[Cepures gals Jehorakam par šīs izpratnes pievēršanu man.]
Pirmkārt, vai skaitlis 24 ir burtisks vai simbolisks? Pieņemsim, ka tas uz brīdi ir simbolisks. (Tas ir tikai argumentu labad, jo nav iespējas precīzi zināt, vai skaitlis ir burtisks vai nē.) Tas ļautu 24 vecākajiem pārstāvēt būtņu grupu, piemēram, visus eņģeļus vai 144,000 12, kas ņemti no XNUMX ciltis un Lielais Pūlis, kas nāk no lielās bēdas.
Vai tas pārstāv visus Dieva eņģeļus? Acīmredzot nē, jo viņi tiek attēloti kā kopā ar 24 vecākajiem, bet atšķiras no tiem.
“. . . Un visi eņģeļi stāvēja ap troni, vecākie un četras dzīvās radības, un viņi krita uz sejas vaiga priekšā un pielūdza Dievu. . . ” (Atkārtoti 7: 11)
Mēs varam arī likvidēt 144,000 24, jo tie ir attēloti stāvam [atšķirīgi un neatkarīgi no] troņa, dzīvajām radībām un XNUMX vecākajiem, dziedot jaunu dziesmu, kuru neviens nevarēja apgūt.
"Un viņi dzied, šķiet, jaunu dziesmu troņa priekšā, četru dzīvo radību un vecāko priekšā, un neviens šo dziesmu nevarēja apgūt, izņemot 144,000 XNUMX, kas nopirkti no zemes." (Atkārtoti 14: 3)
Runājot par lielo pūli, tiek parādīts, ka arī viņi atšķiras no 24 vecākajiem, jo tieši viens no vecākajiem lūdz Jāni identificēt lielo pūli, un, kad viņš to nevar, vecākais sniedz šo cilvēku izcelsmi, atsaucoties uz tos trešajā personā.
“. . .Un viens no vecākajiem atbildēja uz mani: "Kas ir baltās drēbēs, kas viņi ir un no kurienes?" 14 Tāpēc es tūlīt sacīju viņam: "Mans kungs, tu esi tas, kas zina." Un viņš man sacīja: "Tie ir tie, kas nāk no lielās bēdas, un viņi ir mazgājuši drēbes un padarījuši tos baltus Jēra asinīs." (Atkārtoti 7: 13, 14)
Vēl viens faktors, kas izslēdz vai nu 144,000 24, vai lielo pūli no 144,000 vecāko pārstāvības, ir tas, ka šie vecākie ir klāt valstības dzimšanas laikā, pirms tiek izmaksāta atlīdzība svaidītajiem kristiešiem [tiem, kas veido XNUMX XNUMX un Lielo Pūli]. ārā.
“. . . Un divdesmit četri vecākie, kas sēdēja Dieva priekšā viņu troņos, nokrita uz viņu sejām un pielūdza Dievu, 17 sacīdami: “Mēs pateicamies jums, Dievam Jehovam, Visvarenajam, Tam, kurš ir un kas bijāt, jo lielu varu un sāka valdīt kā karalis. 18 Bet tautas kļuva dusmīgas, un nāca jūsu pašu dusmas, un laiks, kad mirušajiem vajadzētu tiesāt un atalgot jūsu vergiem praviešiem un svētajiem. . . ” (Atkārtoti 11: 16-18)
Ko mēs zinām par šiem vecākajiem? Vai skaitlis ir burtisks vai reprezentatīvs, šajā brīdī nav nozīmes. Mēs varam teikt, ka tas ir ierobežots. Mēs zinām, ka šie ieņem troņus, nēsā kronīšus un sēž ap Dieva troni.
“. . . Un ap troni [ir] divdesmit četri troni, un šajos troņos [es redzēju] sēdēja divdesmit četri vecākie, tērpušies baltās virsdrēbēs, un uz viņu galvām zelta kronīši. " (Atkārtoti 4: 4)
“. . . Un divdesmit četri vecākie, kas sēdēja Dieva priekšā viņu troņos, nokrita uz viņu sejām un pielūdza Dievu ”(Atkārtoti 11: 16)
Tātad tie ir karaliskie personāži. Ķēniņi Dieva pakļautībā vai arī mēs varētu tos saukt par kņaziem.
Ja mēs ejam pie Daniēla grāmatas, mēs lasām par līdzīgu redzējumu.
"Es turpināju skatīties līdz tur bija izvietoti troņi un Dienas senais apsēdās. Viņa apģērbs bija balts tāpat kā sniegs, un galvas mati bija kā tīra vilna. Viņa tronis bija uguns liesmas; tās riteņi bija degoša uguns. 10 Viņa priekšā plūda un izplūda uguns straume. Tūkstoš tūkstoši, kas viņu vienmēr kalpoja, un desmit tūkstoš reižu desmit tūkstoši, kas pastāvīgi stāvēja tieši viņa priekšā. Tiesa ieņēma savu vietu, un tur bija grāmatas, kas tika atvērtas. ar debesu mākoņiem gadījās nākt tāds kā cilvēka dēls; un Seno dienu laikā viņš ieguva pieeju, un viņi viņu tuvināja jau pirms tā Viena. 13 Un viņam tika dota valdīšana, cieņa un valstība, ka tautām, nacionālajām grupām un valodām visiem vajadzētu kalpot pat viņam. Viņa valdīšana ir bezgalīgi ilga valdība, kas nezudīs, un viņa valstība, kas netiks sagrauta. ” (Da 7: 9-11; 13-14)
Atkal mēs redzam, ka Jehova kā senais laiks ņem savu troni, kamēr citi troni ir novietoti. Viņam ir tiesa. Galmā atrodas Dieva tronis un citi troni, kas tika novietoti ap viņu. Ap troņu tiesu ir simts miljoni eņģeļu. Tad Dieva priekšā parādās kāds ar Cilvēka Dēla [Jēzus] izskatu. Viņam tiek piešķirta visa valdīšana. Tas mums atgādina vecākā mierinošos vārdus Jānim plkst Atklāsmes 5: 5 kā arī tie, kas atrodami vietnē Atklāsme 11: 15-17.
