“Jehovam ir vienmēr mums bija organizācija, tāpēc mums tajā jāpaliek un jāgaida, kamēr Jehova izlabos visu, kas jāmaina. ”
Daudzi no mums ir saskārušies ar dažām šīs argumentācijas variācijām. Tas notiek, kad draugi vai ģimenes locekļi, ar kuriem mēs runājam, lai atrastu, ka viņi nespēj aizstāvēt doktrīnas un / vai rīcību[I] Organizācijas. Jūtot, ka viņiem ir jāpaliek uzticīgiem vīriešiem caur biezu un plānu, viņi atkal ķeras pie šīs kopējās aizsardzības. Vienkāršā patiesība ir tāda, ka liecinieki ļoti apmierina savu pasaules uzskatu. Viņiem patīk domāt, ka viņi ir labāki par visiem citiem, jo viņi vieni paši izdzīvos Armagedonā, lai dzīvotu Paradīzē. Viņi ļoti vēlas, lai nāk gals, uzskatot, ka tas atrisinās visas viņu problēmas. Domāt, ka jebkurš šīs pārliecības aspekts varētu būt apdraudēts, ka, iespējams, viņi ir izdarījuši nepareizu izvēli, ka, iespējams, viņi ir veltījuši savu dzīvi novārtā atstātai cerībai, ir vairāk, nekā viņi spēj izturēt. Kad es teicu vienam bijušajam misionāru draugam, īpaši Gung ho Liecinieks par dalību ANO nekavējoties atbildēja: “Man ir vienalga, ko viņi darīja vakar. Šodien mani satrauc. ”
Viņa attieksme nebūt nav reta. Mums jāatzīst, ka vairumā gadījumu tas tiešām nav svarīgi, ko mēs sakām, jo patiesības mīlestība mūsu drauga vai ģimenes locekļa sirdī vienkārši nav tik spēcīga, lai pārvarētu bailes zaudēt to, ko viņi ir izdarījuši vēlējās visu mūžu. Neskatoties uz to, tas nedrīkst mūs atturēt no mēģinājumiem. Mīlestība mūs motivē vienmēr meklēt šādiem labāko. (2. Pe 3: 5; Ga 6:10.) Ņemot vērā to, mēs vēlēsimies izmantot labāko metodi sirds atvēršanai. Vieglāk pārliecināt kādu par patiesību, ja viņš pats var tur nokļūt. Citiem vārdiem sakot, labāk vadīt, nekā vadīt.
Tātad, kad kāds aizstāv Jehovas liecinieku organizāciju, izmantojot pamatojumu, ka “Jehovam vienmēr ir bijusi organizācija”, viens veids, kā mēs varam viņus novest pie patiesības, ir sākt, vienojoties ar viņiem. Neapstrīdiet, ka Bībelē nav vārda “organizācija”. Tas tikai novirzīs diskusiju. Tā vietā pieņemiet pieņēmumu, kas viņiem jau ir prātā, ka organizācija = nācija = cilvēki. Tāpēc pēc vienošanās ar viņiem jūs varētu jautāt: ”Kāda bija Jehovas pirmā zemes organizācija?”
Viņi noteikti atbildēs: “Izraēla”. Tagad iemesls: ”Ja uzticams izraēlietis gribēja pielūgt Jehovu vienā no daudzajām reizēm, kad priesteri veicināja elku pielūgšanu un Baala pielūgšanu, viņš nevarēja iziet ārpus Jehovas organizācijas? Viņš nevarēja doties uz Ēģipti, Sīriju vai Babilonu un pielūgt Dievu tāpat kā viņi. Viņam bija jāievēro Dieva organizatoriskā kārtība, pielūdzot to, kā Mozus likumā ir norādījis. Vai jūs nepiekrītat? ”
Atkal, kā viņi var nepiekrist? Šķiet, ka jūs izteicat viņu viedokli.
Tagad izvirziet Elijas laiku. Kad viņš domāja, ka ir viens, Jehova viņam teica, ka ir 7,000 vīriešu, kas ir palikuši uzticīgi un nav “noliekuši celi Baālam”. Septiņi tūkstoši vīriešu - tos skaitīja tikai vīriešus tajās dienās - visticamāk, domāja vienādu vai lielāku sieviešu skaitu, neskaitot bērnus. Tātad, iespējams, pat 15 līdz 20 tūkstoši palika uzticīgi. (Ro 11: 4.) Tagad pajautājiet savam draugam vai ģimenes loceklim, vai Izraēla tajā brīdī vairs nav Jehovas organizācija? Vai šie daži tūkstoši uzticīgo kļuva par viņa jauno organizāciju?
