Nedaudz pirms gada Apollos un es plānojām izveidot rakstu sēriju par Jēzus dabu. Tajā laikā mūsu uzskati atšķīrās par dažiem galvenajiem elementiem mūsu izpratnē gan par viņa dabu, gan lomu. (Viņi joprojām to dara, kaut arī mazāk.)
Laikā, kad bijām sev uzdevušies, patiesā mēroga mēs nezinājām - tāpēc vairākus mēnešus ilga kavēšanās izdot šo pirmo rakstu. Kristus platums, garums, augstums un dziļums ir otrais sarežģītības ziņā tikai pats Jehova Dievs. Mūsu labākie centieni var tikai saskrāpēt virsmu. Tomēr nevar būt labāka uzdevuma kā censties pazīt savu Kungu, jo, lai arī viņu mēs varam pazīt Dievu.
Pēc laika atļaujas Apollos arī sniegs savu pārdomāto pētījumu par šo tēmu, kas, es esmu pārliecināts, nodrošinās auglīgu augsni daudzām diskusijām.
Nevienam nevajadzētu domāt, ka ar šiem rupjiem mēģinājumiem mēs cenšamies nostiprināt savas domas kā doktrīnu. Tas nav mūsu veids. Atbrīvojušies no farizejiskās ortodoksijas reliģiskās šahtas, mums nav ne prāta pie tā atgriezties, ne arī vēlēšanās ar to ierobežot citus. Tas nenozīmē, ka mēs nepieņemam, ka ir viena patiesība un tikai viena patiesība. Pēc definīcijas nevar būt divas vai vairākas patiesības. Mēs arī neliecinām, ka patiesības izpratne nav vitāli svarīga. Ja mēs vēlamies atrast labvēlību pie sava Tēva, mums ir jāmīl patiesība un jāmeklē tā, jo Jehova meklē patiesus pielūdzējus, kas viņu pielūgs garā un patiesībā. (John 4: 23)
Liekas, ka mūsu dabā ir kaut kas tāds, kas prasa apstiprinājumu vecākiem, it īpaši tēvam. Bērnam, kurš piedzimst bārenī, piedzimstot, viņa mūžīgā vēlme ir zināt, kādi bija viņa vecāki. Mēs visi bijām bāreņi, līdz Dievs mūs caur Kristu aicināja kļūt par Viņa bērniem. Tagad mēs vēlamies uzzināt visu, ko varam par savu Tēvu un veidu, kā to sasniegt, proti, pazīt Dēlu, jo “tas, kas mani redzējis [Jēzus], ir redzējis Tēvu”. - Džons 14: 9; Ebreji 1: 3
Atšķirībā no senajiem ebrejiem, mums no Rietumiem patīk tuvināties lietām hronoloģiski. Tāpēc šķiet piemērots, ka mēs sākam ar Jēzus izcelsmi.[I]
Logos
Pirms mēs sākam darbu, mums jāsaprot viena lieta. Lai gan mēs parasti dēvējam Dieva dēlu par Jēzu, viņam šis vārds ir bijis tikai ļoti īsu laika posmu. Ja tic zinātnieku aprēķiniem, tad Visums ir vismaz 15 miljardu gadu vecs. Dieva dēls tika nosaukts par Jēzu 2,000 pirms gadiem - tikai acu mirkšķināšana. Ja mēs gribam būt precīzi, atsaucoties uz viņu no viņa izcelsmes vietas, mums jāizmanto cits vārds. Interesanti, ka tikai tad, kad tika pabeigta Bībele, cilvēcei tika dots šis vārds. Apustulis Jānis tika iedvesmots to ierakstīt Jāņos 1: 1 un Atklāsmes 19: 13.
“Sākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija dievs.” (Jānis 1: 1)
“Un viņš ir tērpies ar asinīm iekrāsotu virsdrēbju, un viņu sauc ar vārdu Dieva vārds.” (Atkārtoti 19: 13)
Savās publikācijās mēs uzskatām, ka tas tiek saukts par “vārdu (vai, iespējams, nosaukums) ”Dots Jēzum.[Ii] Nedarīsim to šeit. Jānis skaidri norāda, ka tas bija viņa vārds “sākumā”. Protams, mēs nerunājam grieķu valodā, un tulkojums angļu valodā atstāj frāzi “Dieva vārds” vai, kā Jānis to saīsina Jāņa 1: 1, “Vārds”. Mūsdienu Rietumu domāšanai tas joprojām šķiet vairāk kā nosaukums, nevis nosaukums. Mums nosaukums ir etiķete, un nosaukums kvalificē etiķeti. “Prezidents Obama” stāsta mums, ka cilvēks, kurš dodas garām Obamas uzbrucējam, ir prezidents. Mēs varam teikt: “Obama teica…”, bet mēs neteiktu: “prezidents teica…” Tā vietā mēs teiktu: “Jūsu darbs IR Klientu apkalpošana Prezidents teica… ”. Skaidrs nosaukums. “Prezidents” ir kaut kas tāds, par ko kļuva “Obama”. Tagad viņš ir prezidents, bet kādu dienu viņš nebūs. Viņš vienmēr būs “Obama”. Pirms Jēzus vārda pieņemšanas viņš bija “Dieva Vārds”. Balstoties uz to, ko Jānis mums saka, viņš joprojām ir un būs arī turpmāk, kad atgriezīsies. Tas ir viņa vārds, un, pēc ebreju valodas domām, vārds nosaka cilvēku - visu viņa raksturu.
Es uzskatu, ka mums ir svarīgi to iegūt; tikt pāri savam mūsdienu garīgajam aizspriedumam, kas ved uz domu, ka lietvārds, kam priekšā ir noteikts raksts, ja to lieto personai, var būt tikai nosaukums vai pārveidotājs. Lai to izdarītu, es ierosinu ievērot angliski runājošo tradīciju. Mēs zagt no citas mēles. Kāpēc ne? Tas gadsimtiem ilgi ir stāvējis labā stāvoklī un devis mums bagātīgāko jebkuras zemes valodas vārdu krājumu.
Grieķu valodā “vārds” ir ho logotipi. Pametīsim noteiktu rakstu, nometīsim slīprakstu, kas apzīmē transliterāciju svešvalodā, lielo burtu lietojiet tāpat kā jebkuru citu vārdu un atsaucamies uz viņu vienkārši ar vārdu “Logos”. Gramatiski tas ļaus mums izveidot teikumus, kas raksturo viņu pēc viņa vārda, nepiespiežot mūs katru reizi veikt nelielu prātu, lai sev atgādinātu, ka tas nav nosaukums. Lēnām mēs centīsimies izmantot ebreju domāšanu, kas ļaus mums pielīdzināt viņa vārdu visam, kas viņš bija, ir un būs mums. (Lai analizētu, kāpēc šis vārds ir ne tikai piemērots, bet arī unikāls Jēzum, skatiet tēmu “Kāds ir vārds saskaņā ar Jāni?")[Iii]
Vai logotipi tika atklāti ebrejiem pirmskristietības laikā?