Kas Daniela redzējumā aizņem troņus? Daniēls runā par erceņģeli Miķeli, kurš ir “viens no galvenajiem prinčiem”. Acīmredzot ir eņģeļu prinči. Tāpēc der, ka šie kronētie prinči sēdētu uz troņiem, pārraugot katru no viņa īpašajām pilnvarām. Viņi sēdēja debesu galmā, ap Dieva troni.
Lai gan mēs nevaram runāt pilnīgi noteikti, šķiet, ka 24 vecākie pārstāv varas pozīcijas, kuras ieņem eņģeļu prinči (erceņģeļi).
"Lai gan mēs nevaram runāt pilnīgi noteikti," ...Šī ir atšķirība starp sevi un wt. wt nāk klajā ar “jaunu” ideju un dodas uz to pilsētā, līdz tiek atklāts, ka tā ir nepareiza, tad viņiem ir jāizdara lielais aizmugure vai jānoliedz, ka viņi to kādreiz ir teikuši.
Ja 24 vecākie ir eņģeļi Dieva klātbūtnē, bet viņi nav daļa no 144,000 144,000, tas ir vēl viens pierādījums tam, ka XNUMX XNUMX nenonāk debesīs. Kā jūs zināt, Meleti, es neticu, ka kāds iet debesīs. Man šķiet interesanti, ka jūsu raksts piešķir šai pozīcijai papildu svaru.
[…] Piezīme: Kad es publicēju savu 24 vecāko cilvēku analīzi, kas radušies no brāļa darba Karību jūras reģionā, Stefanoss, kurš dzīvo Eiropā, aicināja mani uz […]
Paldies Meleti. Es tiešām varu būt vainīgs vienā un tajā pašā lietā. Bet, ja runa ir par to, lai arī es varētu likties, ka HS mani ir pārliecinājis par dažām lietām, es necerētu, ka kāds cits pieņems manis teikto kā patiesību. Tikai svētais gars viņus varēja pārliecināt par to, un tas vienmēr būtu labākais veids. Mani komentāri pauž tikai manu personīgo pārliecību. Tas, vai Jēzus vārdiem par lielām bēdām ir otrais piepildījums, Matejā nav teikts, tāpēc ticēt, ka tam ir cits, bet lielāks piepildījums, patiešām ir personisks secinājums. Kāds... Lasīt vairāk "
Meleti, paldies par izcilo rakstu. Paldies par “cepures galu”, taču tas jānovirza citam brālim Kristū, kuru sauksim par Džordžu, kurš ļoti īsi pieminēja, kas pirms dažiem gadiem man bija 24 vecākie. Tas bija tā, it kā viņš būtu iestādījis mazu sēklu, un manā personīgajā Bībeles pētījumā gars lika tai augt un pavēra manu prātu, lai redzētu to kā patiesu un saprastu to dziļāk. Es tikai dalījos ar jums tajā, ko viņš ar mani. Es arī gribētu piebilst, ka ir vēl viena atsauce uz... Lasīt vairāk "
Sveiks, Yehorakam, paldies, ka papildinājāt mūsu zināšanas par šo tēmu. Es arī novērtēju jūsu Daniela analīzi, lai gan es tam pilnībā nepiekrītu. Neskatoties uz to, es gribētu norādīt uz vienu lietu, kas, manuprāt, ir būtiska. Kad jūs komentējāt Stefanosa rakstu “Atklāsmes grāmata - Tā Kunga diena”, jūs sniedzāt šo paziņojumu. Tātad, pēc jūsu interpretācijas ... "mēs varam nonākt pie secinājuma" ... un ka tādā gadījumā "ir jēga arī tam". Es nedomāju būt grūts, bet mēs nevaram izdarīt nekādus secinājumus, pamatojoties uz cilvēka interpretāciju. Mēs tos varam traktēt tikai kā interpretācijas.... Lasīt vairāk "
Interesanta ideja. Varbūt unikāls. Es mēģināju atrast to pašu ideju 10 vai 20 vecās grāmatās un komentāros, bet nevarēju. 24 vecākie man vienmēr ir bijuši mulsinoši.
Jums būs interesanti uzzināt, ka Stefans gatavoja rakstu par to pašu tēmu, man pašam to nezinot, un bija nonācis pie tā paša secinājuma, kas bija pilnīgi neatkarīgs no maniem pētījumiem.
Ikviena izpratne par Bībeli un tās grāmatu Atklāsme ir ļoti apsveicama. Paldies Jehorakam un, protams, Meleti par to, ka jūs atklājāt padomu tam, kas notiek Debesu valstībās.
Paldies jums visiem par jūsu dedzīgo darbu un mīlestību pret mūsu Debesu Tēvu, viņa Dēlu un mums.
Mīlestība pret visiem,
Willy