Kurp mēs ejam ar šo? Nu, viņu argumenta atslēgas vārds ir “vienmēr”. Kopš tās dibināšanas Mozus vadībā līdz Lielā Mozus parādīšanās pirmajam gadsimtam Izraēla “vienmēr” bija Jehovas organizācija. (Atcerieties, ka mēs viņiem piekrītam un neapstrīdam, ka “organizācija” nav “cilvēku” sinonīms.)
Tāpēc tagad jūs jautājat savam draugam vai ģimenes loceklim: "Kāda bija Jehovas organizācija pirmajā gadsimtā?" Acīmredzama atbilde ir: Kristīgā draudze. Atkal mēs piekrītam Jehovas liecinieku mācībai.
Tagad pajautājiet: "Kāda bija Jehovas organizācija ceturtajā gadsimtā, kad imperators Konstantīns valdīja Romas impēriju?" Atkal, nav citas izvēles kā kristīgā draudze. Tas, ka liecinieks līdz šim brīdim to uzskatītu par atkritēju, faktu nemaina. Tāpat kā Izraēla bija atkritusi par lielāko savas vēstures daļu, tomēr palika Jehovas organizācijā, tā kristietība arī viduslaikos turpināja būt Jehovas organizācija. Un tāpat kā neliela uzticīgo grupa Elijas dienās nelika Jehovam viņus iekļaut savā organizācijā, tāpat tas, ka visā vēsturē bija daži uzticīgi kristieši, nenozīmē, ka viņi kļuva par viņa organizāciju.
Uzticīgie kristieši ceturtajā gadsimtā nevarēja iet ārpus organizācijas, piemēram, hinduisma vai romiešu pagānisma. Viņiem bija jāpaliek Jehovas organizācijā, kristietībā. Jūsu draugam vai ģimenes loceklim joprojām būs tam jāpiekrīt. Vienkārši nav alternatīvas.
Loģika saglabājas, kad mēs pārietam uz 17th gadsimtā, 18th gadsimtā un 19th gadsimtā? Piemēram, Rasels neizpētīja islāmu vai sekoja Budas mācībai. Viņš palika Jehovas organizācijā, kristietībā.
Tagad 1914. gadā ar Raselu saistīto Bībeles studentu bija mazāk nekā uzticīgo Elijas laikā. Tad kāpēc mēs apgalvojam, ka toreiz viss mainījās; ka Jehova noraidīja viņa organizāciju pēdējos divos gadu tūkstošos par labu jaunai grupai?
Jautājums ir: ja viņš vienmēr bija organizācija, un šī organizācija pēdējos 2,000 gados ir bijusi kristietība, vai ir svarīgi, kuru konfesiju mēs ievērojam, ja vien tā tiek organizēta?
Ja viņi saka, ka tas ir svarīgi, tad mēs viņiem jautājam, kāpēc? Kāds ir pamats, lai atšķirtu vienu no otra? Viņi visi ir organizēti, vai ne? Viņi visi sludina, kaut arī dažādos veidos. Viņi visi izrāda mīlestību, par ko liecina viņu veiktais labdarības darbs. Kas par viltus mācībām? Kā ir ar taisnīgu rīcību? Vai tie ir kritēriji? Nu, viss iemesls, kāpēc mūsu draugi vai ģimenes locekļi izvirzīja argumentu, ka ”Jehovam ir vienmēr bija organizācija ”, jo viņi nevarēja noteikt organizācijas taisnību, pamatojoties uz tās mācībām un rīcību. Viņi tagad nevar atgriezties un to darīt. Tas būtu apļveida pamatojums.
Patiesībā mēs neesam pametuši Jehovas organizāciju, nāciju vai cilvēkus, jo kopš pirmā gadsimta kristīgā pasaule ir bijusi viņa “organizācija” (pamatojoties uz Jehovas liecinieku definīciju). Šī definīcija ir spēkā un, kamēr mēs paliekam kristieši, pat ja mēs izstājamies no “Jehovas liecinieku organizācijas”, mēs neesam pametuši Viņa organizāciju: kristietību.
