums piedos savus grēkus un Dievs piešķirs mūžīgu dzīvi, ja mēs vispirms viņu nepazīsim? Ņemot vērā šīs izpratnes loģisko un pretrunīgo raksturu, ir pārsteidzoši, ka vairāk tulkojumu neatbilst mūsu atveidojumam.
Šeit ir paraugs:
Starptautiskā standarta versija
Un tā ir mūžīgā dzīve: zināt jūs, vienīgo patieso Dievu un to, kuru jūs sūtījāt - Jēzu Mesiju.
New International Version
Tagad šī ir mūžīgā dzīve: ka viņi pazīst jūs, vienīgo patieso Dievu, un Jēzu Kristu, kuru jūs esat sūtījis.
Starptautiskā standarta versija
Un tā ir mūžīgā dzīve: zināt jūs, vienīgo patieso Dievu un to, kuru jūs sūtījāt - Jēzu Mesiju.
King James Bible
Un tā ir mūžīgā dzīve, lai viņi jūs pazītu vienīgo īsto Dievu un Jēzu Kristu, kuru jūs esat sūtījis.
Bingtonas Bībele (izdevēji WTB & TS)
"Un tā ir mūžīgā dzīve, lai viņi pazītu jūs, vienīgo patieso Dievu un to, uz kuru jūs sūtījāt, Jēzu Kristu."
Iepriekš minētie apmetumi ir diezgan tipiski, kā to var redzēt ātri apmeklējot vietni http://www.biblehub.com kur jūs varat ievadīt “Jāņa 17: 3” meklēšanas laukā un apskatīt vairāk nekā 20 paralēlus Jēzus vārdu atveidojumus. Noklikšķiniet uz cilnes starplīnijas un pēc tam noklikšķiniet uz skaitļa 1097 virs grieķu vārda ginóskó. Viena no dotajām definīcijām ir “zināt, it īpaši caur personīgo pieredzi (pirmās puses iepazīšanās)”.
Starplīniju karaļvalsts to izsakās šādi: “Šī ir mūžīgā dzīve, lai viņi varētu jūs zināt kā vienīgo patieso Dievu un to, kuru jūs sūtījāt Jēzu Kristu.”
Ne visi tulkojumi nepiekrīt mūsu atveidojumam, bet lielākā daļa to dara. Svarīgāk ir tas, ka šķiet, ka grieķis saka, ka “mūžīgā dzīve ir Dieva pazīšana”. Tas atbilst domai, kas izteikta Salamans Mācītāja 3:11.
“… Pat uz nenoteiktu laiku viņš ir ielicis viņu sirdī, ka cilvēce nekad nevarēs uzzināt darbu, ko [īstais] Dievs ir paveicis no sākuma līdz beigām.”
Pat ja mēs varētu dzīvot mūžīgi, mēs nekad pilnībā neuzzināsim Jehovu Dievu. Un iemesls, kāpēc mums tika dota mūžīgā dzīve, iemesls, kāpēc mūsu sirdī tika ielikts laiks uz nenoteiktu laiku, bija tas, ka mēs, pateicoties “personīgajai pieredzei un pirmās rokas iepazīšanai”, mēs varētu nepārtraukti pilnveidot zināšanas par Dievu.
Tāpēc varētu šķist, ka mums trūkst jēgas, nepareizi piemērojot Rakstus, kā mēs to darām. Mēs domājam, ka vispirms ir jāiegūst zināšanas par Dievu, lai dzīvotu mūžīgi. Tomēr, ievērojot šo loģiku līdz tās noslēgumam, mums liek jautāt, cik daudz zināšanu nepieciešams mūžīgās dzīves iegūšanai? Kur ir atzīme uz lineāla, līnija smiltīs, pagrieziena punkts, kurā esam ieguvuši pietiekami daudz zināšanu, lai mēs varētu iegūt mūžīgu dzīvi?
Protams, neviens cilvēks nekad nevar pilnībā zināt Dievu,[I] tāpēc ideja, ar kuru mēs sazināmies pie durvīm, ir tāda, ka ir vajadzīgs zināms zināšanu līmenis un kad tas ir sasniegts, tad ir iespējama mūžīgā dzīve. To pastiprina procedūra, kurā visiem kandidātiem jānokļūst, lai kristītos. Viņiem jāatbild uz vairāku 80 + jautājumu virkni, kas ir sadalīti trīs segmentos Organizēts pēc Jehovas gribas grāmata. Tas ir paredzēts, lai pārbaudītu viņu zināšanas, lai pārliecinātos, ka viņu lēmums kristīties balstās uz precīzām Bībeles zināšanām, kā māca Jehovas liecinieki.
Tik būtiska ir mūsu izpratne par Jāni 17: 3 jēdzienam, uz kuru mēs balstām savu Bībeles izglītības darbu, ka mums bija 1989 mācību grāmata ar nosaukumu Jūs varat mūžīgi dzīvot paradīzē uz Zemes kas 1995 tika aizstāts ar citu mācību grāmatu ar nosaukumu Zināšanas, kas ved mūžīgo dzīvi.
Starp 1 divām idejām ir smalks, bet svarīgs nodalījums: “Es gribu iepazīt Dievu, lai es varētu dzīvot mūžīgi;” un 2) “Es gribu dzīvot mūžīgi, lai es varētu iepazīt Dievu.”
Ir skaidrs, ka sātanam ir daudz plašākas zināšanas par Dievu, nekā jebkurš cilvēks var cerēt iegūt mūža garumā, mācoties un personīgi piedzīvojot. Turklāt Ādamam bija jau mūžīgā dzīve, kad viņš tika radīts, un tomēr viņš nepazina Dievu. Tāpat kā jaundzimušais bērns, viņš sāka iegūt zināšanas par Dievu, ikdienā sadarbojoties ar savu debesu tēvu un pētot radīšanu. Ja Ādams nebūtu grēkojis, viņš būtu par 6,000 gadiem bagātāks ar savām zināšanām par Dievu. Bet grēkot viņus izraisīja nevis zināšanu trūkums.
