Mans brālis Apollos savā amatā izceļ dažus izcilus punktus “Šī paaudze” un ebreju tauta. Tas apstrīd galveno secinājumu, kas izdarīts manā iepriekšējā amatā, “Šī paaudze” - lai visi skaņdarbi būtu piemēroti. Es novērtēju Apollos mēģinājumu sniegt alternatīvu atradumu šim jautājumam, jo tas ir piespiedis mani pārskatīt manu loģiku, un, manuprāt, viņš ir palīdzējis man to nostiprināt.
Mūsu mērķis - gan viņa, gan manis - ir šī foruma pastāvīgās lasītāju daļas mērķis: Iedibināt Bībeles patiesību, precīzi un objektīvi izprotot Rakstus. Tā kā neobjektivitāte ir tik grūts velns gan identificēšanai, gan atsijāšanai, tās izskaušanai izšķiroša nozīme ir tiesībām apstrīdēt ikviena tēzi. Tieši šīs brīvības trūkums - brīvība apstrīdēt ideju - ir tik daudzu kļūdu un nepareizu interpretāciju pamatā, kas pēdējos pusotra gadsimta laikā ir apmānījuši Jehovas lieciniekus.
Apolloss labi novēro, paziņojot, ka vairumā gadījumu, kad Jēzus lieto terminu “šī paaudze”, viņš atsaucas uz ebreju tautu, it īpaši uz ļauno elementu viņu vidū. Tad viņš paziņo: "Citiem vārdiem sakot, ja mēs sākam ar tīru lapu, nevis ieviešam aizspriedumus, pierādīšanas pienākumam vajadzētu būt tam, kurš apgalvo citu nozīmi, ja jēga citādi ir tik konsekventa."
Tas ir derīgs punkts. Noteikti, lai nāktu klajā ar atšķirīgu definīciju, nevis to, kas atbilstu pārējiem evaņģēlija aprakstiem, būtu vajadzīgi daži pārliecinoši pierādījumi. Pretējā gadījumā tas patiešām būtu tikai aizspriedums.
Kā mana iepriekšējā nosaukums nosūtīt norāda, ka mans priekšnoteikums bija atrast risinājumu, kas ļauj visiem gabaliem iederēties, neizdarot nevajadzīgus vai nepamatotus pieņēmumus. Mēģinot samierināt domu, ka “šī paaudze” attiecas uz ebreju tautas rasi, es atklāju, ka galvenais puzles gabals vairs neder.
Apollos apgalvo, ka ebreju tauta izturētu un izdzīvotu; ka “īpaša uzmanība jūdiem nākotnē” viņus izglābs. Viņš norāda uz Romiešiem 11:26, lai to atbalstītu, kā arī apsolījumu, ko Dievs deva Ābrahāmam attiecībā uz viņa sēklām. Neiedziļinoties Atklāsmes 12 un Romiešiem 11 skaidrojošajā diskusijā, es apgalvoju, ka tikai šī pārliecība izslēdz ebreju tautu no apsvēršanas attiecībā uz Mat piepildījumu. 24:34. Iemesls ir tāds, ka “šī paaudze nekādā gadījumā to nedarīs aiziet līdz visas šīs lietas notiek. ” Ja ebreju tauta tiek izglābta, ja viņi izdzīvo kā tauta, tad viņi nepāriet. Lai visi gabali iederētos, mums jāmeklē paaudze, kas aiziet mūžībā, bet tikai pēc tam, kad ir notikušas visas lietas, par kurām Jēzus runāja. Ir tikai viena paaudze, kas atbilst rēķinam un joprojām atbilst visiem pārējiem Mateja 24: 4-35 kritērijiem. Šī būtu paaudze, kas no pirmā gadsimta līdz beigām var saukt Jehovu par savu Tēvu, jo viņi ir viņa pēcnācēji, vientuļa tēva pēcnācēji. Es atsaucos uz Dieva bērniem. Vai ebreju rase galu galā tiek atjaunota tādā stāvoklī, ka viņi ir Dieva bērni (kopā ar pārējo cilvēci), vai nē, nav strīda. Pravietojuma noteiktajā laika posmā ebreju tauta netiek dēvēta par Dieva bērniem. Uz šo statusu var pretendēt tikai viena grupa: Jēzus svaidītie brāļi.
Tiklīdz pēdējais no viņa brāļiem ir miris vai pārveidojies, “šī paaudze” būs mirusi, izpildot Metjū 24: 34.
Vai pastāv Svētais Rakstu atbalsts paaudzei no Dieva, kas pastāv neatkarīgi no ebreju tautas? Jā tur ir:
“Tas ir rakstīts nākamajai paaudzei; Un cilvēki, kas tiks izveidoti, slavēs Jah. ”(Psalms 102: 18)
Rakstīts laikā, kad ebreju tauta jau pastāvēja, šis pants nevar atsaukties uz ebreju rasi ar terminu “nākamā paaudze”; Tā nevar būt arī atsauce uz ebreju tautu, runājot par “radāmo tautu”. Vienīgais kandidāts šādai “radītai tautai” un “nākamajai paaudzei” ir Dieva bērnu kandidāts. (Romiešiem 8:21)
Vārds par romiešiem 11 nodaļa
[Es domāju, ka esmu pierādījis savu nostāju attiecībā pret šo paaudzi, kas neattiecas uz ebreju tautu kā rasi. Tomēr paliek Apollos un citu izvirzītie tangenciālie jautājumi par Atklāsmes 12. un Romiešiem 11. Es šeit neatklāšu Atklāsmes 12. nodaļu, jo tā ir ļoti simboliska Rakstu vieta, un es neredzu, kā mēs varam iegūt pārliecinošus pierādījumus no šīs diskusijas vajadzībām. Tas nenozīmē, ka tā pati par sevi nav cienīga tēma, bet tas būtu domājams nākotnē. Turpretī Romiešiem 11. pants ir pelnījis mūsu tūlītēju uzmanību.]
Romantika 11: 1-26
[Es visā tekstā esmu ievietojis savus komentārus treknrakstā. Svītrotu raktuve uzsvaram.]