Tas, vai šis pamatojums viņus sasniedz vai nē, ir atkarīgs no viņu sirds stāvokļa. Ir teikts, ka "jūs varat vadīt zirgu pie ūdens, bet jūs nevarat likt to dzert". Tāpat jūs varat vadīt cilvēku patiesības ūdeņos, bet jūs nevarat likt viņam domāt. Tomēr mums ir jāmēģina.
___________________________________________
[I] Jūsu darbs IR Klientu apkalpošana pieaugošais skandāls Organizācijas politika, kas ir izrādījusies kaitīga bērnu seksuālās izmantošanas upuriem, kā arī tās neizskaidrojamā neitralitātes kompromiss Tas ir divi piemēri, kas panākti, iestājoties ANO kā NVO.
[...] ar pieņēmumu, ka organizācija patiesībā ir tā, ko tā apgalvo, Dieva organizācija. (Skat. Jehovam vienmēr ir bijusi organizācija nesenai diskusijai par šo tēmu.) Bez šī pieņēmuma viss šajā […] izklāstītais pamatojums
Lielisks raksts šeit. Lai gan es neesmu pārliecināts, ka Jw pieņems jūsu argumentāciju par Eliju un 7000 un ka viņi nekļuva par jauno organizāciju. Vai nebija gadījums, kad Baala pielūdzēji tika nonāvēti pēc tam, kad viņi nespēja aizdedzināt alternatīvo? Es domāju, ka JW var to pagriezt, sakot, ka Jehovam ir pieņemami tikai patiesie pielūdzēji un ka tie, kas neievēro mazo grupu, nav pieņemami, jo ceļš ir šaurs utt. Pēc pārdomām, vienīgais iemesls, kāpēc viņi devās arguments “Jehova vienmēr izmantoja organizāciju” bija... Lasīt vairāk "
[…] Caur “Jehovam vienmēr ir bijusi organizācija”. - Beroean Pickets - JW.org recenzents […]
Vienkārši, lai vēl nedaudz pievienotu Meletis lielisko pieeju un pamatojumu. Manuprāt, ir lietderīgi vienmēr vienoties un pēc tam pastiprināt. Tātad, jā, Jehovam dažādos laikos ir bijusi organizācija. Vislabākais, protams, ir Izraēlas tauta; visa kārtība tika pierakstīta pirmajās 5 Bībeles grāmatās, iedvesmojoties - Pentateuham, kā to sauc, vai jūs piekristu? Tātad, ja Izraēla bija dievišķās organizācijas virsotne (Ga 3:19 nav obligāta), kāda iemesla dēļ Jehova izveidoja šādu organizāciju? (Uz to ir vairākas atbildes, viena ir kalpot kā... Lasīt vairāk "
Tikai mans dumjš prāts pēc farizeju spriešanas uzspiestās retorikas. Mana pirmā publiskā saruna bija “Novērtēt Jehovas organizāciju”. Es to nodevu tik daudzām draudzēm, es esmu gandrīz pārliecināts, ka mana sieva bija pilnībā norobežota līdz galam. . . Lai kā tas būtu, mana pašreizējā pārliecība ir tāda, ka Dievs ļauj cilvēku organizācijām darboties tikai viena iemesla dēļ: lai iemācītu mums, cik sektanti mēs kļūstam, izstrādājot cilvēces doktrīnas, kas nepieciešamas to vadīšanai. Dažreiz cilvēku kļūdas ir mūsu labākais skolotājs.
sw
Paldies par šo argumentācijas pieeju attiecībā uz Jehovu, kas izmanto šo Org vai nē. Kad radās dabiska iespēja, es mierīgi izmantoju jūsu argumentāciju ar savu atbalstošo, domājošo un laipno sievu. Likās, ka viņa novērtē loģiku. Esmu pacietīga un neuzspiežu viņai lietu. Viņa vienmēr ir domājusi par lietām, bet ņem to laiku un mierīgi pārdomā lietas laika gaitā. Es esmu laimīgs, ka viņai ir. Es neesmu dalījusies ar viņu daudz doktrīnas jautājumu, izņemot gadījumus, kad iespēja to dabiski rada. Un pat tad vienkārši iekost izmēros domas vai apsvērumi. Pietiekami daudz, lai vēlāk to varētu apsvērt privāti... Lasīt vairāk "
Trešajā no pēdējās rindkopas jūs teicāt: “Viņi tagad nevar atgriezties un to darīt. Tas būtu apļveida pamatojums. ”
Tieši to darīs daudzi. Mēs esam iemācījušies apļveida spriešanas prasmi no, iespējams, labākajiem, pašas JW organizācijas. Cirkulārā argumentācija ir viens no loģisko kļūdu veidiem, ko viņi izmanto, lai aizvestu prātus un sirdis. Manuprāt, Dž. F. Rezerfords bija loģisku maldu meistars.