Atkal mēs nesakām, ka Dieva iepazīšana nav svarīga. Tas ir ārkārtīgi svarīgi. Patiesībā tik svarīgs, ka tas ir pats dzīves mērķis. Lai novietotu zirgu ratiņu priekšā, “Dzīve ir tur, lai mēs varētu pazīt Dievu.” Lai pateiktu, ka “Zināšanas ir, lai mēs varētu iegūt dzīvību”, zirgu priekšā liek ratus.
Protams, mūsu kā grēcīgo cilvēku situācija ir nedabiska. Lietas nebija domātas šādā veidā. Tāpēc, lai mūs izpirktu, mums jāpieņem un jātic Jēzum. Mums ir jāpilda viņa pavēles. Tas viss prasa iegūt zināšanas. Tomēr tas nav tas, ko Jēzus norāda Jāņa 17: 3.
Mūsu pārvērtēšana un nepareizā šo Rakstu piemērošana ir radījusi sava veida “kristietības pēc skaitļiem” pieeju kristietībai. Mēs esam mācīti un esam ticējuši, ka, ja mēs pieņemam pārvaldes institūcijas mācības kā “patiesību”, regulāri apmeklējam mūsu sapulces, pēc iespējas vairāk dodamies uz dienestu uz lauka un uzturamies šķirstam līdzīgā organizācijā, mēs varam Esiet diezgan droši par mūžīgo dzīvi. Mums nav jāzina viss, kas ir jāzina par Dievu vai Jēzu Kristu, bet tikai tik daudz, lai iegūtu nokārtojošu atzīmi.
Pārāk bieži mēs izklausāmies kā pārdošanas cilvēki ar produktu. Mūsējā ir mūžīgā dzīve un mirušo augšāmcelšanās. Tāpat kā pārdošanas cilvēki, mums tiek mācīts pārvarēt iebildumus un izmantot mūsu produkta priekšrocības. Vēlēšanās dzīvot mūžīgi nav nekas nepareizs. Tā ir dabiska vēlme. Izšķiroša ir arī cerība uz augšāmcelšanos. Kā liecina Ebrejiem 11: 6, nepietiek ar ticību Dievam. Mums arī jātic, ka “viņš kļūst par atalgotāju tiem, kuri viņu nopietni meklē”. Neskatoties uz to, nevis tas, ka tirdzniecības vieta ir pilna ar priekšrocībām, piesaistīs un noturēs cilvēkus. Katram jābūt patiesai vēlmei pazīt Dievu. Tikai tie, kas ”nopietni meklē” Jehovu, paliks spēkā, jo viņi nekalpo savtīgiem mērķiem, pamatojoties uz to, ko Dievs var viņiem dot, bet drīzāk mīlestības un vēlmes tikt mīlētiem dēļ.
Sieva vēlas zināt savu vīru. Kad viņš atver viņai sirdi, viņa jūtas viņu mīlēta un jo vairāk mīl viņu. Tāpat tēvs vēlas, lai bērni viņu pazīst, lai gan šīs zināšanas gadu gaitā un gadu desmitos pieaug lēnām, bet galu galā - ja viņš ir labs tēvs - izveidosies spēcīga mīlestības un patiesas atzinības saite. Mēs esam Kristus līgava un sava Tēva, Jehovas, bērni.
Mūsu, Jehovas liecinieku, uzmanības centrā uzmanība tiek novērsta no idilliskā tēla, kas attēlots Jāņa 17: 3. Jehova radīja fizisku radību, kas veidota pēc viņa tēla. Šai jaunajai radībai - gan vīriešiem, gan sievietēm - bija jābauda mūžīgā dzīve - nebeidzams zināšanu par Jehovu un viņa pirmdzimto Dēlu pieaugums. Tas vēl notiks. Šī mīlestība pret Dievu un viņa Dēlu padziļināsies, kad Visuma noslēpumi pamazām atklājas mūsu priekšā, atklājot vēl dziļākus noslēpumus. Mēs nekad netiksim pie tā visa. Turklāt mēs arvien labāk iepazīsim Dievu ar tiešu pazīšanos, kāda bija Ādamam, bet neapdomīgi zaudēta. Mēs nevaram iedomāties, kur tas mūs aizvedīs, šo mūžīgo dzīvi, kuras mērķis ir zināšanas par Dievu. Nav galamērķa, bet tikai ceļojums; ceļojums bez beigām. Tagad tas ir kaut kas, uz kuru vērts tiekties.
Sveiki, Ērik, tā ir taisnība, mēs pārdevām produktu, nevis īsti par lētu cenu!
Mūžīgā / Mūžīgā DZĪVE ir dzīves kvalitāte (Zoe Life). Šī Dzīve ir paša Dieva Dzīve / viela / dievišķā daba / Gars, kas atrodas arī Vārda jeb Jēzus personā. Jāņa 5:26, 1. Jāņa 1: 1-3.
Jāņa 17: 3 .... ZINIET Dievu ... Dabai ir saistība ar savu dabu (ne tikai zināšanas par galvu / informāciju), un tās motivācija ir acīmredzama un pieredzēta tajā, ko tā var sasniegt māla podos, kas citādi ir tieši tā! 2. Pētera 1: 3-12, 2. Timotejam 2:13, 1. Pētera 1: 3-16
Meleti,
Šeit ir manas domas par john 3: 17:
Zinot dievu, šeit nav nekā kopīga ar zināšanām. Tam ir sakars ar viņu, kā jaundzimušais pazīst savu māti. Mūžīgā dzīve tiek apsolīta tiem, kas iepazīst Dievu caur Kristu un prasa, lai viņš piedzimtu no jauna. Pēc svaidīšanas viņi pazīst Dievu kā Tēvu.