Tad es jautāju, vai Dievs savu tautu nenoraidīja, vai ne? Nekad tā nevar notikt! Jo arī es esmu izraēlietis no Ābrahama pēcnācējiem un no Benjamīna cilts. 2 Dievs nenoraidīja savus ļaudis, kurus viņš vispirms atpazina. Kāpēc jūs nezināt, ko Raksti saka saistībā ar E · li′jah, kad viņš aizbildinās ar Dievu pret Izraēlu? 3 “Jehova, viņi ir nogalinājuši jūsu praviešus, viņi ir izrakuši jūsu altārus, un es viens pats esmu palicis, un viņi meklē manu dvēseli.” 4 Bet ko viņam saka dievišķais paziņojums? “Es sev esmu atstājis septiņus tūkstošus vīriešu, [vīrieši], kuri nav saliekuši ceļgalu pret Ba′al. ” [Kāpēc Pāvils šo pārskatu izvirza savā diskusijā? Viņš paskaidro ...]5 Pa šo ceļu, tāpēc arī šajā sezonā ir parādījies paliekas pēc izvēles nepelnīta laipnības dēļ. [Tātad 7,000, kas palikuši Jehovam (“sev”), ir pārpalikušais atlikums. Elijas dienās ne viss Izraēls bija “priekš sevis”, un Pāvila laikā ne viss Izraēls “parādījās pēc izvēles”. 6 Ja tas notiek ar nepelnītu laipnību, tas vairs nav saistīts ar darbiem; pretējā gadījumā nepelnīta laipnība vairs neliecina par nepelnītu laipnību. 7 Ko tad? Pat to, ko Izraēla patiesi vēlas, viņš nav ieguvis, bet izvēlētie to ieguva. [Ebreju tauta to neieguva, bet tikai izredzētie, paliekas. Jautājums: Kas tika iegūts? Ne tikai pestīšana no grēka, bet arī daudz kas cits. Apsolījuma kļūt par priesteru valstību izpilde un tautu svētība.] Pārējiem bija jūtama izjūta; 8 tāpat kā rakstīts: “Dievs līdz pat šai dienai ir devis viņiem dziļa miega garu, acis, lai neredzētu, un ausis, lai nedzirdētu.” 9 Arī Dāvids saka: “Lai viņu galds viņiem kļūst par lamu un slazdu un klupšanas akmeni un atmaksu; 10 ļaujiet viņu acīm satumst, lai neredzētu, un vienmēr nolieciet muguru. ” 11 Tāpēc es jautāju: Vai viņi paklupa tā, ka pilnībā nokrita? Nekad tā nevar notikt! Bet ar viņu viltus soli notiek pestīšana tautu cilvēkiem, lai viņus pamudinātu uz greizsirdību. 12 Ja viņu viltus solis nozīmē bagātību pasaulei un viņu samazinājums nozīmē bagātību tautām, cik daudz vairāk no viņiem nozīmēs! [Ko viņš domā ar “pilnu viņu skaitu”? 26. pants runā par “pilnu tautu cilvēku skaitu”, un šeit, salīdzinot ar 12. pantu, mums ir pilns ebreju skaits. Atkl. 6:11 runā par mirušajiem, kas gaida, „kamēr viņu brāļu skaits būs piepildīts”. Atklāsmes grāmatā 7 ir runāts par 144,000 12 Izraēlas ciltīm un nezināmu citu cilvēku skaitu no “katras cilts, nācijas un tautas”. Acīmredzot pilns ebreju skaits, kas minēts XNUMX. pretrunā, attiecas uz visu ebreju izredzēto skaitu, nevis no visas tautas.]13 Tagad es runāju ar jums, kas esat tautu cilvēki. Tā kā patiesībā es esmu tautu apustulis, es pagodinu savu kalpošanu, 14 ja es kaut kādā veidā pamudinu [tos, kas ir] mana miesa, uz greizsirdību un izglābtu dažus no viņiem. [Paziņojums: nevis saglabāt visus, bet dažus. Tātad visa Izraēlas glābšanai, kas minēta 26. pretrunā, ir jāatšķiras no tā, uz ko šeit atsaucas Pāvils. Pestīšana, uz kuru viņš šeit atsaucas, ir īpatnējs Dieva bērniem.] 15 Jo, ja viņu atmešana nozīmē samierināšanos ar pasauli, ko nozīmēs to saņemšana, bet dzīvība no mirušajiem? [Kas ir “samierināšanās pasaulei”, izņemot pasaules glābšanu? 26. pretrunā viņš runā tieši par ebreju glābšanu, bet šeit paplašina savu darbības jomu, iekļaujot visu pasauli. Jūdu glābšana un pasaules samierināšana (glābšana) ir paralēla un to nodrošina Dieva bērnu krāšņā brīvība.] 16 Turklāt, ja [daļa, kas ņemta par] pirmaugļiem, ir svēta, tā ir arī vienreizēja; un, ja sakne ir svēta, tad arī zari. [Sakne patiešām bija svēta (atdalīta), jo Dievs to darīja, aicinot viņus pie sevis. Viņi tomēr zaudēja šo svētumu. Bet paliekas palika svētas.] 17 Tomēr, ja daži no zariem tika nolauzti, bet jūs, kaut arī jūs bijāt savvaļas olīvas, jūs tos uzpotējāt un kļuvāt par olīvu tauku saknes dalītāju, 18 neveiciet zaru pārbaudi. Ja jūs tomēr tiekat pār viņiem, tad sakni nes nevis jūs, bet sakne. 19 Tad jūs sacīsit: “Nozares tika nolauztas, lai es varētu tikt uzpotēts.” 20 Viss kārtībā! Viņu ticības trūkuma dēļ viņi tika atlaisti, bet jūs ticībā stāvat. Pārtrauciet cēlās idejas, bet baidieties. [Brīdinājums nepieļaut, ka pagānu kristiešu nesen paaugstinātais statuss iet uz viņu galvu. Pretējā gadījumā lepnums varētu izraisīt to pašu likteni kā sakne, noraidītā ebreju tauta.] 21 Jo, ja Dievs nežēlo dabiskos zarus, tad viņš arī jūs nesaudzēs. 22 Tāpēc skatiet Dieva laipnību un smagumu. Pret kritušajiem ir nopietnība, bet pret jums ir Dieva laipnība, ja vien jūs paliksit viņa laipnībā; pretējā gadījumā jūs arī tiksit noklīdis. 23 Viņi arī tiks potēti, ja viņi nepaliks ticības trūkuma dēļ; jo Dievs spēj tos atkal potēt. 24 Jo, ja jūs būtu izgriezts no olīvkoka, kas pēc dabas ir savvaļas, un pretēji dabai tika uzpotēts dārza olīvkokā, cik daudz labāk dabiskos dabiskos olšūnus iepotēs savā olīvkokā! 25 Jo es nevēlos, lai jūs, brāļi, nezināt par šo svēto noslēpumu, lai jūs nebūtu diskrēts jūsu acīs: ka Izraēlai daļēji ir jūtama truluma sajūta līdz pilnīgam tautu cilvēku skaitam ir ienācis, 26 un tādā veidā viss Izraēls tiks izglābts. [Izraēla bija jāizvēlas vispirms, un no viņiem, tāpat kā 7,000 vīru, kas Jehovam bija pašam sev, nāk arī paliekas, kuras Jehova sauc par savējiem. Tomēr mums jāgaida, kad šajā paliekā nonāks pilns tautu skaits. Bet ko viņš domā, ka tas “izglābs visu Izraēlu”. Viņš nevar domāt paliekas, tas ir, garīgo Izraēlu. Tas būtu pretrunā ar visu, ko viņš tikko paskaidroja. Kā paskaidrots iepriekš, ebreju glābšana ir paralēla pasaules glābšanai, ko nodrošina izvēlētās sēklas sakārtošana.] Tāpat kā rakstīts: “Glābējs iznāks no Ciānas un novērsīsies no Jēkaba bezdievīgajām praksēm. [Noslēgumā - mesiāniskā sēkla, Dieva bērni, ir atbrīvotāja.]
Kā Jehova to paveic, mums šobrīd nav zināms. Mēs varam spekulēt, ka Armagedonā izdzīvos miljoniem nezinošu netaisnīgu cilvēku, vai arī varam teorētiski apgalvot, ka Armagedonā nogalinātie visi tiks augšāmcelti progresīvi un kārtīgi. Vai varbūt ir kāda cita alternatīva. Lai kāds būtu gadījums, tas noteikti pārsteigs. Tas viss atbilst Pāvila Romiešiem 11:33 paustajiem uzskatiem:
Ak, Dieva bagātības, gudrības un zināšanu dziļums! Cik neizmērojami ir viņa spriedumi un kādi ir viņu pagātnes izsekošanas veidi! ”
Vārds par Ābrahāma paktu
Sāksim ar to, kas faktiski tika solīts.
"Es jūs noteikti svētīšuA un es noteikti pavairošu tavu sēklu kā debesu zvaigznes un kā smilšu graudus, kas atrodas jūras krastā; B un jūsu sēkla iegūs savu ienaidnieku vārtus. C 18 Un ar jūsu sēklu palīdzību visas zemes tautas sevi svētīsD pateicoties tam, ka jūs klausījāties manu balsi. ”” (22. Mozus 17:18, XNUMX)
Sadalīsim to.
A) Piepildījums: Nav šaubu, ka Jehova svētīja Ābrahāmu.
B) Piepildījums: Izraēlieši savairojās kā debesu zvaigznes. Mēs varētu pie tā apstāties, un šis elements piepildīsies. Tomēr vēl viena iespēja ir to papildus piemērot Atklāsmes 7: 9, kur lielais pūlis, kas stāv debesu templī ar 144,000 XNUMX, tiek attēlots kā neskaitāms. Katrā ziņā tas ir izpildīts.
