Noklikšķiniet šeit, lai skatītu video
Labdien, šī videoklipa nosaukums ir “Jehovas liecinieki saka, ka ir nepareizi pielūgt Jēzu, bet viņi labprāt pielūdz cilvēkus”. Esmu pārliecināts, ka saņemšu komentārus no neapmierinātiem Jehovas lieciniekiem, kas apsūdz mani viņu sagrozīšanā. Viņi apgalvos, ka nepielūdz vīriešus; viņi apgalvos, ka viņi ir vienīgie uz zemes, kas pielūdz patieso Dievu Jehovu. Pēc tam viņi mani kritizēs par to, ka esmu norādījis, ka Jēzus pielūgšana ir saskaņā ar Svētajiem Rakstiem pareiza patiesās pielūgsmes sastāvdaļa. Viņi pat varētu citēt Mateja 4:10, kurā redzams, ka Jēzus saka velnam: “Ej prom, sātan! Jo ir rakstīts: “Jehova, tavs Dievs, tev ir jāpielūdz, un tikai viņam tev ir jākalpo svēti.” New World Translation.
Labi, es esmu izvirzījis apsūdzību un esmu to darījis publiski. Tāpēc tagad man tas ir jāpamato ar Svētajiem Rakstiem.
Sāksim, noskaidrojot dažus iespējamos pārpratumus. Ja jūs esat Jehovas liecinieks, ko jūs saprotat ar vārdu “pielūgt”? Padomājiet par to brīdi. Jūs apgalvojat, ka pielūdzat Dievu Jehovu, bet kā tieši jūs to darāt? Ja kāds nāktu pie jums uz ielas un jautātu: kas man jādara, lai pielūgtu Dievu, kā jūs atbildētu?
Es atklāju, ka tas ir ļoti sarežģīts jautājums, kas jāuzdod ne tikai Jehovas lieciniekam, bet arī jebkurai citai reliģiskai ticībai. Ikviens domā, ka zina, ko nozīmē pielūgt Dievu, bet, kad jūs lūdzat to izskaidrot, izteikt vārdos, bieži vien iestājas ilgs klusums.
Protams, nav nozīmes tam, ko jūs un es domājam par pielūgsmi. Svarīgi ir tas, ko Dievs domā, sakot, ka mums jāpielūdz tikai viņš. Labākais veids, kā uzzināt, ko Dievs domā par pielūgsmes jautājumu, ir lasīt Viņa iedvesmoto vārdu. Vai jūs būtu pārsteigts, uzzinot, ka Bībelē ir četri grieķu vārdi, kas ir tulkoti kā "pielūgsme"? Četri vārdi, lai tulkotu vienu angļu vārdu. Šķiet, ka mūsu angļu vārds pielūgsme nes smagu slodzi.
Tagad tas kļūs nedaudz tehnisks, bet es lūgšu jūs paciest, jo priekšmets nav akadēmisks. Ja man ir taisnība, sakot, ka Jehovas liecinieki pielūdz vīriešus, tad mēs runājam par darbību, kas varētu izraisīt Dieva nosodījumu. Citiem vārdiem sakot, mēs runājam par tēmu, kas ir dzīvības un nāves jautājums. Tātad, tas ir pelnījis mūsu vislielāko uzmanību.
Starp citu, lai gan es koncentrējos uz Jehovas lieciniekiem, es domāju, ka šī videoklipa beigās jūs sapratīsit, ka viņi nav vienīgie reliģiozi cilvēki, kas pielūdz vīriešus. Sāksim:
Pirmais grieķu vārds, kas lietots apzīmēšanai ar vārdu “pielūgsme”, ko mēs apsvērsim, ir Thréskeia.
Strong's Concordance sniedz īsu šī termina definīciju kā "rituāla pielūgsme, reliģija". Pilnīgākā definīcija tajā ir šāda: "(pamatjēga: dievu godināšana vai pielūgšana), pielūgsme, kas izteikta rituālos aktos, reliģija." NAS Exhaustive Concordance to vienkārši definē kā “reliģiju”. Šis grieķu vārds Thréskeia Rakstos sastopama tikai četras reizes. Jaunajā amerikāņu standarta Bībelē tas tikai vienu reizi tiek apzīmēts kā "pielūgsme", bet pārējās trīs reizes - kā "reliģija". Tomēr Jaunās pasaules Svēto Rakstu tulkojumā, Jehovas liecinieku Bībelē, tas katrā gadījumā tiek apzīmēts kā “pielūgsme” vai “pielūgsmes veids”. Šeit ir teksti, kur tas parādās NWT:
"Kas mani iepriekš bija pazīstami, ja viņi būtu gatavi liecināt, ka saskaņā ar mūsu pielūgsmes stingrāko sektu [thréskeia] es dzīvoju kā farizejs." (Apustuļu darbi 26:5)
"Lai neviens jums neatņem balvu, kas priecājas par viltus pazemību un eņģeļu pielūgsmes veidu [thréskeia], "noturoties" par redzēto." (Kol 2:18)
“Ja kāds domā, ka ir Dieva pielūdzējs [thréskos], bet netur stingru mēli, tas maldina savu sirdi, un viņa pielūgsme [thréskeia] ir veltīga. Pielūgsmes veids [thréskeia], kas ir tīrs un neaptraipīts no mūsu Dieva un Tēva viedokļa, ir šāds: rūpēties par bāreņiem un atraitnēm viņu bēdās un pasargāt sevi no pasaules neaptraipītiem. (Jēkaba 1:26, 27)
Apmetot tréskeia kā “pielūgsmes veids” liecinieku Bībele pauž domu par formalizētu vai rituālu pielūgsmi; ti, pielūgsme, kas noteikta, ievērojot noteiktu noteikumu un/vai tradīciju kopumu. Šis ir pielūgsmes vai reliģijas veids, ko praktizē lūgšanu namos, piemēram, Valstības zālēs, tempļos, mošejās, sinagogās un tradicionālās baznīcās. Jāatzīmē, ka katru reizi, kad šis vārds tiek lietots Bībelē, tam ir izteikti negatīva pieskaņa. Tāpēc…
Ja esat katolis, jūsu pielūgsme ir thréskeia.
Ja esat protestants, jūsu pielūgsme ir thréskeia.
Ja esat Septītās dienas adventists, jūsu pielūgsme ir thréskeia.
Ja esat mormonis, jūsu pielūgsme ir thréskeia.
Ja esat ebrejs, jūsu pielūgsme ir thréskeia.
Ja esat musulmanis, jūsu pielūgsme ir thréskeia.
un jā, pavisam noteikti,
Ja esat Jehovas liecinieks, jūsu pielūgsme ir thréskeia.
Kāpēc Bībele cast THRéskeia negatīvā gaismā? Vai tas varētu būt tāpēc, ka šī ir pielūgsme pēc skaitļiem? Pielūgsme, kas vairāk paklausa cilvēku likumiem, nevis mūsu Kunga Kristus vadošajiem principiem? Piemēram, ja jūs esat Jehovas liecinieks un regulāri apmeklējat visas sapulces un katru nedēļu veicat tīruma kalpošanu, sludinot vismaz 10 stundas mēnesī, un ja jūs ziedojat savu naudu, lai atbalstītu darbu visā pasaulē. , tad jūs "pielūdzat Dievu Jehovu" pieņemamā veidā saskaņā ar Sargtorņa un Bībeles traktātu biedrības noteikumiem — thréskeia.
Tas, protams, ir muļķības. Kad Džeimss saka, ka thréskeia, kas ir “tīra un neaptraipīta no Dieva viedokļa, ir rūpēties par bāreņiem un atraitnēm”, viņš ironizē. Tajā nav nekāda rituāla. Tikai mīlestība. Būtībā viņš izsmejot saka: "Ak, jūs domājat, ka jūsu reliģija ir Dievam pieņemama, vai ne? Ja būtu reliģija, ko Dievs pieņem, tā būtu tāda, kas rūpējas par trūkumcietējiem un neseko pasaules ceļam.
Thréskeia (īpašības vārds): Reliģija, ritualizēta un formāla
Tātad, mēs varam teikt tā tréskeia ir formalizētas vai rituālas pielūgsmes vārds vai, citādi sakot, organizētā reliģija. Manuprāt, organizētā reliģija ir tautoloģija, piemēram, "vakara saulriets", "sasalušais ledus" vai "tunzivis". Visa reliģija ir organizēta. Reliģijas problēma ir tā, ka organizēšanu vienmēr veic vīrieši, tāpēc jūs galu galā darāt lietas tā, kā vīrieši jums toreiz liek, pretējā gadījumā jūs izcietīsit kādu sodu.
Nākamais grieķu vārds, ko mēs apskatīsim, ir:
Sebó (darbības vārds): godbijība un ziedošanās
Tas ir desmit reizes parādīts kristiešu rakstos — vienreiz Mateja evaņģēlija, vienreiz Marka evaņģēlija un atlikušās astoņas reizes Apustuļu darbu grāmatā. Tas ir otrais no četriem atšķirīgiem grieķu vārdiem, kas mūsdienu Bībeles tulkojumos ir apzīmēti ar vārdiem “pielūgsme”. Saskaņā ar Stronga konkordanci, sebó var izmantot godbijībai, pielūgsmei vai pielūgsmei. Šeit ir daži tā izmantošanas piemēri:
“Velti viņi turpina pielūgt [sebó] mani, jo viņi māca cilvēku pavēles kā doktrīnas.’”” (Mateja 15:9 NWT)
“Viena, kas mūs dzirdēja, bija sieviete vārdā Lidija no Tiatiras pilsētas, purpursarkano preču pārdevēja, kura bija pielūdzēja [sebó] Dieva. Tas Kungs atvēra viņas sirdi, lai pievērstu uzmanību Pāvila teiktajam.” (Apustuļu darbi 16:14 ESV)
“Šis cilvēks pārliecina cilvēkus pielūgt [sebó] Dievs ir pretrunā ar likumu.” (Apustuļu darbi 18:13 ESV)
Jūsu ērtībai es sniedzu visas šīs atsauces tā videoklipa apraksta laukā, kuru skatāties, ja vēlaties tās ielīmēt Bībeles meklētājprogrammā, piemēram, biblegateway.com, lai redzētu, kā tiek atveidoti citi tulkojumi. sebó. [Atsauces uz sebó grieķu valodā: Mt 15:9; Marka 7:7; Apustuļu darbi 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Kamēr sebó ir darbības vārds, tas īsti neattēlo nekādu darbību. Faktiski nevienā no desmit lietošanas gadījumiem sebó vai ir iespējams precīzi secināt, kā minētās personas iesaistās sebó, godbijīgā pielūgsmē vai Dieva pielūgšanā. Atcerieties, ka šis termins neapraksta rituālu vai formālistisku pielūgsmes procesu. Arī definīcija no Strong's neliecina par darbību. Godināt Dievu un pielūgt Dievu runā par jūtām vai attieksmi pret Dievu vai pret Dievu. Es varu sēdēt savā viesistabā un pielūgt Dievu, neko nedarot. Protams, var apgalvot, ka patiesai Dieva vai jebkura cita pielūgsmei galu galā ir jāizpaužas kādā darbības veidā, taču nevienā no šiem pantiem nav norādīts, kādā veidā tai vajadzētu būt.
Tiek izgatavoti vairāki Bībeles tulkojumi sebó kā "dievbijīgs". Atkal, tas vairāk runā par garīgo noslieci nekā par jebkuru konkrētu darbību, un šī ir svarīga atšķirība, lai to paturētu prātā.
Dievbijīgs cilvēks, kurš godā Dievu, kura mīlestība pret Dievu sasniedz pielūgsmes līmeni, ir cilvēks, kurš ir atpazīstams kā dievbijīgs. Viņa pielūgsme raksturo viņa dzīvi. Viņš runā runāt un iet staigāt. Viņa dedzīgā vēlme ir līdzināties savam Dievam. Tātad visu, ko viņš dara dzīvē, vada pašpārbaudes doma: "Vai tas patiktu manam Dievam?"
Īsāk sakot, viņa pielūgsme nav saistīta ar jebkāda veida rituālu veikšanu, kā to nosaka vīrieši metodiskajā pielūgsmē. Viņa pielūgsme ir viņa dzīvesveids.
Tomēr spēja sevi maldināt, kas ir daļa no kritušās miesas, liek mums būt uzmanīgiem. Pagājušajos gadsimtos, kad bija dievbijīgs (sebó) Kristieši sadedzināja pielūdzēju uz sārta, viņi domāja, ka viņi veic svētu kalpošanu vai godbijīgu kalpošanu Dievam. Mūsdienās Jehovas liecinieki domā, ka viņi pielūdz Dievu (sebó).
Tāpat ir iespējams renderēt sebó (godbijīgs, pielūdzošs nodošanās vai pielūgsme) nepareizajam Dievam. Jēzus nosodīja sebó rakstu mācītājiem, farizejiem un priesteriem, jo viņi mācīja cilvēku pavēles, kas nāk no Dieva. Jēzus teica: “Viņi pielūdz [sebó] man velti; viņi kā doktrīna māca cilvēku priekšrakstus.” Matejs (15:9 BSB) Tādējādi viņi maldināja Dievu un nespēja viņu atdarināt. Dievs, kuru viņi atdarināja, bija Sātans, un Jēzus viņiem teica:
“Tu piederi savam tēvam, velnam, un vēlies īstenot viņa vēlmes. Viņš jau no paša sākuma bija slepkava, kas atteicās aizstāvēt patiesību, jo viņā nav patiesības. Kad viņš melo, viņš runā savā dzimtajā valodā, jo viņš ir melis un melu tēvs. (Jāņa 8:44, BSB)
Tagad mēs nonākam pie trešā grieķu vārda, kas Bībelē ir atveidots “pielūgsme”.
Thréskeia (īpašības vārds): Reliģija, ritualizēta un formāla
Sebó (darbības vārds): godbijība un ziedošanās
Latreuó (darbības vārds): svētais dievkalpojums
Spēcīgā saskaņa dod mums:
Latreuó
Definīcija: kalpot
Lietojums: Es kalpoju, īpaši Dievam, varbūt vienkārši: es pielūdzu.
Daži tulkojumi padarīs to par "pielūgšanu". Piemēram:
“Bet es sodīšu tautu, kuru viņi kalpo kā vergus,” sacīja Dievs, un pēc tam viņi iznāks no šīs valsts un pielūgs [latreuó] mani šajā vietā. ”” (Apustuļu darbi 7: 7, NIV)
“Bet Dievs novērsās no viņiem un nodeva viņus pielūgsmē [latreuó] no saules, mēness un zvaigznēm. (Apustuļu darbi 7:42 NIV)
Tomēr Jaunās pasaules tulkojums dod priekšroku renderēšanai latreuó kā “svēto dievkalpojumu”, kas atgriež mūs pie Jēzus tikšanās ar Velnu, par ko mēs runājām šī video sākumā:
“Ej prom, sātan! Jo ir rakstīts: Tas ir Jehova, tavs Dievs, tev jāpielūdz, un tikai viņam tev ir jākalpo svētā kalpošanā.latreuó].” (Mt 4:10 NWT)
Jēzus saista Dieva pielūgšanu ar kalpošanu Dievam.
Bet kā ir ar šī aizrādījuma pirmo daļu, kad Jēzus teica: ”Tas ir Jehova, tavs Dievs, kas tev jāpielūdz” (Mateja 4:10 NWT)?
Šis vārds nav Thréskeia, ne sebó, ne latreuó. Šis ir ceturtais grieķu vārds, kas angļu valodas Bībelē tulkots kā pielūgsme, un uz to ir balstīts šī videoklipa nosaukums. Tā ir pielūgsme, kas mums ir jāatdod Jēzum, un tā ir pielūgsme, ko Jehovas liecinieki atsakās sniegt. Tā ir pielūgsme, ko Jehovas liecinieki veic cilvēkiem. Ironiski, ka vairums citu kristīgās pasaules reliģiju, kas apgalvo, ka pielūgsmes Jēzum, arī to nedara un tā vietā pielūdz cilvēkus. Šis vārds grieķu valodā ir proskuneó.
Saskaņā ar Strong's Concordance:
Proskuneó nozīmē:
Definīcija: cienīt
Lietojums: Es nometos ceļos, lai noliecos, pielūgtu.
Proskuneó ir salikts vārds.
PALĪDZ Word-studies apgalvo, ka tas nāk no “prós, “pret” un kyneo, “skūpstīt”. Tas attiecas uz skūpstu ar zemi, noliecoties priekšnieka priekšā; pielūgt, gatavs “nokrist/nogāzties, lai pielūgtu ceļos” (DNTT); “paliecināties” (BAGD)”
Reizēm Jaunās pasaules tulkojumā tas tiek apzīmēts kā “pielūgsme” un dažreiz kā “noliecība”. Šī patiešām ir atšķirība bez atšķirības. Piemēram, kad Pēteris iegāja Kornēlija, pirmā pagānu kristieša, mājā, mēs lasām: ”Kad Pēteris ienāca, Kornēlijs viņu sagaidīja, nokrita pie viņa kājām un darīja. noliecība [proskuneó] viņam. Bet Pēteris viņu pacēla, sacīdams: "Celies! Es pats arī esmu vīrietis.” (Apustuļu darbi 10:25, 26)
Lielākā daļa Bībeles to apzīmē kā “pielūdza viņu”. Piemēram, New American Standard Bible mums saka: ”Kad Pēteris ienāca iekšā, Kornēlijs viņu sagaidīja un nokrita pie viņa kājām un pielūdza viņu."