Nu zirgs šeit varēja doties uz atspirdzinoša dzēriena sākšanos.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Man patīk šis ieraksts un komentāri par mūžīgo dzīvi un Jēzus pazīšanu. Kā JW mums nekad nav mācīts pazīt Jēzu. Es domāju, ka tāpēc daudzi ir nomākti. Es īsti iepazinu Jēzu tikai tad, kad sāku lasīt Bībeli bez WT publikāciju palīdzības. Kad es iepazinu Jēzu, es kļuvu laimīgāks un vairs nejūtos vainīgs par to, ka neievēroju miljoniem noteikumu, kas mums tiek uzlikti. Tā vietā es biju noraizējies tikai par to, kā izpildīt Jēzus skaidras komandas. Ja mēs iepazītu Jēzu, mēs nebūtu tik prasīgi un spriedelīgi... Lasīt vairāk "
Sargon Es jūtos TIEŠI līdzīgs tev un slēpju to tik ilgi, ka man parādījās DEEP depresija. Mana depresija bija tik dziļa, ka sāpēja galva, sāpēja mugura, un es pat negribēju dažreiz pamest gultu. Es domāju, ka gadiem ilgi tikai man bija tādi jautājumi, un es kaut kā biju “garīgi vājš” un noraidīju GB, kas tik ļoti tika noraidīts Dievam. Tomēr, kā jūs teicāt, jo vairāk es vienkārši lasu tikai Bībeli un neizmantoju publikācijas, kuras, šķiet, katru gadu mainījās un mani vēl vairāk mulsināja un runāju ar citiem kristiešiem (un nevis lai... Lasīt vairāk "
Es domāju, ka mūsu viedokļi nedaudz atšķiras, bet es esmu arī lajs un neesmu pārliecināts. Es pēc iespējas skaidrāk izklāstīšu savas domas par to, kā tās ir vērtas. Es neticu, ka tas ir melnbalts jautājums, es nedomāju, ka absolūtai izpratnei ir kristīgās ticības centrā, tāpēc, lai gan tā ir pilnīga pieskāriena, es domāju, ka ir interesanti to apsvērt? "Vai jūs domājat, ka tad, ja Ādams un Ieva pat pēc nepaklausības, ka varēja ēst no dzīves koka un turpināt dzīvot?" Godīgi sakot, es domāju, ka tieši tā ir Bībele... Lasīt vairāk "
Forumā man ir bijušas dažas diskusijas par vārda “interpretācija” lietošanu. Varbūt es varu izmantot savu atbildi uz jūsu jautājumu, lai labāk izskaidrotu arī savu nostāju attiecībā uz šo vārdu. Neiesaistoties interpretācijā, es varu jums pateikt, ka Jehova bloķēja piekļuvi dzīves kokam, lai Ādams un Ieva nevarētu dzīvot uz nenoteiktu laiku. Ko tas nozīmē (interpretācijas definīcija), es nevaru precīzi pateikt, jo Jehova neiedvesmoja Mozu mums pateikt, ko viņš domāja. Tāpēc es iesaistīšos savā interpretācijā, bet tas patiesībā ir tikai mans... Lasīt vairāk "
Jā, kā jūs sakāt, lai arī par to ir interesanti domāt, mums nav iespējams noteikt, vai īpašības patiešām bija fiziskas vai simboliskas. Es tikai mēģināju šo domu izlikt tur, ka mēs tiešām nevaram būt droši, vai Ādams un Ieva jau bija mūžīgi. Manas domas par dzīves koka iemeslu un jūsu domas par “pilnības” pamatotību man noteikti liek mest divpusēju uzgriežņu atslēgu!
Es eju šeit nedaudz uz ekstremitātēm, bet es neticu, ka “mūžīgā dzīve” un “mūžīgā” Bībelē ir pilnīgi sinonīmi. Ja jums ir otrais, jums ir pirmais (savā ziņā), bet tas, ka jums ir pirmais, nekādā ziņā nenozīmē, ka jums ir otrais. Es paskaidrošu. Ādamam bija nosacīti mūžīga dzīve. Viņa mūžīgā dzīve bija atkarīga no ēšanas, dzeršanas un elpošanas. Tas bija atkarīgs arī no paklausības Jehovam. Ja viņš būtu turpinājis darīt visas šīs lietas, viņš būtu varējis dzīvot mūžīgi. Ja viņš kādu no viņiem apturētu, viņš būtu zaudējis mūžīgo dzīvību. Tātad... Lasīt vairāk "
Principā piekritām, ka vārds “mūžīgais” uz mums neattiecas, pat ja mums var dot mūžīgu dzīvi. Es domāju, lai arī šī ir atšķirīga situācija no kritušo eņģeļu situācijas. Lai gan sagaidīšana sagaidāma, acīmredzot tā ir jāizpilda, tāpēc savā ziņā viņiem jau ir nebeidzama dzīve, turpretī mums nav. Kā jūs pareizi sakāt, mēs esam pakļauti ēšanai un dzeršanai, elpošanai, indēm un neskaitāmām citām lietām. Mēs novecojam, jo mūsu šūnas ir paredzētas tā, un zinātnieki tikai sāk atklāt noslēpumus... Lasīt vairāk "
Labs punkts par eņģeļu dzīvi. Ir tik daudz nezināmo.
Kamēr mēs spekulējam, kā būtu, ja aizliegto augļu ēšanas acu atvēršanas efekts būtu vienkārši iebūvēts nepaklausības Dievam efekts? Es domāju, ka tad, kad jūs darāt kaut ko tādu, par kuru zināt, ka esat nepareizi, jūsu sirdsapziņa rada spēcīgu psiholoģisku efektu, kas, manuprāt, ir ķīmiski. Kāpēc ne arī acu atvēršanas efekts? Šajā sakarā, kāpēc gan ne paātrinātā mirstošā ietekme?
Es neesmu pārliecināts, kādas sekas varētu būt dzīves kokam.
Es piekrītu jums, Anderestimme, ka, visticamāk, “aizliegtā augļa” ēšana tikai izraisīja vainas sajūtu, ko viņi nekad nebija pieredzējuši, un tādējādi viņi pirmo reizi zināja labo un ļauno.