C) Izpilde: izraēlieši savaldīja savus ienaidniekus un pārņēma viņu vārtus. Tas piepildījās Kanaānas iekarošanā un okupācijā. Atkal ir gadījums, kad jāveic papildu izpilde. Jo Jēzus un viņa svaidītie brāļi ir Mesijas sēkla, un viņi uzvarēs un pārņems savu ienaidnieku vārtus. Pieņem vienu, pieņem abus; katrā ziņā Svētie Raksti tiek piepildīti.
D) Piepildījums: Mesija un viņa svaidītie brāļi ir daļa no Ābrahāma sēklas, kas iegūta, pateicoties Izraēlas tautas ģenētiskajai dzimtai, un caur tām tiek svētītas visas tautas. (Romiešiem 8: 20–22.) Nav nepieciešams uzskatīt, ka visa ebreju rase ir viņa sēkla, un neuzskatīt, ka tas notiek visas ebreju rases laikā no Ābrahāma laikiem līdz šīs lietu sistēmas beigām, ar kuru visas tautas ir svētīti. Pat ja - ja mēs uzskatām, ka 3. Mozus 15:XNUMX sieviete ir Izraēla tauta, ne visas, bet gan viņas sēkla - Dieva bērni - dod svētību visām tautām.
Vārds par paaudzi kā par cilvēku rasi
Apollos teikts:
“Tā vietā, lai pārvērstu to par garu rakstu, iekļaujot plašas vārdnīcas un saskaņotības atsauces, es vienkārši norādīšu, ka vārds ir saistīts ar derībām vai dzimšanu, un ļoti daudz atļauj idejai, ka tā attiecas uz cilvēku rasi. Lai to viegli pārbaudītu, lasītāji var pārbaudīt Strong, Vine utt. ”[Kursīvā uzsvars]
Es pārbaudīju gan Strong, gan Vine saskaņojumus, un es domāju, ka tas saka šo vārdu ģints “Ļoti pieļauj domu, ka tā attiecas uz cilvēku rasi” ir maldinoša. Apollos savā analīzē atsaucas uz ebreju tautu kā ebreju rasi. Viņš atsaucas uz to, kā ebreju rase gadsimtu gaitā tika vajāta, bet ir izdzīvojusi. Ebreju rase ir saglabājusies. Tā mēs visi saprotam jēdziena “cilvēku rase” nozīmi. Ja jūs šo nozīmi nodotu grieķu valodā, jūs izmantotu šo vārdu genos, nav ģints. (Skatīt aktus 7: 19 kur geno tiek tulkots kā “rase”)
Genea var nozīmēt arī “sacensības”, bet citā nozīmē. Spēcīgās saskaņa sniedz šādu apakšdefinīciju.
2b metaforiski, vīriešu sacīkstes, kas ļoti patīk viena otrai ar apbalvojumiem, veikšanu, raksturu; un jo īpaši sliktā nozīmē, perversas sacensības. Metjū 17: 17; Marks 9: 19; Lūkss 9: 41; Lūkss 16: 8; (Darbojas 2: 40).
Apskatot visas šīs Svēto Rakstu atsauces, jūs redzēsit, ka nevienā no tām nav atsauces uz “cilvēku rasi”, bet tā vietā tiek izmantota “paaudze” (lielākoties) ģints. Kaut arī var saprast, ka konteksts atbilst 2b definīcijai metaforiski rase - cilvēki ar vienādām nodarbēm un raksturīgām iezīmēm - nevienam no šiem rakstiem nav jēgas, ja mēs secinām, ka viņš atsaucās uz jūdu rasi, kas ir izturējusi līdz mūsdienām. Mēs arī nevaram saprātīgi secināt, ka Jēzus domāja ebreju rasi no Ābrahāma līdz pat viņa dienai. Tas prasītu, lai viņš raksturotu visus ebrejus no Īzaka, caur Jēkabu un tālāk, kā “ļaunu un perversu paaudzi”.
Primārā definīcija gan Spēcīgajā, gan Vīnogulājā ir tāda, kurai piekrītu gan Apollos, gan es ģints attiecas uz:
1. derības, dzimšana, dzimšana.
2. pasīvi, kas ir dzemdējis, vīrieši no tā paša krājuma, ģimene
Bībelē ir minētas divas sēklas. Vienu ražo nenosaukta sieviete, bet otru - čūska. (3. Moz. 15:XNUMX.) Jēzus skaidri identificēja ļauno paaudzi (burtiski, ģenerētie) kā čūska kā viņu Tēvs.
“Jēzus viņiem sacīja:“ Ja Dievs būtu TAVS Tēvs, tad jūs mani mīlētu, jo no Dieva es nācu ārā un esmu šeit ...44 JŪS esat no SAVA tēva, velna, un JŪS vēlaties izpildīt SAVA tēva vēlmes ”(Džons 8: 42, 44)
Tā kā mēs skatāmies uz kontekstu, mums jāpiekrīt, ka katru reizi, kad Jēzus izmantoja “paaudzi” ārpus Mat pravietojumiem. 24:34, viņš atsaucās uz sagrozīto cilvēku grupu, kas bija sātana pēcnācēji. Viņi bija sātana paaudze, jo viņš viņus dzemdēja, un viņš bija viņu tēvs. Ja vēlaties secināt, ka Stronga 2.b definīcija attiecas uz šiem pantiem, tad mēs varam teikt, ka Jēzus atsaucās uz “tādu cilvēku rasi, kas ļoti līdzinās viens otram gan dotībās, gan meklējumos, gan raksturā”. Arī tas atbilst tam, ka esi sātana sēkla.
Otrā sēkla, par kuru runā Bībele, ir Jehova kā Tēvs. Mums ir divas vīriešu grupas, ko dzemdējuši divi tēvi - sātans un Jehova. Sātana sēkla neaprobežojas tikai ar ļaunajiem ebrejiem, kuri noraidīja Mesiju. Arī sievietes veiktā Jehovas sēkla nav ierobežota ar uzticīgiem ebrejiem, kuri pieņēma Mesiju. Abās paaudzēs ir visu rasu vīrieši. Tomēr konkrētā paaudze, uz kuru Jēzus atkārtoti atsaucās, aprobežojās ar tiem vīriešiem, kuri viņu noraidīja; tajā laikā dzīviem vīriešiem. Saskaņā ar to Pēteris teica: "Esiet glābts no šīs greizās paaudzes." (Apustuļu darbi 2:40.) Šī paaudze toreiz aizgāja mūžībā.
Tiesa, sātana sēkla turpinās līdz mūsdienām, taču tajā ietilpst visas tautas, ciltis un tautas, ne tikai jūdi.
Mums jājautā sev, kad Jēzus mierināja savus mācekļus, ka paaudze nepazudīs, kamēr visas šīs lietas nenotiks, vai viņš domāja, ka viņi būtu pārliecināti, ka sātana ļaunās sēklas nebeigsies pirms Armagedona. Diez vai tam ir jēga, jo kāpēc viņiem tas rūpētu. Viņi gribētu, lai tas neizdzīvotu. Vai mēs visi nebūtu? Nē, der, ka vēstures laikmetos Jēzus zinātu, ka viņa mācekļiem būs nepieciešams iedrošinājums un pārliecība, ka viņi - Dieva kā paaudzes bērni - būs līdz galam.
Vēl viens vārds par kontekstu
Es jau esmu sniedzis to, kas, manuprāt, ir vispievilcīgākais iemesls, lai neļautu kontekstam, kad Jēzus visā evaņģēlija aprakstos lieto “paaudzi”, mēs varam definēt tā lietojumu Mat. 24:34, Marka 13:30 un Lūkas 21:23. Tomēr Apollos savai argumentācijai pievieno vēl vienu argumentu.