Nopietnam Bībeles studentam ir vērts atzīmēt, ka ļoti līdzīgs apstāklis un formulējums ir sastopams Atklāsmes grāmatā, kur apustulis Jānis saka:
“Tajā brīdī es nokritu viņa kāju priekšā pielūgt [proskuneó] viņu. Bet viņš man saka: “Esi uzmanīgs! Nedari tā! Viss, kas es esmu, esmu jūsu un tavu brāļu kalps, kam ir Jēzus liecības darbs. Dievkalpojums [proskuneó] Dievs; jo liecība par Jēzu ir tas, kas iedvesmo pravietot.” (Atklāsmes 19:10, NWT)
Šeit Jaunās pasaules tulkojumā šim pašam vārdam ir lietots “pielūgšana”, nevis “noliecies”, proskuneó. Kāpēc Kornēlijs tiek parādīts kā noliecoties, bet Jānis kā pielūdzējs, ja abās vietās tiek lietots viens un tas pats grieķu vārds un apstākļi ir praktiski identiski.
Vēstulē Ebrejiem 1:6 mēs lasām Jaunās pasaules tulkojumā:
"Bet, kad viņš atkal ieved savu Pirmdzimto uz apdzīvoto zemi, viņš saka: "Un lai visi Dieva eņģeļi pakļaujas viņam." (Ebrejiem 1:6)
Tomēr gandrīz katrā citā Bībeles tulkojumā mēs lasām, ka eņģeļi viņu pielūdz.
Kāpēc Jaunās pasaules tulkojumā šādos gadījumos tiek lietots vārds “noliecība”, nevis “pielūgšana”? Kā bijušais Jehovas liecinieku organizācijas vecākais es bez šaubām varu apgalvot, ka tas ir mākslīgas atšķirības radīšana, kuras pamatā ir reliģiskie aizspriedumi. Jehovas lieciniekiem jūs varat pielūgt Dievu, bet jūs nevarat pielūgt Jēzu. Varbūt viņi to darīja sākotnēji, lai cīnītos pret trīsvienības ietekmi. Viņi pat ir nonākuši tik tālu, ka pazeminājuši Jēzu līdz eņģeļa statusam, kaut arī erceņģeli Miķeli. Tagad, lai būtu skaidrs, es neticu Trīsvienībai. Tomēr, kā mēs redzēsim, lai pielūgtu Jēzu, mums nav jāpieņem, ka Dievs ir Trīsvienība.
Reliģiskā neobjektivitāte ir ļoti spēcīgs šķērslis precīzai Bībeles izpratnei, tāpēc, pirms turpināt, ļaujiet mums labi saprast, kas ir šis vārds. proskuneó tiešām nozīmē.
Jūs atceraties stāstu par vēja vētru, kad Jēzus pienāca pie saviem mācekļiem viņu zvejas laivā, ejot pa ūdeni, un Pēteris lūdza darīt to pašu, bet tad sāka šaubīties un grimt. Kontā ir rakstīts:
“Tūlīt Jēzus izstiepa roku un satvēra Pēteri. "Tu mazticīgais," Viņš teica, "kāpēc jūs šaubījāties?" Un, kad viņi bija iekāpuši atpakaļ laivā, vējš pierima. Tad tie, kas bija laivā pielūdza Viņu (proskuneó,) sakot: "Patiesi Tu esi Dieva Dēls!" (Mateja 14:31-33 BSB)
Kāpēc Jaunās pasaules tulkojums izvēlas atveidot, proskuneó, šajā kontā kā “noliecoties”, bet citās vietās tas tiek uzskatīts par pielūgsmi? Kāpēc gandrīz visos tulkojumos ir ievērota Berean Study Bible, sakot, ka šajā gadījumā mācekļi pielūdza Jēzu? Lai uz to atbildētu, mums ir jāsaprot, kas ir vārds proskuneó domāts grieķu valodā runājošajiem antīkajā pasaulē.
Proskuneó burtiski nozīmē "paklanīties un skūpstīt zemi". Ņemot to vērā, kāds attēls jums ienāk prātā, lasot šo fragmentu. Vai mācekļi tikai sirsnīgi pacēla Tam Kungam īkšķi? “Tas bija diezgan jauki, Kungs, ko jūs tur darījāt, staigājot pa ūdeni un nomierinot vētru. Forši. Labs jums!”
Nē! Viņus tik ļoti pārņēma šī brīnišķīgā spēka izpausme, redzot, ka paši elementi ir pakļauti Jēzum — vētra norimst, ūdens viņu atbalsta —, ka viņi nokrita ceļos un paklanījās Viņa priekšā. Viņi skūpstīja zemi, tā teikt. Tas bija pilnīgas padevības akts. Proskuneó ir vārds, kas nozīmē pilnīgu padevību. Pilnīga padevība nozīmē pilnīgu paklausību. Tomēr, kad Kornēlijs darīja to pašu pirms Pētera, apustulis viņam lika to nedarīt. Viņš bija tāds cilvēks kā Kornēlijs. Un, kad Jānis paklanījās, lai noskūpstītu zemi eņģeļa priekšā, eņģelis viņam teica, lai viņš to nedarītu. Lai gan viņš bija taisnīgs eņģelis, viņš bija tikai līdzstrādnieks. Viņš nebija pelnījis Jāņa paklausību. Tomēr, kad mācekļi noliecās un skūpstīja zemi Jēzus priekšā, Jēzus viņiem nepārmeta un nelika viņiem to nedarīt. Vēstulē Ebrejiem 1:6 ir teikts, ka arī eņģeļi paklanīsies un skūpstīs zemi Jēzus priekšā, un atkal viņi to dara pareizi pēc Dieva rīkojuma.
Ja es jums liktu kaut ko darīt, vai jūs man paklausītos bez ierunām? Labāk nē. Kāpēc ne? Jo es esmu tāds pats cilvēks kā tu. Bet kā būtu, ja parādītos eņģelis un liktu kaut ko darīt? Vai jūs paklausītu eņģelim bez nosacījumiem un bez šaubām? Atkal, labāk ne. Pāvils galatiešiem teica: pat ja ”eņģelis no debesīm jums pasludinātu kaut ko vairāk par labo vēsti, ko mēs jums pasludinājām, lai viņš ir nolādēts”. (Galatiešiem 1:8 NWT)
Tagad pajautājiet sev, vai tad, kad Jēzus atgriezīsies, jūs labprāt paklausīsit visam, ko viņš jums liks darīt bez šaubām un atrunām? Vai redzat atšķirību?
Kad Jēzus bija augšāmcēlies, viņš sacīja saviem mācekļiem, ka ”man ir dota visa vara debesīs un virs zemes”. (Mateja 28:18 NWT)
Kurš viņam devis visas pilnvaras? Mūsu Debesu Tēvs, protams. Tātad, ja Jēzus mums liek kaut ko darīt, tas ir tā, it kā pats Debesu Tēvs mums to teiktu. Nav nekādas atšķirības, vai ne? Bet, ja vīrietis liek jums kaut ko darīt, apgalvojot, ka Dievs viņam lika jums pateikt, tas ir savādāk, tad jums tomēr būtu jāpārbauda pie Dieva, vai ne?
“Ja kāds vēlas darīt Viņa gribu, tas zinās par mācību, vai tā ir no Dieva, vai es runāju par savu oriģinalitāti. Kas runā par savu oriģinalitāti, tas meklē savu godību; bet kas meklē tā godu, kas Viņu sūtījis, tas ir patiess, un viņā nav netaisnības.” (Jāņa 7:17, 18 NWT)
Jēzus arī mums saka:
Patiesi es jums saku: Dēls nevar darīt kaut ko pēc savas iniciatīvas, bet tikai to, ko viņš redz Tēvu darām. Jo visu, ko viens dara, to dara arī Dēls. (Jāņa 5:19 NWT)
Tātad, vai jūs pielūgtu Jēzu? Vai jūs proskuneó Jēzus? Tas ir, vai jūs viņam pilnībā pakļautos? Atcerieties, proskuneó ir grieķu vārds pielūgsmei, kas nozīmē pilnīgu padevību. Ja Jēzus parādītos tavā priekšā šajā mirklī, ko tu darītu? Uzsit viņam pa muguru un saki: “Laipni lūdzam atpakaļ, Kungs. Prieks tevi redzēt. Kas tev prasīja tik ilgi?” Nē! Pirmā lieta, kas mums jādara, ir krist uz ceļiem, paklanīties zemei, lai parādītu, ka esam gatavi viņam pilnībā pakļauties. Tieši to nozīmē patiesi pielūgt Jēzu. Pielūdzot Jēzu, mēs pielūdzam Jehovu, Tēvu, jo pakļaujamies viņa kārtībai. Viņš ir iecēlis Dēlu par vadību, un viņš mums teica ne mazāk kā trīs reizes: “Šis ir mans mīļais Dēls, kuru Es esmu apstiprinājis; klausieties viņu." (Mateja 17:5 NWT)
Atcerieties, kad bijāt bērns un izturējāties nepaklausīgi? Jūsu vecāks teiktu: "Tu manī neklausies. Klausies manī!" Un tad viņi lika jums kaut ko darīt, un jūs zinājāt, ka labāk to darīt.
Mūsu Debesu Tēvs, vienīgais patiesais Dievs, mums ir teicis: "Šis ir mans Dēls... klausieties viņu!"
Mums labāk būtu klausīties. Mums labāk būtu iesniegt. Mums bija labāk proskuneó, pielūdziet mūsu Kungu Jēzu.
Šeit cilvēki sajaucas. Viņi nevar saprast, kā var pielūgt gan Dievu Jehovu, gan Jēzu Kristu. Bībelē teikts, ka nevar kalpot diviem kungiem, tāpēc vai Jēzus un Jehovas pielūgšana nebūtu kā mēģinājums kalpot diviem kungiem? Jēzus lika velnam tikai pielūgt [proskuneó] Dievs, kā gan viņš varēja pieņemt pielūgsmi pats? Trinitārietis to apies, sakot, ka tas darbojas, jo Jēzus ir Dievs. Tiešām? Kāpēc tad Bībele mums neliek pielūgt arī svēto garu? Nē, ir daudz vienkāršāks izskaidrojums. Kad Dievs liek mums nepielūgt citus dievus, izņemot viņu, kurš izlemj, ko nozīmē pielūgt Dievu? Pielūdzējs? Nē, Dievs izlemj, kā viņu pielūgt. Tas, ko Tēvs no mums sagaida, ir pilnīga pakļaušanās. Tagad, ja es piekrītu pilnībā pakļauties savam Debesu Tēvam, Dievam Jehovam, un viņš pēc tam liek man pilnībā pakļauties viņa Dēlam Jēzum Kristum, vai es sacīšu: “Piedod, Dievs! To nevar izdarīt. Es tikai tev pakļaušos?” Vai mēs varam redzēt, cik smieklīga būtu šāda nostāja? Jehova saka: ”Es gribu, lai tu man pakļautos caur manu Dēlu. Viņam paklausīt nozīmē paklausīt man."
Un mēs sakām: “Piedod, Jehova, es varu tikai paklausīt pavēlēm, ko tu man dod tieši. Es nepieņemu nevienu starpnieku starp tevi un mani.
Atcerieties, ka Jēzus neko nedara pēc savas iniciatīvas, tāpēc paklausīt Jēzum nozīmē paklausīt Tēvam. Tāpēc Jēzu sauc par “Dieva Vārdu”. Jūs varat atcerēties Ebrejiem 1:6, ko līdz šim esam izlasījuši divas reizes. Kur teikts, ka Tēvs atvedīs savu pirmdzimto, un visi eņģeļi viņu pielūgs. Nu kurš kuru atved? Tēvs atved dēlu. Kurš liek eņģeļiem pielūgt Dēlu? Tēvs. Un tur jums tas ir.
Cilvēki joprojām jautās: "Bet kam tad man lūgt?" Pirmkārt, lūgšana nav proskuneó. Lūgšana ir vieta, kur jūs varat runāt ar Dievu. Tagad Jēzus nāca, lai jūs varētu saukt Jehovu par savu Tēvu. Pirms viņa tas nebija iespējams. Pirms viņa mēs bijām bāreņi. Ņemot vērā to, ka tagad esat Dieva adoptēts bērns, kāpēc jūs nevēlaties runāt ar savu tēvu? "Aba, tēvs." Jūs arī vēlaties runāt ar Jēzu. Labi, neviens tevi neliedz. Kāpēc padarīt to par vai nu/vai lietu?
Tagad, kad esam noskaidrojuši, ko nozīmē pielūgt Dievu un Kristu, pievērsīsimies otrai video nosaukuma daļai; daļa, kurā es teicu, ka Jehovas liecinieki patiesībā pielūdz vīriešus. Viņi domā, ka pielūdz Dievu Jehovu, bet patiesībā tā nav. Viņi pielūdz vīriešus. Bet neaprobežosimies ar to tikai ar Jehovas lieciniekiem. Lielākā daļa organizētās reliģijas pārstāvju apgalvos, ka pielūdz Jēzu, bet patiesībā arī pielūdz vīriešus.
Vai atceries Dieva vīru, kuru 1. Ķēniņu 13:18, 19 pievīla vecs pravietis? Vecais pravietis meloja Dieva vīram, kurš nāca no Jūdas un kuram Dievs lika neēst un nedzert ar nevienu un doties mājās pa citu ceļu. Viltus pravietis teica:
"Tad viņš viņam sacīja: "Arī es esmu pravietis tāpat kā jūs, un eņģelis man teica ar Jehovas vārdu: "Lūdi, lai viņš atgriežas kopā ar tevi tavā namā, lai viņš ēd maizi un dzer ūdeni." (Viņš viņu pievīla.) Tāpēc viņš atgriezās ar viņu, lai ēst maizi un dzert ūdeni savā mājā. (1. Kings 13:18, 19 NWT)
Dievs Jehova viņu sodīja par nepaklausību. Viņš paklausīja vai pakļāvās cilvēkam, nevis Dievam. Tādā gadījumā viņš pielūdza [proskuneó] vīrietis, jo tas ir vārda nozīme. Viņš cieta no sekām.
Dievs Jehova ar mums nerunā tā, kā viņš runāja ar pravieti 1. Ķēniņu grāmatā. Tā vietā Jehova runā ar mums caur Bībeli. Viņš runā ar mums caur savu Dēlu Jēzu, kura vārdi un mācības ir ierakstītas Svētajos Rakstos. Mēs esam kā “Dieva vīrs” 1. Ķēniņu grāmatā. Dievs mums saka, pa kuru ceļu mums iet. Viņš to dara caur savu vārdu Bībeli, kas mums visiem ir un ko mēs visi varam lasīt paši.
Tātad, ja cilvēks apgalvo, ka ir pravietis — vai tas būtu Vadošās padomes loceklis, TV evaņģēlists, vai Romas pāvests —, ja šis vīrietis mums saka, ka Dievs runā ar viņu, un tad viņš liek mums izvēlēties citu ceļš uz mājām, ceļš, kas atšķiras no tā, ko Dievs ir noteicis Rakstos, tad mums ir jāpakļaujas šim cilvēkam. Ja mēs to nedarām, ja paklausām šim vīrietim, mēs viņu pielūdzam. Mēs paklanāmies un skūpstām zemi viņa priekšā, jo mēs pakļaujamies viņam, nevis Dievam Jehovam. Tas ir ļoti bīstami.
Vīrieši melo. Cilvēki runā par savu oriģinalitāti, meklējot savu, nevis Dieva godību.
Diemžēl mani bijušie līdzstrādnieki Jehovas liecinieku organizācijā nav paklausīgi šim bauslim. Ja nepiekrītat, izmēģiniet nelielu eksperimentu. Pajautājiet viņiem, vai Bībelē kaut kas liek viņiem darīt vienu lietu, bet Vadošā padome lika viņiem darīt kaut ko citu, kam viņi paklausīs? Jūs būsiet pārsteigts par atbildi.
Kāds vecākais no citas valsts, kurš bija kalpojis vairāk nekā 20 gadus, stāstīja man par vecāko skolu, kurā viņš bija mācījies un kurā viens no pasniedzējiem bija atnācis no Bruklinas. Šis ievērojamais vīrs pacēla Bībeli ar melnu vāku un teica klasei: ”Ja vadošā padome man teiktu, ka šīs Bībeles vāks ir zils, tad tas ir zils.” Man pašam ir bijusi līdzīga pieredze.
Es saprotu, ka var būt grūti saprast dažus Bībeles fragmentus, un tāpēc vidusmēra Jehovas liecinieks uzticēsies atbildīgajiem vīriešiem, taču ir dažas lietas, kuras nav grūti saprast. 2012. gadā notika kaut kas tāds, kam vajadzēja šokēt visus Jehovas lieciniekus, jo viņi apgalvo, ka ir patiesībā un apgalvo, ka pielūdz [proskuneó, pakļauties] Dievam Jehovam.
Tieši tajā gadā Vadošā padome pārdroši apzīmēja ”uzticīgo un gudro vergu” un pieprasīja, lai visi Jehovas liecinieki pakļaujas viņu Rakstu interpretācijai. Viņi sevi publiski dēvē par “Doktrīnas sargiem”. (Ja šaubāties par mani, izmantojiet to Google tīklā.) Kas viņus iecēla par doktrīnas sargiem. Jēzus teica, ka tas, kurš "runā par savu oriģinalitāti, meklē savu godību..." (Jāņa 7:18, NWT)
Visā organizācijas pastāvēšanas vēsturē “svaidītie” tika uzskatīti par uzticīgiem un diskrētiem vergiem, taču, kad 2012. gadā Vadošā padome pārņēma šo mantiju, no ganāmpulka gandrīz nedzirdēja protesta čukstus. Apbrīnojami!