Tas ir iespējams, bet nez kāpēc Bībele sniedz konkrētu papildu detaļu, par kuru viņi arī saprata, ka ir kaili? kas pēc tam pamudināja Dievu uzdot jautājumu - “kurš tev teica, ka tu esi kails?” Tāpēc arī šeit man paliek tāds pats jautājums kā ar dzīves koku. Ja konts visās šajās detaļās patiešām ir simbolisks, kāpēc gan sniegt informāciju?
Sveiks, Džoels!
Es nesaprotu jūsu jautājuma priekšnoteikumu.
“Iespējams, ka“ aizliegtā augļa ”ēšana tikai izraisīja vainas sajūtu”, es novērtēju jūsu viedokli. Es tikai jautāju, vai tas tā ir, kāpēc tad nodrošināt papildu sarunu par viņu kailumu? Kailība neizraisa vainas apziņu. Atskaitē īpaši teikts: “7 Tad abiem atvērās acis, un viņi saprata, ka ir kaili; 10 Viņš atbildēja: “Es tevi dzirdēju dārzā un baidījos, jo biju kails; tāpēc es paslēpjos. 11 Un viņš sacīja: "Kas tev teica, ka tu esi kails? Vai esat ēdis no... Lasīt vairāk "
Es redzu tavu domu, Džoel. Jā, arī es par to esmu prātojis. Kad es biju bērns, mēs prom atstājām suni pārāk ilgi. Kad mēs viņu dabūjām, viņš bēga no mums, kad parasti skrēja mūs sagaidīt. Mēs viņu atradām stūrī, jo viņš bija nopīpējies un zināja, ka viņam to nevajadzētu darīt. Es to izvirzīju tikai kā ilustrāciju. Vai sunim ir kāda elementāra sirdsapziņa, vai tas bija nosacītas uzvedības rezultāts, es nevaru pateikt. Bet bija acīmredzams, ka viņš zināja, ka ir izdarījis nepareizi un... Lasīt vairāk "
Man patika jūsu komentārs, un tam ir jēga. Jāatzīmē, ka konteksts, šķiet, arī liekas, ka tagad Jēzum un viņa tēvam ir vajadzīgas zināšanas, lai iegūtu mūžīgu dzīvi. Šķiet, ka turpmāk minētie raksti pierāda, ka tagad ir vajadzīgas dažas zināšanas. Piezīme. Mani saprot ar vārdu “vārds” divos dažādos veidos: 1. Dieva izteiktais vai izpaustais prāts un griba 2. Kāda solījums vai apliecinājums, kas var būt paļāvies uz Jāņa 17: 6: “Es tev esmu darījis zināmu vārdu tavam vīrietim, kuru tu man devi no pasaules. Viņi bija... Lasīt vairāk "
Sveiks, Joel 🙂 Es jums daļēji piekrītu. Bībelē nav teikts, ka pirmajam pārim bija mūžīga dzīve no paša sākuma. Tomēr rakstos teikts, ka Ādamam un Ievai bija aizliegts ēst tikai labo un slikto zināšanu koku. Visi pārējie koki, kuros viņi varēja piedalīties. (2. Moz. 9: 3, 1. Moz. 3: 1-29, XNUMX. Moz. XNUMX:XNUMX.) Es neredzu iemeslu, kāpēc viņi nepaklausības dēļ nebūtu pametuši dzīvības koku, kamēr Dievs viņiem nebūtu piekļuvis. Man tas ir simboliski, ka turpmāk ir aizliegts piedalīties šajā kokā... Lasīt vairāk "
Jums, protams, var būt taisnība, bet es gribētu jautāt, ka, ja viņi jau būtu paēduši dzīvības koku, kāpēc gan vēlreiz to apēst, acīmredzot Dievam liktu atcelt viņu sodu un vēlreiz uzturēt viņu dzīvību? Ja viņi jau būtu paēduši no dzīves koka, vai tad bija tā, ka viņi būtu nepārtraukti ēduši no tā? Ja tā, tad atkal, kāpēc ēšana no tā atkal nodrošinātu viņiem mūžīgo dzīvi, neskatoties uz viņu grēcīgo stāvokli? Es pilnībā piekrītu, ka dzīvības avots ir Dievs. Es uzskatu, ka tas tiek atkārtots... Lasīt vairāk "
Es saprotu, ko jūs sakāt… .Man jautājums, vai mēs sakām to pašu? Lai palīdzētu man labāk izprast…. Vai jūs domājat, ka, ja Ādams un Ieva pat pēc nepaklausības būtu varējuši ēst no dzīvības koka un turpināt dzīvot? Es neesmu tik pārliecināts. 3. Moz. 22:XNUMX. Tad Tas Kungs Dievs sacīja: “Redzi, cilvēks ir kļuvis tāds kā viens no mums, pazīstot labo un ļauno. Tagad, lai viņš nepateiktu savu roku un neņemtu arī dzīvības koku, ne ēst un mūžīgi nedzīvotu ... ”Tagad… man tas būtu jāpasaka... Lasīt vairāk "
Es novērtēju to, ka mūžīgā dzīve dod mums iespēju iepazīt Dievu, bet es nedomāju, ka tā ir Jāņa 17: 3. Es arī nedomāju, ka NWT šī panta atveidojumi ir bijuši vislabākie. Vecā atveidošana bija ļoti maldinoša, jo tā radīja vienreizēju iespaidu par intelektuālu vingrinājumu, kurā zināšanas tiek pārņemtas kā mūžīgās dzīves prasība. Grieķu valodā teksts tomēr nerunā par zināšanām, bet gan par zināšanām. Jā, ir būtiska atšķirība. Zināšanu pārņemšana ir runāšana par akadēmisku, intelektuālu, teorētisku un vingrinājumu. Zinot, tomēr... Lasīt vairāk "
Jude Šeit ir pāris apsvērumi. Viens ir tā bita tulkojums, kurā NWT 2.0 tagad ir lasāms “viņu iepazīšana”, ko jūs, šķiet, mēģināt risināt. Bet Meleti raksta primārais punkts (kā norādīts virsrakstā) ir tas, kādas attiecības tiek nodotas starp “zinošo” un “mūžīgo dzīvi” tekstā. Jūs teicāt, ka nedomājat, ka “mūžīgā dzīve, kas mums dod iespēju iepazīt Dievu ... ir tā, kas tiek teikts Jāņa 17: 3”, bet šķiet, ka savu viedokli esat skaidrojis tikai, nodarbojoties ar... Lasīt vairāk "
Paldies, ka dalījāties savās domās. Šis viedoklis ir kaut kas, ko esmu lasījis citās kristiešu vietnēs, un esmu sliecies piekrist. Vai ideja, ka Dievs vēlas, lai mēs viņu pazītu, izklausās daudz vairāk nekā vienkārši mācīšanās, lai pārņemtu zināšanas un vairāk zināšanu. Protams, zināšanas ir svarīga daļa no tā, kas mēs esam, un Dievs, kas ir visu zinātājs, bet Dievs vēlas, lai mēs zinātu, ka viņš ir galvenokārt mīlestība, nevis zināšanas. Tas man lika domāt par citiem izteicieniem: Turpiniet meklēt slēpto dārgumu. Viņš kļūst par atalgotāju tiem, kuri viņu nopietni meklē. Bailieties no Dieva un... Lasīt vairāk "
Sveiks, Džoels.