“Visas tās pravietojuma daļas, kuras, mūsuprāt, ietekmē patiesos kristiešus…, mācekļi tolaik nebūtu uztvēruši šādā veidā. To dzirdot caur viņu ausīm, Jēzus runāja par tīru un vienkāršu Jeruzalemes iznīcināšanu. Jautājumi Jēzum vietnē v3 radās, atbildot uz viņa teikto, ka “nekādā gadījumā [tempļa] akmens šeit netiks atstāts uz akmens un netiks nomests”. Vai tad nav ticams, ka viens no papildjautājumiem, kas ienāca prātā mācekļiem, kad Jēzus runāja par šiem jautājumiem, bija, kāda būs ebreju nācijas nākotne? ”Ir taisnība, ka viņa mācekļiem bija ļoti Izraēlas centieni uz pestīšanu tieši šajā laika posmā. To pierāda jautājums, ko viņi viņam uzdeva tieši pirms aiziešanas no viņiem:
“Kungs, vai jūs šajā laikā atjaunojat Izraēlas valstību?” (Akti 1: 6)
Tomēr Jēzus savā atbildē nebija ierobežots par ko viņi gribēju ticēt vai kā viņi mūs visvairāk interesēja tieši toreiz vai kas viņi paredzams dzirdēt. Jēzus 3½ pusgadā kalpoja saviem mācekļiem milzīgā daudzumā. Viņa mācekļu labā visā vēsturē tiek ierakstīta tikai niecīga daļa. (Jāņa 21:25.) Tomēr atbilde uz šo nedaudzo jautājumu tika iedvesmota trīs no četriem evaņģēlija stāstiem. Jēzus būtu zinājis, ka viņu rūpes par Izraēlu drīz mainīsies un faktiski mainījās, kā tas redzams no nākamajos gados rakstītajām vēstulēm. Kaut arī termins “ebreji” kristīgajos rakstos ieguva nomierinošu nokrāsu, uzmanības centrā bija Dieva Izraēla, kristīgā draudze. Vai viņa atbilde bija domāta, lai mazinātu mācekļu bažas jautājuma uzdošanas laikā, vai arī tā bija domāta daudz plašākai gan ebreju, gan pagānu mācekļu auditorijai visos laikmetos? Es domāju, ka atbilde ir skaidra, bet tikai gadījumā, ja tā nav, uzskatiet, ka viņa atbilde pilnībā neatbilda viņu bažām. Viņš gan stāstīja viņiem par Jeruzalemes iznīcināšanu, taču nemēģināja pierādīt, ka tam nav nekāda sakara ne ar viņa klātbūtni, ne ar lietu sistēmas noslēgšanu. Kad putekļi iztīrījās 70. gadā pēc mūsu ēras, viņa mācekļi neapšaubāmi būtu sašutuši arvien vairāk. Kā ar saules, mēness un zvaigžņu tumšošanu? Kāpēc debesu spēki netika satricināti? Kāpēc neparādījās “Cilvēka Dēla zīme”? Kāpēc visas zemes ciltis ne sita sevi žēlabainībā? Kāpēc ticīgie netika pulcēti?
Laika gaitā viņi būtu sapratuši, ka šīs lietas vēlāk piepildījās. Bet kāpēc viņš to viņiem vienkārši neteica, atbildot uz jautājumu? Daļēji atbildei jābūt saistītai ar Jāņa 16:12.
“Man vēl ir daudz ko jums pateikt, bet jūs pašlaik nespējat tos izturēt.
Tāpat, ja viņš būtu paskaidrojis, ko viņš domā ar paaudzi, viņš būtu viņiem sniedzis informāciju par laika periodu, pirms viņi nav spējuši rīkoties.
Tātad, lai arī viņi varēja domāt, ka tā paaudze, par kuru viņš runāja, atsaucās uz šī vecuma ebrejiem, notikumu realitātes izvērsšanās būtu likusi viņiem šo secinājumu pārvērtēt. Konteksts parāda, ka Jēzus paaudzes paņēmiens attiecās uz tajā laikā dzīvajiem cilvēkiem, nevis gadsimtiem ilgo ebreju rasi. Šajā kontekstā trīs mācekļi varēja domāt, ka viņš Matā runā par to pašu ļauno un perverso paaudzi. 24:34, bet, kad šī paaudze pārgāja tālāk un “visas šīs lietas” nebija notikušas, viņi būtu spiesti saprast, ka ir nonākuši pie kļūdaina secinājuma. Vai tajā brīdī, kad Jeruzāleme ir drupās un ebreji izkaisīti, vai kristieši (gan ebreji, gan pagāni) rūpējas par ebrejiem vai par sevi, par Dieva Izraēlu? Jēzus atbildēja ilgtermiņā, ņemot vērā šo mācekļu labklājību gadsimtiem ilgi.
Secinājums
Ir tikai viena paaudze - viena Tēva pēcnācēji, viena “izvēlētā rase” -, kas redzēs visas šīs lietas un kas pēc tam aizies, Dieva Bērnu paaudze. Ebreji kā tauta, tauta vai rase vienkārši negriež sinepes.
Labrīt “GodsWordIsTruth” 🙂 Es priecājos, ka šī “paradigmas” koncepcija kaut kādā veidā varētu palīdzēt. Lieliski! Paturot to prātā, tagad mēs varam pilnībā izlasīt visus Mateja 24. nodaļas pantus, pilnībā ņemot vērā pirmā gadsimta kristieša viedokli. Tādā veidā mēs redzam lietas, kā viņi to redzētu. Piemēram, piemēram: Lūkas 21:28. Tagad šī ir ļoti pazīstama Rakstu vieta visiem Jehovas lieciniekiem. Šo konkrēto pantu mēs esam izmantojuši kalpošanā un Bībeles pētījumos daudzas, daudzas reizes ... vai ne? Bet vai mēs kādreiz esam domājuši par to, kā kristieši, iespējams, varēja uztvert šo pantu, kad viņi to redzēja... Lasīt vairāk "
Mana kļūda, Lūks 21: 21 patiesībā būtu jābūt Lūkam 21: 31.
Paldies,
JJW
Liels paldies, ka veltījāt laiku, lai palīdzētu man saprast šo viedokli. Jūs esat atdevis man vēl vienu gabalu mīklai. Ja es biju ebreju kristietis, kas apmeklēja draudzes sapulces pirmajā gadsimtā, es neredzu iemeslu, kāpēc šis jūsu piedāvātais iespējamais svēto rakstu skaidrojums nebūtu iemācīts šiem kristiešiem. Viena lieta, manuprāt, ir pārliecināta, vai tas bija Jesaja, Ecēchiāls, Jānis vai šajā gadījumā Jēzus ... pravieši vienmēr ir lietojuši simbolisku valodu, īpaši pravietojot par iznīcību. Es nekad nesapratu gadījumu, kad Mateja 24: 30,31, XNUMX ir burtiski (tas varētu... Lasīt vairāk "
Sveiks, Dieva vārds ir patiesība: 🙂 Patīkami runāt ar jums par šo svarīgo tēmu. Lai atbildētu uz jūsu jautājumu, man šķiet, ka pravietojumu piepildījums dažreiz ir lineārs, tādējādi virzoties taisnā līnijā un beidzot ar vienu atsevišķu piepildījumu. Tas ir standarta veids, kā cilvēki mūsdienās parasti uztver pareģojumus. Bet dažreiz, kad es lasu pravietojumus, man rodas “dubults redzējums”, jo, lasot dažus pravietojumus, es redzu divus dažādus veidus, kā aplūkot tā piepildījumu. Līdzīgi tam, ko Jēzus deva Mateja 24. nodaļā. Lai labāk izprastu manu viedokli redzēt lietas “paradigmās” vai iespējamās lietās vai... Lasīt vairāk "
No šī teikuma tika atstāts šāds pants:
… Izveicīgi un nepatiesi “viltus stāsti” prasmīgi “mākslinieciski izdomāti” viltus stāsti, kas mums tiek pasniegti kā veselīga garīga “pārtika”, bet patiešām ir “rauga” mācības, pret ko Jēzus īpaši brīdināja. (Skat. Mat. 16:12.)