Šie vīrieši tagad apgalvo, ka ir Dieva saziņas kanāls. Viņi pārdroši apgalvo, ka ir Kristus aizstājēji, kā mēs redzam viņu 2017. gada NWT versijā 2. Kor. 2:20.
“Tāpēc mēs esam vēstnieki, kas aizstāj Kristu, it kā Dievs caur mums aicinātu. Kā Kristus aizstājēji mēs lūdzam: "Saskaņojieties ar Dievu."
Vārds “aizvietošana” oriģinālajā tekstā neparādās. To ir ievietojusi Jaunās pasaules tulkošanas komiteja.
Viņi kā Jēzus Kristus aizstājēji sagaida, ka Jehovas liecinieki viņiem paklausīs bez nosacījumiem. Piemēram, klausieties šo fragmentu no Skatu torņi:
”Kad ”asīrieši” uzbrūk... dzīvības glābšanas norādījumi, ko saņemam no Jehovas organizācijas, no cilvēciskā viedokļa var nešķist praktiski. Mums visiem ir jābūt gataviem pakļauties jebkādiem norādījumiem, ko mēs varam saņemt, neatkarīgi no tā, vai tie šķiet pamatoti no stratēģiskā vai cilvēciskā viedokļa vai nē.
(w13 11 / 15. lpp. 20 par. 17 septiņi gani, astoņi hercogi - ko tie mums šodien nozīmē)
Viņi uzskata sevi par kolektīvu Mozu. Ja kāds viņiem nepiekrīt, viņi uzskata, ka šī persona ir mūsdienu Korahs, kurš iestājās pret Mozu. Taču šie vīrieši nav mūsdienu līdzvērtīgs Mozum. Jēzus ir lielākais Mozus, un ikviens, kurš sagaida, ka cilvēki viņiem sekos, nevis sekos Jēzum, sēž Mozus krēslā.
Jehovas liecinieki tagad uzskata, ka šie Vadošās padomes vīri ir viņu glābšanas atslēga.
Šie vīri apgalvo, ka ir Jēzus izvēlētie ķēniņi un priesteri, un atgādina Jehovas lieciniekiem, ka viņiem ”nekad nevajadzētu aizmirst, ka viņu glābšana ir atkarīga no viņu aktīvā atbalsta, ko sniedz Kristus svaidītie ”brāļi”, kas joprojām atrodas uz zemes. (w12 3/15, 20. lpp. 2)
Bet Dievs Jehova mums saka:
"Nepaļaujieties uz prinčiem, uz mirstīgajiem cilvēkiem, kuri nevar izglābt." (Psalms 146:3 BSB)
Neviens cilvēks, neviena vīru grupa, neviens pāvests, neviens kardināls, neviens arhibīskaps, neviens televīzijas evaņģēlists vai vadošā padome nekalpo par mūsu pestīšanas stūrakmeni. Tikai Jēzus Kristus pilda šo lomu.
"Šis ir "akmens, ar kuru jūs, celtnieki, uzskatījāt par nelietderīgu, un tas ir kļuvis par galveno stūrakmeni." Turklāt nevienā citā nav pestīšanas, jo zem debesīm cilvēkiem nav dots cits vārds, kurā mums būtu jātiek pestītiem.” (Apustuļu darbi 4:11, 12)
Atklāti sakot, esmu šokēts, ka mani bijušie Jehovas liecinieku draugi ir tik viegli ieslīdējuši vīriešu pielūgsmē. Es runāju par vīriešiem un sievietēm, kurus pazīstu gadu desmitiem. Nobrieduši un inteliģenti indivīdi. Tomēr tie neatšķiras no korintiešiem, kurus Pāvils norāja, kad viņš rakstīja:
“Jo TU ar prieku paciest nesaprātīgas personas, redzot, ka JŪS esat saprātīgs. Patiesībā, TU pacieši to, kas TEVI paverdzina, kas aprij [to, kas JUMS ir], kas sagrābj [tas, kas JUMS ir], kas paceļ sevi pār [JUMS], kas sit TEVI pa seju.” (2. korintiešiem 11:19, 20, NWT)
Kur pazuda manu bijušo draugu saprātīgie argumenti?
Ļaujiet man pārfrāzēt Pāvila vārdus korintiešiem, runājot ar saviem dārgajiem draugiem:
Kāpēc tu ar prieku samierinies ar nesaprātīgiem cilvēkiem? Kāpēc jūs samierināties ar Vadības institūciju, kas jūs paverdzina, pieprasot stingru paklausību katram viņu diktātam, pastāstot, kādus svētkus jūs varat svinēt un kādus nē, kādus ārstniecības līdzekļus varat un kādus nē, kādu izklaidi varat klausīties un kādus nē? Kāpēc jūs samierināties ar vadošo iestādi, kas aprij to, kas jums ir, pārdodot jūsu grūti iegūto karaļvalsts īpašumu tieši no jūsu kājām? Kāpēc jūs samierināsiet ar Vadošo padomi, kas paņem to, kas jums ir, noņemot visus liekos līdzekļus no jūsu draudzes konta? Kāpēc tu dievini vīriešus, kuri sevi paaugstina pār tevi? Kāpēc jūs samierināties ar vīriešiem, kuri sit pa seju, pieprasot pagriezt muguru saviem bērniem, kuri nolemj, ka vairs nevēlas būt Jehovas liecinieki? Vīrieši, kuri izmanto izslēgšanas draudus kā ieroci, lai liktu jums paklanīties viņu priekšā un pakļauties.
Vadošā padome apgalvo, ka ir uzticīgs un gudrs vergs, bet kas padara šo vergu uzticīgu un diskrētu? Vergs nevar būt uzticīgs, ja viņš māca melus. Viņš nevar būt diskrēts, ja viņš augstprātīgi pasludina sevi par uzticīgu un diskrētu, nevis gaida, kad saimnieks to izdarīs pēc atgriešanās. Vai, pamatojoties uz to, ko jūs zināt par Vadošās padomes vēsturiskajām un pašreizējām darbībām, jūs domājat, ka Mateja 24:45-47 ir precīzs viņu, uzticamā un gudrā verga, apraksts, vai arī nākamie panti būtu piemērotāki?
"Bet, ja kādreiz tas ļaunais kalps savā sirdī saka: "Mans kungs kavējas", un viņš sāk sist savus vergu biedrus un ēst un dzert kopā ar apstiprinātajiem dzērājiem, šī verga kungs atnāks dienā, kad viņš to darīs. negaidiet, un pēc stundas, ko viņš nezina, viņš sodīs viņu ar vislielāko bardzību un iecels viņam savu vietu pie liekuļiem. Tur būs viņa raudāšana un zobu trīcēšana. (Mateja 24:48-51 NWT)
Vadošā padome steidzas apzīmēt ikvienu, kas viņiem nepiekrīt, kā indīgu atkritēju. Kā burvis, kurš šeit novērš jūsu uzmanību ar rokas kustību, kamēr viņa otra roka dara triku, viņi saka: “Uzmanieties no pretiniekiem un atkritējiem. Pat neklausieties viņos, baidoties, ka viņi jūs pavedinās ar gludiem vārdiem.
Bet tikai kurš dara īsto pavedināšanu? Bībele saka:
“Lai neviens jūs nekādā veidā nesavaldzina, jo tas nenotiks, ja vispirms nebūs atkrišana un netiks atklāts nelikumības cilvēks, pazušanas dēls. Viņš ir nostādīts pretstatā un paceļas pāri visiem, kas tiek saukti par “dievu” vai godbijības objektu, tā ka viņš apsēžas Dieva templī, publiski parādot sevi kā dievu. Vai TU neatceries, ka, kamēr es vēl biju kopā ar JUMS, es JUMS teicu šīs lietas?” (2. Tesaloniķiešiem 2:3-5) NWT
Ja jūs domājat, ka es mērķēju tikai uz Jehovas lieciniekiem, jūs maldāties. Ja jūs esat katolis, mormonis, evaņģēlists vai kāda cita kristīgā ticība un esat apmierināts ar pārliecību, ka pielūdzat Jēzu, es lūdzu jūs rūpīgi aplūkot savu pielūgsmes veidu. Vai jūs lūdzat Jēzu? Vai tu slavē Jēzu? Vai tu sludini Jēzu? Tas viss ir labi un labi, bet tā nav pielūgšana. Atcerieties, ko nozīmē vārds. Paklanīties un skūpstīt zemi; citiem vārdiem sakot, pilnībā pakļauties Jēzum. Ja jūsu draudze jums saka, ka ir pareizi noliekties statūtu priekšā un lūgt šo statūtu, šo elku, vai jūs paklausāt savai baznīcai? Jo Bībele liek mums bēgt no elkdievības visās tās izpausmēs. Tā runā Jēzus. Vai jūsu baznīca liek jums pilnībā iesaistīties politikā? Jo Jēzus mums saka, lai mēs nebūtu daļa no pasaules. Vai jūsu baznīca jums saka, ka ir pareizi ņemt rokās ieročus un nogalināt kristiešus, kuri atrodas robežas otrā pusē? Jo Jēzus mums saka, ka mīlam savus brāļus un māsas, un tie, kas dzīvo no zobena, mirs no zobena.
Pielūgt Jēzu, beznosacījuma paklausība Viņam ir grūti, jo tas mūs nostāda pretrunā ar pasauli, pat ar pasauli, kas sevi sauc par kristiešu.
Bībele mums saka, ka drīz pienāks laiks, kad baznīcas noziegumus tiesās Dievs. Tāpat kā viņš Kristus laikā iznīcināja savu agrāko tautu Izraēlu viņu atkrišanas dēļ, viņš iznīcinās arī reliģiju. Es nesaku viltus reliģiju, jo tā būtu tautoloģija. Reliģija ir formalizēts vai ritualizēts pielūgsmes veids, ko uzspiež cilvēki, un tāpēc tā pēc savas būtības ir nepatiesa. Un tas atšķiras no pielūgsmes. Jēzus sacīja samarietei, ka Dievs nepieņems pielūgsmi ne Jeruzalemē pie tempļa, ne kalnā, kur samarieši pielūdza. Tā vietā viņš meklēja indivīdus, nevis organizāciju, vietu, baznīcu vai kādu citu baznīcas iekārtojumu. Viņš meklēja cilvēkus, kas viņu pielūgtu garā un patiesībā.
Tāpēc Jēzus caur Jāni Atklāsmē mums saka, lai mēs izietu no viņas, mana tauta, ja jūs nevēlaties dalīties ar viņu viņas grēkos. (Atklāsmes 18:4,5). Atkal, tāpat kā senā Jeruzaleme, Dievs iznīcinās reliģiju viņas grēku dēļ. Mums vislabāk ir neatrasties Lielajā Babilonā, kad pienāks laiks.
Noslēgumā jūs to atcerēsities proskuneó, pielūgsme, grieķu valodā nozīmē skūpstīt zemi kāda cilvēka kāju priekšā. Vai mēs skūpstīsim zemi Jēzus priekšā, pilnībā un bez nosacījumiem pakļaujoties viņam neatkarīgi no personīgajām izmaksām?
Es jums atstāšu šo pēdējo domu no Psalma 2:12.
“Skūpstiet dēlu, lai viņš nesadusmo un jūs nepazustu no ceļa, jo viņa dusmas viegli uzliesmo. Laimīgi visi, kas pie viņa patveras.” (Psalms 2:12)
Paldies par jūsu laiku un uzmanību.
[Meleti Vivlon] Šeit cilvēki sajaucas. Viņi nevar saprast, kā var pielūgt gan Dievu Jehovu, gan Jēzu Kristu. Bībelē teikts, ka nevar kalpot diviem kungiem, tāpēc vai Jēzus un Jehovas pielūgšana nebūtu kā mēģinājums kalpot diviem kungiem? Jēzus lika velnam pielūgt [proskuneó] tikai Dievu, kā gan viņš pats varētu pieņemt pielūgsmi. Trinitārietis to apies, sakot, ka tas darbojas, jo Jēzus ir Dievs. Tiešām? Kāpēc tad Bībele mums neliek pielūgt arī svēto garu? Nē, ir daudz vienkāršāks izskaidrojums. Kad Dievs mums saka, ka nē... Lasīt vairāk "
[Ralfs] Kā Tēvs var paturēt pielūgsmi un slavēšanu tikai Sev un pēc tam nodot to citam? Vai neizklausās, ka Tēvs ir pretrunā ar sevi? [Ēriks] Es paskaidroju atbildi uz šo jautājumu iepriekšējā rindkopā. Ja jūs to nevarat aptvert, es nezinu, ko vēl es varu pateikt, lai jums to izskaidrotu, lai jūs redzētu, ka nav pretrunu. Kas attiecas uz pārējo jūsu rakstīto, paldies, ka dalījāties savos viedokļos, bet, tā kā tiem nav Svēto Rakstu pamata, man vairs nav ko piebilst, jo man tas riebjas.... Lasīt vairāk "
Es vienkārši neizmantoju laiku, lai tos visus iegūtu. Tāpēc es to izdarīšu un atgriezīšos pie jums. Bet tas ir līdzīgi kā Tomass saka "mans Kungs un mans Dievs". Bet es parādīšu, kur mans viedoklis ir radies, lasot rakstus. Kas attiecas uz baznīcām, kas pielūdz nepareizi, tad neviena no tām nebūs ideāla. Kas attiecas uz cilvēkiem, kas pielūdz perfekti, neviens no tiem nebūs ideāls. Tāpēc mums ir vajadzīgs glābējs. Glābējs, kura upuris mūsu labā bija tik vērtīgs, ka varēja maksāt par visas cilvēces grēkiem. Cilvēks, kurš kaut kā tika galā... Lasīt vairāk "
Es novērtēju šīs sarunas. Paldies par pacietību pret mani. [Meleti Vivlon] Šeit cilvēki sajaucas. Viņi nevar saprast, kā var pielūgt gan Dievu Jehovu, gan Jēzu Kristu. Bībelē teikts, ka nevar kalpot diviem kungiem, tāpēc vai Jēzus un Jehovas pielūgšana nebūtu kā mēģinājums kalpot diviem kungiem? Jēzus lika velnam pielūgt [proskuneó] tikai Dievu, kā gan viņš pats varētu pieņemt pielūgsmi. Trinitārietis to apies, sakot, ka tas darbojas, jo Jēzus ir Dievs. Tiešām? Kāpēc tad Bībele mums neliek pielūgt... Lasīt vairāk "
Ralf, ja Jehova liktu tev bez nosacījumiem paklausīt Jēzum, vai tu bez ierunām paklausītu Jēzum?
Mateja 5:48. Cik vien spēju. Es cenšos to darīt katru dienu. Man neizdodas, bet nožēloju grēkus pēc iespējas labāk un atsāk censties paklausīt.
Kā tev ar to sokas?
Es lietoju vārdu “tu” vispārīgā nozīmē. Tas nav mans darījums, kā jūs personīgi izvēlaties paklausīt Jēzum. Es tikai mēģināju izveidot kopīgu pamatu, pēc kura spriest.
Lieta ir tāda, ka, ja Jehova mums to liks proskuneo Jēzus — tas ir, pakļauties Jēzum — viņš nepārkāpj savu likumu par godības dalīšanu ar citu dievu, jo šis likums tika dots konkurējošo dievu kontekstā, kuriem izraēlieši pakļāvās (pielūgsme). Vai jūs piekrītat man par šo izpratni?
Es varu piekrist, ka atklāsmes konteksts, kad tas tika sniegts, bija reakcija uz cilvēku laulības pārkāpšanu, sekojot citiem dieviem. Tā neredz, ka tas maina pavēli, ka jums nav citu dievu, un ka, ja Jēzus ir tikai cilvēks, viņš būtu tikpat pakļauts šai pavēlei un nevarētu pieņemt pielūgsmi.
Es uzskatu, ka Jēzus ir dievišķs gandrīz katrā Bībeles grāmatas nodaļā, un es arī redzu viņu kā pilnībā cilvēku. Bez šīs izpratnes es uzskatu, ka Bībele ir pretrunīga.
Uz brīdi atstājot malā stāstījumu, kurā Jēzus pieņēma proskuneo, vēl būdams vīrietis, jūs neesat atzinis piekrišanu vai domstarpības, ar manu pausto izpratni, ka “ja Jehova mums liek to darīt proskuneo Jēzus — tas ir pakļauties Jēzum — viņš nepārkāpj savu likumu par godības dalīšanu ar citu dievu.
Jehova nevēlējās, lai izraēlieši pielūgtu citus dievus. Pielūgsme (proskuneo) nozīmē pakļaušanos Dievam, tas ir, paklausīt viņa pavēlēm. Vai jūs gribat teikt, ka, ja Jehova nolemj, ka veids, kā viņam pakļauties (viņu pielūgt), ir pakļauties savam dēlam, viņš pārkāpj viņa likumu, kā jūs to saprotat?
Mēs acīmredzami redzam lietas ļoti atšķirīgi un izdarām dažādus secinājumus no tiem pašiem Bībeles pierādījumiem. Tā kā mums nav kopīgu uzskatu, turpmākās diskusijas būs neauglīgas.
