Уште во јануари, покажавме дека нема никаква библиска основа за нашето тврдење дека „малото стадо“ во Лука 12:32 се однесува само на група христијани наменети да владеат на небото, додека „другите овци“ од Јован 10:16 на друга група со земна надеж. (Видете Кој е кој? (Мало стадо / други овци) Се разбира, ова само по себе не го побива учењето на двостепен систем на наградување за денешните христијани, но само овие два термина не можат да се користат за да го поддржат тоа учење.
Сега дојдовме до друг елемент на наставата. Верувањето дека 144,000 прикажани во Откровение поглавја 7 и 14 е буквална бројка.
Ако е буквално, тогаш апсолутно мора да постои двостепен систем затоа што денес има милиони верни христијани кои ја извршуваат Господовата работа, никогаш немојте да се грижите за тоа што се постигнало во изминатите два милениуми од безброј други.
Треба да се напомене дека докажувањето на оваа бројка не е буквално, не го оспорува учењето дека некои христијани одат на небото, додека други остануваат на земјата. Тоа е посебно прашање, и нешто за друга дискусија. Сè што сакаме да сториме во овој пост е да ја утврдиме библиската основа, доколку ја има, за нашето верување дека 144,000 XNUMX-те сликани во книгата Откровение се буквален број, а не симболичен.
Врз основа на што учиме дека бројот е буквален? Дали затоа што Светото Писмо вели дека е така? Не. Нема библиска декларација што го утврдува овој број како буквален. Доаѓаме до ова верување засновано врз логично размислување и заклучок. Ако би се грижеле да ги разгледате нашите публикации, ќе дознаете дека клучната причина што веруваме дека бројот треба да се земе буквално е тоа што е во контраст со неодредениот број на Големата толпа. (Откровение 7: 9, w66 3/15 стр. 183; w04 9/1 стр. 30-31) Логиката оди вака: Ако го земеме бројот како симболичен, отколку да го направиме неодреден бројот на голем број точки, нема смисла . Само ако бројот, 144,000 XNUMX, е буквален, тогаш има смисла да се воведе контрастна група од непознат број.
Ние нема да ја аргументираме таа точка или да излеземе со алтернативна теорија тука. Друг пат, можеби. Нашата цел тука е само да утврдиме дали ова учење може да биде поддржано библиски.
Еден начин да се тестира валидноста на една теорија е да се доведе до својот логичен заклучок.
Откровение 14: 4 вели дека овој буквален број е затворен надвор од секое племе на синовите на Израел. Сега учиме дека овој буквален број is збирот на „Израел Божји“[I]. (Гал. 6:16) Првото прашање што ми паѓа на ум е: Како можат да бидат 144,000 затворен надвор од синовите на Израел ако 144,000 XNUMX-те го сочинуваат целиот состав на синовите на Израел? Употребата на тој тек на фразата би означувала помала група дека е избрана од поголема, нели? Повторно, предмет за друга дискусија.
Следно, имаме список на дванаесетте племиња. Не е список на вистинските племиња бидејќи Дан и Ефрем не се наведени во списокот. Племето Леви се појавува, но никогаш не било наведено со оригиналните дванаесет и се додава ново племе на Јосиф. (it-2 стр. 1125) Значи, ова би се однесувало најверојатно на Израелот Божји. Jamesејмс всушност се однесува на христијанското собрание како „дванаесетте племиња што се расфрлани околу…“ (Јаков 1: 1)
Сега, следува дека ако 144,000 12,000 е буквален број, тогаш поделбата на дванаесет групи од по 12,000 12,000, исто така, мора да се однесува на буквални броеви. Затоа, XNUMX запечатени од племињата Рувим, Гад, Ашер и така натаму, сочинуваат буквален број од буквални племиња. Вие не можете логично да извадите буквален број од симболично племе, нели? Како да извадите буквален број од XNUMX лица од метафоричкото племе на Јосиф, на пример?
Сето ова функционира ако целата работа е метафора. Ако 144,000 е симболичен број што се користи како голем множител од 12 за да се покаже примената на тој број кај голем број поединци организирани во балансиран, божествено конституиран владин аранжман, тогаш 12,000 ја проширува метафората за да покаже дека сите под-групи во подеднакво се претставени и избалансирани.