Paldies,
JJW
Jamaican Jw, labi uzrakstīts komentārs. Man ir patikuši jūsu “domāšanas” komentāri citur šajā vietnē. Diskusijas šajā vietnē ir manas dienas uzmanības centrā! Man ir nepieciešams skaidrojums. Es cenšos ievērot jūsu “paradigmas” skatījumu, lai uz šiem pravietojumiem skatītos tā, kā jūs darāt. Atkal es atzīstu, ka man ir divkāršs piepildījums - tomēr es nenoliedzu, ka citi pravietojumi varētu būt divējādu piepildījumu, es vienkārši neredzu Matta 24: 4-34. Tātad jūsu piedāvātā paradigma ir atšķirīgs veids, kā pateikt divējādu piepildījumu? Vai arī man pilnīgi trūkst jūsu viedokļa?... Lasīt vairāk "
Sveiciens visiem! 🙂 Cik brīnišķīga, brīnišķīga saruna notiek starp mums šeit, “MeletiVivlon's Beroean Pickets Discussion Board” ... Es jums visiem par to iesaku! 🙂 Kungi ... dāmas, šī ir pasakaina, ļoti dziļa, garīga saruna, kaut kas ļoti atšķirīgs no tā, ko šajās dienās noteikti varētu atrast karalistes zālēs visā pasaulē. Tagad par šo jautājumu ... Mateja 24:34 un vārdi “šī paaudze” - šķietamo konfliktu atrisināšana. Es droši vien teiktu, atrisinot šo jautājumu par Mateja 24:34 [“šī paaudze”] un visiem pavadošajiem pantiem, kas saistīti ar šo tēmu [kā zināmi citāti no Atklāsmes grāmatas]... Lasīt vairāk "
Pirmkārt, atvainojieties Meleti par to, ka viņš iepriekšējā norīkošanā iezīmēja viņu kā ruterforītu. Matts 23:39 “Jo es jums saku, ka jūs mani turpmāk vairs neredzēsiet, kamēr nesakīsit:“ Svētīgs ir tas, kas nāk Jehovas vārdā! ”” Jūdi jau bija sagaidījuši Jēzu ar vārdu “Svētīts nāk Jehovas vārdā ”triumfāli ienākot Jeruzalemē (Mat. 21: 9). Tātad viņa paziņojumam Mat. 23:39 jāattiecas uz kaut kad nākotnē. To pastiprina “turpmāk UNTIL”, kas vedina domāt, ka ebreju pamešana nebūtu pastāvīga un viņi ne vienmēr... Lasīt vairāk "
Atvainošanās pieņemta, Mikēns.
Lai atbildētu uz jūsu jautājumu, es neredzu, ka Romiešiem 11: 15a varētu atsaukties uz svaidīto kristiešu atmešanu. Atkl. Romiešiem 11: 28-32, es neticu, ka šie panti attiecas uz svaidītajiem kristiešiem.
Meleti Jūs sniedzāt derīgu komentāru arī procesa turpinājumā, kas, manuprāt, ir vērts atkārtot. Ja ir divi, trīs vai vairāk kandidāti, kas atbilst kritērijiem, tad tiešām nav tik svarīgi, kura identitāte ir patiesā, vai ne? Principā tam piekrītu un tiešām domāju, ka ir piemērots laiks atkāpties un atzīmēt mums kopīgo, nevis iedziļināties jebkāda veida pretējās nostājās. 1) Mēs piekrītam, ka ir veidi, kā saprast Jēzus vārdus, lai mēs varētu būt droši, ka tie būs precīzi... Lasīt vairāk "
Patiesībā, Apollos, šis manekena ceļvedis jau atrodas Vikipēdijā: “Preterisms ir kristīgs eshatoloģisks uzskats, kas Bībeles pravietojumus interpretē kā notikumus, kas jau ir notikuši. Daniēlu interpretē kā notikumus, kas notika otrajā gadsimtā pirms mūsu ēras, savukārt Atklāsme tiek interpretēta kā notikumus, kas notika mūsu ēras pirmajā gadsimtā. Preterisms apgalvo, ka Senais Izraēls turpina vai piepildās kristīgajā baznīcā pēc Jeruzalemes iznīcināšanas 70. gadā. Preterisma termins nāk no latīņu valodas praeter, kas Webster 1913. gada vārdnīcā ir uzskaitīts kā prefikss, kas apzīmē, ka kaut kas ir “pagājis” vai "Ārpus", kas nozīmē... Lasīt vairāk "
Sveiki, CLJ Paldies par to. Jā, es saprotu, ko preteristi vispārīgi uzskata. Es vienkārši nevaru lasīt Bībeli, ņemot to vērā, un likt tai darboties. Man būtu vajadzīgs “ceļvedis pa pantam manekenu ceļvedis”, jo, nonākot pie sarežģītajiem pantiem, es uzskatu, ka preteristi pārmet tos pāri vai sniedz ļoti skicīgu pamatojumu. Nē, es nesaprotu, kāpēc nepreteristu viedoklis pārsniedz fizisko nozīmi, ja vien mēs noņemam laika aspektu līdz “pēcnācēju” pamatjēdzienam. Bet neatkarīgi no tā, vai jūs izvēlaties "garīgos pēcnācējus" vai "ģenētiskos pēcnācējus", jums joprojām ir jānoņem... Lasīt vairāk "
Es vēlos precizēt, ka esmu kristietis. Pašlaik esmu saistīts ar JW, bet es neesmu preterists 🙂, tāpēc es paturu tiesības nepiekrist viņu domāšanai tur, kur tas neatbilst Svētajiem Rakstiem.
Es attīstos no visa vai neko viedokļa. Sakot, ka…. Es nenozīmē, ka kādam šeit ir tāds viedoklis.
Es daru, bet tikai tad, ja runa ir par maisu kartupeļu čipsiem.
Es negribēju domāt, ka jūs esat preterists. Es tikai atsaucos uz to, jo daudzi punkti sakrīt ar viņu uzskatiem.
Tas pats ir ar mani. Ir grūti izdalīt punktus par to, kas patiesībā ir Jēzus, bez JW lēciena pie secinājuma, ka esmu trinitārs.
Vienu izmēru, kas der visiem, ir grūti pārvarēt.
Jūs nenozīmē, ka es esmu. Es arī noteikti to neuztvēru tā. Atklāti sakot, man šodien bija faktiski jāmeklē Preterits, lai redzētu, kāda ir viņu domu gājiens. (Pateicoties ComeLordJesus komentāram, tas man to sašaurināja.) Apļveida krustojumā mēģināju pateikt, ka, manuprāt, man nav nepieciešams parādīt visus gadījumus, kuros es atšķiros no Preterits skata (uz virsmas šķiet piemēram, es daudz kam nepiekrītu), lai pierādītu, ka Mets. 24: 4-34 nav divējāda piepildījuma. ES ticu, ka... Lasīt vairāk "
Meleti un Apollos es līdz šim ļoti priecājos par diskusiju! Nāciet Kunga Jēzus komentāri par šo diskusiju. Esmu lasījis gan rakstus, gan atkal. Es zinu, ka jūs bieži sakāt, ka tulkošanā nepretendējat uz īpašiem akreditācijas datiem, taču mani interesē jūsu viedoklis (jo es nezinu pirmo lietu par to, kā sākt pētīt vārdu nozīmi / vārdu etimoloģiju). Vai var secināt, ka pēcnācēji labāk izdala ģenētiski nekā “paaudze? Vai, jūsuprāt, mūsdienīgais vārda paaudzes lietojums ir vienāds? Ja vārds... Lasīt vairāk "
Sveiki, GodsWordIsTruth
Tikai balstoties uz dažām Matt24: 30,31 daļām, es nevaru gluži pieņemt šo dalījumu. Ja debesīs bija kāda simboliska Cilvēka Dēla pazīme, tad vai visas zemes ciltis sevi sita vaimanājot? Vai skanēja lieliska trompetes skaņa un izredzēto pulcēšanās no četrām debesu malām līdz otriem galiem?
Ja nē, tad šķiet, ka mēs nevaram izvairīties, ka “visās šajās lietās”, kas ir Mat. 24:34, jāietver šie notikumi.
Vai arī ir kāds cits veids?