Ebreju rakstos nekas konkrēts nav teikts par Dieva Dēlu Logosu; bet tur ir mājiens par viņu Ps. 2: 7
“. . . Ļaujiet man atsaukties uz Jehovas rīkojumu; Viņš man teica: “Tu esi mans dēls; Es šodien esmu kļuvis par tavu tēvu. ”
Tomēr kurš no šī fragmenta varētu uzminēt Logos patieso būtību? Var viegli pamatot, ka šis mesiāniskais pareģojums norādīja tikai uz īpaši izvēlētu cilvēku no Ādama dēliem. Galu galā jūdi savā ziņā apgalvoja Dievu kā savu Tēvu. (John 8: 41) Tas ir arī fakts, ka viņi zināja, ka Ādams ir Dieva Dēls. Viņi tiešām gaidīja, ka Mesija nāks un viņus atbrīvos, bet viņi drīzāk redzēja viņu kā citu Mozu vai Eliju. Mesijas realitāte, kad viņš kļuva acīmredzams, tālu pārsniedza ikviena visdrošāko iedomu. Tik daudz, ka viņa patiesā būtība atklājās tikai pakāpeniski. Patiesībā dažus apbrīnojamākos faktus par viņu apustulis Jānis atklāja tikai apmēram 70 gadus pēc viņa augšāmcelšanās. Tas ir pilnīgi saprotams, jo, kad Jēzus mēģināja dot ebrejiem mirkli par viņa patieso izcelsmi, viņi ņēma viņu par zaimošanu un mēģināja viņu nogalināt.
Personīgā gudrība
Daži to ir ierosinājuši Salamana 8: 22-31 pārstāv Logosu kā gudrības personifikāciju. To var pamatot, jo gudrība ir definēta kā zināšanu praktiska pielietošana.[IV] Tā ir zināšanu pielietošana - zināšanas darbībā. Jehovam ir visas zināšanas. Viņš to praktiski pielietoja, un visums - garīgais un materiālais - radās. Atsaucoties uz, Salamana 8: 22-31 ir jēga pat tad, ja mēs vienkārši uzskatām, ka galvenā darbinieka gudrības personifikācija ir metaforiska. No otras puses, ja Logoss šajos pantos tiek attēlots kā “tas, kura vadībā un caur kuru” tika radītas visas lietas, personificējot viņu kā Dieva Gudrību, joprojām der. (1. Sleja: 16) Viņš ir gudrība, jo tikai caur viņu tika pielietotas Dieva zināšanas un visas lietas radās. Neapstrīdami, Visuma radīšana jāuzskata par visu laiku lielāko praktisko zināšanu pielietojumu. Tomēr nevar bez šaubām pierādīt, ka šie panti attiecas uz Logos kā Personizētu Gudrību.
Lai kā arī būtu, un, neraugoties uz visiem secinājumiem, ko mēs katrs varētu izdarīt, ir jāatzīst, ka neviens pirmskristīgais Dieva kalps no šiem pantiem nevarēja secināt būtnes esamību un būtību, ko Jānis apraksta. Salamana sakāmvārdu rakstnieks Logoss joprojām nebija zināms.
Daniela liecība
Daniels runā par diviem eņģeļiem - Gabrielu un Maiklu. Šie ir vienīgie eņģeļu vārdi, kas atklāti Rakstos. (Faktiski šķiet, ka eņģeļi nedaudz atturīgi atklāj savus vārdus. - Tiesneši 13: 18) Daži ir minējuši, ka pirmscilvēks Jēzus bija pazīstams kā Miķelis. Tomēr Daniels viņu dēvē par “viens no galvenie prinči ”[V] nevis “o galvenais princis ”. Balstoties uz Jāņa aprakstīto Logosu viņa evaņģēlija pirmajā nodaļā, kā arī no citiem pierādījumiem, ko snieguši citi kristīgie rakstnieki, ir skaidrs, ka Logosa loma ir unikāla. Logotipi tiek attēloti kā viens bez vienaudžiem. Tas viņu vienkārši nenozīmē kā “kaut ko”. Patiešām, kā viņu varēja uzskatīt par “vienu no galvenajiem” eņģeļiem, ja viņš bija tas, caur kuru visi eņģeļi tika radīti? (John 1: 3)
Neatkarīgi no tā, kādus argumentus var izvirzīt abām pusēm, atkal ir jāatzīst, ka Daniela atsauce uz Maiklu un Gabrielu tā laika ebrejiem neliks secināt, ka pastāv tāda būtne kā Logoss.
Cilvēka dēls
Kā ir ar virsrakstu “Cilvēka dēls”, kuru Jēzus daudzkārt ir pieminējis pats? Daniels ierakstīja redzējumu, kurā redzēja “cilvēka dēlu”.
“Es turpināju skatīties nakts redzējumos un redzi tur! ar debesu mākoņiem kāds kā cilvēka dēls noticis, lai nāk; un seno dienu dienām viņš ieguva piekļuvi, un viņi viņu tuvināja pat pirms šī viena. 14 Un viņam tika dota valdīšana, cieņa un valstība, lai visas tautas, nacionālās grupas un valodas kalpotu pat viņam. Viņa valdīšana ir bezgalīgi ilgstoša valdīšana, kas nepazudīs, un viņa valstība, kura netiks iznīcināta. ”(Da 7: 13, 14)
Mums šķiet neiespējami secināt, ka Daniels un viņa laikabiedri no šī viena pravietiskā redzējuma varēja secināt par Logosa esamību un raksturu. Galu galā Dievs dēvē savu pravieti Ecēhiēlu par “cilvēka dēlu” 90 reizes šajā grāmatā. No Daniēla konta var droši secināt, ka Mesija būtu vīrietis vai tāds pats kā vīrietis un ka viņš kļūtu par karali.
Vai pirmskristietības vīzijas un dievišķās tikšanās atklāja Dieva dēlu?
Tāpat debesu redzējumos, kas tika doti pirmskristīgajiem Bībeles rakstniekiem, nav attēlots neviens, kas varētu pārstāvēt Jēzu. Ījaba kontā Dievs rīkojas tiesā, bet vienīgie divi nosauktie indivīdi ir sātans un Jehova. Tiek parādīts, ka Jehova tieši uzrunā sātanu.[VI] Neviens starpnieks vai pārstāvis nav pierādījumu. Mēs varam pieņemt, ka tur bija Logoss, un pieņemt, ka viņš bija tas, kurš faktiski runāja par Dievu. Šķiet, ka runasvīrs sakrīt ar vienu Logosa aspektu - “Dieva Vārdu”. Tomēr mums jābūt uzmanīgiem un jāatzīst, ka šie ir pieņēmumi. Mēs vienkārši nevaram droši pateikt, jo Mozus nebija iedvesmots sniegt mums nekādas norādes, ka Jehova nerunā pats par sevi.
Kā ir ar Ādama tikšanām ar Dievu pirms sākotnējā grēka?