Меѓутоа, ако 144,000 се буквални, тогаш и 12,000 мора да бидат буквални, а племињата мора да бидат буквални на некој начин. Овие племиња не се духовни, туку земни, бидејќи 12,000 се запечатени од секое од нив, а ние знаеме дека запечатувањето е направено додека овие христијани се уште се во тело. Затоа, ако сакаме да прифатиме дека броевите се буквални, тогаш мора да постои одредена буквална поделба на христијанското собрание во групи на 12, така што од секое групирање може да се земе буквален број 12,000.
Ова е местото каде што мора да доведат нашите логички одбитоци, ако сакаме да се држиме до нив. Или едноставно би можеле да прифатиме дека бројот е симболичен и сето ова исчезнува.
Зошто целата врева, прашувате? Зарем ова не е дискусија за академиците? Научна дебата во најдобар случај, со малку реално влијание? Ох, да беше така. Факт е дека ова учење нè принуди во средината на 1930-тите години на минатиот век да создадеме идеологија што пред-назначува една група христијани наменета за небесна слава, а друга за земна награда. Исто така, се бара од огромното мнозинство да ја игнорираат Исусовата заповед „да го правите тоа во спомен на мене“ (Лука 22:19) и да се воздржат од учество на амблемите. Исто така, ја натера оваа втора група да верува дека Исус не е нивен посредник.
Можеби сето тоа е вистина. Ние нема да расправаме тука. Можеби во друг пост. Сепак, сега треба да биде јасно дека целата оваа структура на учење и последователен курс на обожавање за христијаните денес, особено кога се приближуваме до Спомен-обележјето на Христовата смрт, се заснова само на очигледно погрешен логички заклучок за тоа дали бројот е буквален или не.
Ако Јехова сакаше некои од нас да ја занемарат јасно искажаната команда на овој Син, нашиот Цар, тогаш зарем не би го разјаснил во својата Реч дека треба да го сториме тоа?
Мојот приговор …..од детството……….. бројката од 144,000 е буквално.. нè учеа дека сите од времето на последната вечера до 1935 година кога завршило запечатувањето до оние што се’ уште причестуваат денес (20,000 плус)… …Дали некој логичен ум вели „Сигурно имало повеќе од 144,000 кои земале амблеми во 2,000 години“? Секуларните проценки за светската популација од почетокот на постоењето на човекот се 40 милијарди……ајде да го намалиме тоа на половина на 20 милијарди…….дали навистина мислите дека од таа бројка постоеле само 144,000 луѓе од времето на Христос кои биле верни на Христа ? 3,000... Прочитај повеќе "
Претпоставувам, сите разгледани, многу е можно ако 144,000 е буквална бројка. Можеби со тоа што тие се земени од „големото мноштво“ што се „пред престолот“. Можеби, од која било причина (и) причини, нашиот Татко ќе избере, има или ќе избере од оваа голема толпа 144,000 за посебна намена. Да не заборавиме, постојат јасно различни нивоа на позиција, ранг на небото. На пример, се херувимите и серафовите. Пред да се сврти кон гревот, ангелот кој станал Сатана бил опишан во Езекиел како „покривниот херувим“, што означува посебна положба на небото што тој очигледно... Прочитај повеќе "
Дали бројот на 144,000, кои се запечатени од дванаесетте израелски племиња, е само фигуративно, бидејќи голем дел од книгата Откровение е симболичен? (Отк. 7: 4; 14: 1-3) Кои се тие 144,000? Не секој број што се појавува во Откровението е очигледно фигуративен. Земете ги на пример Христовите писма до Седумте собранија во Мала Азија. Во овој случај, бројот седум не е фигуративен. Всушност имало седум такви собранија; и неговата опомена, што им ја упати на петмина од нив, е прилично буквална, не е прикриена на симболичен јазик. На крајот на краиштата, како поинаку би можеле да го следат неговото предупредување да се покајат... Прочитај повеќе "
Јас бев Јеховин сведок околу 20+ години и служев како старец 12 години. Заминав кога открив дека учењето за откуп не се додава и дека тоа е делумно предавано како супституционален „откуп“, т.е. дека ги опфаќа сите, освен оние што Друштвото не сака да ги покрива и не се вклопува во Римјаните 5: 18… Исто така, открив дека „Абрахамското ветување“ тече како златна нишка низ целиот свет и ние христијаните сме наследници на тоа ветување заедно со Авраам и сите негови потомци кои се „синови на... Прочитај повеќе "
Големата толпа тогаш не е христијанин во ова доба, но се оние кои откако ќе излезат од Големата неволја тогаш почнуваат да го слават фестивалот на штандови што е симболичен како што е наведено во Зак 14: 16-21, каде што дури и оние што се бореле против Јахве ќе треба да научат послушност и да ги победат своите мечеви во ножици за плуг Isiaih 2, Mal 2. Тестаментот ќе стои пред престолот во текот на 1,000 години пред кои се суди и во овој период треба да се доведе до водите на изворите на животот и да се измијат нивните наметки и да се направат бели во крвта на јагнето... Прочитај повеќе "
Ви благодарам што го напуштив JW; а отидов на 7ти ден Адвентистот изгледа дека е добро досега само еднаш, но прочитав многу од нивните информации
Amал ми е, но како на Земјата можете да направите такво нешто откако ќе научите што навистина учи Библијата?