Sveiks, Tadejē, jā, tiesnesis bija loģisku maldu meistars, tāpat kā ikviens, kurš neievēro Dieva Vārda patiesību, “zobens” izcirst tieši caur tām skaļajām viltībām Ebr 4:12
Kā šeit tika minēts, JW, it īpaši ģimenes locekļu, sirds un prāta atvēršana var būt delikāts jautājums, kas pilns ar mīnām. Tam jābūt pakāpeniskam procesam, ja viņi vēlas atbrīvoties un redzēt patieso gaismu. Viņi tiek pastāvīgi bombardēti katrā tikšanās reizē, kad runā “organizācijas” pārstāvji. Arī šodien publiskās runas par Jehovas „ratiem” .. Jēzus Kristus nav pieminēts ne reizi; pārsteiguma pārsteigums, būdams draudzes vadītājs. Mums, kas esam pamodušies, šī JW dogma ir elkdievīga un noliedz Jēzus stāvokli un autoritāti. Tomēr viņiem viss ir pilnīgi svēts. Gars mūs vadīs mūsos... Lasīt vairāk "
Teicams post Brain! Manas domas precīzi. Patīk arī Pink Floyd atsauce.
Quería compartir con ustedes Informācija par drošību un uzturēšanos Dinamarca. Me gustaría saber qué opinan: Jehovs Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Esmu un esmu.
Meliti, paldies par vienkāršo atbildi uz jautājumu, vai Dievam vienmēr ir bijusi organizācija. Acīmredzot, Izraēlas laikos bija tikai viena organizācija. Pēc tam tā acīmredzami bija kristietība, lai gan tas, cik daudz tas tika organizēts pirmajos divos gadsimtos, šķiet mazliet neskaidrs. Ir svarīgi atcerēties arī Jēzus ilustrāciju Mateja 13: 24-30. Jēzus sēja smalkas sēklas. Sātans to apsēja ar nezālēm. Jēzus teica, lai ļauj viņiem augt kopā līdz ražas novākšanai. Ja ir viena patiesa organizācija un viss, kas mums jādara, ir būt tajā, tas tā arī būtu... Lasīt vairāk "
Sveiks, LJ!
Jauks komentārs. Esmu nonācis pie tā paša secinājuma attiecībā uz Mateju 13. Ir ļoti mierinoši apzināties, ka es savās domās neesmu viens. Vēl viens iemesls, kāpēc es mīlu šo forumu!
Paldies par uzmundrinājumu?
Tik patiesi, Leonardo Joseph mūs.
Mūsu WT pētījums šodien (2017. gada augustā) ar nosaukumu “Vai jūs vēlaties pacietīgi gaidīt?”
“Arī jūs izmantojat pacietību.” - JAS. 5: 8.
Kā jūs teicāt, mums jāgaida un jādara viss iespējamais, lai mēs būtu uzticīgi, līdz Jēzus rīkojas.
Paldies par komentāru.
"Man ir vienalga, ko viņi darīja vakar. Šodien mani satrauc. ” Piedod un aizmirsti pareizi? Ko es pats labprāt darītu. Ir Kaleba un Sofijas epizode, kurā piedošanas ideja tiek pasniegta kā tāfeles plāksne, un, ja mēs uz krīti uzrakstīto pārkāpumu aizvedam dzēšgumiju, tā pazūd uz visiem laikiem. Tā ir jauka doma - un, balstoties uz Bībeles principu, līdz jūs saprotat, ka neatkarīgi no grēkiem, pārkāpumiem vai padomes, no kuras atteicāties, visi tiek reģistrēti kartotēkā Valstības zālē un bieži seko jums līdz nākamajai valstības zālei.... Lasīt vairāk "
Tas ir ļoti labs pamatojums. Tomēr es paredzēju, ka informēts liecinieks apgalvos, ka tad, kad Jēzus atgriezās 1918. – 1919. Gadā, viņš noraidīja visas kristietības šķelšanās, izņemot Sargtorņa biedrību. Tajā brīdī viņš iecēla “uzticīgu un apdomīgu vergu”, kas uzraudzīs viņa attīrīto organizāciju. Tomēr, ja jūs varat audzināt cilvēku līdz 1918. – 1919. Gadam, tad varētu apspriest pašreizējo „pārklājas” paaudzes doktrīnu. 1914. gada doktrīna ir pamats 1918. – 1919. Lielākā daļa cilvēku domā, ka 1914. gada paaudze jau sen ir aizgājusi no dzīves. (pēc mūsu pagātnes mācībām tas būtu taisnība)... Lasīt vairāk "
Lielisks salīdzinājums Rick!