Mums saka, ka Dievs runāja ar viņu “par vējaino dienas daļu”. Mēs zinām, ka Jehova nav parādījis sevi Ādamam, jo neviens cilvēks nevar redzēt Dievu un dzīvot. (Ex 33: 20) Kontā teikts, ka “viņi dzirdēja Jehovas Dieva balsi, kas staigā pa dārzu”. Vēlāk teikts, ka viņi “paslēpušies no Jehovas Dieva sejas”. Vai Dievs bija pieradis runāt ar Ādamu kā nesaimniecisku balsi? (Viņš to darīja trīs reizes, par kuriem mēs zinām, kad Kristus bija klāt. - Mt. 3: 17; 17: 5; Džons 12: 28)
1. Mozus grāmatas tekstā atsauce uz “Jehovas Dieva seju” varētu būt metaforiska vai arī norādīt uz tāda eņģeļa klātbūtni kā tas, kurš apmeklēja Abrahamu.[Vii] Iespējams, ka Logoss apmeklēja kopā ar Ādamu. Šajā brīdī tas viss ir minējums.[Viii]
Kopsavilkumā
Nav pierādījumu, ka Dieva dēls tiktu izmantots kā pārstāvis vai starpnieks tikšanās reizēs, kas cilvēkiem bijušas ar Dievu pirmskristietības laikā. Ja fakts, Ebreji 2: 2, 3 atklāj, ka Jehova šādiem sakariem izmantoja eņģeļus, nevis savu dēlu. Mājieni un norādes par viņa patieso dabu ir minēti visos ebreju valodas rakstos, taču tiem var būt nozīme tikai tālredzīgā. Viņa patieso dabu, patiesībā, viņa esamību nevarēja secināt ar tajā laikā pieejamo informāciju Dieva pirmskristīgajiem kalpiem. Tikai retrospektīvi šie Raksti var pilnveidot mūsu izpratni par Logos.
nākamais
Logoss mums tika atklāts tikai tad, kad tika uzrakstītas Bībeles galīgās grāmatas. Viņa patieso dabu Dievs no mums paslēpa pirms viņa dzimšanas kā cilvēks, un tikai pilnībā to atklāja[Ix] gadus pēc viņa augšāmcelšanās. Tas bija Dieva mērķis. Tas viss bija Svētā Noslēpuma sastāvdaļa. (Zemes 4: 11)
Nākamajā rakstā par Logos mēs apskatīsim, ko Jānis un citi kristiešu rakstnieki ir atklājuši par viņa izcelsmi un dabu.
___________________________________________________
[I] Mēs varam daudz uzzināt par Dieva Dēlu, vienkārši pieņemot to, kas skaidri teikts Rakstos. Tomēr tas mūs vedīs tikai līdz šim. Lai to pārsniegtu, mums būs jāiesaistās loģiskā deduktīvā spriešanā. Jehovas liecinieku organizācija, tāpat kā vairums organizēto reliģiju, sagaida, ka tās sekotāji uzskatīs viņu secinājumus par līdzīgiem Dieva vārdam. Ne jau šeit. Patiesībā mēs atzinīgi vērtējam alternatīvus, cieņpilnus viedokļus, lai mēs varētu uzlabot savu izpratni par Rakstiem.
[Ii] it-2 Jēzus Kristus, lpp. 53, par. 3
[Iii] Šis raksts bija viens no maniem agrākajiem, tāpēc redzēsit, ka es arī pielīdzināju vārdu un titulu. Tas ir tikai viens neliels pierādījums tam, kā garīgo ieskatu apmaiņa no daudziem uz garu vērstiem prātiem un sirdīm ir palīdzējusi man labāk izprast Dieva iedvesmoto Vārdu.
[IV] w84 5 / 15 lpp. 11 par. 4
[V] Daniel 10: 13
[VI] Ījabs 1:6,7
[Vii] Genesis 18: 17-33
[Viii] Personīgi es izvēlos domu par nesaimniecisku balsi divu iemeslu dēļ. 1) Tas nozīmētu, ka runā Dievs, nevis kāda trešā persona. Man ir bezpersonisks elements, kas raksturīgs jebkuram dialogam, kuru nodod trešā puse, kas darbojas kā pārstāve. Manuprāt, tas kavētu tēva / dēla saikni. 2) Vizuālās ievades spēks ir tik spēcīgs, ka runasvīra seja un forma noteikti atspoguļos Dieva veidolu cilvēka prātā. Iztēle tiktu apieta, un jaunais Ādams būtu ieradies redzēt Dievu tādā formā, kā viņš bija priekšā.
[Ix] Es saku “pilnībā atklāts” subjektīvākajā nozīmē. Citiem vārdiem sakot, Kristus pilnība, ciktāl Jehova Dievs vēlējās viņu atklāt cilvēkiem, tika pabeigta tikai caur Jāni iedvesmoto rakstu beigās. Tas, ka ir atklāts vēl daudz, ir skaidrs gan Jehovam, gan Logosam, un kaut ko tādu mēs varam gaidīt ar nepacietību.
[…] Dieva vārds ”kā nosaukums, nevis nosaukums, kas tas ir. (Re 19:13) [iii] NET Bībele [iv] No Anderestimmes komentāra: “Lūk, fragments no Viljama Dembska grāmatas“ Būt kā [...]
Es domāju, ka cilvēkiem šeit trūkst jēgas. Neviens no mums nevēlas turēties pie cilvēka filozofijas - bet tas ir mans viedoklis. Vai šodien uzskati par Kristus dabu ir tieši tādi - cilvēku filozofijas? Es nevienu minūti neaizstāvu Filonu kā savu skolotāju, bet kā ir tā, ka grieķu / ebreju filozofijas hibrīds tik ļoti līdzinās vairākuma uzskatiem šajā padomē? Vai tas ir nejauši vai noformēts? Mēs ātri norādām uz to cilvēku neveiksmēm, kuri tic Trīsvienībai, bet vai mēs to negribot varētu smelties... Lasīt vairāk "
Šis ir arī mans pēdējais ziņojums par šo tēmu, ja Bībele nav precīzi iztulkota. Tas pats varētu attiekties arī uz citiem seniem rakstiem, piemēram, arī uz šiem targumiem. .Es ticu, ka dievu svētā gara darbība māca cilvēkiem patiesību. Darbojas 2 v17, john 14 v26
Īsumā tas ir kev, Jā, Bībeles NWT (un, bez šaubām, pat agrāk) ir bijušas izmaiņas. Kā pat nepareizā vietā ievietots komats varētu radīt tādu atšķirību ļaundaram, kurš nomira kopā ar Jēzu, un nākotnes Bībele doktrīnas. Pat patskaņs, Dievs vai “a” dievs. Tātad, kas patiesībā ir patiesība. Noteikti ne reliģija, kas sagroza Dieva vārdu, lai popularizētu savu mācību. Bet Dieva vēstījums joprojām ir tāds pats. Es stingri uzskatu, ka patiesība ir vienkārši šāda: MĪLESTĪBA un pieņemt šo mīlestības pilno noteikumu... Lasīt vairāk "
Skolotājs bija ne tikai gudrs, bet arī sniedza zināšanas cilvēkiem. Viņš apdomāja, meklēja un sakārtoja daudzus sakāmvārdus. Skolotājs meklēja, lai atrastu tikai pareizos vārdus, un tas, ko viņš uzrakstīja, bija taisnība un patiesība. Gudro vārdi ir līdzīgi kā viņu apkopotie teicieni, piemēram, viena gana stingri iespraustiem nagiem. Es brīdinu manu dēlu, ka viņiem ir nekaitīgi. Daudzu grāmatu izgatavošanai nav gala, un daudz pētījumu nogurdina ķermeni.