Доктрината 1914 потекнува од 7ти ден авантуристи и тие обожаваат крст.
??
Од тавата до огнот ниту една религија не го следи Бог и Исус
Сигурно се мешате помеѓу 1844 и 1914.
Доктрината 1914 потекнува од сведоците Ј. Адвентистите на седмиот ден немаат никаква врска со тоа.
Верувам дека доктрината во нејзиниот првичен формат потекнува од Нелсон Барбур, СДА кој влијаеше на Расел и беше причината што таа навлезе во пророчки хронологија. Со своето тотално отфрлање на откупот, Барбур ги исполни критериумите 2 John 6-11 за антихрист, што значи дека пророчката хронолошка патека на која започнал Расел и што предизвикал сведоци толку многу болка и мака ја иницирал Сатаната.
Здраво, да се ограничи 144000 во која било деноминација, а камоли Ј Сведоците, се протега на точка што никогаш не постоела од раните христијани споени со римската држава. Тој број е реален и доволно мал за да може да се формира влада. Како што е вообичаено на нашата некогаш убава планета, оние што го сочинуваат управувачкиот субјект буквално во сите народи, кралства и племиња, се мал микрокосмос, особено во демократиите, во однос на управуваните. Тоа е само мое интро. Исто така, тоа беше само мало стадо од Исусовите ученици на кои Бог требаше да им го даде Царството (Лука 12:32). Откако првично се концентрираше во Ерусалим... Прочитај повеќе "
[…] Бројот 144,000 споменати во Откровение 7: 4 и 14: 1 е симболичен и не треба да се смета за буквален. Оние од „големите […]
Вистината не се менува. Секогаш кога имате „ново светло“ или нови сфаќања, тоа значи дека луѓето што ги следеле старите сфаќања очигледно биле заведени или следеле лажни информации. Вистината е постојана и божествената информација нема потреба да се ревидира. Стотиците суптилни промени што ги направи организацијата WВ е доказ дека не постои божествена инспирација. Во реалноста, КТ Расел беше поблизу до вистината отколку мажите што го искористија она што тој го започна и додаде безброј фарисејски закони. Тие се лицемери затоа што и тие грешат. Всушност, ни е кажано дека оние кои велат „ние... Прочитај повеќе "
Ние го цениме вашето гледиште, но не е соодветно да му наплаќаме грев на друг. Ние, навистина, можеме да ги проценуваме постапките како добри или лоши. Сепак, срцевата мотивација на другиот останува на Јехова да ја утврди. Сите учесници на форумот се согласуваат за непогрешливоста на Божјата инспирирана реч, Библијата. Тоа е услов секој да продолжи да учествува во нашата размена на истражување на библиската студија и меѓусебно охрабрување. Бидејќи во Светото Писмо нема што да се каже дека Петар и другите апостоли „погрешиле“ со ждрепка за да изберат некој што ќе го заземе местото... Прочитај повеќе "
[...] Не можеме со сигурност да докажеме дека Откровение 7: 4 се однесува на буквален број индивидуи. (Видете ја објавата: 144,000 - буквален или симболичен) […]
[…] Што не може да се нумерира. Дали 144,000 XNUMX е буквален број или симболичен? Веќе направивме добар случај да сметаме дека овој број е симболичен. Ако тоа не ве убеди во можноста, направете […]
Според нашите бројки, имало 90,000 на меморијалот 1925; сите учесници. Оттогаш имало дополнителни десетици илјади. Имаше 8,000 Евреи крстени на почетокот на делото во првиот век. Следеа безброј илјадници незнабошци. Имало нераскажан број верни оние низ вековите. Со бројки како овие, како сè уште можеме да се држиме до смешната идеја дека 144,000 е буквален број?