Apollos
Es redzu jūsu jēgu ... tomēr, ja esmu klausītāju lokā, kad Jēzus runā ... es ticu, ka secināšu, ka Mateja 24. nodaļā ir ebreju atliekas, kas tic Jēzum kā Mesijai. bēdu laikā. Ja es būtu pietiekami izveicīgs ... Es ticu, ka es atsauktu atmiņā Svētos Rakstus Caharijas 2: 6 un Jes. 11:12 tur, kur tas ir daļēji teikts ... ”Es sapulcināšu Izraēlas atstumtos un sapulcināšu Jūdas izklīdinātājus no četriem zemes nostūriem. “Es nesaprotu, kāpēc šajā kontekstā kāpēc ir tālu domāt, ka Jēzus... Lasīt vairāk "
Kā es to redzu, kad jūs esat devies pa šo preteristu ceļu, ir dažas negatīvas sekas, no kurām mazākā ir tā, ka kaut kā visa Daniela grāmata arī ir jāizpilda. Mat. 24:15 Jēzus atsaucas uz Daniela pretīgo lietu, kas raksturīga Daniēla 11:31 un 12:11. Pat ja es kaut kādā veidā spētu orientēties pārējos Svēto Rakstu rakstos Mat. 24. pantā, es nedomāju, ka mani kādreiz pārliecinātu, ka Dana 12: 9 “beigu laiks” vienkārši bija ebreju lietu sistēmas beigas. . Acīmredzot tam būtu vēl citas sekas... Lasīt vairāk "
BTW ... lai atbildētu uz jūsu jautājumu “visas šīs lietas” vai secinājumu visam, par ko Jēzus runāja 4. – 34. Ja es uzskatu šo Rakstu par seju ... tad Jēzus izmantoja simbolisku valodu, lai aprakstītu, kā tiks savākti ebreju paliekas, kas bēdu laikā ticēja Jēzum kā Mesijai. "Ja Jēzus lieto terminus 23 reizes un 20 reizes mēs zinām, par ko viņš runā, un pārējās 3 reizes mēs neesam pārliecināti, kādai jābūt mūsu pirmajai izmeklēšanas līnijai?" Es ļaunprātīgi piekrītu šim apgalvojumam. Šis paziņojums padarīja mani atsaucīgāku... Lasīt vairāk "
Jūsu jaunākais raksts par šo tēmu ir izcils! Man nācās atgriezties un vēlreiz izlasīt šo rakstu. Varbūt es to nenoķēru, bet vai jūs ticat, ka Svētie Raksti atbalsta divkāršu izredzēto sapulces piepildījumu ebreju laikmeta vai “lietu sistēmas” beigās Vs 29,30?
Sveiki, GodsWordIsTruth!
Pēc manis veiktā pētījuma es uzskatu, ka svēto rakstu dēļ vārdu paaudzei ir vairākas derīgas definīcijas, pamatojoties uz kontekstu. Burtiski šis vārds nozīmē "tie, kas tiek radīti" vai "radītie", tāpēc pēcnācēji vai pēcnācēji ir netieši izteikti.
Es uzskatu, ka tas palīdz mums saprast, kāpēc Jēzus, atsaucoties uz ebreju grupu, kuru vada farizeji, saduceji un priesteri, kuri viņam pretojās, izmantoja “paaudzi”, nevis “grupu”. Viņi bija sātana paaudze vai pēcnācēji.
Meleti Tagad, kad esmu skaidrāk sapratis jūsu iebildumus saskaņā ar mūsu iepriekšminēto diskusiju, šeit ir jāapsver vēl daži punkti: 1. Iepazīstieties ar “līdz” Mat. 24:34 (grieķu - ἄν). Tas nav tas pats, kas Romā 11:25 (grieķu - ἄχρι) tieši tulkots kā “līdz”. Faktiski angļu valodā nav tieša ekvivalenta, tāpēc lasīt to burtiski, jo viens notikums, kas varētu sakrist ar citu, vai sekot tam, varētu būt kļūda. Tas vienkārši nav tik skaidrs kā tas. Piezīme nākamajā pantā Jēzus saka: “Mani vārdi būs... Lasīt vairāk "
Es neredzu jūsu pirmā viedokļa atbilstību. Vai kāds mēģina noteikt kādu nozīmi vārda “līdz” lietošanai šajos divos pantos? Ja tā, tad tas nav arguments, kuru es izsaku.
Kas attiecas uz jūsu otro viedokli, kā es paskaidroju, es strīdējos pret ebreju nācijas / tautas / rases piemērošanu “šai paaudzei”. Ja vēlaties ierobežot tā piemērošanu ebreju grupai šīs tautas / tautas / rases ietvaros, es uzskatu, ka tas ir vēl viens arguments.
# 1) Jā, kāds esi tu. Citējot jūsu rakstu par to, kāda bija galvenā problēma, kas it kā izslēdza ebreju tautu: Iemesls ir tāds, ka “šī paaudze nekādā gadījumā nepazudīs, kamēr visas šīs lietas nenotiks”. Ja ebreju tauta tiek izglābta, ja viņi izdzīvo kā tauta, tad viņi nepāriet. Lai visi gabali iederētos, mums jāmeklē paaudze, kas aiziet mūžībā ... utt. Utt. Ja tekstā nebija vārda “līdz”, jūs nevarētu izvirzīt šo iebildumu iepriekš, jo būtu... Lasīt vairāk "
# 1) Tātad tas biju es, uz kuru jūs atsaucāties. Redzi, tas, kas mani atgrūda, bija tas, ka es nekad neesmu īpaši pieminējis Romiešiem 11:25, kā arī nesalīdzināju to un Matu. 24:34. Mans uzsvars uz vārdu “līdz” bija tikai atsauce uz tā kopīgo nozīmi angļu valodā. Jūs esat licis man to meklēt grieķu valodā. Paldies Tev par to. Jūs to sakāt pie Mat. 24:34 vārds “līdz” ir no netulkojama grieķu vārda ἄν (transliterācija: an). Faktiski tas ir ἕως (transliterēts kā heos). Ἄν nav “līdz”, bet ir netulkojama disjunktīva daļiņa, kas modificē heos, lai piešķirtu... Lasīt vairāk "
Jums ir diezgan taisnība attiecībā uz ἕως. Tā bija mana nepareiza leksikas izmantošana. Es pilnībā atsaucu savu 1. punktu un atvainojos par maldinošo informāciju. (Es kā piemēru izmantoju tikai Romiešiem 11:25, un tā ir taisnība, ka tas ir atšķirīgs saiknes izteikšanas veids, lai gan abi atrod savus angļu valodas ekvivalentus “līdz” tāpat kā jūs sakāt). Lūdzu, izsvītrojiet to no rekordmordora. Punkts Nr. 2, protams, stāv neatkarīgi no tā. Es neesmu pārliecināts, ko lai atbildu uz šo atbildi. Kā es to redzu, mēs visi tikai mēģinām atrisināt tekstu. Tur... Lasīt vairāk "
Patiesībā es neesmu pasludinājis jūsu pārskatīto Generation lietojumu par neiespējamu. Es esmu gatavs to apspriest. Tas, ko es pasludinu par neiespējamu, bija sākotnējais pieteikums, kā es to sapratu. Neatkarīgi no tā, vai es pārpratu vai nē, būtība bija tāda, ka pieteikums, pret kuru es iebildu, nav tas, kuru jūs pašlaik piedāvājat, tāpēc es esmu gatavs apspriest šo jauno. Tomēr es uzskatu, ka, pamatojoties uz iepriekšējo pieredzi, discussion ka šāda diskusija nebeigsies ar vienu vai diviem komentāriem, tāpēc es gribētu to atstāt uz dažām dienām, dabūt tur citas lietas, pēc tam atgriezties pie tām un... Lasīt vairāk "
PS Es ceru uz jūsu rakstu. Laba dekorācijas maiņa būtu laba good
Nevis pārspēt šo zirgu līdz nāvei, bet uz kāda pamata jūs nodalāt Ābrahama pavasara pavasari, lai izpildītu derību, ja tas burtiski attiecas uz fizisku pavasara iestāšanos un nolaišanos?