Don, nezinu, es neesmu lasījis nevienu no viņu idejām. Tāpēc ceru, ka es tos nevaru ietekmēt!
Bet es ņemšu par to jūsu vārdu!
Neesat pārliecināts, vai jūs atbildējat uz manu komentāru, bet jūs teicāt: “Mums jābūt uzmanīgiem, lai pagānu filozofijas nekad neatļautu mūsu ticības pamatus.
Es pilnībā piekrītu. Tas, ko es saku, ir. Tieši tāpēc, ka kādam, kurš nav kristietis (ļauj tos saukt par pagāniem), ir ideja, tas nenozīmē, ka viņi ir nepareizi. Tas nozīmētu, ka mēs varētu noraidīt patiesu mācību tikai tāpēc, ka tā vienkārši ir līdzīga dažu pagānu puišu idejām .
Nē, ne jūsu, bet ideja, ka Filons un citi grieķu filozofi jāuzskata par ticamiem, ja viņu mācība ir pretrunā ar Dieva iedvesmoto vārdu.
2. Tim. 3; 16 Visi Raksti ir Dieva iedvesmoti. Tagad daži vārdi var mainīties šeit un tur, bet ziņa paliek nemainīga. Man ir grūti pieņemt, ka Jehova ļautu mainīt viņa vārdu no ORIGINAL teksta. Ir nesen veikti tulkojumi, tostarp mūsu NWT (kas atstāj daudz ko vēlamo), kur fragmenti ir “ārstēti”, lai pamatotu viņu pašu doktrīnas. Bet sākotnējais teksts, manuprāt, tiks rakstīts tieši tā, kā Jehova vēlējās, lai mēs to lasām.
Es gribētu, lai Bībele būtu mans pamats, nevis mans filozofija.
Sveiki, nedarbojoties ar cieņu, es cienu Meleti vēlmi apspriest šo tēmu citā forumā, bet es vēlētos tikai norādīt vienu punktu, ja drīkstu. Pagānu ideju salīdzināšanas ar Bībeles doktrīnu problēma ir tāda, ka jūs varētu pieņemt, ka, ja grieķu filozofa virzīta ideja ir līdzīga doktrīnai, kuru veicina draudze vai kristiešu grupa, tai ir jābūt nepatiesai. Piemēram, JW uzskata, ka krusts ir pagānu simbols. Tas ir pareizi, bet tas nenozīmē, ka Jēzus nemira uz krusta. “Atjaunošanas sadraudzība”, kuru vada Anthony Buzzard un kas veicina monoteismu... Lasīt vairāk "
Viljama Barklaja Jaunās Derības vārdu 185. lappusē viņš saka: “Pienāca laiks, kad ebreji aizmirsa savu ebreju valodu; viņu valoda kļuva aramiešu. Šos tulkojumus sauc par Targums. Tagad OT vienkāršībā cilvēku jūtas, darbības, reakcijas, domas tiek piedēvētas Dievam. Targums veidotāji uzskatīja, ka tas ir pārāk cilvēcīgi; un šādos gadījumos viņi Dieva vārdam izmantoja apgraizīšanu. Viņi runāja nevis par Dievu, bet gan par Vārdu, Dieva memru. Tā notika tāda lieta. Ex. 19.17 saka Targums... Lasīt vairāk "
Kevs C - saskaņā ar Meleti ieteikumu es šeit un citus jūsu minētos rakstus neapspriedīšu. Bet viņiem patiešām ir vienkāršs izskaidrojums, un jūs tos ņemat pēc nominālvērtības pēc savas briesmas. Bet kā pavediens - kad Jēzus nomira kā jērs? Pārdomājiet, jums nekas nav jāzina par Filonu, un jums būs vismaz alternatīva izpratne par Jāņa 17 vs 5. Pārējos arī ir ļoti vienkārši izskaidrot. Vēl viens jautājums, vai jums tas patīk vai nepatīk, ja mēs vēlamies saprast šos Jēzus komentārus a... Lasīt vairāk "
Atvainojiet, ka vienkārši jautāju. Šķiet, ka jūs sakāt, ka šie panti nav burtiski. Starp citu, tas, kas man patīk, vai ne, patīk, un es cenšos, lai nebūtu objektīva viedokļa. Tas ir iemesls, kāpēc es jums uzdevu jautājumu, lai iegūtu jūsu viedokli. .im cenšamies šeit būt atvērts .. mēs, šķiet, šeit neesam uz viena viļņa garuma. Kev
Pārāk sarežģīti = cilvēks Jānis savā laikā lietoja terminu, kas pazīstams tikai tāpēc, ka Filo vai Targums to arī izmantoja, nozīmē tikai to, ka viņi visi lietoja labi zināmu terminu vai vārdu (Meleti 😉 daudziem pazīstams viņu laikā. Targumu izmantošana, citējot OT? Nē, es tam neticu ... tāpēc Targumi netiek sankcionēti NT. Vai NT pilnībā izmanto Filo rakstus? Nē, tāpēc viņa raksti netiek sankcionēti NT. kad atnāk Jēzus, viņš saka: kāpēc mani mācekļi to nedarīja... Lasīt vairāk "
Sveiki puiši, es domāju, ka visvairāk šī pavediena lasīšana sākas ar pieņēmumu, ka Jēzus pastāvēja pirms viņa nonākšanas uz zemes. Kāpēc? Personīgi, lasot vairāk, esmu kļuvis mazāk pārliecināts, ka Jēzum bija burtiska pirmseksistence, kas, šķiet, ir šeit izklāstītā un minētā argumenta pamatā tiem, kas turpina darboties. Man ir vairāki iemesli, kāpēc man ir aizdomas, ka turos pie pirms inkarnēta Jēzus skata, kas norādīts zemāk (bet ne svarīguma secībā). 1. iemesls - Targumi (kā Pēteris minēja iepriekš). Šie bija Svēto Rakstu raksti aramiešu valodā. nolasīt... Lasīt vairāk "
Šī tēma ir plaši apspriesta http://www.discussthetruth.com zem virsraksta: Jēzus pastāvēšana pirms cilvēka. Jūs esat pievienojis diskusijai vairākas jaunas domas, un es ieteiktu jums atvērt tur ierakstu, jo tas ir piemērotāks diskusijas veidam, ko šī tēma ir pelnījusi.