Напишав мy коментар и tкокошката чита tнеговото……исто размислување.
Мелети - Има многу дополнителни истражувања на овие теми што би сакал да ги споделам со вас и овој форум. Ве молиме, контактирајте ме со наведената е-пошта.
Договорен Стив - Тоа е достојна тема за истражување, тесно поврзана со прашањето кога. Збор за објаснување за Евреите. Тие ќе ја јадат Пасхалната седер по зајдисонце во понеделник, 25 март 2013 година. Книгата Расудување што ја разгледавме во Школската програма за тоа кој учествува и кога забележавме дека современите Евреи го прават тоа на 15 нисан од нивниот календар, што се однесува на рабинот Хилел Втори . Тие исто така го поставија Нисан 1 на светскиот момент на астрономска врска на Месечината и Сонцето. Ова би траело 19 часа 51 минута, универзално координирано време (Гринич, Англија)... Прочитај повеќе "
Несакано прашање - кога е 14 нисан во 2013 година? Според астрономските табели, новата месечина близу до рамноденицата во Ерусалим се случила во 9:51 часот по локално време на 11 март 2013 година. Следната вечер, Месечината зајде во 6 часот и 33 минути, околу 20 часа и 41 минута подоцна и 49 неколку минути по зајдисонцето на 12 март. Евреите го стекнаа својот календар во Вавилон, каде астрономите / свештениците одамна развија маси за затемнување за Месечината со прецизно познавање на движењата на Месечината. Бидејќи во Ерусалим е често облачно, врнежливо или дури и снег, мудрите свештеници во календарот би ги знаеле фактите... Прочитај повеќе "
Мислам дека ова отвора уште еден проблем, што можеби Мелети би сакал да го објави на: Колку често треба да учествуваме?
Стив
Фасцинантна дискусија Брат Мелити… !!!
Зарем не е интересно што uryирито сè уште излегува со заклучоците… ?!
Можеби демонстрација на моќта на индоктринација…? На крајот на краиштата, можеме само да ја следиме сопствената совест и да продолжиме да му се молиме на нашиот небесен Татко за Неговото водство
Ви благодариме што го откривте ова на отворено… и на сите за нивните размислувања кои предизвикуваат коментари
Сигурно кога Павле разговараше за одбележувањето на Господовиот вечера, тоа се очекуваше да учествуваат сите членови на собранијата. Неговото повикување на „недостојно учество“ било во начинот на јадење и пиење, а не во основните квалификации за учество.
Кој треба да учествува е различен предмет од колку треба да учествува. Ако 144,000 12 не се буквални, тогаш аргументот за ограничено учество - дури 17 илјади од XNUMX милиони - веќе не одговара на списите.
Дури и ако бројот на 144,000 е буквален, тоа не значи дека не треба да учествуваат сите христијани. Во Библијата нема ништо што укажува на тоа дека само оние кои одат во рајот им е дозволено да учествуваат.
Посредник и Новиот завет Друштвото научи дека само 144,000 треба да ги земат амблемите, а Исус само посредува и умре за нив. „Тој е посредник помеѓу неговиот небесен Татко, Јехова Бог и нацијата на духовниот Израел, која е ограничена на само 144,000 членови. „Светска безбедност под„ Принцот на мирот “(1986) стр.10-11 Слично на тоа, Големиот Мојсеј,„ Исус знаеше дека ќе ги купи овие помазаници со своја крв, па соодветно ги споменуваше како негови роб “. Стражарска кула 1993 година 1 мај стр.16 Исус Христос, не е медијатор... Прочитај повеќе "
А сепак и уште…. зарем неискажливата сила на ХС „не сведочи со духот“ - на непогрешлив начин - за оние што Јехова ги избира за привилегија да бидат соучесници со Христос? Како што ме потсети Аполос, само искреноста е недоволна за да се добие наградата. Подеднакво, напор и напорна работа се недоволни, бидејќи нашето спасение е со вера, а не со дела. Кој е детерминирачкиот фактор? - на крајот тоа е избор на Јехова, и само тоа - таквиот избор го прави непогрешлив од ХС. Следува дека ниту еден човек не треба да кажува (или да учи) на друг... Прочитај повеќе "
Гедализа,
Дали христијаните се семе на Авраам?