Jehova nepārkāpj savu prasību pielūgt Viņu tikai tad, kad viņš pavēl pielūgt Jēzu, jo vienīgais iemesls, kāpēc Viņš to nepārkāpj, ir tas, ka Jēzus ir Dievs tāpat kā Jehova. Dažādas personas un viena daba. Mums ir atšķirīga Svēto Rakstu izpratne. Jūs vairākās vietās esat norādījis, ka vienīgais veids, kā pareizi saprast Bībeli, ir Svētā Gara vadība. Vienam no mums ir šādas vadlīnijas, bet vienam no mums nav. Un es pat uz mirkli nevaru atlikt malā faktu, ka Jēzus pieņēma pielūgsmi Savas zemes kalpošanas laikā, jo... Lasīt vairāk "
“jo vienīgais iemesls, kāpēc Viņš to nepārkāpj, ir tas, ka Jēzus ir Dievs tāpat kā Jehova. Dažādi cilvēki un viena daba.
Bet Jēzus nav Dievs, tāpēc jūsu loģika ir neveiksmīga, jo tā ir balstīta uz meliem.
Jūs nevarat atdalīt cilvēku no viņa dabas. Jūsu argumentācija ir balstīta uz maldiem. Teikt, ka Dieva daba ir Dievs, ir tas pats, kas teikt, ka Ralfa daba ir Ralfs.
Kā jūs man teicāt, es īsti neņemu vērā viedokli, ja vien jums nav Svēto Rakstu, kas pierāda tā pareizību.
Tātad jūs zināt un piekrītat, ka viedoklis, kas nav atbalstīts Rakstos, ir bezvērtīgs. Tomēr jūs apgalvojat, ka Jēzus ir Dievs, lai gan jūs nesniedzat nekādus pierādījumus, kas ir saprotams, jo pierādījumu nav. Tomēr, kad es daru to pašu, jūs atrodat vainu. Man šķiet mazliet liekulīgi. Tātad darīsim to. Jūs varat brīvi komentēt, bet tikai Bībeles faktus, bez personīga viedokļa un, protams, bez viltus babiloniešu mācībām. Vai mēs varam par to vienoties?
Es piekrītu, ka viedokļi bez Svēto Rakstu atbalsta nav īpaši noderīgi. Mēs lasām vienu un to pašu Bībeli, un jūs apgalvojat, ka nav pierādījumu tam, ka Jēzus ir Dievs. Es atrodu rakstu, kas norāda, ka Jēzus ir Dievs. Es un gadsimtiem ilgi cilvēki redzu, ka Jēzus ir Dievs, pamatojoties uz Svētajiem Rakstiem. Cik daudz cilvēku uz planētas, izņemot JW, par kuriem mēs zinām, ka viņi ir nebibliski, piekrīt jums, ka Jēzus nav Dievs? Protams, patiesība netiek sasniegta ar demokrātiskiem līdzekļiem. Tomēr zinātnisko pētījumu apjomi man piekristu. Tāpēc šeit ir mans Svēto Rakstu atbalsts, ar kuru es jau esmu dalījies vairākas reizes.... Lasīt vairāk "
Man likās, ka esmu atbildējis uz šo ziņu, bet man ir aizdomas, ka operatora (es) kļūda, iespējams, ir sajukusi un nespēja saņemt atbildi. Jā, es piekrītu, ka viedoklim ir maza vērtība, ja to nevar pamatot ar Svētajiem Rakstiem. Es uzskatu, ka esmu sniedzis daudz atsauces uz Svētajiem Rakstiem, lai atbalstītu manu pārliecību, ka Jēzus ir dievišķs. Tāpēc es atkārtošu savus Bībeles pantus: Mateja 1:23 un Jesajas 7:14. Imanuēls, Dievs ar mums. Jāņa 1:1. Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs. Kolosiešiem 2:9. Dievības pilnība mājo Jēzū. Ebrejiem 1:8 un Jānis... Lasīt vairāk "
Sveiks, Ralf,
Vai jūs pieņemat, ka Jesajas 9:6 pierāda, ka Jēzus ir Dievs?
Eric
Čau Ērik,
Es uzskatu, ka Is 9:6 apraksta un paredz Mesiju.
Ralfs
Pareizi. Kā tad viņu, Dievu Dēlu, sauc par “Mūžīgo Tēvu”?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Liels paldies, Ērik, par šo lekciju. Tas ir brīnišķīgs darbs mūsu Kunga Jēzus Kristus godam. Jūs lieliski interpretējat 1. Ķēniņu 13:18,19. JW Vadošā padome nevar pielūgt Jēzu, jo tā ieņem viņa vietu un gaida sev slavu. Kā saka Jēzus, viņi savu algu jau ir saņēmuši, un, ja neskaita rājienu, viņiem nav parādā ne diegu. Daudziem brāļiem, kuru saknes ir JW, ir grūtības pielūgt mūsu Kungu. Jāņa 5:22,23 ir līdzsvara atslēga šajā jautājumā. Mūsu Dievs Tēvs nav greizsirdīgs uz savu vienpiedzimušo dēlu. Jēzus pats... Lasīt vairāk "
Sveiks, ZbigņevJan “Mūsu Dievs Tēvs nav greizsirdīgs uz savu vienpiedzimušo dēlu” – tā ir patiesība. Pretējā gadījumā Jehova neatdotu visu savu spēku debesīs un virs zemes savam Dēlam ( Mat. 28:18 ). Mūsdienās Jēzus ir atbildīgs par visām Dieva lietām debesīs un uz Zemes (1. Pētera 3:22). Viņš darbojas īslaicīgi (1. Kor. 15:28) kā Dievs mūsu visu labā. Viņa autoritāte ietver visu, izņemot Jehovu (1. Kor. 15:27). Uz ceļiem, kā es lūgtu savu veselību vai ticību, vai žēlastību saviem ienaidniekiem? (2. Kor. 12:8; Lūkas 17:5; Apustuļu darbi... Lasīt vairāk "
Vitajs Frenkijs!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mój pasts:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Raješson, tu neesi mans brālis. Tu esi trollis. Lasies prom no manis.
Sveiki visiem. Lūdzu, ļaujiet man izteikt visdziļāko atvainošanos visiem, kurus esmu (visticamāk) aizvainojis manis atstātā sarkastiskā, humoristiskā, provocējošā un aizkaitināmā iespaida dēļ. Tas ir pilnībā atkarīgs no manis; nav attaisnojuma. Tāpēc man par to ir ļoti, ļoti žēl.
Atvainojos vitisbp.
Man žēl Fani
Man žēl Frenki
Man žēl Bamba64
Es atvainojos, wish4truth2
Man ļoti žēl, ka tikai brīnos.
Un man ļoti žēl Aleks Kristiani
Es novērtētu vairāk nekā jebko citu, ja katrs savā sirdī atrastu man piedot. Ja nē, tas ir labi, es saprotu. Lai jums fantastiska diena, mani brāļi! ?
Personāls tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: “supportez vous les uns les autres”. Colossiens 3:13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous dalītājs. Préservons ce vietne. Nous en avons tellem besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est... Lasīt vairāk "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous dalītājs.
Préservons ce vietne. Nous en avons tellem besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Es nevarētu tev vairāk piekrist, mana māsa. 😀
Sveiks, Ēriks,
Paldies par vēl vienu labu video.
Tekstā (un video) tu kļūdījies:). Ir jābūt 2. korintiešiem 5:20, jums ir 2:20.
Citāts no teksta:
“Tie vīrieši tagad apgalvo, ka ir Dieva saziņas kanāls. Viņi pārdroši apgalvo, ka ir Kristus aizstājēji, kā mēs redzam viņu 2017. gada NWT versijā 2. Kor. 2:20.
“Tāpēc mēs esam vēstnieki, kas aizstāj Kristu, it kā Dievs caur mums aicinātu. Kā Kristus aizstājēji mēs lūdzam: "Saskaņojieties ar Dievu."
Ahh! Liels paldies par to. 🙂
I
var kāds
Sveiki, kolēģi brāļi un māsas. Es tikai gribēju vienreiz un uz visiem laikiem noskaidrot jautājumu par lūgšanu Jēzum. Šīs ir vairāk nekā 12 stundu izpētes un rakstīšanas, tāpēc es patiesi un patiesi ceru, ka kādam tas noderēs. 😀 Sāksim ar lūgšanas definīciju (jo lūgšana ir ANGĻU valodā). Lūgšana: uzruna (piemēram, lūgumraksts) Dievam vai Dievam vārdos vai domās (Merriam-Webster) Tā ir “lūgšanas” definīcija. Tagad ir viens noteikums, kas ir nepieciešams, lai katra lūgšana būtu lūgšana; ko tu neredzi un nedzirdi... Lasīt vairāk "
Ja grasāties atstāt nepatiku, lūdzu atbildiet un pastāstiet man, kāpēc, lai es varētu uzlabot to, ko esmu uzrakstījis. es iztērēju daudz veltīt laiku šim jautājumam, un es patiesi novērtēju konstruktīvas kritikas saņemšanu. Ja jums tādas ir, lūdzu, komentējiet tos.
Vai tas bija mani dīvaini piemēri? Jā, viņi bija dīvaini, bet viņi saprata būtību, vai ne?
Hmmmm. ES redzu. Tātad būtībā šis komentārs jūs traucē, jo jūs zināt, ka man ir taisnība un jums nav ko teikt pretī. Nepatīk šim komentāram: "Jā, jums ir taisnība." Nepatīk šis komentārs un patiesībā atbildiet man (vienu reizi): "Nē, jūs kļūdāties."
Tikai laiks rādīs…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre viedokli.
Il reach un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos secinājumus.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement noguris auto pour moi c'est une redite.
Fraternellement
Nicole
Il reach un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos secinājumus. Es necenšos nevienu panākt, lai viņi pieņemtu manus secinājumus. Es cenšos panākt, lai cilvēki, kuriem nepatīk mans secinājums, man atbildētu un pateiktu, kāpēc tieši viņiem tas nepatīk. Mēģināt saņemt atbildi no cilvēkiem nav tas pats, kas mēģināt piespiest cilvēkus man piekrist. Lai nu kā, man viss ir kārtībā. Ja neviens nevar atbildēt un pateikt, kāpēc viņiem nepatīk mani argumenti, neskatoties uz to, ka esmu viņus vairākas reizes aicinājis, bet... Lasīt vairāk "
Labrīt no Austrālijas! Ir tik jauki redzēt 157 komentārus, lai gan daži ir ārpus tēmas, taču ir patiešām lieliski redzēt tik daudz komentāru. Citu dienu viens no cilvēkiem, ar kuriem es saskaros, mani nosauca par stulbu, jo viņš ticēja Trīsvienībai. Un tā ir taisnība, ko teica Ēriks, ka mēs šeit nerunājam par Trīsvienību, visa šī tēma bija par lūgšanu un pielūgsmi. Un es esmu ļoti priecīgs, ka tēma par alfa un omega parādījās šajā forumā, ļaujiet man paskaidrot… Mans tēvs... Lasīt vairāk "
Visiem, lūdzu, saprotiet, ka šī komentāru sadaļa ir paredzēta tieši tam: komentāriem. Tas nav debašu forums. Ja kāds vēlas debatēt, lūdzu, izmantojiet vietni http://www.discussthetruth.com. Tur jūs varat debatēt pēc sirds patikas. Ārpus spriešanas prasmju uzlabošanas tā tomēr ir laika izšķiešana. Trīsvienības piekritējiem ir daudzas metodes, lai veicinātu šo nepatiesību, un ilga, smaga pieredze rāda, ka viņi neļaus tādam sīkumam kā saprāts stāties savā ceļā. Viņi izmanto neviennozīmīgus pierādījumu tekstus, piemēram, Jāņa 1:1 un Jāņa 20:28, bet pieļauj tikai vienu interpretāciju. Viņi radīs tādus vārdus kā nesenais "monoteisms"... Lasīt vairāk "
Visiem, lūdzu, saprotiet, ka šī komentāru sadaļa ir paredzēta tieši tam: komentāriem. Tas nav debašu forums. Ja kāds vēlas debatēt, lūdzu, izmantojiet vietni http://www.discussthetruth.com. Tur jūs varat debatēt pēc sirds patikas. Ārpus spriešanas prasmju uzlabošanas tā tomēr ir laika izšķiešana. Jā, tev ir pilnīga taisnība, brāli. Atvainojiet. Un es beigšu savas diskusijas. 🙂 Kādā brīdī mums ir jāļauj viņiem būt un jāturpina ar Labās Vēsts popularizēšanu, vai arī 2. Jāņa 7.–11. nodaļa ir rakstīta tikai tāpēc, lai pasargātos no gnostiķiem? Mhmmm, tiešām. Tas ir paredzēts, lai pasargātu no jebkura... Lasīt vairāk "
Prieks, ka esat kopā ar mums, RajeshSony.
ES piekrītu.
Lūk, kā es to redzu. Viss pārējais ir reliģija, tikai lamatas un rekets.
1. (Joz 24:15)
2. (Jāņa 7:53)
3. (Jāņa 8:1)
4. (Jāņa 8:2)
Psalmbee
Lieliska polemika pret WTBTS, kā vienmēr, tomēr teoloģija mani mulsina. Vai jūsu nostāja neliek Svētajiem Rakstiem nonākt pretrunā ar sevi un neietekmē Dieva nemainīgumu? Svētie Raksti ir apstiprinājuši, ka mēs nepielūgsim radīto tikai neradīto, kas aksiomātiski ir Jehova, Jehova ir arī teicis, ka bez Viņa nav citu dievu (neradītu dievu vai patiesu dievu) (Romiešiem 1:25, Jesaja 45:5, 6. Mozus 13:14-23, Ex 13:1). Protams, ja jūs domājat, ka Jēzus nav radības statuss, ti, mūžīgs; un tam pēc noklusējuma ir jābūt Jehovam, tad es esmu ar jums šajā jautājumā (Atkl. 8:1, Atkl. 17:18-XNUMX). Ja... Lasīt vairāk "
Šajā video es paskaidroju, kā Jēzum ir iespējams būt mūžīgam, nebūdams visvarenais Dievs: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Kas attiecas uz apgalvojumu, ka citu nav. Dievi līdzās Yehowah, tas nozīmē, ka nav konkurējošu dievu. Šis konteksts atklāj, ka viņš nerunā par eksistenci, bet gan par sāncensību. Lai palīdzētu jums saprast, kā viņš var teikt, ka nav citu dievu, izņemot viņu pašu, kad viņš pats apgalvo, ka ir arī citi dievi, piemēram, Sātans un Vārds, mēs varam aplūkot šos pantus: “. . .Nav cita Dieva, izņemot mani; Taisnīgs Dievs... Lasīt vairāk "
Mums ir bijusi šī diskusija pirms Ērika, es nezinu, kāpēc jūs to uzskatāt par argumentu (ja vien jūsu atmiņa nedarbojas tāpat kā man). Acīmredzot nav neviena cita dvēseļu glābēja kā Jave, tomēr ir daudz cilvēku dzīvības glābēju.
Vai varat paskaidrot, ko jūs domājat ar vārdu piedzimis, un kādas Rakstu vietas kontekstā?
Es vēlreiz skatīšos jūsu videoklipu, taču šo argumentu varētu vienkārši atrisināt ar vienu jautājumu. Vai Jēzus ar radības statusu (radīts) ir jā vai nē?
Vai Jēzus ir Dieva radīts? Nē... Tas ir atkarīgs no tā, saskaņā ar kādu “radīšanas” definīciju jūs strādājat. (1) Izveidot – radīt kaut ko jaunu vai izgudrot kaut ko (Kembridžas vārdnīca) Izveidot – izgatavot vai ražot (kaut ko) (Merriam-Webster) (2) Izveidot – radīt kaut ko pastāvēt (Kembridžas vārdnīca) Izveidot – ieviest esamība (Merriam-Webster) PIEZĪME: pastāvēšanas definīcija – būt vai būt reālam (Kembridžas vārdnīca) Ja jūs darbojaties saskaņā ar pirmo, Jēzus nav radīts. Kaut kā jauna radīšanas process ietver sākumpunktu (radīšanas procesa sākumu) un beigu punktu (kad radīšanas process ir pabeigts, ti, kad... Lasīt vairāk "
Tā ir problēma, ko es redzu, jūs uzdodat vienkāršu jautājumu un, kad nevarat uz to atbildēt, pārslēdzaties uz mikroanalīzes režīmu vai apmulsumu. Kā klausītāji saprata, ka Jēzus ir pirmais un pēdējais? Vai bija kāds “laiks”, kad Jēzus neeksistēja un tāpēc radās, tas nav grūts jautājums, ja viņš tika radīts, tad viņš ir radības statuss? Nav grūti saprast, ko nozīmē radīts vai neradīts.
Es pievērsos šai mīklai šajā videoklipā:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, šis video nebija par Trīsvienību, tāpēc tavi jautājumi ir ārpus tēmas un acīmredzot ir domāti polemiku izraisīšanai. Mani neinteresē tādas vietnes uzraudzība. Ja vēlaties, varat doties uz diskusijuthetruth.com, kur viņi veicina šādas debates.
Atvainojos Ēriks.
Lai gan es atzīstu, ka esmu ārpus tēmas, tas attiecas uz to, vai mums vajadzētu sazināties (lūgties) ar kādu pārdabisku būtni, un es diez vai esmu vienīgais, kas šajā ziņā ir ārpus tēmas šajā pavedienā.
Tomēr es zinu, ka ir nepieciešams diezgan daudz laika, lai jūs varētu pārraudzīt šo emuāru. Centīšos turpināt tēmu.
Liels paldies par jūsu laiku.