Vai nav raksts un diskusija par to, vai Ādams bija ideāls atspoguļot jūsu izteikto viedokli? Ja mēs izturamies pret ēšanu no koka kā kaut ko tādu, kas būtu noticis, cilvēkiem sasniedzot šo punktu, pretstatā kaut kam, ko viņi pazaudēja un tāpēc viņiem tika liegti pēc iepriekšējas piekļuves piešķiršanas, tad visas šīs domas sasaistās.
Apollos
Jā, un tas bija lielisks acu atvēršanas raksts. Es piekrītu, ka, ja jūs varat uzskatīt, ka Bībelē nav pieminēta pilnība, tad varētu sekot, ka Ādamam un Ievai nebija obligāti jau mūžīgās dzīves. Tas nenozīmē, ka tas nebija dots tik ilgi, kamēr viņi bija paklausīgi, bet es nedomāju, ka mēs varam droši zināt, ka viņiem jau ir piešķirta mūžīgā dzīve. Pēc dizaina mūsu sirdīs ir mūžība, bet es neesmu pārliecināts, ka mums ir mūžība pēc dizaina. Es patiešām ticu, ka mūžība prasa Dieva uzturēšanu.
Es nezinu, vai dzīves koks bija dzīves simbolisks, vai, lai turpinātu dzīvot, bija jāēd tā augļi. Es mēdzu domāt par pirmo, jo labo un slikto zināšanu koks bija simbolisks. Tas ir, koks pastāvēja, bet tā augļu ēšana maģiski nepiešķīra zināšanas par morāles jautājumiem. Tomēr viss, kas ir atsevišķi no manis teiktā. Ādams ir radīts dzīvot mūžīgi. Viņš bija bez grēka un nomira tikai tad, ja grēkoja. Tātad viņa dzīve bija mūžīga, bet atkarīga no paklausības. Tas nebija atkarīgs no tā, vai jums ir... Lasīt vairāk "
Jā, tas ir grūts. Es patiešām nenozīmētu “maģiskus” kā tādus, bet es domāju, ka acīmredzot viņiem kaut kas ļoti reāls mainījās, kad viņi ēda augļus. Es domāju, ka dzīvības koks viņiem būtu devis dzīvību burtiski, varbūt ar tā pārstāvētās derības starpniecību. Par nākamo punktu es neesmu pārliecināts - Ādamam bija paredzēts dzīvot mūžīgi, bet es uzskatu, ka viss fiziskajā Visumā ir radīts, lai nomirtu, kas kontrastē ar garīgo radīšanu. Mūžība ir mūsu sirdīs, taču mēs absolūti pieprasām Dieva spēku, lai mūs uzturētu, jo... Lasīt vairāk "
Man patīk “bet Dievs vēlas, lai mēs zinātu, ka viņš vispirms ir mīlestība, nevis zināšanas”. Kaut arī 2. Timotejam 3:16 runā par to, ka Bībele ir noderīga, lai mācītu un sakārtotu lietas, es domāju, ka daži tikai koncentrējas galvenokārt uz to, lai datumi, laiki un nozīmes būtu pareizi un brīvi koncentrētos uz mīlestības, taisnīguma un žēlastības baudīšanu un tūkstošiem piemēru. no Dieva. Kamēr mēs uzņemamies spīdzināšanas likmi, būdami kristieši, zinot, ka nāve vai grūtības var būt realitāte, viņa mācības man NAV bijušas slogs, kas man nozīmē KISS Kaut arī eņģeļi vēlas ielūkoties... Lasīt vairāk "
15. gada 2013. oktobra Skatu torņa 27. lpp. Apakšvirsrakstā “Vienīgā patiesā Dieva zināšana” ar atsauci uz Jāņa 17: 3 ir rakstīts: - 7 Pēc grieķu valodas zinātnieku domām, grieķu valodas izteiciens tulkots kā “zināšanu apgūšana”. ”Var tulkot arī“ jāturpina zināt ”vai“ jāturpina zināt ”. Abas nozīmes papildina viena otru, un abas ir svarīgas. Jāņa 17: 3 zemsvītras piezīme atsauces Bībelē sniedz alternatīvu iespēju “viņi jūs pazīst”. Tādējādi “zināšanu iegūšana” attiecas uz notiekošu procesu, kura rezultātā tiek nodrošināts privileģēts stāvoklis “zināt” Dievu. Zinot vislielāko Personu Visumā, tomēr tas ir saistīts ar daudz... Lasīt vairāk "
Es ļoti novērtēju jūsu domas. Es nepiekrītu visam, ko esat teicis, bet es šeit to nekomentēšu, lai nenovirzītu diskusiju no tēmas. Tā vietā janvāra beigās mēs ar Apollos apspriedīsim atšķirīgos uzskatus par Kristus dabu, kas neapšaubāmi ietvers lūgšanu un pielūgšanas jautājumu. Toreiz visiem būs daudz iespēju iesaistīties diskusijā, un es esmu pārliecināts, ka varam gaidīt uzmundrinošu un pamācošu diskusiju.