Стив
Со почит…
Уште еден стих користен надвор од контекст
Целиот Римјани 8 го покажува контрастот помеѓу телесните и духовните луѓе
„Зашто умот на телото… значи непријателство со Бога, Значи, оние што се во хармонија со телото не можат да му угодат на Бога“. Римјаните 8: 6-8
Следува дека ниеден човек не треба да му кажува (или да го поучува) на другиот дали има или небесна надеж и услов да учествува во амблеми - тоа е само дело на Јехова. Сигурно не можеме да се „расудиме“ да веруваме дека нашата надеж е небесна - ако ХС не ни кажеше гласно и јасно, тоа воопшто не ни кажуваше. ……………………………… 1) Треба ли човекот да каже или да научи на друг дали тие имаат небесна надеж? Тоа беше дел од евангелската порака на Павле. Павле беше човек. Ако одговорот на вашето прашање е негативен, тогаш Пол не беше во ред.... Прочитај повеќе "
Исто така, познавајќи Сведок кој „влезе во вистината“ кон крајот на 1920-тите, слушнав како се вели дека од околу 1900 година па наваму имало - дури и тогаш - некои кои се чувствувале „поинаку“ и кои се чувствувале непријатно да ги земаат амблемите. Се чини дека е многу тешко да се рационализира сето тоа со многу коментари на овој пост.
Ова е нешто што ме зачуди и мене, сè додека не прочитав добар дел од објавените статии кои водат до и за тоа време. Кога ќе ја разберете еволуцијата на оваа доктрина и сметате дека луѓето ја читале овој специфичен материјал (што не ја презентира доктрината точно како што сега го разбираме), ќе започнете да добивате некоја перспектива зошто би се чувствувале точно на истиот начин ако сте неодамна се интересираше за IBSA.
Вреди да се напомене и Аполос дека сите осуммина членови на раководното тело се од новата група на придружници. Ова може да биде добра почетна точка за повторно размислување воспоставена доктрина.
Но, ова последно расудување сугерира дека предхристијанските верни се во некоја смисла подобро да не знаат за небесната надеж (со тоа да не прават никаков напор за да се стекнат со тоа) од верните во христијанско време кои стануваат свесни за небесната надеж и сепак стануваат убеден со искрено проучување на Библијата дека таквата надеж не му е отворена. Контра-интуитивен во најмала рака, сигурно?
Нема напор да се добие?
Можеби препрочитување на хебрејски 11 би ја прилагодило таа мисла. Можеби не знаеја што точно ќе добијат, но јас не се согласувам со делот „без напор“.
Ние сме првиот што посочивме дека самата искреност е недоволна (Rom 10: 2).
Лука 12: 48 посочува дека оние што не ја разбрале целосно волјата на господарот, ниту ќе ја добијат целосната награда, ниту пак ќе бидат претепани со најголема сериозност.
Тоа претпоставува дека христијаните имаат надеж да живеат вечно на небото. 🙂
Стив
Само шпекулација или мисловен експеримент (најверојатно предмет на казна од полицијата-тогухт): Бројот на учесници порасна за само неколку стотици годишно. Но, ако идеите пронајдени овде и на друго место се производ на корекција насочена кон духот, која од време на време се движи нагоре низ организацијата, а не надолу, резултира со удвојување секоја година, тогаш имаме 2013 - 24,000 2014; 48,000 година - 2015 96,000; 6 година - 2015 40 пристигнати на 2016 декември XNUMX година, на XNUMX-годишнината од инсталацијата на Govering тело што ја контролира организацијата. Тогаш сите ќе мора да се соочиме со доаѓањето на XNUMX година... Прочитај повеќе "
Можеби ќе помислите дека бројот започнал да се намалува во средината на 30-тите години кога за првпат било предложено дека голема група не е предодредена за рајот. Бројот започна да се искачува повторно во 2006 година кога беше напуштен датумот на прекинување на 30-тите.
Дух насочен или моќ на човечки предлог?