No otras puses, kāpēc, lai vadītos pēc Meleti loģikas, kāpēc uztraukties par ģenētiskiem (vai vecāku dzimšanas) jautājumiem, nevis garīgu mantojumu?
Tas ir interesants lietu uztveršana, CLJ. Es nebiju apsvēris šo ģenētisko vai garīgo jautājumu. Jēzus laikmeta ļaunie ebreji bija Ābrahāma ģenētiskie pēcnācēji, taisnība. Tomēr viņi bija sātana garīgās atvases, it kā viņa paaudze.
Nē, tas ir labi. Šīs papildu domu apmaiņas dēļ zirgs ir ielauzies kantorā 🙂 Bet, pieturoties pie centrālā punkta, tūlītēju uztraukumu rada tas, ko nozīmē “šī paaudze”. Un acīmredzot Jēzus nenorādīja uz Hagaras pēcnācējiem, kad (lai izvēlētos tikai vienu piemēru) viņš teica: „Ļauna un laulības pārkāpēja paaudze turpina meklēt zīmi, taču tai netiks dota cita zīme, kā tikai Joņa zīme. pravietis ”(Mat. 12:39.) Tāpēc es nesaprotu iebildumus. Bībele galvenokārt seko ebreju liktenim un pēc tam pārejai uz... Lasīt vairāk "
Apollos- Paldies par iespēju precizēt. 2. pants ir pirmā atsauce: “Vai jūs neredzat visas šīs lietas?” Kontekstuālā analīze ir tāda, vai Bībeles rakstnieki, tulkotāji un kopētāji, kā arī tulkotāji / tulki, uz kuriem mēs paļaujamies, Jēzus vai viņa vārdu NWT (angļu valodā) paļaujas, lai dotu mums “iedvesmotos vārdus”, vai nu saista, vai novirza “visus šos”. lietas ”34. pantā līdz lietu sistēmas pēdējam galam, vai Jēzus vēl domāja par savu pēdējo skatu uz templi un ebreju„ nāciju ”pirmajā gadsimtā. Ja Dievs savā žēlastībā ir saglabājis... Lasīt vairāk "
To iemeslu dēļ, kurus es minēju pēdējā komentārā, es baidos, ka es to vienkārši nevaru redzēt šādā veidā. Šķiet, ka “visas šīs lietas” lingvistiski nav vienādas abos pantos. Jūs esat pāris reizes aktualizējis Hagara pēcnācēju lietu, taču neesat skaidri pateicis, kā tas ietekmē apspriežamo tēmu. Man nāksies uzminēt, ka jūs domājat, ka tas diskreditē ideju par īpašu uzmanību ebrejiem. Ja jūs braucat ar to, tad es varu pateikt tikai to, ka es nezinu, kas ir Dievs... Lasīt vairāk "
Lai nerunātu, bet Jānis saņēma “atklāsmi” 63 gadus vēlāk (CE 33. līdz 96. gads), aptuveni divās paaudzēs laika ziņā.
(Atklāsmes 1: 1—20.) „Jēzus Kristus atklāsme, ko Dievs viņam deva, lai parādītu saviem vergiem to, kam drīz jānotiek.”
Šis pirmais pants paver divkāršās autorības kontekstu attiecībā uz citātiem un sarežģī diskusiju “Alfa un Omega”.
CLJ - vai jūs to domājāt izlikt šeit, vai arī tas pieder nedēļas vidus sapulces pavedienam? Es nebiju pārliecināts. Bet, ja tā, un, ja jūs to ievietojat tur, mēs varētu noņemt šo.
Saskaņā ar konteksta vārdiem “visām šīm lietām” ir jāattiecas uz to, ko Jēzus tikko bija dzirdējis, un uz to, ko viņš domāja ar “visu šo” 2. pantā, nevis uz to, pie kā viņa izvērstās piezīmes varētu novest 34. pantā. .
Šī izpratne noteikti atvieglotu “šīs paaudzes” definēšanu terminos, par kuriem ikviens var vienoties. Muša, kas atrodas ziedē, manuprāt, ir pret 33, kas saista “visas šīs lietas” ar viņa atrašanos “tuvu pie durvīm”. Kad Jeruzāleme tika sagrauta, viņš nebija tuvu pie durvīm. Jānis aicina viņu nākt pēc ceturtdaļgadsimta. (Atkl. 22:20.) Vienīgais veids, kā es spēju padarīt piemērotus 32. un 33. pantu, ir iekļaut notikumus 29. – 31.
Es patiešām cenšos redzēt lietas no šī viedokļa. No vienas puses, jūs sakāt, ka visām šīm lietām jāattiecas uz to, ko Jēzus tikko bija dzirdējis, bet pēc tam jūs pāriet pie 2. panta, nevis pie tā, ko viņš tikko teica. Man “tikko teiktais” nozīmē jaunākās lietas, ko viņš teica līdz šim brīdim. Vai varbūt frāzes “visas šīs lietas” kopīgums palīdz jums sasaistīt šos pantus? Ja tā, es joprojām to nevaru redzēt. “Visas šīs lietas” 2. pantā attiecas uz objektu kopu (... Lasīt vairāk "
Meleti un Apollos - jūs abus sirsnīgi uzslavējat par šo izaicinošo domu apmaiņu par “šo paaudzi” pēc Beroean tradīcijas: (Apustuļu darbi 17:11) “Tagad pēdējie bija cēlāk domājoši nekā Thes‧‧lo ‧Ni′ca, jo viņi šo vārdu uztvēra ar vislielāko dedzību, katru dienu rūpīgi pārbaudot Rakstus, vai šīs lietas tā ir. ” Jūsu diskusija mudināja lasītājus “padziļināti” domāt par šo tēmu. Svarīgs kļūst konteksts ar „visām šīm lietām”: (Mateja 23: 37–24: 2.) 37 „Jeruzaleme, Jeruzaleme, praviešu slepkava un akmeņotājs no tiem, kas viņai nosūtīti, - cik bieži es to vēlējos... Lasīt vairāk "
CLJ
Es baidos, ka man draud vēl viena nesaprašana, ja es neskaidrošu, ko jūs ar to domājāt.
Vai jūs sakāt, ka saprotat v34 “visas šīs lietas”, lai tās būtu piemērojamas tikai notikumiem, kas saistīti ar tempļa iznīcināšanu?