Sveiks, miken
Es arī vēlos pateikties jums par labi pārdomātajiem komentāriem. Es novērtēju jūsu plašās rakstveida atsauces un ceru, ka lasītāji veltīs laiku to izskatīšanai, jo es domāju, ka liela daļa no jūsu teiktā tiek labi atbalstīta.
Kā rakstīja Meleti, mēs drīz ceram uz plašāku diskusiju par šo tēmu.
Apollos
Mikēns fenomenāls komentārs! Es pateicos, ka veltījāt laiku izpētei un sagatavojāt pamatus idejai par nepieciešamību un piemērotību attiecību nodibināšanai ar Kristu. Ļoti labi uzrakstīts! Es vienmēr esmu apbrīnojis citu spēju labi formulētā veidā formulēt un tulkot domas rakstiskā formā. Es noteikti no tā varu mācīties (Salamana pamācības 27: 17) 🙂
Atkal mēs esam nonākuši tulkotāju žēlastībā, kuri vienu un to pašu vārdu grieķu valodā (proskyne′ō) sadalīja divos angļu vārdos “pielūgšana” un “pieklājība” atkarībā no tulkotāja reliģiskās neobjektivitātes. Vai tulkotāji var būt reliģiski neobjektīvi? Parādiet man ikvienu, kurš nav. Ne tikai tas, bet tulkotājiem jābūt vienprātīgiem ar tiem, kas tos nodarbina. Pat ja viņi to nedara, viņiem tiek dots mandāts izlīdzināt angļu ceļu, aizpildot šīs nejaukās grieķu bedres ar reliģiski pieņemamām interpretācijām.
Patiesība tulkošanā: Precizitāte un neobjektivitāte Džeisona Deivida BeDuhna Jaunās Derības tulkojumos angļu valodā ir veltīta nodaļa “proskyneo” un tam, kurš mūsdienu angļu valodā “pielūgšana” to nekādā gadījumā neizmanto. Tas ir vērts lasījums.
Jā, man ir grāmata. Un es arī to iesaku. Kaut arī dažās argumentācijas jomās tas nedaudz atpaliek, bet hey! Dodiet puisim pārtraukumu! Viņa kritiķi viņu interpretēja kā tādu, kas nav bijis pietiekami zinātnisks, lai būtu šāds zinātnieks.
Es reiz arī domāju izrakstīt grāmatu, bet tad labāk domāju, jo visu, ko es uzrakstīju, iespējams, kritizēs līdzīgi visi, kuru reliģiozās nostādnes viņiem lika citādi.
sw
Man jāpiekrīt, ka tā ir ļoti laba grāmata, un tā noteikti man palīdzēja novērtēt daudzas problēmas, tulkojot atsevišķus tekstus, kurus viņš izmanto kā piemērus, kā arī svarīgo vispārīgo viedokli, kas tiek izteikts par neobjektivitāti. Kopš grāmatas pirmās lasīšanas vēl vairāk iepazinies ar dažiem Bībeles tekstiem, es redzu, ka mums joprojām ir ļoti uzmanīgi jāiedarbojas. Tā kā NWT izskatās ļoti labvēlīgi salīdzinājumā ar citiem tulkojumiem, no JW viedokļa ir tāds kārdinājums pieņemt BeDuhn darbu kā... Lasīt vairāk "
Vai BeDuhna viedoklis, ka proskyneo nozīmē vienkārši pielūgšanu, un vai tas ir pielūgšanas vai pielūgšanas akts, to nosaka konteksts? Vai tajā ir kaut kas pretrunīgs, ko es nesaņemu?
Es neesmu pārliecināts, vai jūsu komentārs ir adresēts man, kaut arī jūs to izdarījāt kā atbildi Meleti. Ja tā, tad es par to nerunāju proskuneo konkrēti. Es vienkārši piekritu, ka tā ir laba grāmata, un pēc tam izdarīju novērojumu par to, kā daži cilvēki ir izturējušies pret to (arī es pats).
Patiesībā tā bija Meleti atbilde uz manu atsauci uz tulkotājiem, kuri ķeras pie proskyne′ō interpretācijas, pamatojoties uz viņu pašu reliģisko aizspriedumu. Tādējādi, lasot proskyne′ō, viņu lēmums rakstīt “pielūgšanu” vai “pieklājību” balstās uz viņu uzskatiem kopā ar tiem, kas viņus nodarbina, un ko lielā mērā pārvalda tulkošanas pārraudzības iestāde. Tā kā Bībele joprojām ir pasaules bestsellers, pastāv liela konkurence, lai tās aizspriedumus padarītu pietiekami pieņemamus pircējiem.
Vismaz tas ir mans neobjektīvais viedoklis 🙂
sw
Vai jūs sakāt, ka, ja es tulkoju no grieķu valodas uz angļu valodu, man proskyne′ō vienmēr būtu jāpadara par “pielūgšanu”? Ja jā, tad vai jūs piekritīsit arī tam, ka tulkojot no angļu valodas uz grieķu valodu, mēs vienmēr pielūgšanu uzskatīsim par proskyne′ō?
Neesat pārliecināts, vai jūs to adresējat man, bet, manuprāt, man ir pietiekami daudz problēmu uztvert tikai vienu tulkošanas virzienu. Lai arī grieķu valoda man vienmēr būs grieķu valoda, man ir satriecošs satraukums, ka grieķim būtu tāds pats izaicinājums, runājot par ebreju valodu.