Ако ја истражуваме можноста дека нашето верување во два јасно различни резултати за верните (т.е. небесен бесмртен живот и земен вечен живот) може да биде неточно, треба да најдеме задоволително објаснување за укажувањето на Исус на Јован Крстител, „оној кој дали е најмалку во небесното царство поголемо од него “? Отсекогаш разбиравме дека Исус е тука и поучува дека оние од човештвото што умреле без да имаат можност да веруваат во откупната моќ на неговата пролеана крв не можат да бидат подобни за наградата на животот во небесното царство. Ова се чини... Прочитај повеќе "
Тоа не е проблем. Исус рече дека Авраам, Исак и Јаков дури и ќе бидат таму во Метју 8: 11. Исус ги споредуваше оние родени од жени, кои сега се сите, со оние во царството, кои ќе бидат тогаш сите. Неговата поента беше едноставно дека најголемата во сегашноста е помалку од последната во новата.
Стив
Стив ме победи на ова, бидејќи јас бев само во процес на одговор. Тој рече дека тоа е мошне поточно, но можеби можам да се проширам на тоа со некои докази дека ова е веројатно она што го кажуваше Исус. (Матеј 11:11) Навистина велам на вас луѓе, меѓу оние родени од жени не е израснат поголем од Јован Крстител; но човек кој е помал во царството небесно е поголем од тој што е. (Матеј 14: 10-13) и тој го испрати и го испрати Johnон обезглавен во затворот. 11 И главата му беше донесена... Прочитај повеќе "
„Но, јас ви велам дека многумина од источните делови и западните делови ќе дојдат и ќе седнат на трпезата со Авраам, Исак и Јаков во небесното царство…“ Матеј 8:11
Изгледа дека се чини дека се согласувате со поединци од 2 кои водат веб-страница наречена ANOINTED JW.ORG
(Исаија 65: 20) „Нема веќе да има цицалка стара неколку дена од тоа место, ниту старец што не ги исполнува своите денови; зашто, еден ќе умре како машко момче, иако стогодишна возраст; а што се однесува до грешникот, иако сто години старо, тој ќе го згази злото.
Злото нема да биде подолго толерирано од Христа како крал и судија.
Ова е, секако, точно. Но, во секое сценарио (вклучувајќи го и вашето) целото човештво нема да биде безгрешно од денот на владеењето на 1 на 1000 година. Значи, тоа не може да значи дека луѓето ќе бидат разбиени за нивниот прв грев по армагегон. Затоа, Христос како судија очигледно ќе утврдува дали некое лице станало неодоливо, и ако е така, неговата можност за вечен живот ќе биде отповикана во тој момент. Не би се согласиле?
Зарем не е вистина дека Rev 20 ги прикажува настаните на Земјата, или барем од Земјината гледна точка? И Божјиот шатор се спушта од небото, не? Псалм 37: 9 Зашто, самите злосторници ќе бидат уништени, но оние што се надеваат на Јехова се оние што ќе ја наследат земјата. 10 И уште малку подолго, и злобниот ќе го нема повеќе; И, сигурно ќе му обрнете внимание на неговото место, и тој нема да биде. Откровение 20: 5 (Останатите мртви не оживеаја сè додека не завршија илјада години.) Ова е прва... Прочитај повеќе "
Не успевам да го разберам вашето расудување. Да, злите ќе бидат уништени, но тоа не е целосно остварено дури по илјадници години, во текот на кои остануваат многу злобни. За тоа време, христијаните владеат со нив.
После илјадници години и пресуда, ќе владеат оние што не се христијани дадени живот во второто воскресение.
Во никој случај не покажавте дека постои втора класа христијани.
Стив
Дали сите христијани ќе владеат и кралевите и свештениците Божји - 1000 години и засекогаш?
Над кого ќе владеат? Неверно и неправедно човештво? Тешко.
Значи, постојат две класи. (Поимот ниво систем го омаловажува спасението што го добиваат.)
Прочитајте ја Откровението 20. Навистина е злобниот кого владеат, затоа што на крајот на тоа време злобните ги свртуваат христијаните и се уништуваат.
Засекогаш, тие ќе владеат над оние дадени живот кои не биле христијански.
Стив
Не сум сигурен дека „ниво“ е полошо од „класа“.
(Jamesејмс 2: 4) Имате меѓу себе класични разлики ..
Јас ви давам различен контекст, но употребата на „класа“ во општеството сега често има негативна конотација, и тоа беше точно и во собранието од првиот век.