Kad “tikšanās” notika 1918. – 1919. Gadā, man patīk apspriest “ēdienu”, ko Rutherford (Organizācija) izsniedza. Nepareizs un neuzkrītošs ēdiens nepareizā laikā. Es, būdams Sargtorņa literatūras kolekcionārs, no pirmavotiem apzinos šo nepareizo ēdienu, par kuru organizācija nekad daudz neattiecas.
Es daudzkārt dzirdu atbildi: “tas bija īstais laiks”.
Sveiks, Meleti, paldies par jūsu rakstu. Tas, ko jūs sakāt par kristīgo laikmetu, neliecina par jaunāko Splana doktrīnu, ka starp pirmā gadsimta draudzi un 1919 nebija organizācijas / vergu. Labi informēts liecinieks uzreiz norādītu uz šīm doktrīnas izmaiņām.
Kā jūs savā argumentācijā iekļaujat jauno doktrīnas pavērsienu?
Sveiks, Mowani!
Splane raidījums iemācīja “jaunajai gaismai”, ka nav 1900 gadus ilga uzticīga verga. Tāpēc pirmajā gadsimtā verga nebija, kaut arī viņi joprojām atzīst, ka pastāvēja kristiešu draudze vai organizācija, kā viņi to labāk dēvē pirmajā gadsimtā. Viņi apgalvo, ka pirmā gadsimta draudze vadīja pirmā gadsimta pārvaldes struktūru, taču šī pārvaldes iestāde nebija uzticīgs vergs. Visa mācība ir smieklīga, un tā tika pārskatīta šeit.
Jums ir taisnība, viņi atšķir “vergu klasi” un GB / organizāciju. Rindas un lietas liecinieki par to tomēr ir neizpratnē ...
Sveika, Meleti, es no sirds ceru, ka visi mūsu brāļi un māsas varētu domāt līdzīgi tam, kā jums šeit ir. Jēzus apņēmās iesaistīties pēc debesbraukšanas savu mācekļu dzīvē un pavēlēja viņa mācības gan saglabāt, gan izplatīt (Mat. 28: 19f). Tāpēc mēs varam būt pārliecināti par Jūdas pievilcību, kad viņš tika iedvesmots rakstīt, ka pestīšanai nepieciešamā ticība vienreiz un uz visiem laikiem (hAPAKS) tika nodota svētajiem (Jud. 1: 3). Patiešām, šķiet, ka tā ir apņēmīga garantija, ka pestīšanas noteikumi tika ieguldīti Kristus dzīvē un diskursā.... Lasīt vairāk "
Lieliska argumentācija Meleti! Tas prasmīgi liek personai sekot saviem argumentiem līdz tā loģiskajam (vai šajā gadījumā neloģiskajam) secinājumam. Tas atrodas manā mapē, kurā jānorāda, ar ko kopā ar ģimeni un draugiem.
Jerome
Šeit izteiktais pamatojums Meleti ir tik tiešs un skaidrs. Es jūtos tā, it kā es būtu skatījies, kā buldozers nolīdzina samudžinātu būvlaukumu ar visādiem pielikumiem un atkritumiem un visu to noslauka. Izcili! Man personīgi ir bijušas daudzas no šīm domām dažādos dzīves posmos, taču jūsu eseja ir savienojusi visus punktus, padarot to tikpat skaidru kā kristāls. Kad pēcpusdienā ienācu šajā vietnē, es jutos mazliet zemāks par nominālvērtību, iespējams, mazliet līdzīgs kādam no Elijas 7000, bet tagad jūs mani atdzīvinājāt. Paldies.