ES biju. Redzi, mūsdienās dievkalpojumiem ir gandrīz tikai viena nozīme. proskyne′ō nav tikai viena nozīme. Tātad, lai gan jūs šodien vienmēr varētu tulkot pielūgšanu kā proskyne′ō, jūs nevarat vienkārši izdarīt pretējo. Jums jāizlemj, kuru nozīmi ir paredzējis rakstnieks vai runātājs. Pat ja būtu iespējams pilnībā novērst aizspriedumus, tulkotājam joprojām būs apbēdināts lēmums, proti, noteikt, kurš angļu valodas termins pareizi piešķir nozīmi grieķu valodā.
No seno ebreju vārdu nozīmēm Dievkalpojums ~ šahhahs Džefs A. Benners “Mūsdienu rietumu kultūrā pielūgšana ir darbība, kas vērsta tikai uz Dievu un tikai uz Dievu. Bet ebreju Bībelē tas tā nav. Vārds šehhah ir izplatīts ebreju vārds, kas nozīmē sevi noliecināt cita priekšā. Mēs redzam, kā Mozus to dara sievastēvam 18. Mozus 7: XNUMX. Kad tulkotāji tulko vārdu šehhah, viņi izmantos vārdu “pielūgt”, kad noliecšanās ir vērsta pret Dievu, bet kā “paklanīšanās” vai citu līdzvērtīgu vārdu, ja tā vērsta pret citu cilvēku. Tur... Lasīt vairāk "
Sveika, Meleti, vēl viena lieliska domas rosinoša eseja. Jau kādu laiku esmu mūzējis par šo pantu. Es biju sapratis šo pantu savādāk, kā biedrība skaidro, bet ne tā, kā jūs šeit izklāstījāt. Manas domas vairāk virzījās nevis uz “GALVAS” zināšanām, kā māca biedrība, bet gan uz PRAKTISKĀM mīlestības zināšanām. Tātad mūsu pazīšanās Dievs būtu iemācīties mīlēt, pētot Jēzus piemēru, un PRAKSTĪT šo mīlestību mūsu ikdienas dzīvē. Tādējādi īsumā mums jāmācās mīlēt; tā, piemēram, nevis tas, vai mēs ticam... Lasīt vairāk "
Paldies, ka pievienojāt šo pētījumu mūsu izpratnei par šo pantu. Manuprāt, šī Jāņa 17: 3 alternatīvā interpretācija noteikti ir nopelna. Jēzus vārdos es atrodu negaidītu, bet nepārsteidzošu bagātību. Tik daudz jēgas, kas iesaiņota vienā pantā! Lai papildinātu mūsu izpratni, apsveriet: (1. Timotejam 6:12). . . Cīnies ar lielisko ticības cīņu, stingri turies mūžīgajā dzīvē, par kuru tevi aicināja. . . (1. Timotejam 6:19). . .lai viņi varētu stingri turēties reālajā dzīvē. Nevar turēties pie tā, kā nav. Kristieši, kuri... Lasīt vairāk "
Izcils raksts un ļoti ievērības cienīgs fakts, ka mēs ratus esam nolikuši zirga priekšā. Es vienmēr esmu aizrāvusies ar zinātni un izpratni ne tikai par to, kā darbojas Visums, bet arī par to, cik bezgalīgi plašs tas ir. Es nevaru palīdzēt, jo manis pašas bezgalīgi mazās zināšanas par to paplašinās (arvien tik nedaudz), es nevaru palīdzēt arvien vairāk baidīties no tā radītāja īpašībām. Es nevaru nedomāt par Salamans Mācītāja 3:11 un ticēt, ka Visuma izpratne ir daļa no mūsu Radītāja izpratnes. Otra daļa ir Viņa izpratne, protams, ir Viņā... Lasīt vairāk "
Tas bija Kungs Jēzus, kurš mums mācīja, kā iepazīt Dievu.
Pirms tam ebreju tauta nemaz nepazina Dievu, un Jēzus tiešām viņiem to bija paziņojis.
Un jā, es uzskatu, ka jums ir taisnība, ka, lai patiesi pazītu Dievu, tas nozīmē, ka mēs dodamies ilgā mūžīgā ceļojumā uz viņu, lai mēs patiešām varētu viņu iepazīt un, to darot, kļūt pilnīgiem, jo viņš ir ideāls.
Tas ir arī ceļojums, kas pārsniedz laika un telpas starpdimensiju robežas, bet tas ir pavisam cits temats.
Atkal mēs saskaramies ar kastes domāšanu WT vilcienā uz Kingdom Come. Jo vairāk es lasu savu Bībeli BEZ JW atsauces punktiem, jo vairāk es mīlu Jehovu un Kristu. Kāpēc? Kā tas var būt? Es tiešām neesmu pārliecināts, izņemot gadījumus, kad es izlasīju to, ko Pāvils rakstīja Ebrejiem 6: 1–3, es dziļi sevī izjūtu brīvību Kristū, par kuru man kādreiz bija tikai zibsnis pirms studiju uzsākšanas mūsu publikācijās: „Šī iemesla dēļ , tagad, kad esam pametuši primāro mācību par Kristu, turpināsim briedumu, neliekot pamatu vēlreiz, proti,... Lasīt vairāk "
Atvainojiet, ka tas ir mazliet ārpus tēmas. Pētot atklāsmi, es prātoju, kāpēc mēs mācām, ka diženais bērns ir pakļauts dubultai briesmām. Mēs sakām, ka “144 000”, kas izrādās uzticīgi līdz nāvei vai kuri ir uzticīgi pārdzīvojušajās grūtībās, tiek apbalvoti ar mūžīgo dzīvi. Tomēr tie “lielā pūļa” vai citu aitu pārstāvji, kuri izrādās uzticīgi tieši tajā pašā bēdā vai līdz nāvei, nesaņem mūžīgo dzīvi, bet viņiem vēlreiz jāpierāda, ka viņi ir cienīgi pēdējā pārbaudījumā? Tas šķiet netaisnīgi. Kāpēc 144 000 nokļūst garām Go un savāc 200 USD... Lasīt vairāk "
Man tas ir tikai vēl viens naglas doktrīnas zārkā.