Кога Исус склучи завет со Наследниците на Царството како учесници на првиот спомен (пред смртта), тој рече: (Лука 22: 28-30) „Сепак, вие сте оние што останавте со мене во моите искушенија; 29 и јас склучувам завет со вас, како што мојот Татко склучи завет со мене, за царство, 30 за да јадете и пиете на мојата трпеза во моето царство и да седите на престоли за да им судите на дванаесетте израелски племиња. Исус не бил посредник на вечниот завет што неговиот Татко го склучил со него. Ниту, пак, дејствува како посредник во оваа работа... Прочитај повеќе "
Со почит Урбанус
користејќи го зборот, „јасно“, при толкување на стиховите, особено на оваа страница !!! ???
Сите се чини дека имаме голем број теории за оваа доктрина… која е самата причина што сме тука
Јас веќе го искажав мојот ... но ми се чини дека сите сакаме да бидеме „Нели…!“…?
Уште еднаш на борба “, драг брат
рс… 🙂
Ви благодарам, saraybach54. 🙂 Другите зборови на зборови и фрази од кои треба да се биде претпазлив се „очигледно“, „очигледно е“, „без сомнение“ и „несомнено“. Станува збор за стари добри англиски зборови кои имаат свое место на народен јазик, но поради нивната честа употреба во нашите публикации да воведат шпекулативно резонирање што поддржува ново разбирање кое подоцна беше напуштено во корист на уште една „префинетост“, што и самата воведени со еден од овие зборови, тие сега носат тежок, негативен семантички багаж. Најдобро е да ги избегнете тука кога воведувате линија на дедуктивно расудување. Интересно е да се направи збор... Прочитај повеќе "
од WOL…овие бројки се контролирани.…..ако го барате Јехова (судt во Библиите) it се појавува самоy 620 пати
Исус (за само во Библиите) доаѓа точно истиот број 620 пати.
*Брtд: ова се бројките од СИТЕ на Превод на Библијата that JW.org list И „j“ е со мала буква. „Јехова“ „Исус“ Зошто???
очигледно 4,790
несомнено 1,223
префинетост 71
усовршувања 81
без сомнеж 328
евидентно е 624
Морам да направам корекција……броевите што се дадени во мојот последен пост се измамнички……и дополнително ја докажуваат измамата на JW.org….бидејќи овие бројки се бројот на СТРАНИЦИ на кои се наоѓаат зборовите во публикациите. Страна 5 од 4,790 страници „очигледно“. Што го прави случајот против нив уште полош. Исто така во врска со Јехова и Исус….. 620 СТРАНИЦИ СЕКОЈА…..чудно е што тие се ТОЧНИОТ број на страници секоја. Во моја одбрана (не дека ми треба) мамат кажувајќи „резултати“ на зборот што се бара. Измама затоа што не го бараме... Прочитај повеќе "
Вистина е дека употребата на зборовите „јасно“ и „очигледно“ може да ви донесе работа во одделот за пишување, но тие не ја носат истата тежина овде освен ако доказите не бидат целосно презентирани. Да почнеме со решавање на идејата дека настаните од Мат 25: 34-40 опишуваат Јеховините сведоци кои помагаат на основната група помазаници меѓу нив следејќи ја нивната насока во делото на проповедање. Погледнете ги зборовите на Исус без предрасуди. Зошто би ги опишал постапките во смисла на заедничка добротворна организација, ако примарно мислел на помагање на христијанската заповед за проповедање на евангелието? Исто така, зошто го прави тоа... Прочитај повеќе "
Како што истакна Аполос, целото наше толкување на параболата „овци и кози“ се заснова на особено значење што им го даваме на зборовите „браќа мои“. Со учење дека ова се однесува само на класа христијани со небесна надеж, ние сме принудени да заклучиме дека овците не се од оваа класа - не се „неговите браќа“. Како и да е, разгледај ги неговите зборови на прашањето кој е неговиот брат: (Матеј 12: 48-50).? ...? Како одговор, тој му рече на оној што му рече: „Која е мајка ми, а кои се мои браќа ? “ 49? И ја подаде раката кон своите ученици, тој рече: „Гледај!... Прочитај повеќе "
Урбанус,
Во Матеј 25, Исус двапати вели „овие“, и кога зборува за неговите браќа и за малите. Каде се во текстот „овие“ со цел Исус да ја користи оваа заменка кога се однесува на нив, ако тие се разликуваат од одделните овци?