Es tikai jautāju: viela pārdomām, ņemot vērā jūsu izteikto citātu; Logos, kuru Dievs dzemdēja mūžīgi, jo tas ir Dieva domāšanas darbības izpausme (Sal. Pam. 1.7; Sakr. 65; Mos. 1.283), ir aģents, kas apvieno divus pārpasaulīgā Dieva spēkus. Ja es jūs saprotu (un lūdzu, izlabojiet mani šeit), vai jūs domājat, ka Jēzum kā individuālai būtnei nebija iepriekšējas eksistences, bet viņš vienkārši bija Dieva paplašinājums, proti, Dieva vārds “logotipi. Ja tas tā būtu, vai vārds nebūtu nemateriāls aktīvs, ti. nav taustāms; nespēj uztvert ar sajūtu... Lasīt vairāk "
Nezinu par philo un visu to, ko es vienkārši jautāju. Es tikai mēģinu aplūkot manu Bībeli un, kad es lasīju patīk john 17 v5, un tagad tēvs pagodina mani jūsu klātbūtnē ar to krāšņumu, kāds man bija ar jums pirms pasaules sākšanās. aprunāt, kāpēc Jēzum nebija cilvēku eksistences pirms tam. arī john 1v1 un 2 phillipians 2v6 un7 john 3 v31 john 3 v13 kev
Jūs sakāt, ka Kristum ir izcelsme, jo viņš ir dzimis, bet es uzskatu, ka viņš ir mūžīgi dzimis. Viņš ir dzimis ārpus laika, tāpēc viņam ir sākums, taču viņš pastāv mūžīgi bez sākuma, atsaucoties uz laiku kā “Alfa” līdzās Tēvam. Sākumā viņš jau bija un bija ar Dievu.
Futureman Bībelē ir daudz ko teikt par Jēzu. Bet Rakstos nav tiešas mācības, kas mums atklātu, ka Jēzus identitāte ir erceņģelis Miķelis. Bībeles mācību grāmatā nodaļā, kas attiecas uz Jēzu, nekad nav teikts, ka Jēzus ir Miķelis. Tas ir minēts tikai pielikumā.Kāpēc? Varbūt tāpēc, ka ideja izriet no Svētajiem Rakstiem, tikai teorijas. “Vārds kļuva miesa” ir tiešs patiesības paziņojums, tas ir stabils pamats Jēzus identitātes izpētes sākšanai. Ja Jēzus ir Miķelis, tad tas nevar būt ļoti svarīgs, jo tāda nav... Lasīt vairāk "
Vēl viens vārds “diženais princis” ir “lielais priekšnieks vai lielais valdnieks”, un tāpēc Maiklu varētu teikt par diženu Dieva tautas valdnieku. Vārds Princis apzīmē karaļa dēlu, kurš valda pār cilvēkiem sava tēva karaļa vārdā. Es uzskatu, ka Jēzus ir Maikls, jo Jeruzalemes Bībeles tulkojumā Daniēla 9:25 grāmatas otrā atsauce attiecas uz “svaidītā prinča atnākšanu”, kurš Jēzus varēja būt tikai no manas izpratnes par lietām, un tāpēc tas iederētos ar tēmu, ka Jēzus ir svaidītais Maikls... Lasīt vairāk "
Es redzu, no kurienes nāk nākamais cilvēks. Bet mana prātā problēma ir, kā mēs izskaidrojam ebreju grāmatas 1 un 2 nodaļu. Kurš no eņģeļiem teica, ka tu esi mans dēls, es šodien esmu kļuvis par tavu tēvu. Un kuram no eņģeļiem viņš pakļāva apdzīvoto zemi, lai tā nāk. Es nesaku, ka nepareizi esmu, vienkārši interesē jūsu komentāri par šiem pantiem. Paldies kev
Ir labi redzēt tik daudz komentāru, kas atzīst, ka Bībele ir uzrakstīta vārdos, kurus var saprast vienkāršie vīrieši un sievietes. Studējot pie Jehovas lieciniekiem, man mācīja, ka mēs nevaram saprast Bībeli bez uzticīgā verga palīdzības.I bija uz ceļa, kas mani veda aprindās. Pēdējo gadu laikā esmu lasījis Bībeli no viedokļa, ka Dievam ir jāraksta, izmantojot pazīstamu un ikdienišķu valodu, lai mēs varētu aptvert vismaz patiesības pamatus .. Es neesmu zinātnieks. Tikai vidējais nožēlojamais grēcinieks ar vidējo darbu. Es... Lasīt vairāk "
Meleti, izlasot jūsu atsauci, ti, “Es sīkāk iedziļinos rakstā“ Kāds ir vārds, pēc Jāņa teiktā? ”” Es lasīju arī to, ko teica viena komentētāja Pauline Spearing, kas, manuprāt, bija diezgan ievērojams: Ar cieņu… Liekas, ka viena no lielākajām tulkošanas problēmām ir angļu valodas ierobežojumi attiecībā uz ebreju / grieķu valodu ... Piemēram, “YHWH…”… tam ir tik daudz slāņu… Tas ir “darbības…” vārds… ne tikai vārds… “ES ESMU” (… bez sākuma vai beigām… nevar tikt iznīcināts… Bezgalīgs potenciāls… utt…) Faktiski Jehova ir neizsakāms… Nav iespējams... Lasīt vairāk "
Mums noteikti jāatrod līdzsvars. Nav saprātīgi domāt, ka Dievs prasa, lai mēs visi kļūtu par 21. gadsimta ebreju zinātniekiem, lai saprastu savu Vārdu. Viņš ir tas, kas mulsināja valodas Bābelē. Un tomēr viņš raksta grāmatu visai cilvēcei. Daļa manas personīgās ticības balstās uz domu, ka Dievs nespēlē ar mums, bet ir uzrakstījis savu Vārdu tā, lai tas būtu pieejams visiem cilvēkiem. Un es uzskatu, ka Danas 12: 4 īpaši norāda uz laiku, kad zināšanas atradīsies... Lasīt vairāk "
Es piekrītu.
Viena no grūtākajām lietām kristiešiem, kuri cenšas izprast Bībeli, ir visu vienkāršošana. Jēzus mācīja savus mācekļus vienkāršā izteiksmē, un viņi saprata, bet pēc agrīno mācekļu nāves tiem, kas nāca pēc tam, bija labi rakstīt sējumus par katru Kristus teikto. Nav brīnums, ka kristietība atrodas šādā dubultā.