Atzīmējiet
Tā ir problēma, ko es redzu, jūs uzdodat vienkāršu jautājumu un, kad nevarat uz to atbildēt, pārslēdzaties uz mikroanalīzes režīmu vai apmulsumu. Kas?? Es tevi nesaprotu, mans brāli. It kā jūs vēlaties skaidru un skaidru atbildi, kuru var uztvert un saprast tikai vienā veidā, it kā metafizikas bezgalīgās sarežģītības būtu jāietver dažos vārdos Bamba kungam. Es sniedzu jums lielisku atbildi, vispareizāko atbildi, kādu jūs jebkad saņemsit. Vai bija kāds “laiks”, kad Jēzus neeksistēja un tāpēc radās, Nē... tas tā ir... Lasīt vairāk "
Kā klausītāji saprata, ka Jēzus ir pirmais un pēdējais? Atklāsmes grāmata 1:17-18 “Kad es viņu redzēju, es kritu pie viņa kājām kā miris. Bet viņš uzlika savu labo roku uz mani, sacīdams: "Nebīsties, es esmu pirmais un pēdējais, 18 un dzīvais. Es nomiru, un redzi, es esmu dzīvs mūžīgi, un man ir nāves un nāves atslēgas. Šī rakstvieta neapšaubāmi ir par Jēzu. “Pirmais un pēdējais” šeit, manuprāt, ir atsauce uz Jēzus augšāmcelšanos. Ir daudz pierādījumu, kas to apstiprina, ņemot vērā kontekstu, kas saistīts ar... Lasīt vairāk "
Vai kādam ir kas sakāms par manis rakstīto? Es labprāt dzirdētu. 🙂 Konstruktīva kritika vienmēr ir optimāla. 😀
Vai šis skaidrojums jūsu gaumei ir pārāk pretklimatisks? Tas lieliski iekļaujas kontekstā, lai gan nedaudz neapmierina, salīdzinot ar “pirmais un pēdējais”, kas ir liecība par Jēzus mūžīgumu. Bet vai kāds var pateikt kāpēc mans skaidrojums pats par sevi ir nepareizs? Vai arī ir vai nav a labāk skaidrojums (labāk, kā iekšā, labāk iekļaujas kontekstā. Vai nav labāk jūsu prātā vai jūtās)? Neapmierinātība, lai arī cik nepatīkama tā būtu, nav pamatots iemesls argumenta nepareizumam.
Patiesībā ir arī citi dievi. Ebreju vārds "elohim" ir vārds angļu valodā tulkots kā Dievs vai dievi. Tas, kas ir līdzeklis, ir jebkura būtne, kas pieder garīgajai sfērai; tas ir kategorijas nosaukums, visu garīgo būtņu kopums (piemēram, kā "mamma" ir kategorijas nosaukums. Viens termins visu sieviešu dzimuma būtņu kopai, kurām ir bērni. Tomēr, kad es dzirdu "mamma", es nedomāju Es domāju par vienu konkrētu mammu; MANU mammu... Tas pats attiecas uz terminu “dievs”. Un pareiza “elohim” apakškopa ir Viens patiesais Dievs... Lasīt vairāk "
Es domāju, ka jūs, iespējams, esat mani pārpratuši, es sliecos jums piekrist, un es uzskatu, ka Jehova izdara tieši šādu atšķirību. Cilvēki tos var atpazīt par dieviem (elohim), taču tie pēc būtības nav Dievs Gal 4:8.
????
Heh heh. Smaidīga seja saņēma divas nepatikas. Tam jums kaut kas jāpasaka. Nav vārdu, nav argumentu, nav apgalvojumu, neviena burta. Nekas cits kā vienkārša, draudzīga smaidoša seja, un 3 personām tas nepatika (atceros, ka tai bija 1 pozitīvs balsojums, tāpēc, lai tagad tai būtu 2 negatīvi, 3 personām ir jābūt negatīvām). Kādam ļoti nepatīk. Interesanti, kas viņi ir? ;P ^_^
Ieguva savu grāmatu "Neredzamā valstība"
Labrīt visiem! Šī ir ļoti interesanta tēma par lūgšanu. Es personīgi cīnījos ar lūgšanu Jēzum, kāpēc es nevarēju atšķirt tēvu un dēlu, ja viss, kas man bija vajadzīgs, bija manā lūgšanā Jēzum, tad kāpēc man ir vajadzīgs tēvs? Piemēram, ja Jehovas liecinieku organizācija apgalvo, ka interpretē Bībeli, tad kāpēc man ir vajadzīgs Svētais Gars? Es runāju ar Jēzu katru dienu, daži varētu domāt, ka es viņu lūdzu, bet patiesībā es viņu nelūdzu. Piemēram, Jehova... Lasīt vairāk "
Piemēram, Jehova runāja ar Ābrahāmu un Mozus, vai tas nozīmē, ka viņš viņus lūdza, vai arī tā bija tikai sarunas forma. Jā, un vai tad, kad Ābrahāms runāja ar Dievu, Dievs neatbildēja balsī, ko viņš varēja dzirdēt? Kad mēs lūdzam Dievu, vai Viņš mums atbild balsī, ko mēs varam dzirdēt? Daži pielīdzina sarunu kā lūgšanas veidu. Nu, saruna pati par sevi nav lūgšana. Saruna ar Dievu/dievu debesīs pēc definīcijas ir lūgšana. Tā patiesībā ir lūgšana. Ļaujiet man to izteikt šādi; visa lūgšana... Lasīt vairāk "
Interesanti, kādas ir jūsu domas par to, kurš ir Visvarenais Atkl. 1:8. Es domāju, ka tam ir spēcīgs pamatojums, lai tas būtu Jēzus.
Raksti Atklāsmes grāmatā 1:8, manuprāt, ir kontekstā ar Atklāsmes 4:8 un pieder Jehovam… Es sveicu jūs
Sākums un beigas (mūžīgais) ir Tēvs šeit, Tēvs nāk ātri?
Saskaņā ar Bībeles kontekstu Atklāsmes 1:8 attiecas uz Atklāsmes 1:4 (kas bija, ir un nāk) …… Atklāsmes 4:8 ….. Jesajas 6:3 ….. (es svēts, svēts, svēts) mēs ir arī termins (Pantokrāts) …. Atklāsmes grāmata 11:17 …… Atklāsmes 15:3 ….. Atklāsmes 16:3 …….. Atklāsmes 16:7 ……. Atklāsmes 19:6 …… Atklāsmes 19:15 ………. Es novēlu jums veselību
Labi, protams, ļaujiet man to dzirdēt. Lieta, es domāju. 🙂 Es īsti neesmu daudz domājis par šo rakstu vietu. Taču nav tā, ka katru reizi Atklāsmes grāmatā kāds tiek apzīmēts kā “Alfa un Omega” vai kā “Dievs”, tas ir vai pat var būt Jēzus. Atklāsmes grāmata 21:5-7 "Un tas, kas sēdēja tronī, sacīja: "Redzi, Es visu daru jaunu." Viņš arī teica: "Pierakstiet to, jo šie vārdi ir uzticami un patiesi." 6 Un viņš man sacīja: "Tas ir darīts! Es esmu Alfa un Omega, sākums un beigas. Izslāpušajiem... Lasīt vairāk "
Nepatīk? Bet viss, ko es darīju, bija lūgt uzklausīt jūsu lietu... atvainojos, ka jautāju.
Mēģiniet vēlreiz lūgt Jēzu un pēc kāda laika pajautājiet sev, kā attīstās jūsu attiecības ar jūsu debesu Tēvu Jehovu? Es domāju, ka tam nav jābūt tik melnbaltam, vai ne? Runāju gan ar mammu, gan ar māsu. Biežāka runāšana ar māsu nenozīmē, ka es sāku mīlēt savu mammu vēl mazāk nekā agrāk. Manuprāt, lūgšana ir kas vairāk nekā tikai lietu lūgšana; daudz, DAUDZ vairāk. Vienīgais, ko esmu lūgusi Jēzum, lai viņš būtu ar mani, kad es eju cauri... Lasīt vairāk "
Vai drīkstu uzdot tev jautājumu, mans brāli? Ir lūgšana tikai prasot lietas? Vai tas var būt nekas cits bet taisīt petīciju? Atcerieties, ka lūgšana ir tikai līdzeklis saziņai ar Dievu. Tātad, vai vienīgais subjekts, ar kuru vēlaties sazināties ar Dievu, ir tas, ka jūs kaut ko vēlaties? Vienkārši atbildi uz šo jautājumu, mans brāli. Lai tev jauka diena! 🙂
Ļaujiet man uzdot jums jautājumu: kāpēc jūs nelūdziet Jēzu: mūsu Tēvs debesīs, lai tavs vārds top svētīts ……. Kā jūs domājat, saskaņā ar Jesajas 9:6 viņš ir arī mūsu Tēvs! .. Varbūt Jēzu no Derības, ka Jaunā ir Vecās Derības Jehova? …. ko tu domā!
Huh?
esam kļuvuši par brāļiem ar 85% Jehovam un 15% Kristum, un mana ticība ir nostiprinājusies …….. Tas bija ļoti skaisti… Bībele mums to neaizliedz… Mums nav vajadzīgs Jehova… mums ir jāpielūdz Kristus, mēs lūdzam Kristu, mēs svētām Jēzus vārdu, mēs esam Jēzus liecinieki, visa slava pienākas Kristum, viss, ko mēs darām Kristus labā, Jēzus ir mūsu Dievs, Viņš ir mūsu Radītājs, pat Jehova nāk no vienādojums, tas ir tik vienkāršs ,,,, kā tu domā brāli! Vai mēs neesam zaudējuši... Lasīt vairāk "
Man garšo... sarkasms... Hmmm. Jūs zināt, tas ir diezgan sāļš; Es esmu satriekts.
Varbūt Kristus darīja lietas, lai iegūtu visu slavu sev, un mēs nesapratām brāli!
Nē, kamēr viņš bija uz Zemes, viss, ko viņš darīja, bija Tēva godam. Tā ir vēl tagad. Bet, nesot godu Tēvam, viņš atnesa slavu SEV, jo Dievs pagodināts Dēls kā sekas tam.
Jehova joprojām ir mūsu Tēvs. Šobrīd Jēzus nav. Mums joprojām ir vajadzīgs Jehova; Viņš ir mūsu Tēvs.
!
Jesajas 9:6; “Jo mums ir dzimis bērns, mums ir dots dēls, un valdība būs uz viņa pleca, un viņa vārds tiks saukts Brīnišķīgais, Padomdevējs, Varenais Dievs, Mūžīgais Tēvs, Miera valdnieks. Nu, šī noteikti nav Svēto Rakstu vieta, kas kādam palīdzētu; pat ne trinitārieši. Trinitārieši uzskata, ka gan Tēvs, gan Dēls ir Dievs, bet Tēvs un Dēls nav viens otram (es zinu, loģiski neiespējami, bet mēs viņiem to dosim). Šajā Rakstu vietā teikts, ka Jēzus tiks saukts par “Mūžīgo Tēvu”, tāpēc tas pat nepalīdz... Lasīt vairāk "
17. Mozus grāmatā 5:9 pat Ābrahāms tiek saukts par daudzu tautu tēvu. vai nevajadzētu lūgt arī Ābrahāmu ,,, kā tu domā, brāli? Tas ir tāds pats termins kā Jesajas 6:90…. Bībele mums neko nestāsta par lūgšanu, kas adresēta Ābrahāmam… Kā, jūsuprāt, mēs lūdzam Jehovu 10% un tēvu Ābrahāmu XNUMX%… Es nedomāju, ka tur ir problēma!
Vai nelasīji, ko es uzrakstīju? Jēzus ir nav mūsu Tēvs, bet Jaunajā pasaulē (Jaunajās debesīs un Jaunajā Zemē) viņš būs.
Turklāt Ābrahāms ir miris. Viņš atrodas Šeolā, kapā, un gaida, kad Jēzus viņu augšāmcels kā daļu no Pirmās augšāmcelšanās. Viņš nav debesīs. Arī lūgšanu var vērst tikai uz Dievu/dievu(-iem). Pat pagāni lūdz, tehniski. Viņi lūdz pagānu dievus (paši dievi, proti, viņu īpašības un izskats, nav īsti, bet aiz iedomātās būtnes atrodas īsts(-i) dēmons(-i); dēmoni vienmēr ir saistīti ar zīlēšanu, spiritismu un elku pielūgšanu. Un dēmoni ir dievi). Bet, tā kā lūgšana ir pielūgsmes veids, kā kristieši, vienīgie dievi, kurus mēs drīkstam lūgt, ir tie... Lasīt vairāk "
Man tomēr ir jautājums jums. Kas tev ir lūgšana? Kā tu lūdz? Kāda, jūsuprāt, ir lūgšana, un kāda ir lūgšanas ietekme uz jums? Jūs pastāvīgi runājat par lūgšanu šo, lūgšanu par to, lūgšana ir pielūgsmes veids utt. utt. Bet jūs pat neesat man teicis, KAS jums ir lūgšana… vai kā tā izskatās jums. Un nedod man vēl vienu grieķu vārdu, lūdzu. Grieķu valodu es saprotu lieliski. Es gribu zināt, kā tu, mans brāli, saproti lūgšanu.
uzlūkot lūgšanu kā pielūgsmes un saziņas veidu ar manu Radītāju un visu Visumu … un kā privilēģiju, kas tiek dota tikai Dzīvības Avotam (Jehova), jo viņš to ir pelnījis… Es pieņemu Jēzu kā savu starpnieku, skolotāju, ķēniņu. … pat ja es runāju ar Jēzu vai viņam kaut ko jautāju, es lūdzu tikai Tēva Jehovas godības dēļ. Es paklausu Jēzum (proskuneo) un kalpoju viņam (latreuo), bet nedodu viņam (sebo) savu dzīvesveidu un ne lūgšanu (prosefho)…. Es dziedu slavu gan Tēvam, gan Viņam... Lasīt vairāk "
Uztveriet lūgšanu kā pielūgsmes un saziņas veidu ar manu Radītāju un visu Visumu Labi, ko tad īsti jūs darāt savā saziņā. Līdz šim jūs esat izslēdzis iespēju iesniegt petīcijas, zvanīt un runāt. Jūs sakāt: mēs varam runāt ar Jēzu un piesaukt viņa vārdu (kā to darīja Stefans), un lūgt viņam (kā Pāvils) un runāt ar viņu (kā viņi visi darīja un kā to darīja Jānis), bet neviens no tiem ir lūgšanas, vai ne? To tu man teici. Tātad, kas atliek darīt? ja vēlaties palikt konsekventi ar savu loģiku, tad, ja jūs piesaucat Dievu,... Lasīt vairāk "
Dārgais brāli, es neapgalvoju, ka esmu Jehovas kanāls vai ka visi zina patiesību, kā arī tu nezini tekoši grieķu valodu… bet es zinu nedaudz grieķu, un vārdi, kas tiek lietoti kā lūgšana, ir tie, ko grieķi dara katru dienu. pamata. …kad es runāju ar viņiem, runāju ar viņiem, kliedzu uz viņiem, piezvanu, uzrunāju viņus, mans draugs… tas nenozīmē, ka es viņiem jautāju… Es sapratu, ka jūs nezināt grieķu valodu kopš jūsu argumentiem …. Es atvainojos, ja jūtaties aizvainots... Lasīt vairāk "
Visus vārdus, ko grieķu cilvēki savā dzīvē izmanto kā saziņu, jūs klasificējat kā lūgšanu
Visus tos vārdus, ko grieķu cilvēki savā dzīvē izmanto kā saziņu, jūs klasificējat kā lūgšanu Nepareizi, es nē. Redzi, tu joprojām mani nesaproti. Tās tiek klasificētas kā lūgšanas, kad un TIKAI tad, ja tās ir vērstas uz dievību. Es tev jau to paskaidroju. Vienam darbības vārdam var būt vairākas nozīmes atkarībā no konteksta, kādā to lietojat. Es varu “uzkāpt” savā gultā, kā arī varu “uzkāpt” Everesta kalnā; viens un tas pats darbības vārds, divas pilnīgi atšķirīgas situācijas. Vai tu vari to saprast, mans brāli? Tā ir vienkārša loģika. Neviena no situācijas lieluma/nozīmības ziņā nav vienāda, ne arī... Lasīt vairāk "
Es atvainojos, ja tik un tā jūtaties aizvainots
Nē, es neapvainojos; absolūti nav mans brālis! 😀
Jūs joprojām neesat atbildējis uz manu jautājumu;
ja vēlaties palikt konsekventi ar savu loģiku, tad, ja jūs piesaucat Dievu, tas tā ir nav lūgšana. Ja jūs lūdzat Dievu, tas tā ir nav lūgšana, ja jūs pat runājat tik daudz kā ar Dievu, tas ir nav lūgšana. Tātad, kas tieši IR atlicis darīt lūgšanā?
Ziniet, ja kādam ir kādas atsauksmes un kritika par manu viedokli, es patiešām vēlos to dzirdēt. Un šeit ir vēl daži raksti, kas jums ir jāsaskaņo. Efeziešiem 1:21 “… daudz augstāk par visu varu un varu, un varu un varu, un pāri par katru vārdu, kas tiek nosaukts ne tikai šajā, bet arī nākamajā laikmetā. (ESV) Daniēla 7:13-14 “Es redzēju nakts parādībās, un, lūk, viens Cilvēka Dēls līdzīgs nāca ar debesu mākoņiem un nāca pie Vecā, un tie viņu tuvināja viņam priekšā. Un tur... Lasīt vairāk "
Paturot prātā Jāņa 1:18, kurš, jūsuprāt, staigāja dārzā?
Jēzus. Es to jau minēju. Ēriks piekrīt, ka tas bija arī Jēzus.
Kāpēc tik daudz nepatiku? Vai neviens nevar atbildēt un pateikt, kāpēc?
Vai ne Jehova?