Apollos
Meleti Tu un es šajā ziņā esam ieņēmuši noteiktu nostāju, bet man ir aizdomas, ka neviens no mums nebūtu gatavs likt savu dzīvi, lai tas būtu pareizi. Mums jāsaskaras ar fundamentālu faktu. Šķiet, ka šo pravietojuma elementu Dievs ir iecerējis palikt nezināms mums patlaban. To sakot, es nedomāju, ka neviena no piedāvātajām nozīmēm nevar būt patiesa. Viens no tiem var būt. Vai arī tas var būt kaut kas pavisam cits. Bez pazemības to atzīt, ir ļoti viegli iestrēgt rindā... Lasīt vairāk "
Apollos, mani atvainošanās. Es noteikti negribēju norādīt, ka jūsu paskaidrojums ir “sliktāks par“ paaudžu pārklāšanās ”doktrīnu”. Es nekad negribētu tevi šādi apvainot. Tāpēc es jūsu trim pievienotu vēl vienu līmeni un teiktu: D) Skripti neiespējami un pilnīgi smieklīgi. Tātad jūs jau esat viens labāks par šo dumjo doktrīnu. Protams, es, iespējams, esmu pilnīgi pārpratis jūsu skaidrojumu. Es domāju, ka jūs strīdaties, ka ebreju vai ebreju tauta ir tā paaudze. Ne viņu apakškopa, bet visi kā rase, tauta vai tauta.... Lasīt vairāk "
Skaidrības labad: Pirmais un galvenais jautājums ir - uz ko Jēzus atsaucas, sakot “šī paaudze”? Sekundārs apsvērums varētu būt - kas ar viņiem notiek? Mana piedāvātā atbilde uz pirmo jautājumu ir “ebreju tauta”, NEVIS ar Izraēlas valsti, bet gan Ābrahāma pēcnācējiem ar unikālu identitāti. Mana atbilde uz otro ir tāda, ka tās turpina pastāvēt “līdz brīdim, kad notiek visas šīs lietas”. Tur tas ir. Nekas par viņu kā nācijas galīgo pestīšanu. Tagad es atzīšos, ka, rakstot par Romiešiem 11:26, es šaubījos... Lasīt vairāk "
Izveidojot “smieklīgu” kategoriju, lai paceltu savu ierosinājumu vienā līmenī, kas bija nedaudz nelaipns. Vienkāršs fakts ir tas, ka kaut ko pateikt, kas ir rakstiski neiespējami, nozīmē būt dogmatiskam. Protams, ir daudzas lietas, par kurām ir pamatoti uzskatīt dogmatisku viedokli, jo Raksti ir kristāldzidri. Ja jūs uzskatāt, ka šī ir viena no šīm jomām, tad ir pietiekami taisnīga, taču pamats, uz kura jūs noraidījāt manu Svēto Rakstu pamatojumu, noteikti bija kļūdains. Lai dotu jums labumu no šaubām, esmu pārliecināts, ka tas netīši tika izdarīts, bet es... Lasīt vairāk "
Es centos būt smieklīgs. Atvainojiet par neveiksmīgo mēģinājumu. Es paturēšu savu ikdienas darbu. Jūsu apgalvojums bija tāds, ka es jūsu skaidrojumu klasificēju kā “sliktāku nekā“ paaudžu pārklāšanās ”doktrīna”. Lai tā būtu patiesība, jums būtu jāsecina, ka, manuprāt, “paaudzes, kas pārklājas,” ietilpst B) kategorijā: “Tas, kas ir svēti rakstiski, ir maz ticams”. Es negribētu nevienam domāt, ka man šķiet, ka “paaudžu pārklāšanās” doktrīna ir tikai maz ticama. Tas būtu cienīgi ar monikeru "iespējams, lai arī maz ticams". Šī doktrīna ir apvainojums sirsnīgi domājošu kristiešu inteliģencei.... Lasīt vairāk "
Es ne tikai paziņoju, ka tas nav tas, ko es domāju, bet arī veltīju laiku, lai precizētu tos punktus, kurus es redzu, ka jūs pārprotat. Ja jūs uzskatāt, ka tas joprojām atbilst “neiespējamajai” kategorijai, man ir interesanti uzzināt, kurš bits to joprojām padara. Ja nē, tad varbūt mēs varam vienkārši piekrist, ka abi ir iespējami un ka raksta nosaukums nebija precīzs. [Kas attiecas uz dogmām, tā bija sava veida definīcija, nevis vispārība. Tas, ka es teicu, ka ir pamatota dogma, ļauj mums vienoties ar Pilātu. No otras puses... Lasīt vairāk "
Patiesībā jūs teicāt, ka “ir daudzas lietas, par kurām ir pamatoti uzskatīt dogmatisku viedokli, jo Raksti ir kristāldzidri. ”Tas neatbilst dogmas definīcijai. No īsākas Oksfordas angļu valodas vārdnīcas: 1. viedoklis, pārliecība; spec. autoritatīvi izklāstīts princips vai doktrīna, it īpaši. Baznīca vai sekta; augstprātīga viedokļa deklarācija. M16. 2. Mācības vai viedokļi, īpaši reliģiskos jautājumos, kas noteikti autoritatīvi vai pārliecinoši. L18. Skatiet, cik viegli mums ir iesaistīties diskusijā, kas nav saistīta ar tēmu. Tātad, atgriežoties pie šī jautājuma. Mēs esam... Lasīt vairāk "
Ikviens, kurš seko tam cauri no sākuma līdz šim brīdim, iespējams, vienkārši interesēsies, vai jūs joprojām uzskatāt, ka tas nav iespējams, ņemot vērā to, ka es esmu paskaidrojis, kur jūs nepareizi sapratāt. Ja nebūtu jaunas informācijas, ko pievienot, tad es piekristu jums, lai ļautu sarunai atpūsties. Bet tas tā nav. Jūsu apgalvojums, ka “šī paaudze” nevar attiekties uz ebreju tautu, tika izteikts, balstoties uz kļūdainu izpratni. Tagad, kad tas ir noskaidrots, šķiet kauns, ka jūs esat gatavs vienkārši pamest šo jautājumu, neatbildot uz manu likumīgo jautājumu... Lasīt vairāk "
Bet es jau atbildēju uz šo jautājumu savā pirmajā atbildē (skat. Pēdējo rindkopu) uz jūsu sākotnējo komentāru. Es neticu, ka ebreju tauta aizies prom. Varbūt viņi visi nomirs Armagedonā un tiks augšāmcelti; vai varbūt viņi to izdzīvos. Es nezinu. Tomēr Romiešiem 11:26 ir skaidrs, ka “viss Izraēls tiks izglābts”. Tāpēc, Izraēla, ebreju tauta būs daļa no tiem, kuri tiks novesti pie dzīves kokiem zem Mesijas valstības. Kāds ēdīs augļus, kāds ne. Tomēr mēs nerunājam par indivīdiem, bet gan... Lasīt vairāk "
Tāpēc tagad varbūt es esmu tas, kurš pārprot. Vai jūs sakāt, ka jūs domājat, ka Romā 11:26 „viss Izraēls” ir dabisks Izraēls vai garīgs Izraēls?
No tās pašas atbildes: "Tas neattiecas uz Dieva Izraēlu, pamatojoties uz manu lasījumu šajā fragmentā." (Priekšpēdējās rindkopas vidusdaļa)
Tāpēc bija labi turpināt runāt. Man tas bija pilnīgi garām. Mans komentārs plkst. 9:23 šajā gadījumā pienācīgi neievēro sarunu, lai gan tas novērš dažus pārpratumus no iepriekšējiem.
Ņemot to vērā, man ir vēl dažas domas, bet es tos ievietošu jaunā komentārā, lai atbrīvotos no šīs šaurās kolonnas pavediena.
Viens svarīgs elements, kas mums visiem jāņem vērā, ir tas, ka neatkarīgi no tā, vai paaudze ir svaidīta, vai arī tas ir kāds cits sabiedrības elements, tai ir jāredz “visas šīs lietas”. Tāpēc tā ir gadsimtiem ilga paaudze. Tas pastāvēja Jēzus laikos un pastāv tad, kad izpaužas pēdējās pazīmes. Otrkārt, tam jābeidzas pēc visu šo notikumu iestāšanās. Ja ir divi vai trīs vai vairāk kandidāti, kas atbilst šiem diviem kritērijiem, tad tiešām nav tik svarīgi, kura identitāte ir patiesā, vai ne? Sekojot likumam par atdeves samazināšanos, es uzskatu, ka esmu to izsmēlis... Lasīt vairāk "
Skaidrs punkts 1. Pētera 2: 9. Pēteris izspēlēja sacensību kārti. Atsauces Bībele 9 Bet JŪS esat “izvēlēta rase, karaliskā priesterība, svēta tauta, tauta, kurai īpašs īpašums, lai JUMS ārzemēs būtu jāpaziņo par izcilībām”, kas jūs aicināja no tumsas viņa brīnišķīgajā gaismā. Kingdom Rindstarpu 9 ὑμεῖς JŪS δὲ bet γένος rases ἐκλεκτόν, izvēlēts, βασίλειον royal ἱεράτευμα, priesterību, ἔθνος nāciju ἅγιον, svēts λαὸς cilvēki εἰς uz περιποίησιν, iepērkot, ὅπως lai τὰς lai ἀρετὰς tikumus ἐξαγγείλητε jūs varētu pasludināt τοῦ no (vienu) ἐκ ārā no tumsas υμᾶς JŪS... Lasīt vairāk "