Daytona
Es piekrītu Deitonai, vairums Jēzus ilustrāciju patiesībā bija tieši uz priekšu. Lai saprastu jēgu, jums nav nepieciešams daudzu gadu ilgs pētījums. Bija laiks, kad baznīca vārda mācīšanai izmantoja tikai latīņu valodu, radot iespaidu, ka Bībele nav paredzēta vienkāršajiem cilvēkiem. Tāpēc ir labi būt piesardzīgam, lai nesarežģītu lietas, kuras mēs lasām Bībelē. Pat JW draudzē es atceros daudzus izdevējus, kuri nesaprata lielāko daļu tā saucamo pareģojumu skaidrojumu. Iesniedzot Bībeles tēmas vairāk vai mazāk sarežģītā veidā,... Lasīt vairāk "
Un es pieņemu, ka man nevajadzēja teikt “visi” kā visi. Tam es arī piekrītu. Bet tiem, kas vēlas pilnībā definēt Logos zinātniskā veidā, senās ebreju struktūru nevar ignorēt ... imho
Menrovs, vai jūs varat iedomāties kristiešus, kas nav JW, kuri ir dzīvojuši ļoti dievbijīgi, uzticīgi pielūdzot Dievu un, iespējams, pat Jēzu, parādot patiesu un patiesu mīlestību pret visiem, gādību utt. - Īsāk sakot, dzīvojot pēc diviem lielākajiem baušļiem, ti, mīlēt Dievs ... .. un kaimiņš. Tad sprieduma dienā atrodi sevi par “nelikumības darbiniekiem”.
Vai tas izklausās sakarīgi?
Mūsu Dievs, kas ir graciozs un žēlsirdīgs, negaidīs, ka mēs pilnībā izprotam viņa rakstus / vārdus, vai ne?
Protams, tas nekaitētu uzzināt pēc iespējas vairāk. Šī vietne, pateicoties Meleti, ir viens fantastisks veids, kā to izdarīt.
Sveiks, Lorenss, nezināt, kāpēc jūs apgalvojat, ka tāpēc, ka viņi nav JW, viņi nesaņemtu mūžīgo dzīvi. Pretējs. Bībele māca, ka ticība Dēlam novedīs pie mūžīgās dzīves, nevis jūsu vārda atzīme. Atvainojiet, ja radīju nepareizu iespaidu. Vai varbūt es nepareizi sapratu jūsu komentāru (es esmu tikai cilvēks :-)) Es piekrītu, vispār nav jēgas, ka tiktu izglābti tikai JW (tikai ar to, ka esat JW apzīmēts cilvēks, nevis tāpēc, ka viņi dzīvo nepareizi, kā ir iespējams, arī daudzi JW (piemēram, ne-JW), kas atbilst piešķiramajiem kritērijiem... Lasīt vairāk "
Menrovs, es gribēju teikt, ka JW tiek mācīts, ka “kristīgās pasaules” kristieši nav īsti kristieši un viņi ir Mateja 7. nodaļas “nelikumības darbinieki”. Tāpēc viņiem ir paredzēta iznīcināšana Armagedonā. WTBTS māca?
Es tev piekrītu 🙂
Interesanti. Paldies jums un Appollos par laiku un pūlēm. Patika arī komentāri ... paldies visiem. Man jāpērk laiks un jāizbauda šie.
Ļoti interesants priekšmeta pamats. Paldies par jūsu darbu Meleti. Es noteikti domāju kaut ko uzrakstīt par šo vissvarīgāko tēmu. Diemžēl nebūs iespējams sekot jūsu formātam, kā jūs to nojaucat, jo mana perspektīva ir nedaudz atšķirīga, un tas galu galā kļūtu nesaistīts, ja mēģinātu izklāstīt savas domas, aizēnojot jūsu ideju grupu. Apsverot, es neredzu citu iespēju, kā vien sniegt pilnīgāku skatu vienā rakstā. Pretējā gadījumā manu rakstu savstarpēja savienošana ar jums būs neskaidra un neskaidra lasītājiem. Šis... Lasīt vairāk "
Visticamāk, ja mēs abi pievērsīsimies šai tēmai, izmantojot divas dažādas pieejas, tā izrādīsies izdevīgāka visiem. Es kādu laiku cīnījos turp un atpakaļ par to, kā izskaidrot tēmu, un beidzot par to nolemju nevis tāpēc, ka tas noteikti bija vislabākais veids, bet man šķita, ka tas vienkārši plūst.
Kad liecinieki lieto Svētos Rakstus: “Dieva vārds ir dzīvs un izmanto spēku” un mazliet pieliek to Svētajos Rakstos.
Man tas runā par Jēzu, kurš nav miris, bet dzīvs un atrodas varas un varas stāvoklī.
Tajā pašā laikā Raksti ir viņa būtības vizuāls pierādījums vai izpausme .. Vārds.
Arī es diezgan ilgu laiku pats esmu nonācis pie šī secinājuma un kopš tā laika esmu minējis šo ideju daudziem. Bet pārsvarā esmu saņēmis tukšus skatienus. Jēzus ir tas, kurš “spēj atšķirt sirds domas un nodomus. Un nav tādas radīšanas, kas nebūtu redzama viņa redzeslokā, bet viss ir kails un atklāti atklāts tā cilvēka acīm, ar kuru mums ir grāmatvedība ”(Ebr 4: 12,13; Salīdzināt Mat. 9: 4; Jāņa 5 : 22; Jāņa 12:48; Apustuļu darbi 10:42; Rom 2:16; 2. Kor. 5:10; 2. Tim. 4: 1; Atkl. 2:23; Atkl. 19:11). Identitāte... Lasīt vairāk "
Oho Alekss. Miljonu reizi lasījis šo Rakstu vietu, nelasot tā kontekstu, es to nekad nepamanīju. Bet, tā kā 14. pantā ir apspriesta Jēzus kā galvenā priestera loma, jūsu secinājumam ir daudz jēgas nekā ārpus kreisā lauka esošajai atsaucei uz Svētajiem Rakstiem.
Oho, tāpat kā Anderestimme, es nekad neesmu nonācis pie šāda secinājuma, taču tam ir tik liela jēga un tik daudz skaidrība. Paldies par dalīšanos.
Es arī esmu nonācis pie šāda secinājuma, es pārdomājis, ka gadiem ilgi ir teikts, ka nav radīšanas, kas neizpaužas viņa redzējumā. Jēzus, šķiet, ir saistīts ar dievu aspektiem - vārdu Bībele. Vesela saprāta pieeja šim. Kev
Oho, tāpat kā Anderestimme, es nekad neesmu nonācis pie šāda secinājuma, taču tam ir tik liela jēga un tik daudz skaidrība. Paldies par dalīšanos.
Alekss un Apollos, vai es varētu pievienot vēl vienu wow !! Aizraujoši !!!