Nē, Jēzu. Jehovam ir bezgalīgs spēks; tikt ievietotam ķermenī, ko ierobežo telpas, laika, matērijas un enerģijas ierobežojumi, ķermenī, kas var staigāt, ir stipri jāsamazina spēks, ko Dievs nevar būt.
Ziniet, ja kādam ir kādas atsauksmes un kritika par manu viedokli, es patiešām vēlos to dzirdēt. Un šeit ir vēl daži raksti, kas jums ir jāsaskaņo. Efeziešiem 1:21 “… daudz augstāk par visu varu un varu, un varu un varu, un pāri par katru vārdu, kas tiek nosaukts ne tikai šajā, bet arī nākamajā laikmetā. (ESV) Daniēla 7:13-14 “Es redzēju nakts parādībās, un, lūk, viens Cilvēka Dēls līdzīgs nāca ar debesu mākoņiem un nāca pie Vecā, un tie viņu tuvināja viņam priekšā. Un tur... Lasīt vairāk "
Kā jūs nonācāt pie secinājuma, ka Jēzus, būdams “mūžīgais Tēvs”, nepalīdz trijunitāriem?
Vai jūs neesat pētījis Trīsvienību? Šeit ir attēls.
Tēvs, Dēls un Svētais Gars visi ir Dievs, bet neviens nav viens otru. Kas ir loģiski neiespējami. Tātad, ja Tēvs un Dēls ir vienas un tās pašas būtnes, tas kaitētu Trīsvienībai. Trīsvienība saka, ka Dievs un Dēls ir viens un tas pats, bet Tēvs un Dēls nav. Tas ir tas, ko bilde saka, jebkurā gadījumā.
Vai tas nav Trīsvienības doktrīnas attēls? es nesaprotu??
Es domāju, ka jūs, iespējams, trāpījāt naglai galvā, kā gan Jēzus var būt mūžīgais Tēvs? Esmu dzirdējis divus skaidrojumus, vienu no unitārās sabaliešu/modelistu nometnes, kas skaidro, ka Dievs maina režīmus, viens veids ir Tēvs, otrs veids ir Dēls un visbeidzot Svētā Gara īpašība, ir nevis trīs personas, bet viena. persona, kas uzliek dažādas maskas. Tomēr tas man neder, šī ideja, manuprāt, padara Dievu par maldinošu būtni, kad mēs lasām par Jēzus kristībām Dievs Tēvs runā ar Dēlu un nāk Svētais Gars... Lasīt vairāk "
Atslēga ir atrodama 1. vēstulē korintiešiem. . .Tā ir rakstīts: "Pirmais cilvēks Ādams kļuva par dzīvu cilvēku." Pēdējais Ādams kļuva par dzīvinošu garu. (1. Korintiešiem 15:45.) Ādams ir cilvēces tēvs, bet Ādamā mēs visi mirstam. Jēzus kļūs par pēdējo Ādamu visiem, kas viņam ticēs viņa valstības pakļautībā. Tas nozīmē, ka viņi pāries no nāves uz dzīvi, kļūstot par pēdējā Ādama bērniem, un tādējādi viņš kļūs par viņu mūžīgo Tēvu. Tomēr Dieva bērniem, kurus Jēzus tagad sauc par saviem brāļiem, tas ir... Lasīt vairāk "
Ādams ir cilvēces tēvs, bet Ādamā mēs visi mirstam. Jēzus kļūs par pēdējo Ādamu visiem, kas viņam ticēs viņa valstības pakļautībā. Tas nozīmē, ka viņi pāries no nāves uz dzīvi, kļūstot par pēdējā Ādama bērniem, un tādējādi viņš kļūs par viņu mūžīgo Tēvu. Taču Dieva bērniem, kurus Jēzus tagad sauc par saviem brāļiem, ir iespēja nākt Tēva, visvarenā Dieva, adoptētājiem. Oho! Kā tu par to domāji, mans brāli? Tas, iespējams, ir daudz labāks skaidrojums nekā manējais... Lasīt vairāk "
Es pat neizteicu nekādus apgalvojumus šajā komentārā! Viss, ko es izdarīju, bija Ērika paskaidrojums un jautāt a jautājums...
[RS] "Kas, jūsuprāt, notiks ar Jēzu Jaunajā pasaulē, un kā jūs saskaņojat 3 Rakstu vietas, kuras es uzskaitīju ar 1. korintiešiem 15:24-28?" Es arī par to esmu domājis. Tas ir milzīgs jautājums. Uzmanieties: šeit ir daudz spekulāciju. Ja jūs man to piešķirat, es teiktu, ka viss cilvēces stāsts ir diezgan ievērojams. Šeit mēs atrodamies uz vienas mazas planētas, kas riņķo ap diezgan parastu zvaigzni, kas rotē kopā ar aptuveni 100 miljardiem citu zvaigžņu ļoti izplatītā spirālveida galaktikas veidā, kas ir tikai viena no aptuveni 100 miljardiem galaktiku (un tas ir tieši tas, ko mēs... Lasīt vairāk "
teiktu, ka viss cilvēces stāsts ir diezgan ievērojams. Šeit mēs atrodamies uz vienas mazas planētas, kas riņķo ap diezgan parastu zvaigzni, kas rotē kopā ar aptuveni 100 miljardiem citu zvaigžņu ļoti izplatīta veida spirālveida galaktikā, kas ir tikai viena no aptuveni 100 miljardiem galaktiku (un tas ir tikai tas, ko mēs varam redzēt) un radītājs. no tā visa sūta savu dēlu mūs glābt?! Tik patiesi!!! Paldies. Vai mēs esam vienīgais materiālais radījums, kas radīts pēc viņa tēla visā Visumā? es nezinu. Es domāju, ka kaut kur ir jāsāk, bet tad tas šķiet pārdroši... Lasīt vairāk "
Tomēr es jums piekrītu, ja Jēzus ir Jahve, tad viņš būtu Izraēla tēvs. Mēs noteikti runājam par Mesijas raksturu pret Izraēlu un mums, ko Jesaja ir domājis. Kas attiecas uz “Mūžīgā Tēva” valodu, vai tā nevarētu būt arī aprakstoša līdzība, kas norāda uz Kristus raksturu, Viņš ir tēvišķs, tēvam līdzīgs, izturoties pret mums.
Kāpēc, jūsuprāt, Gars ir persona? Noskaidrosim vienu lietu. Kad mēs sakām “persona”, mēs domājam “atšķirīga apziņas vienība”. Dievs nav tāda persona kā jūs un es, bet Viņš ir atšķirīga apzināta būtne. Tātad, vai Svētais Gars ir atsevišķa apzināta būtne (ar domām, emocijām, raksturu/personību kā Dievs un Jēzus)? Ja jā, kādi pierādījumi jums ir, ka tas tā ir?
Autoru nolūks Apustuļu darbos ir visos veidos, kādā valoda varētu aprakstīt personu, izmantojot personīgos vietniekvārdus, ko tā lieto attiecībā uz Svēto Garu, turklāt Viņam ir vārds.
Kā to sauc? Turklāt grieķu valoda nedarbojas tāpat kā angļu valodas vārdi. Personīgo vietniekvārdu izmantošana, lai aprakstītu kaut ko grieķu valodā, nenozīmē, ka autors domā, ka tā ir persona.
Mierinātājs.
Vai esat kādreiz dzirdējuši par personifikāciju? Personifikācija – personiskas dabas vai cilvēka īpašību piedēvēšana kaut kam necilvēcīgam vai abstraktas kvalitātes attēlojums cilvēka formā. Personifikācija ir ļoti, ļoti izplatīta ikdienas dzīvē. "Vējš gaudo." Vai tas nozīmē, ka vējš ir dzīva būtne, kas var gaudot? Šeit ir vēl daži piemēri. "Tā ir dusmīga čūla, kas jums ir uz kājas." "Zvaigznes dejoja pusnakts debesīs." “Tā kūka mani sauc; tas man liek to ēst. "Šodien laikapstākļi izskatās bēdīgi." "Nāve ir kā zaglis iekšā... Lasīt vairāk "
Tomēr tas man neder, šī ideja, manuprāt, padara Dievu par maldinošu būtni, kad mēs lasām par Jēzus kristībām Dievs Tēvs runā ar Dēlu un Svētais Gars nāk uz leju, protams, autoru mērķis ir parādīt, ka pastāv šeit iesaistīta vairāk nekā viena persona. tieši tā! Priecājos, ka piekrīti, mans brāli. Tomēr, ja Jahve ir trīspersoniska (Trīsvienības) būtne; tas nozīmētu, ka Jēzus ir Jahve, un, lai gan pats par sevi nav Tēvs, Viņš būtu bijis Israēla Tēvs. Tomēr Izraēlam nebija Tēva. Dievs bija viņu Adonai (Kungs). Dievs ir... Lasīt vairāk "
Jūs esat secinājis Dieva vienpersoniskumu no vienpersoniskuma aksiomas, tad kā unitārs jūs mēģināt deduktīvi parādīt, ka trīsvienības doktrīna nesakarīgi apgalvo, ka trīs dievišķās Dieva personas ir atšķirīgas, vienlaikus norādot, ka tās patiešām ir viena un tā pati persona. Šķiet, ka jūs nespējat iedomāties cita veida individuālu personisku būtni (proti, individuālu trīspersonisku būtni), kas neko nesaka par to, vai pats Dievs var būt vai nav trīspersonisks. Tas, ko var zināt par Dievu, viņam ir jāatklāj prātam pieejamā veidā... Lasīt vairāk "
Starp citu, loģiku ir radījis Dievs, tas ir nemateriāls, universāls un nemainīgs likums, kas nevar pastāvēt bez saprāta.
Starp citu, loģiku ir radījis Dievs, tas ir nemateriāls, universāls un nemainīgs likums, kas nevar pastāvēt bez saprāta. Loģika ir likums? Vai tā pastāvēšanai ir vajadzīga inteliģence? Hmm, šķiet, ka jūs iepriekš neesat studējis loģiku. Es ļaušu tam slīdēt. Turklāt, lai būtu skaidrs, es nesaku, ka Dievs nevar izdarīt loģiski neiespējamo, jo Viņš ļoti labi varētu. Es tikai saku, ka, ja Viņš VARĒTU izdarīt loģiski neiespējamo, tam būtu nopietnas sekas (Dievs varētu pilnībā atcelt brīvo gribu, pilnībā neatceļot brīvo gribu. Sātans nekad nebūtu pastāvējis, nedz dēmoni, nedz Ādams... Lasīt vairāk "
turpinot savu komentāru no iepriekš... Mani pārtrauca; Bet, ja Tēvs un Dēls ir tieši vienas un tās pašas būtnes, tad Tēva un Dēla NAV. Ir tikai Tēvs vai tikai Dēls. Nevar teikt, ka viņi ir vienādi un nav vienādi vienlaikus. Tas ir cita loģikas pamatlikuma pārkāpšana; Priekšlikums A = B ir patiess vai apgalvojums A ≠ B ir patiess jebkurā laika brīdī, bet abi priekšlikumi nekad nav patiesi vienlaicīgi. Tāpēc nav Tēva un Dēla. Ja nav Tēva un Dēla, tad visa Bībele ir a... Lasīt vairāk "
Kā būtu, tā vietā, lai nepatiktu viss, ko komentēju un nedarītu pilnīgi neko citu, bet gan atbildētu un atspēkotu manus argumentus, lai parādītu, KĀPĒC mans komentārs ir pelnījis nepatiku? Ja kāds būtu mēģinājis atspēkot manu mīļo doktrīnu, man tas noteikti nepatiktu. Tagad tas, vai es varu sniegt derīgu pretargumentu, ir cits jautājums, vai ne? Tas nozīmē, ka, ja Dievs spēj izpausties 3 personās vienlaicīgi, no kurām neviena nav tāda pati, Viņš dara loģiski neiespējamo; to nevar apiet. Tātad, lai ticētu tādam... Lasīt vairāk "
Sveiks brāli, kā tev iet? Es sarkastiski runāju ar savu brāli (Rajeshsony) un lai redzētu, kur viņa loģiskā spriešana mūs ved…. vai mums jālūdz Jēzus …….. Viņš rada daudz neskaidrību, sakot, ka Pāvils un Stefans lūdza Jēzu…. kad patiesībā tajā laikā Jēzus parādījās un sazinājās ar šiem apustuļiem..tās bija pārdabiskas izpausmes, un viņi runāja un sauca uz Kristu... bet viņi viņu nelūdza... šos šajos Rakstos lietotos vārdus grieķu cilvēki lieto ikdienā. dzīve saskarsmē vienam ar otru un... Lasīt vairāk "
šos tajos Rakstos lietotos vārdus grieķu tauta lieto ikdienas dzīvē, sazinoties savā starpā, un nevienam no tiem nav nozīmes (lūgšana) ,,, tomēr iesaku brālim apgūt kursu (grieķu-angļu val.) Bībeles vārdu nozīmei.
Ak, mans dievs... Cik reizes... cik reizes... cik reizes... cik reizes... man tas ir jāpārdzīvo? Es to vairs neiešu. Lūdzu, izlasi manus iepriekšējos komentārus.
Kas attiecas uz terminu (Aba), ko lieto Ābrahāmam, Jēzum, Jehovam…. Es domāju, ka Ābrahāmu sauc (Abba) no visiem ticīgajiem .. tic vienam un ir šķirts no saviem radiniekiem un ģimenes, jo pielūdz Jehovu …… Jēzu sauc (Abba), jo viņš ir pēdējais Ādams …. un Jehova tiek saukts (Abba), jo viņš ir radīšanas avots un Radītājs …….. Jrhovajs nepavēl mums lūgt Jēzu … bet gan paklausīt un paklausīt viņam un kalpot viņam … jo Jēzus ir mūsu personīgais starpnieks pie Tēva, mēs ir nonācis personīgās attiecībās ar viņu..jo bez Jēzus... Lasīt vairāk "
Jrhovajs neliek mums lūgt Jēzu. Tātad, ja Jehova mums neko neliek darīt, mēs nevaram to izdarīt? Sekojot savai loģikai; Jehova mums nepavēl gulēt gultā, tāpēc mēs nevaram gulēt uz gultas. Spersim to vienu soli tālāk. Jehova mums nepavēl NEIZMANTOT bērnus seksuāli, tāpēc mums ir seksuāli jāizmanto bērni. Jauka loģika, vai ne? jūs lūgsiet manu lūgšanu Jehovam 85% un Jēzum 15% … netiktu apstiprināti … … Labi. Parādiet man Rakstu vietu, kas nosoda lūgšanu Jēzum. Turpini… Ja neatbildi, bet man nepatīk... Lasīt vairāk "
Labrīt! Lai atbildētu uz jūsu jautājumu, atbilde ir nē, jūs redzat, ka mans brālis Jehova un Jēzus nav mans viesmīlis, viņi ir mana ģimene, vienkārši padomājiet par savu ģimenes stāvokli, ja jums ir bērni, vai viņi jūs mīl par to, ko viņi var iegūt tu? vai viņi runā ar tevi tikai tad, kad viņiem kaut ko vajag? Mozus staigāja kopā ar patieso Dievu kā neredzamo, vai varat iedomāties, ka turat sava debesu tēva roku un vienkārši ejat pastaigā? Es personīgi uzskatu, ka jūs un es nonākam pie tēmas... Lasīt vairāk "
Atbildot uz jūsu jautājumu, atbilde ir nē, jūs redzat, ka mans brālis Jehova un Jēzus nav mans viesmīlis, viņi ir mana ģimene, vienkārši padomājiet par savu ģimenes stāvokli, ja jums ir bērni, vai viņi jūs mīl par to, ko viņi var no jums iegūt? vai viņi runā ar tevi tikai tad, kad viņiem kaut ko vajag? tieši tā! Liels tev paldies! 🙂 Tu esi lielisks brālis. 😀 Mozus gāja kopā ar patieso Dievu kā neredzamo, vai varat iedomāties, ka turat sava debesu tēva roku un vienkārši ejat pastaigā? Patiesībā es varu.... Lasīt vairāk "
"Piemēram, ja Jehovas liecinieku organizācija apgalvo, ka interpretē Bībeli, tad kāpēc man ir vajadzīgs Svētais Gars?”
Cik labs punkts!
Paldies, ka dalījāties ar mums šajā argumentācijā, Džeims. Es piekrītu.
Tātad lūgšana ir pielūgsmes veids, kas pieder tikai Dievam Jehovam, tāpat kā to darīja viņa vienpiedzimušais Dēls ……. Jēzus Kristus savas dzīves laikā ar savu piemēru... paldies
Ja runāšana ar petīciju/lūgumraksta iesniegšana nav lūgšana, tad kas īsti IR lūgšana? Kā tu lūdz Dievu, ja nerunā ar Viņu un neizsaka Viņam lūgumus? Tā Pāvils un Stefans darīja ar Jēzu. Vai jūs gribat teikt, ka, runājot ar Dievu, mēs Viņu nelūdzam? Jūs sakāt, ka tas ir “pielūgt”, bet kā tieši jūs pielūdzat Dievu, kad lūdzat Viņu? Un kas ir atšķirība starp to un runāšanu/lūgumraksta iesniegšanu Jēzum?
Pēdējie vārdi Visa Bībele, iedvesmots Dieva vārds, ir lūgšana Jēzus, nav Dievam.