Sargons, tieši manas domas. Viss priekšstats par tā sauktajiem svaidītajiem kristiešiem tādā veidā, kā to skaidro sabiedrība, ir muļķība. Vēl viena muļķīga WT izdomāšana, lai mūs padarītu atšķirīgus. Pilnīgi tosh.
Vēl viens jautājums, kas man šķiet dīvains, ir ritējumu nozīme, pēc kuriem tiek vērtētas personas. Ideja, ka Dievs atklās jaunus likumus, lai cilvēki varētu dzīvot tūkstoš gadu valdīšanas laikā, nepatīkami atgādina atgriešanos pie situācijas, kas ir līdzīga mozaīkas likuma periodam. Bībele mums saka, ka likuma mērķis bija norādīt uz Kristu un ka likumi tiek doti nevis taisnīgiem, bet nepaklausīgiem cilvēkiem. Vai Dievs uzskata Armagedonas izdzīvojušos par netaisnīgiem un nepaklausīgiem cilvēkiem, ka viņam ir jāatklāj pilnīgi jauna likumu sistēma... Lasīt vairāk "
Tātad, saskaņā ar jūsu pašreizējo mācību, ļaunie mirušie iegūst iespēju nomirt mierīgi miegā un nekad viņus neaudzina, lai viņus sauktu pie atbildības par savu rīcību. Bet tieši jums gadās būt netaisnīgam dzīvam cilvēkam, kad atnāk Armagedons, un zēns, vai tu nogaršos no Dieva dusmām! Kādā smieklīgā, vienpusējā taisnībā mūsu pašreizējā mācība Dievu iztēlojas kā tādu, kas sastopas ar to, kur cilvēkam liek ciest vai izvairīties no Dieva dusmām, pamatojoties tikai uz to, kādā laika posmā viņš dzīvo dzīvs!
Labojums: iepriekšējā teikuma pirmajā teikumā vajadzētu teikt: “Tātad saskaņā ar MŪSU pašreizējo mācību”
Bet, ja mēs pieņemam Dieva vārdu par to, kas tajā teikts - ka tūkstoš gadu beigās visi tiks pacelti un vērtēti, balstoties uz to, ko viņi darīja savas dzīves laikā, visi šie jautājumi tiek atrisināti. Dievs visiem apliecina savu suverenitāti, un visi ļaunie cilvēki tiek saukti pie atbildības par viņu ļaunajiem darbiem.
Hey Jude, izlasījis Atklāsmes nodaļas 18. – 21. Nodaļu, es neesmu pārliecināts, ka visi tiek nogalināti Armagedonā. Es domāju, ka tikai zemes karaļi un viņu armijas. Tas ir saskaņā ar 2. Thes 1: 6-10. Šie ļaunie kopā ar zvēriem tiek pakļauti mūžīgai iznīcībai (otrais nāves uguns ezers). Atklāsmes 20. nodaļa liek domāt, ka tautas turpinās pastāvēt Kristus un viņa svēto valdībā vēl 1000 gadus. Tad sātans tiks atbrīvots un notiks galīgā tiesa. Bībelē teikts, ka tieši tad pārējie mirušie tiek vērtēti kā... Lasīt vairāk "
Nevaru atbildēt uz visiem jautājumiem, bet es gribēju piekrist tam, ko jūs rakstījāt par Armagedonu. Privātās sarunās esmu pārsteigts, atklājot, ka daži JW ir atzinuši, ka Bībele to patiesībā saka, neskatoties uz pilnīgu iznīcināšanas interpretāciju, ko mums pastāvīgi māca.
Sargons Es esmu uz žoga par tavu paziņojumu. No vienas puses, es vienmēr esmu jutis, ka mūsu mācība par to, kurš tiks izglābts Armagedonā, nekad nav balstīta uz Bībeli un drīzāk uz noteiktu cilvēku mācībām. Tā vietā, lai būtu līdzīgi Dievam un nevēlētos, lai lielākā daļa visu reliģiju un daudzi tās locekļi mirst, šķiet, ceram, ka cilvēki mirst, vai Dievu glezno kā vairāk par bargu prasīgu Dievu un mazāk par mīlošu Dievu, kuru Bībele saka par Dievu. ir mīlestība. Tas savukārt daudzus izslēgs, veidojot attiecības ar Dievu... Lasīt vairāk "
Man patika lasīt jūsu komentārus mdnwa. Es jums piekrītu, ka mēs visi būsim atbildīgi sava tiesneša Jēzus priekšā. Bet vai tas notiek Armagedonā? Es vairs neesmu pārliecināts. Salīdziniet Mateja 25: 31–46 ar Atklāsmes 20: 11–15. Tiek parādīts, ka abos šajos gadījumos Jēzus sēž uz sava tiesas troņa. Man šķiet, ka tas notiek pēc 1000 gadiem. Ja mēs izrādīsimies uzticīgi nāvei vai izturēsim lielās bēdās, mēs varēsim saņemt pirmo augšāmcelšanos (Atkl. 20: 4 5). Šo balvu saņems tikai kristieši, kas paklausa Kristum un izturēs. Mateja 25 to arī izdara... Lasīt vairāk "
Vēl viens lielisks raksts. Šīs diskusijas apmierina mūsu garīgo vajadzību vairāk nekā arvien pamatmācības, kuras mēs katru nedēļu saņemam pulksteņu torņu studijā. Saskaņā ar jūsu komentāriem es jūtu, ka viss mūžīgās dzīves mērķis ir tas, ka mēs esam pieņemti par Dieva dēliem, lai mēs varētu sākt zināt Tēva brīnumus. Jēzus pieminēja, ka ir ieradies atklāt Tēvu. Es ceru, ka kādu dienu to piedzīvos pilnā mērā. Šī ir reālā dzīve, par kuru runāja Pāvils, patiesas zināšanas.