Lai sajaukumam pievienotu vēl kaut ko, šeit ir fragments no priekšteča Viljama Dembska grāmatai “Būt kā komūnijai”: “Šī grāmata paplašina viņa agrāko darbu un uzdod visvienkāršāko un izaicinošāko jautājumu, ar kuru jāsaskaras 21. gadsimtā, proti, vai matērija vairs nevar kalpot kā realitātes pamatviela, ko var? Kaut arī matērija bija vienīgā pieļaujamā atbilde pagājušajā gadsimtā uz jautājumu par to, kas galu galā ir reāls (matērijas izcelsme pēc saviem noteikumiem paliek noslēpums), Dembskis demonstrē, ka nebūtu informācijas bez informācijas un noteikti nebūtu dzīvības. Tādējādi viņš parāda šo informāciju... Lasīt vairāk "
Ņemiet vērā, ka es nedomāju, ka būtu pareizi saukt Jēzu par “Informāciju”, it kā viņš būtu nekas cits kā milzīga universāla enciklopēdija. Arī vārds “Word” ne vienmēr ir labākais “logotipu” tulkojums - tas noteikti nav vienīgais. Šis visuzticamākais avots Wikipedia saka:
“Grieķu vārds λόγος jeb logos ir vārds ar dažādu nozīmi. To bieži tulko angļu valodā kā “vārdu”, bet tas cita starpā var nozīmēt arī domu, runu, kontu, nozīmi, saprātu, proporciju, principu, standartu vai loģiku. Tas ir daudzveidīgi izmantots filozofijas, analītiskās psiholoģijas, retorikas un reliģijas jomās. ”
Kaut kas cits, kas ienāca prātā, ar kuru man šeit bija jāpadalās, ir vārdi, kas atrodami 2Cor. 4: 4,6 attēls ar šiem vārdiem runā daudz. Kad mēs redzam Mesijas seju, mēs redzam Dieva godību. Tas pats notika ar Mozu, kad viņš nokāpa no kalna, un viņa seja izstaroja gaismas starus ... šī doma lika man atcerēties Ebrejiem 1: 3 atrodamo tekstu, kurā teikts: Viņš ir Dieva godības atspulgs un precīzs viņa būtības attēls, ... tagad, ja ļoti uzmanīgi skatāties vārdus... Lasīt vairāk "
Paldies, ka dalījāties šajās domās un atziņās ar mums, Pēteris. Viņi ļoti palīdzēs, jo es strādāju pie šīs sērijas 2 daļas. Cik svētīga ir mūsu pasaules draudze.
Pēterim šīs domas ir aizraujošas !! Mani tik ļoti pārņem tavi komentāri.
Tā ir skaista lieta. Es domāju, ka uzlabojumi, ko mēs saņēmām viens no otra, izprotot patiesību, ir apliecinājums Dievam, kuram mēs kalpojam, un Garam, ko viņš izmanto, lai mācītu mūs un viens otru.
Kad es lasīju jūsu ieraksta pirmo daļu par šo tēmu par vārdu. vēl kaut ko, ko es gribētu piebilst, ir teikums par Jāņa 1: 3, kas atgādina Pāvila vārdus 1. Kor. 8: 6 lasot šos vārdus, nāk prātā vārdi, kas atrodami 1. Mozus grāmatas 33. nodaļā, lasot, jūs atradīsit paziņojumus, kur teikts: ”Un Dievs teica. atkal un atkal. kas man ienāk prātā, lasot ebreju tekstu, piemēram, Psalmā 6: XNUMX ir teikts: Ar Jehovas Vārdu debesis un Viņa Mutes dvesma ir radījušas visu... Lasīt vairāk "
“Padomi un norādījumi par viņa patieso būtību ir izkaisīti visā ebreju rakstos, taču tiem var būt nozīme tikai pēc atskata. Viņa patieso būtību, patiesībā viņa eksistenci, nevarēja izsecināt ar informāciju, kas tajā laikā bija pieejama Dieva pirmskristīgajiem kalpiem. Tikai retrospektīvi šie Raksti var uzlabot mūsu izpratni par Logosu. ” Patiesi. Kad auglis atrodas dzemdē, viņš zina tikai siltumu, komfortu un barību, ko māte nodrošina šajā drošajā vidē. Tā neko nezina par savu tēvu, kamēr nav uzaususi diena un šķietami mūžīgā dzemdes nakts... Lasīt vairāk "
Notiek pievienošana manai ziņai iepriekš:
Dieva Dēla dievišķums tiek izteikts kā Logos debesīs, Dieva Dēla dievišķums tiek izteikts kā Jēzus Kristus uz zemes; Imanuels. Gan debesīs, gan virs zemes Dēls runā to, ko runā viņa Tēvs, un tādējādi Dēls ir gan formas, gan vārda Dievs.
Daytona
Deitona,
"To darot, Dēls ir Dievs gan formā, gan vārdos."
Šis ir paziņojuma veids, kas jānoskaidro; pretējā gadījumā lasītāji domā, ka jūs reklamējat Trīsvienības vai vismaz divvientulības ideju.
Dēlu iemet Tēva veidnē, tāpēc viņš ir Tēva formā; redzēt Dēlu nozīmē redzēt Tēvu. Dēls ir a) Dievs, bet viņš nav Visvarenais Dievs.
Daytona
Paldies Deitonai. Liekas, ka mums šajā jautājumā ir viens viedoklis.
Labdien, Deitona, man ļoti pietrūka jūs un jūsu domas šajā vietnē. Meleti-Šis gaļīgais raksts un turpmākie gaļīgie komentāri ir aizraujoši! Man noteikti rodas attēls, un es jūtu, ka mans viedoklis mainās. Es varētu runāt par logotipu raksturu visas dienas garumā (jūsu komentāri par definējamajiem rakstiem gāja man virs galvas, tāpēc es ceru, ka “the” ir precīzs 🙂) Es nevaru gaidīt, kad varēšu iedziļināties. Ar nepacietību gaidu Apollos rakstu, lai palīdzētu man izdarīt personīgu secinājumu. Btw es varu pateikt, ka jūsu viedoklis ir nedaudz mainījies;) Kā vienmēr es uzskatu jūsu vēlmi... Lasīt vairāk "
Šī ir interesanta tēma
Ar to es domāju, ja vārds būtu bijis sākumā (atsaucoties uz Jēzus Jāņa 1; 14, vārds kļuva par miesu) un tas ir interesanti. Vārds pastāvēja pirms viņš kļuva par miesu, kāda loma viņam vajadzēja spēlēt toreiz radīšanu, galu galā vēl nebija izveidoti cilvēki vai eņģeļi. Mēs arī zinām, ka Jēzus Svētajos Rakstos tiek dēvēts par Dieva vārdu. Vai šī bija komisija, kas “bija vārds”, kuru Jēzus izmantos vēlāk. un ja jā, tad kāpēc?
Tikai brīnos!