Atklāsmes 22:20-21;
"Tas, kas par to liecina, saka: "Tiešām, es nākšu drīz." Āmen. Tomēr nāc, Kungs Jēzus! grācija mūsu Kunga Jēzus Kristus be ar jums visiem. Āmen. "
Ievērojiet, ka tajā nav teikts;
"Tas, kas par to liecina, saka: "Tiešām, mans Dēls drīz nāks." Āmen. Tomēr lai nāk tavs Dēls Jēzus Kristus. Mūsu Dieva un Tēva žēlastība lai ir ar jums visiem. Tava Dēla, Jēzus Kristus, vārdā, āmen.
Paldies brālim par komentāru... Man patīk… jūs esat izvirzījuši dažus vērtīgus punktus, kas jāņem vērā… ko mēs saprotam, kad lūdzam… Atklāsmes grāmata noslēdzas ar Jēzus Kristus apsolījumu, ka viņš drīz nāks arī ar terminu (āmen), kas nozīmē (lai tā būtu) ... Ar terminu āmen mēs paužam pārliecību un pārliecību, ka tas, kas ir teikts, notiks ... bet tā nav lūgšana ... Mēs varam lietot terminu āmen pat ikdienas dzīvē, kad mēs nelūdzam ... Paldies par uzmanību
Mēs varam lietot terminu āmen pat ikdienas dzīvē, kad mēs nelūdzam
Jā, es to zinu. Šo terminu lietoju arī ikdienā. Bet tikai tāpēc, ka tas ir iespējams, tas nenozīmē, ka tā šeit notiek. Ir skaidrs, ka Jānis runā AR Jēzu.
"Āmen. Tomēr nāc, Kungs Jēzus!"
Kurš runā? Džons. Uz ko viņš runā? Jēzus. Ko viņš saka, lai pabeigtu savu domu? Āmen… Šī ir lūgšana. Tā nav runa par "ikdienu". Šī ir lūgšana.
Ebrejiem sūtīto vēstuļu gadījumā vārds pielūgsme ir (proskuneo) = paklanīties, paklausīt ar padevību = pielūgt …. Mēs arī veicam svēto kalpošanu Jēzum kā apustulim Pāvilam (latreuo), bet lūgšana ir pielūgsmes forma = (prosefho), kas pieder tikai Jehovam… Grieķu rakstos varat atrast rakstu vietu, kur viņi lūdz (prosefho) Jēzu. tu mani apstiprināsi no Svētajiem Rakstiem. Es piekrītu, brālis… bet es piekrītu, ka mums ir personiskas attiecības ar Jēzu un mēs sazināmies ar viņu, bet godam ir jāpienāk mūsu Tēvam…... Lasīt vairāk "
bet es piekrītu, ka mums ir personiskas attiecības ar Jēzu un mēs ar viņu komunicējam, bet godam ir jāpienāk mūsu Tēvam
Es nevarēju vairāk piekrist. Tēvam ir tāda godība, kāda nav Dēlam; Viņam ir bezgalīgs spēks. Es to zinu. Es zinu, ka Jēzus šajā ziņā nav līdzvērtīgs Dievam. Bet kā, lai lūgtu Jēzu, ir jātic, ka Jēzus godībā ir līdzvērtīgs Dievam? Tā nav. Bet es priecājos dzirdēt, ka jūs sazināties ar Jēzu.
Interesanti, bet kā to izskaidrot… Jāņa 17:5 (NKJV)
Jāņa 17:5 (NET)
Un tagad, Tēvs, pagodini mani tavā pusē ar to godību, kas man bija ar tevi pirms pasaules radīšanas.
Vai ir kāda Svēto Rakstu atsauce, kurā teikts, ka Jēzus godība atšķiras no Tēvu godības, vai arī tas ir tikai pieņēmums?
Ne tik ātri. “Ar” nenozīmē, ka jūs kaut ko kopīgojat ar citu personu. Ar : tiek izmantots kā funkcijas vārds, lai apzīmētu kombināciju, pavadījumu, klātbūtni vai papildinājumu (Merriam-Webster) “Es iedzēru smūtiju ar savu draudzeni.” Vai šāds paziņojums liek man un manai draudzenei padalīties ar vienu smūtiju? Absolūti nē; patiesībā, ja es gribēju to pateikt, es būtu varējis pateikt: "Es dalījos ar smūtiju ar savu draudzeni." Bet, ņemot vērā manis teikto, mana izteikuma nozīme ir vairāk līdzīga: "Es kopā ar savu draudzeni iedzēru smūtiju." Vēl viens paziņojums; "Es biju kopā ar savu... Lasīt vairāk "
Jāņa evaņģēlija 17. nodaļas konteksts arī padara neiespējamu, ka Jēzus godība bija Dieva godība. Jāņa 17:20-23 Es nelūdzu tikai tos, bet arī tos, kas man ticēs caur viņu vārdiem, 21 lai viņi visi būtu viens, tāpat kā tu, Tēvs, manī un es tevī. , lai arī tie būtu mūsos, lai pasaule ticētu, ka Tu mani esi sūtījis. 22 To godību, ko tu man esi devis, es esmu viņiem devis, lai viņi būtu viens, tāpat kā mēs esam viens, 23... Lasīt vairāk "
Saruna starp Jēzu un Jāni ir ārkārtēja situācija ar vīzijām, kur Jēzus runāja tieši ar viņu... tā ir saziņa starp viņiem neparastā situācijā... mums nav šīs privilēģijas, jo Jēzus neparādās kā 1. gadsimtā.
Saruna starp Jēzu un Jāni ir ārkārtēja situācija ar vīzijām, kur Jēzus runāja tieši ar viņu... tā ir saziņa starp viņiem neparastā situācijā... mums nav šīs privilēģijas, jo Jēzus neparādās kā 1. gadsimtā.
ES piekrītu. Bet viņš joprojām lūdza Jēzu. Jānis nerunāja ar Jēzu tieši. Jēzus nerādījās Jānim.
Atklāsmes 1:1 “Šī ir Jēzus Kristus atklāsme, ko Dievs viņam deva, lai parādītu saviem kalpiem, kam drīz jānotiek. Viņš to darīja zināmu, sūtot savu eņģeli pie sava kalpa Jāņa 2, kurš liecina par visu, ko viņš redzēja. Tas ir Dieva vārds un Jēzus Kristus liecība. ” (BSB) No kura atklāsmes šī ir? Jēzus Kristus, kurš to saņēma no Dieva. Kā Jēzus to darīja zināmu? Nosūtot SAVU eņģeli SAVAM kalpam Jānim. Atklāsmes grāmata 22:6 "Tad eņģelis man sacīja: "Šie vārdi ir patiesi un patiesi. Kungs, Dievs... Lasīt vairāk "
Bībele man māca saskaņā ar 65. psalmu: 2, ka es lūdzu tikai to Kungu Dievu ... un saskaņā ar Jāņa 14: 13-14, lai es kaut ko lūgtu Jēzum vai piesauktu Viņu … bet ne viņam … pat tas ir pagodiniet Tēvu ... jo eņģeļiem mums Bībelē nav norādījumu lūgt vai kaut ko lūgt ... paldies
Atkal Jēzus tikai lūdza Dievu, atrodoties uz Zemes, jo viņš bija cilvēks. Un neviens nelūdza Jēzu arī tāpēc, ka viņš bija cilvēks. Jēzum nebija tādas varas, autoritātes, zināšanu, statusa utt., kas viņam ir pašreizējā brīdī. Viņš to VISU saņēma, kad pacēlās “virs augstākajām debesīm”. Tieši tad cilvēki sāka viņu lūgt, tas ir, aicināt viņu un lūgt un sazināties ar viņu, kamēr viņš bija debesīs. Stefans to izdarīja, Pāvils to izdarīja, Jānis to izdarīja (vēlreiz. Jēzus agrāk neparādījās... Lasīt vairāk "
Viss, ko es saku, ir tas, ka Jēzus, kad Dievs viņu izmanto, lai būtu tiešs viņa pārstāvis un Jēzus ir ideāls Dieva delegāts, būtībā un visiem nolūkiem ir pats Dievs. Tas ir par mūsu domāšanas veidu. Kad Jēzus, kurš var perfekti izpildīt Dieva gribu un perfekti pārstāv viņu (skat. Jāņa 12:49, Jāņa 6:38, Jāņa 5:19 un Jāņa 4:34), darbojas kā Dieva delegāts, ir pilnīgi saprātīgi AICINĀT. viņam Dievs. Tas ir viss. Kad Jāņa evaņģēlijs 1 teica, ka Vārds BIJA Dievs, tas nenozīmēja, ka Vārds ir vienāds ar Dievu visos aspektos,... Lasīt vairāk "
Labi sakot, Rajeshsony
Tev jāsaprot, brāli. Kad Jēzus bija uz Zemes, viņš nebija Dievs. Viņš bija cilvēks, spējīgs būt izsalcis, piedzerties (viņš nekad to nedarīja. Bet viņš dzēra vīnu. Man ir aizdomas, ka viņš dzēra vīnu, jo tas garšoja un radīja labas sajūtas, tāpat kā visi citi cilvēki, kas dzer vīnu, Pilnīgi savaldīdamies, viņš nekad nav piedzēries, bet, būdams cilvēka ķermenis, tas noteikti bija spējīgs), būt kārdinātam, nemierīgs un bailīgs, ciešanas un vājuma sajūta un mirst. Dievs nevar darīt vai būt, vai sajust neko no šīm lietām,... Lasīt vairāk "
Lūk, ko HELP vārdu pētījumi saka par “proseúxomai”. Šis bija galvenais vārds lūgšanai grieķu valodā. “4336 proseúxomai (no 4314 /prós, “pret, apmainīt” un 2172/euxomai, “vēlēt, lūgties”) – pareizi, apmainīties ar vēlmēm; lūdzieties – burtiski mijiedarboties ar Kungu, mainot cilvēku vēlmes (idejas) pret Viņa vēlmēm, kad Viņš sniedz ticību ("dievišķā pārliecināšana"). Attiecīgi lūgšana (4336/proseuxomai) ir cieši saistīta ar 4102 /pístis (“ticība”) Jaunajā Dievā. Tas ir salikts vārds. 4314 burtiski nozīmē "virzienā, virzienā, attiecībā pret". Un 2172 burtiski nozīmē "vēlēties". Tātad šis vārds nozīmē kādam kaut ko novēlēt... Lasīt vairāk "
Šis komentārs ir paredzēts visiem kristiešiem, kuri īpaši lūdz Jēzu… 2. vēstulē korintiešiem 12:8 Pāvils lūdza Jēzu 3 reizes, un tas ir grieķu darbības vārds (parakals) = .. saukt vai saukt ... ir vārds, ko plaši izmanto grieķu ikdienas dzīvē ... .. Stefans lūdza Jēzu ir grieķu darbības vārds (epicalumenon) = apelēt vai aicināt uz Apustuļu darbiem 7:59 … kamēr 60. pantā mums ir darbības vārds (ekraksen) = kliegt vai skaļi kliegt …… interesanti, ka darbības vārds (epicalumenon) parādās arī 2. korintiešiem 1:23. (epicalum), kur zvana Pāvils... Lasīt vairāk "
Parakals, epikalumenons, ekraksens; tie visi ir lūgšanas veidi. Lūgšana: uzruna (piemēram, lūgums) Dievam vai dievam vārdos vai domās (Merriam-Webster) Vai Stefans skaļi neuzrunāja Jēzu? Vai Pāvils neiesniedza lūgumu Jēzum (varbūt gan skaļi, gan prātā)? Ja tā nebija lūgšana, tad kāpēc jūs to pašu nedarāt ar eņģeļiem? Iesniedziet viņiem petīciju. Kāpēc ne? Galu galā lūgšana ir kaut kas, kas pieder tikai Dievam, kā jūs teicāt. Un Jēzus nav Dievs. Tātad, tā kā Pāvils un Stefans, pēc jūsu domām, Jēzu nelūdza... Lasīt vairāk "
@rajeshsony
1. Korintiešiem 15:45, ESV: “Tā ir rakstīts: “Pirmais cilvēks Ādams kļuva par dzīvu būtni”; pēdējais Ādams kļuva par dzīvinošu garu.
Jēzus, dzīvību sniedzošais gars, kurš caur savu nāvi un augšāmcelšanos dod mums dzīvību, caur mūsu ticību Viņa piedāvājumam.
Kad uz mūsu lūgšanām tiek atbildēts, mēs sakām: paldies?!
Mīli Mariju?
Ja vien definīcija, protams, nav pareiza. Lūgšana IR uzruna vai lūgums, jebkura uzruna vai lūgums Dievam. Kā jau teicu iepriekš, Jēzus ir Dieva ideāls pārstāvis. Viss, ko mēs darām Jēzum, mēs darām Dievam Paklausīt Jēzum nozīmē paklausīt Dievam. Dievs par visu ir ielicis Jēzu. Burtiski viss. Viņš darīs visu tiesāšanu, visu piedošanu un augšāmcelšanu. Viņš veiks Armagedona Svēto karu. Viņam ir visa vara pār visu esošo, viņš ir pacēlies pāri augstākajām debesīm un atrodas pie Tēva labās rokas, tas ir,... Lasīt vairāk "
Kā jūs izskaidrojat 2. korintiešiem 1:23 (epicalumeno) …. kā lūgšanu?! …. Grieķi saka ikdienā... Cik pulkstens, lūdzu ………… .. (parakalo) ……… ir izteiciens, un viņi to lieto ikdienas dzīvē, jo es grieķu valodu pazīstu ļoti tuvu
Es nerunāju par 2. korintiešiem 1:23. Es runāju par 2. korintiešiem 12:8. Un runa nav par to, kādos dažādos veidos VAR izmantot darbības vārdu. Tas ir par to, KĀ darbības vārds tiek lietots instancē. Es varu teikt: "Es uzkāpu uz savas gultas." Es varu arī izmantot to pašu darbības vārdu “kāpt” un teikt: “Es uzkāpu Everesta kalnā”. Tas ir tas pats vārds. Bet abas situācijas ir krasi atšķirīgas. 2. korintiešiem 12:8 Pāvils burtiski runāja ar Jēzu un iesniedza viņam lūgumu. Tas ir tas, ko mēs darām Dievam, vai ne! Vai tu saki... Lasīt vairāk "
Dārgais brāli... Es nekad savā mūžā neesmu pazinis eņģeli un viņš man nav parādījies, bet, ja tu man parādītos ar prieku, es ar viņu runātu..tas būtu kaut kas īpašs
Es noteikti arī darītu. Bet, ja parādītos eņģelis un mēs ar viņu runātu, tā nebūtu lūgšana. Tā būtu tikai saziņa ar eņģeli. Es zinu, ka teicu, ka lūgšana ir tikai saziņas veids, bet es tiešām domāju, ka tas ir saziņas veids, lai sasniegtu kādu, kuru jūs neredzat vai nedzirdat, kādu, kurš atrodas debesīs (lūgšana var būt tikai kādam debesīs , jo DIEVS vienmēr ir tikai debesīs. Tāpēc neviens nelūdza Jēzu, kad viņš atradās uz Zemes, viņi varēja ar viņu runāt tieši,... Lasīt vairāk "
Lekcijas beigas..Jēzus ir Jehovas radīts dievs ..... Pielūgsmi, ko mēs darām viņam, mēs darām tāpēc, ka Tēvs no mums prasa …. Jēzus darīja visu savā dzīvē Dieva Jehovas godam un pieņēma vārdu pēc katra vārda… Jehova ir visa avots…. un visu, ko darām savā dzīvē, mēs darām Jehovas godam…. tāpēc lūgšana (prosefho) = pielūgsmes lūgšana … ir tiesības, kas pieder tikai viņam …. Nekur grieķu rakstos mēs neatrodam, ka kāds dotu... Lasīt vairāk "
Atkāpjoties no vārda “lūgšana” lietojuma, es vēlos uzdot jautājumu: vai mums ir atļauts runāt ar Jēzu? Vai mums ir atļauts kaut ko lūgt Jēzum?
Izlasiet šos rakstus par Kristu un atbildiet man, ja mums vajadzētu runāt vai kaut ko lūgt Kristum ….. (Atklāsmes 3:20 …… Jāņa 6:37 ……. Jāņa 10: 27-29 ……. 1. Pētera 3:18 …… .. Romiešiem 5:1 …… Jāņa 1:12 …… Jāņa 14: 6 ….. ..Kolosiešiem 1: 13-14 ….. Apustuļu darbi 10:43 ….. Efeziešiem 1:7-8 ……. 1: 4-9 …. Jāņa 10:5 …… 24. Jāņa 1: 5-11 …. Jāņa 13: 15-7) ………… Bet lūgšana ir tikai Jehovam …. Filipiešiem 11:4-6 ..... Un viss, kas mums jādara, mums jādara Jehovas godam... Lasīt vairāk "
Mans brālis, neviens no šiem Rakstiem teikts, ka mēs varam TIKAI lūgt Dievu... un neviens no viņiem saka, ka arī lūgt Jēzu ir nepareizi.
Izlasiet šos rakstus par Kristu un atbildiet man, vai mums vajadzētu runāt vai lūgt Kristum kaut ko Redziet, šī ir pirmā un galvenā problēma. Jūs domājat, ka es strīdos par ierosinājumu, ka mums vajadzētu lūgt Jēzu. Ne tā, nepavisam. Es strīdos par priekšlikumu, ka mēs varam lūgt Jēzu. Liela atšķirība. Stefans būtu varējis lūgt savu Tēvu, kad viņš mirst, bet viņš izvēlējās lūgt Jēzu, vai ne? Es nesaku, ka jums vajadzētu lūgt Jēzu, bet ka jūs varat, ja vēlaties. Lūdzu, brāli, saproti atšķirību.... Lasīt vairāk "
Grieķi izmanto šo kā atslēgas vārdu pielūgsmes lūgšanai… bet es nezinu, vai ir citi vārdi
Labi, kāds jums ir pierādījums, ka tas tā ir?