Izcils punkts. Kāda bija vajadzība pēc Dieva vārda, pirms bija kāds, ar kuru runāt Dieva vārdā? Jāņa 1: 1 ar nolūku mūs atgriež pie 1. Mozus 1: XNUMX, “Sākumā ...”, līdz ar to Vārds radīšanas “sākumā” bija ar Dievu, kad, kā jūs apbrīnojami norādījāt, būtu vajadzīga Logosa, Dieva vārds. Dievs ir mūsu Radītājs, mūsu Tēvs, tiesnesis un mūžīgās dzīvības devējs. Nav saprātīgi, ka Viņa Dēlam vajadzētu būt arī vairākiem nosaukumiem, nosaukumiem, kas atspoguļo dažādos amatus / goda vietas, ko viņš... Lasīt vairāk "
Es to vairs neuztveru kā nosaukumu, bet gan viņa vārdu, vārdu un, iespējams, galveno vārdu. Šeit mēs kļūdāmies kā Jehovas liecinieki. Mēs domājam, ka “Vārds” nozīmē, ka Jēzum tika piešķirta Dieva pārstāvja loma. “Logos” ir vienāds ar “Spokesman”. Mēs to grozām ar vārdu “galvenais runasvīrs”, jo citi Bībelē tiek parādīti kā Dieva runasvīri, bet nevienu nesauc par viņa vārdu. Es sīkāk iedziļinos rakstā “Kas ir vārds, pēc Jāņa vārdiem?”, Bet galvenais ir tas, ka vārda lietošana, lai pārstāvētu Jēzu kā Dieva pārstāvi, ir pārāk šaura... Lasīt vairāk "
Meleti: "Es to vairs neuztveru kā nosaukumu, bet gan viņa vārdu, vārdu un, iespējams, galveno vārdu." Bībelē vārdi nav tikai vārdi, biežāk tie ir cilvēka mantojuma apzīmējumi, un tāpēc Ābrams kļuva par Ābrahāmu utt. Nosaukums Logos atspoguļo vietu, kurā Dieva Dēls atrodas un pirms visas radības. Vai radībā ir augstāka pozīcija nekā būt tam, kurš pats stāv kā Dieva attēls? Nē. Un kā šis attēls Logos runā to, ko runā Dievs, un ar Dieva garu izraisa Dieva gribu... Lasīt vairāk "
Vienojies par to, kā vārdi tiek skatīti Bībeles laikos un pašā Bībelē. Tomēr es nepiekrītu, ka Tēvs ir vārds, nekā Dievs ir vārds.
Meleti: "Tomēr es nepiekrītu, ka Tēvs vairs nav vārds, nekā Dievs ir vārds." Arī tad vārds “Logos” Svētajos Rakstos nav norādīts ar vārdu pirms tā, kura “nosaukumiem” nav. 😉 Jūsu viedoklis par vārdu “Tēvs” ir labi uztverts, tas ir parasts lietvārds, nevis īpašvārds. Īpašvārdi ir unikāli, tāpēc mēs nesakām “Jehova” vai “Jehova”, bet mēs sakām “Logos”. Mums tas var nepatikt, bet tas ir tas, kas tas ir. Logotipi nav īpašvārds. Jo, ja būtu... Lasīt vairāk "
Ar cieņu es domāju, ka jūs esat nokavējis manu viedokli. Jānis saka, ka tas ir vārds. Mums tāda frāze kā “Dieva vārds” nevar būt vārds. Neskatoties uz to, Jānis, iedvesmojoties, teica, ka tā ir, tāpēc mums tas ir jāpieņem un no tā jāmācās. Kā jau teicu šajā un citos rakstos, vārds ebreju valodā ir daudz kas vairāk nekā nosaukums vai apzīmējums. Tas iemieso personas raksturu. Tas, ka Jānis izvēlējās lietot Jēzum tādu frāzi kā “Dieva vārds” un nosaukt to par savu vārdu “sākumā”, ir domāts, lai nodotu dziļāku nozīmi... Lasīt vairāk "
Meleti: “Ar cieņu es domāju, ka tu esi palaidis garām manu viedokli. Jānis saka, ka tas ir vārds. Mums tāda frāze kā “Dieva vārds” nevar būt vārds. Neskatoties uz to, Jānis, iedvesmojoties, teica, ka tā ir, tāpēc mums tas ir jāpieņem un no tā jāmācās. ” Es domāju, ka man ir atšķirīgs skatījums uz to. Man Logos ir apzīmējums, tikšanās, birojs. Mums var būt “vārds” kā kādas noteiktas grupas dalībnieks, piemēram: ”Bet, ja jūs nesat vārdu“ jūds ”un paļaujaties uz bauslību un lepojat ar Dievu” (Rom 2:17); daudzi kristieši uzskata šo vārdu... Lasīt vairāk "
Es redzu jūsu viedokli, taču šajā ziņā visi vārdi nav tikai apzīmējumi. Jehova pārdēvēja Ābramu, jo viņš tagad bija nācijas tēvs. Ābrahāms bija viņa jaunais vārds vai, ja vēlaties, jaunais apzīmējums, ko viņam piešķīra Jehova. Tāpat Jēkabs tika iecelts par Izraēlu. Tomēr vēl gadsimtus vēlāk viņu joprojām sauca par Jēkabu. Tagad mēs esam tuvu strīdam par vārdiem. Kā jūs norādāt, vārds ebreju valodā var attiekties uz lietām, kuras mūsu mūsdienu prāts parasti nesaista ar vārdu, piemēram, “Ķēniņu karalis”. Bet gadījumos... Lasīt vairāk "
Jūs saņemat daudz atbildes par šo tēmu Meliti, un es vēlētos atkārtot tos viedokļus, kurus jūs gudri paziņojāt šīs diskusijas sākumā; Citāts - nevienam nevajadzētu domāt, ka ar šiem rupjiem mēģinājumiem mēs cenšamies nostiprināt savas domas kā doktrīnu. Tas nav mūsu ceļš. Esot atbrīvojies no farizeju ortodoksijas reliģiskā piesātinājuma, noteikti negribu atgriezties pie izteiciena “piespiedu jakas”, tāpēc iesaku jums, ka šajā forumā dodāt mums iespēju apspriest mūsu domas, tāpēc šeit ir manas domas... Lasīt vairāk "
Jūs norādāt dažus interesantus un derīgus punktus. Vienādojumu papildina šie faktori: Miljoniem jeb miljardiem eņģeļu, kas mūžus ilgi bija dzīvojuši gaismā, bez grēka tumsas. Galu galā viens no viņiem grēkoja. Jehova to nebija plānojis kā veidu, kā mācīt viņiem par tumsu, bet varbūtību jomā to uzskatīs par neizbēgamu. Galu galā, ja brīvas gribas radījumiem nebūtu iespējams kādreiz grēkot, tad viņiem nebūtu brīvas gribas. Sātana grēks izkropļoja rezultātus cilvēkiem. Kamēr neskaitāmi daudz eņģeļu bija dzīvojuši par miljoniem... Lasīt vairāk "
Viens no veidiem, kā to aplūkot, ir tas, ka kopš brīža, kad pirmoreiz tika sastādīti „plāni” par cilvēka uzcelšanu, jau tika apsvērta un plānota iespēja, ka viņš nesaprātīgi izmantos sev piemītošo brīvo gribu. Varētu būt, ka pirms Ādama radīšanas Logos jau bija iecerēts kā tāds, kurš nāks lejā un iztaisnos lietas. Tāpēc es neticu, ka pirmā pāra grēks bija tas, kas Jehovu pārsteidza. Tas bija tikai, 'ak, viņi izmantoja B variantu; tad virziet plānu B ”.
Paldies Meleti par šo smalko rakstu. Tajā ir daudz izsmalcinātu domu. Es novērtēju jūsu ne-dogmatisko pieeju.
Tikai ātra piezīme. Esmu strādājis pie disertācijas gandrīz 20 gadus, un tas joprojām ir jāpārskata. 🙂
Morāle: Mācīšanās līkne nebeidzas pat tad, kad esat izgājis pilnu apli.