Aleks, tu neatbildēji uz manu jautājumu. Es varu runāt ar jums un pajautāt jums lietas. Es varu runāt ar Dievu un lūgt Dievam lietas. Kāpēc es nevaru runāt ar Jēzu un lūgt Jēzum lietas? Es nerunāju par lūgšanu, bet runu.
Nu, jūs runājat par lūgšanu. Lūgšana ir runas veids. Tas, ko jūs domājat, ir tas, ka jūs nerunājat par "prosefho." Tas ir sinonīms vārdam “lūgšana” brāļa Krisiani prātā.
ticiet tam… mēs varam runāt un veidot personiskas attiecības ar Jēzu, bet ne lūgt viņu
Ak mans Dievs. Ja tu runā ar Jēzu un iesniedz viņam lūgumus, tā ir lūgšana.
Mēs varam runāt un lūgt Jēzum kaut ko, bet ne lūgt viņu … .. Lūgšana ir pielūgsmes veids, kas pieder tikai Jehovam tādā nozīmē, kā es esmu līdz šim … tomēr es mainu savas domas, ja man ir doti Svētie Raksti… ..Pat kas attiecas uz pretrunu, es ticu, ka atbilde būs, kad tiks atvērti jaunie ruļļi ... paldies
Mēs varam runāt un lūgt Jēzum kaut ko, bet ne lūgt viņu
Kāpēc neviens to nesaprot… runāt un jautāt kādam, kas ir debesīs, IR lūgšana…
Lūgšana - uzruna (piemēram, lūgums) Dievam vai dievam vārdos vai domās
Tāda ir lūgšanas definīcija.
Lūgšana ir pielūgsmes veids, kas pieder tikai Jehovam tādā izpratnē, kā es līdz šim
Labi, norādiet man uz Svēto Rakstu vietu, kurā teikts…
Pielūgsmi, ko mēs viņam darām, mēs darām tāpēc, ka Tēvs no mums prasa 100%. Pilnīgi piekrītu. Jēzus visu darīja savā dzīvē Dieva Jehovas godam un pieņēma vārdu pēc katra vārda tieši tā. Un paklausība Jēzum un lūgšana viņu pagodina Dievu. Nu, vismaz es zinu, ka paklausīt viņam (Jēzum) dara. Dievs mums ir pavēlējis kaut ko darīt, proti, paklausīt Viņa Dēlam. Ja tā NEDARITU, tas būtu pretējs Viņa slavināšanai, tā būtu tīra nepaklausība. Jehova ir visa avots… un visā, ko darām savā dzīvē... Lasīt vairāk "
Vai cilvēcei ir iespējams runāt, lūgt, kaut ko jautāt būtnei, kas nav visuresoša?
Brīnišķīgs komentārs. Un drīkstu piebilst... liecinieki nepielūdz Jehovu, Tēvu. Viņi pielūdz šo vārdu un tādējādi ir vainīgi elkdievībā. Vai tādā gadījumā var būt vainīgs elkdievībā, tas ir, patiesā Dieva “vārda” pielūgšanā? Noteikti, jā! Jo, pārbaudot vēsturisko komponentu, kas saistīts ar JW un viņu vadības ilgo nebībeliskās prakses mantojumu… kaut ko Dievs nekad neapstiprinātu, mēs varam secināt, ka viņi pielūdz patieso Dieva vārdu, nevis pašu Dievu… kā arī vīrieši, kas viņus piespiež to darīt. “Vārds” Bībelē... Lasīt vairāk "
Oho, kāds masīvs darbs. Tas ir viens, kas man būs jāpārlasa lēnām. Tagad es katru vakaru lasīju Bībeli un uzgāju šo Rakstu vietu.
18. Mozus 22:XNUMX “Kad pravietis runā Tā Kunga vārdā, ja tas nenotiek un nenotiek, is to, ko Tas Kungs nav runājis, bet pravietis to ir teicis pārgalvīgi: tev nebūs no viņa bīties.”
King James Version (KJV)
bet .. “Tas tepat aiz stūra”
Paldies Ērikam. Tiešām noderīgi redzēt dažādus vārdus, kas tiek lietoti pielūgsmē (un svētajā dievkalpojumā, ja vēlaties). Es nebiju domājis, bet tas noteikti man palīdzēs noskaidrot, kas patiesībā ir saistīts ar pielūgsmi.
Liels paldies par tēmas aktualizēšanu. Interesanti, kas tev lika par to aizdomāties? Bet es esmu vairāk nekā priecīgs, ka jūs to izdarījāt. Īsts garīgais ēdiens.
Ļoti interesants raksts Ēriks. Es ļoti novērtēju, ka izpētāt vārdu pielūgsme un visas iespējamās nozīmes grieķu valodā. Tam nevajadzētu mūs pārsteigt, jo ir arī četri dažādi grieķu vārdi, kas apzīmē mīlestību. Tomēr es ik pa laikam esmu domājis par to, ka, ja mūsu sākotnējie vecāki nebūtu grēkojuši, kā mēs šodien pielūgtu? Šķiet, ka nebija citu norādījumu par to, kā pielūgt Dievu Ēdenes dārzā, izņemot tos, ko Jehova viņiem minēja attiecībā uz dzīvnieku pakļaušanu... Lasīt vairāk "
3 vārdi; "ģērbies un paturi."
Apskatiet šo rakstu, lai redzētu, ko es domāju: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Kādam mans komentārs nepatika. Vai drīkstu jautāt, kāpēc?
Vispirms, lūdzu, ziniet, ka tas nebiju es. Tomēr, to sakot, es domāju, vai tas varētu nebūt saistīts ar to, ko, šķiet, jūs komentējat pārāk daudz. Līdz šim no 21 komentāra šeit 14 ir jūsu. Nevienam no mums viss nav līdz galam izdomāts. Mēs joprojām meklējam dažas lietas, lai pabeigtu attēlu. Jo vairāk ļausi citiem dot savu ieguldījumu, jo vairāk mēs augsim. Ceru, ka neesmu tevi aizvainojis. Tāds nav mans nodoms. Es redzu, ka esat garīgs cilvēks, un man tas tevī patīk. Tavs brālis... Lasīt vairāk "
Jo vairāk jūs ļausit citiem dot savu ieguldījumu, jo vairāk mēs augsim
Tas ir tas, ko es vēlos vairāk par visu citu! Vai es kādam traucēju to darīt? Ja tā, lūdzu, piedod man.
Ceru, ka neesmu tevi aizvainojis. Tāds nav mans nodoms.
Noteikti nē!
Uzmanies, mans brāli! ^_^ Lai jums brīnišķīga diena! :)))
Labi, padomāsim par to šādi. Ir divi galvenie Dieva pielūgšanas veidi. (1) tāda veida, kas rodas no pielūgsmes un cieņas pret kādu. To grieķu valodā iekapsulē vārds “Sebó”. (2) tāda veida, kas rodas no pilnīgas padevības, tas ir, pilnīgas paklausības. To grieķu valodā iekapsulē vārds “Latreuó”. Emulācija (centieni atdarināt citas personas īpašības) ir pielūgsmes veids, kas izpilda abus pielūgsmes veidus. Padomājiet par to... (A) Kas liek jums prātā kādu pielūgt un cienīt? Tas ir ikviens, pat cilvēki.... Lasīt vairāk "
Tas ir dziļš ieskats, Yobec. Paldies.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le praphète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Lasīt vairāk "
Oho! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent neapzināti les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux type de personnes. Peut-être plus svarīgs encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Mans komentārs angļu valodā:
Oho! Diezgan labs punkts, varētu teikt. Ļoti uztverošs. Patiešām, ir ļoti viegli sevi maldināt, domājot, ka mūsu vārdi var aizstāt Dieva vārdus. Ir tādi, kas pieaugušo apzinātas izvēles dēļ maldina citus, un ir tādi, kas netīšām maldināt citus, jo galvenā problēma ir viņu paša pašapmāns. Kā jūs norādījāt, mums jābūt piesardzīgiem no jebkura veida cilvēkiem. Varbūt vēl svarīgāk ir uzmanīties, lai mēs nekļūtu par vienu no viņiem! Paldies par šo punktu, māsa Fani. Lai Tev skaista diena!
Ēriks- uz vietas. Es lūdzu, lai mūsu sirsnīgie brāļi un māsas JW organizācijā palīdz saprast, kā neapšaubāmā lojalitāte, ko pieprasa neliela vīriešu grupa (GB), būtībā ir pielūgsme un līdz ar to atkrišana no mūsu patiesā vadītāja Jēzus un mūsu Tēva Jehovas.
Paldies, Maiks.
Interesanti, ka saskaņā ar Bībeles kontekstu apustulis Pāvils dod (latreuo) Jēzum ……. Apustuļu darbi 27:23-24: Šonakt man parādās Dieva eņģelis, kuram es piederu un kuram es veicu svētu kalpošanu.
Jā, patiesi. Lūk, ko HELP vārdu pētījumi saka par terminu “ággelos”; “32 ággelos – pareizi, sūtnis vai delegāts – vai nu cilvēks, vai debesu (debesu eņģelis); kāds, ko (Dievs) sūtījis, lai pasludinātu Viņa vēsti. Būtībā eņģelis ir ikviens, ko sūtījis Dievs. Tas ir tikai darba apraksts. Tas nav garīgās būtnes veids ar īpašu izskatu un/vai spējām. Ja jūs esat sūtījis tieši Dievs, jūs esat eņģelis. Tātad tehniski Jēzus ir eņģelis. Es ar to domāju, ka Jēzus var uzņemties Dieva vēstneša darbu. Neatkarīgi no tā, vai nav... Lasīt vairāk "
Paldies par jūsu komentāru. Pat 48. Mozus 16:XNUMX ... Patriarhs Jēkabs sauc Jehovu (eņģeli) ... varbūt tas ir arī tēlaini.. vai mēs novirzāmies nedaudz no tēmas ... Vai mēs varam dot Jēzum latreuo, izņemot proskuneo?
Patriarhs Jēkabs sauc Jehovu (eņģeli) Jā, tas ir Tā Kunga eņģelis, kas, manuprāt, bija Jēzus, pirms viņš tika pārveidots par cilvēku. Tā Kunga eņģelis ebreju Bībelē vairākkārt tika saukts par Jehovu un Dievu, un viņš pat rīkojās kā Dievs, atšķirībā no citiem eņģeļiem (no kuriem tika nosaukti ļoti maz, un, kad tie bija, tas nekad nebija Jehova). Jēzus ir bijis Dieva galvenais vēstnesis kopš Ābrahāma laikiem. Un daudzu cilvēku prātos, kas runāja ar eņģeli, šis eņģelis BIJA Jehova (tāpēc viņi viņu tā sauca). Vēstnesis no... Lasīt vairāk "
No visām jūsu teiktajām lietām man patika tikai Svētie Raksti Atklāsmes grāmatā 22:1-5, un tas ir pamatots punkts …… Es absolūti nepiekrītu citiem faktiem: 1. Jēkabs vēršas pie Jēzus (eņģeļa), nevis pie Jehovas. ... Eņģelis Ēdenē un Ebreju rakstos vienmēr ir Jēzus, ja Bībelē nav norādīts... 2-Mums ir jālūdz Jēzus... 3-Mēs nevaram atdot (Sebo) Jēzum. … bet tikai Jehovam, kā Jēzus deva savam Tēvam savā dzīves ceļā… Jūsu skaidrojumi man un jūsu šķiet pārāk daudz... Lasīt vairāk "
“Jēkabs uzrunā Jēzu (eņģeli), nevis Jehovu” Jēkabs? Kā ar Džeimsu? Eņģelis Ēdenē un Ebreju rakstos vienmēr ir Jēzus, ja Bībelē nav norādīts, es 100% piekrītu. Tas ir tas ko es teicu. Es tikai saku, ka viņi sauca arī eņģeli par Dievu. Jūs sniedzāt Rakstu vietu, kurā teikts, ka... 48. Mozus 16:XNUMX. Jūs burtiski teicāt, ka Jēkabs sauca Dievu/Jehovu par eņģeli, ko viņš noteikti arī izdarīja, es piekrītu. Šis eņģelis ir Jēzus, es pilnībā piekrītu. Bet, būdams nevainojams Dieva pārstāvis, viņš savā ziņā ir arī Dievs... Mums ir jālūdz Jēzus. Es teicu... Lasīt vairāk "
Brālis …. šī ir dziļa tēma, kurai nav nekā kopīga ar brāļa Ērika tēmu… Es ceru vēlreiz sniegt atbilstošos Rakstus par šīm tēmām ….. Brālis …… …… Jēzus deva Sebo ar savu dzīvesveidu Tēvs, Latreuo, Proskuneo ….. jūs lūdzāt Tēvu …… kamēr jūs sakāt, ka mēs lūdzam Jēzus … mēs dodam Sebo ar savu dzīvesveidu, latreuo, proskuneo … bet mēs arī dodam Jehovam, tad Jēzus ir arī mūsu Tēvs …… Bet Bībele saka, ka Jehova lūdz mūs dot proskuneo Jēzum,... Lasīt vairāk "
Tātad, Stefans grēkoja, kad lūdza Jēzu? Es tiešām tā nedomāju. Mans brāli, tev ir jāsaprot; attiecības, kurām mums ir jābūt ar Dievu, nav tādas pašas kā ar Jēzu. Piemēram, pieņemsim, ka zvanāt savai mammai pakalpojumā FaceTime. Vai jūs tā teiktu, jo zvanījāt savai mammai pakalpojumā FaceTime, un ja jūs zvanītu arī savai māsai pakalpojumā FaceTime, viņi (jūsu mamma un māsa) būtu vienādi? Nē, protams nē. Tāpat lūgšana ir tikai saziņas veids. Mēs lūdzam Dievu kā mūsu Tēvu; mēs sazināmies... Lasīt vairāk "
Es absolūti nepiekrītu pārējiem faktiem
Ja grasāties teikt, ka pilnībā man nepiekrītat, un izsakiet manam komentāram Nepatīk, ceru, ka jums ir daži pamatoti iemesli, kāpēc to darīt. Vai drīkstu painteresēties, kas tie ir?
Man patika tikai Svētie Raksti Atklāsmes grāmatā 22:1-5, un tas ir pamatots punkts
Liels paldies mans brālis! 🙂
Vai zinājāt vārdu "Izraēla" burtiski nozīmē “tas, kas cīnās ar Dievu” vai “Dieva cīnītājs”. Tāpēc Jēkaba vārds tika mainīts uz Izraēlu, jo viņš "cīnījās ar Dievu". (32. Mozus 24:XNUMX) Protams, viņš cīnījās ar eņģeli. Bet viņa vārds nav nozīmē "tas, kurš cīnās ar eņģeli". Kā redzat, Tā Kunga eņģelis (Jēzus) ir Dieva (Jehovas) sinonīms. Cīnoties ar eņģeli (Jēzu), Jēkabs būtībā cīnījās ar Dievu, tāpēc viņš varēja pamatoti mainīt savu vārdu uz Izraēlu.
Es piekrītu jums, ka Jēzus ir Tā Kunga Eņģelis, Viņš nav eņģeļu būtne, bet gan Maleahijs, īpaši, ja ņemam vērā Jāņa 1:18. Viņam piemīt visas Yaveh īpašības.
Viņam piemīt visas Yaveh īpašības.
Korekcija; viņam piemīt visas Jahves apzinātās īpašības.
Ko tu ar to domā?
Dievam ir bezgalīgs spēks; Jēzus to nedara. Nu, ja jūs pieņemat aksiomu, ka Dievam ir bezgalīga vara (ti, nevar pakļaut nekam, kas kaut kādā veidā mazinātu Viņa spēku), un zināt, ka spēks ir apgriezti proporcionāls mazināmībai (spējai tikt samazinātam varā), tad tas ir rezultāts. ir tas, ka Dievam ir jābūt nulles mazināmības līmenim. Un, ja tas tā ir, Viņš nevar būt tieši tāds pats kā Jēzus, kurš bija ļoti pazemināts, pat līdz nāvei. Tādējādi Jēzus ir mazāks par Dievu (kuram ir bezgalīgs spēks) spēka ziņā un tāpat lielāks... Lasīt vairāk "
Atklāsmes grāmata 22:1-5 “Tad eņģelis man parādīja dzīvības ūdens upi, dzidru kā kristāls, kas plūst no Dieva un Jēra troņa 2 pilsētas lielās ielas vidū. Katrā upes krastā stāvēja dzīvības koks, kas nesa divpadsmit augļu ražas un katru mēnesi deva savus augļus. Un koka lapas ir paredzētas tautu dziedināšanai. 3 Vairs nebūs nekāda lāsta. Dieva un Jēra tronis būs pilsētā, un viņa kalpi viņam kalpos. 4 Viņi... Lasīt vairāk "
Tā kā viņš tagad ir mūsu kungs, mūsu virspavēlnieks, būtu grūti viņam paklausīt, neveicot viņa dienestu. ?
WOW! Fantastisks darbs pie šī video, mans brāli. Šis ir viens no labākajiem videoklipiem, ko esmu redzējis kādu laiku, tā es domāju. Varu teikt, ka jūs šajā darbā ieguldījāt daudz darba, un ticiet man, kad es saku, ka tas atmaksājās! Brālis Ēriks lielisks darbs!
PS I mīlestība jūsu humora izjūta (un kā tas izpaužas asprātīga sarkasma veidā)! 🙂
Paldies, Rajeshsony.