Стив
Сок од грозје за да избегнете пиење алкохол. Wonderbread претпоставувам затоа што тоа беше направено 4 пати годишно - а јадењето мацо не е презвитеријанска работа - дури и ако е тоа „тело на старешини (презвитери)“.
Значи, дали презвитеријанците кои јаделе бел леб и пиеле сок од грозје во изразување на вера, би ги примиле на небото, а Јеховините крстени христијански сведоци кои не учествуваат како „синови на заветот на Царството“, им го негираат спасот?
Одговор: Дали Презвитеријците кои јадат бел леб и пиеле сок од грозје во изразување вера, ќе ги признаат на небото, а Јеховините крстени христијански сведоци кои не учествуваат како „синови на Заветот за Царството“ им негираа спас?
Никогаш не сум рекол дека не причестувањето негира спасение на една личност, а јас конкретно кажав дека амблемите не се некој талисман, така што причестувањето станува билет за рајот.
(Откровение 2:23)… сите собранија ќе знаат дека јас сум тој што ги пребарува бубрезите и срцата и ќе ти дадам поединечно според твоите дела.
Благодарам Аполос-
За да ја објаснам „мојата калвинистичка душа“, зедов сок од грозје од Велч и мали коцки бел леб затоа што сум роден како еден од „избраните“ Христови браќа.
Но, штом дознав за целта на Јехова да го откупи човештвото преку откупната жртва на крвта на јагнето, повеќе не се сметав за „избран“.
Исус заповедал да ја јаде и да пие крв и месо му дал повеќе од една година пред неговата смрт. Затоа беше симболично.
Секако дека е симболично. Нема аргументи од мене таму. Но, тоа не значи дека можеме да ги оставиме настрана како помалку важни затоа што се симболични. Тука има две крајности: 1) Лебот и виното се буквално тело и тело на Христос. 2) Лебот и виното се само симболи и затоа не е голема работа дали ја следиме Исусовата заповед да се сеќаваме на него, причестувајќи се од нив. Ниту едно од нив не може да биде точно. Ако сте утврдиле дека оброкот не важи за вас, тогаш тоа е целосно ваша одлука. Немам желба... Прочитај повеќе "
И покрај нашиот општ договор, дојдовме до мал ќорсокак. „Дали има буквално 7 собранија, 24 старешини, 4 живи суштества и точно 200 милиони коњаници?“ Дозволувајќи некои заокружувања на последната ставка, кој треба да каже поинаку од да. Дали падна третина од ангелите? Еден таму еден Бог и Татко? Ова, рече, ја барав мојата душа калвинист скоро пет децении на тема кој учествува во амблемите. На почетокот искрено се молев за вистината и вистината што ја најдов. Бидејќи не очекувам да седам на тронови со Исус и... Прочитај повеќе "
Иако е точно дека приемот на амблемите јасно не е некој вид талисман за да ги сочува нашите души, сепак е една од ретките директни заповеди кои ни се дадени од нашиот Господ.
Но, никој не смее да ве убеди дека мора да учествувате ако тоа не е во вашето срце, исто како што е несоодветно да се убедува некое лице дека тој или таа не треба да ја почитуваат заповедта.
Навистина истото може да се рече и за крштевање. Само по себе не не чува ако не се обидеме да го задржиме Христовиот закон. Иста работа со проповедање. Но, нашите набудувања на овие неколку работи што ги упати Исус, се дел од тоа што е да се биде христијанин, и сите тие имаат свои индивидуални улоги што треба да ги играат во нашите животи за да не одржат фокусирани на она што сме на овој свет.
Товарот на докажување е врз вас, драги мои брат. Се чини дека има секоја причина да веруваме во структуриран и божествено дизајниран аранжман за откуп на целото човештво. 1 или 12 или 24 сите работат за мене, но Откровението е детерминистички на 12x12x1000 додека не се докаже поинаку. Она што е убаво за симболиката на Откровение 7 е да се третираат Јосиф и Леви како телесни синови на Израел, и затоа, како синови на духовниот Израел избран од секоја раса и народ на човештвото уште од Педесетница од 33 г. н.е. На крајот на краиштата, самиот Јехова го создал расите и нациите... Прочитај повеќе "
Ако товарот на докажување е врз мене, тогаш ќе мора да има некоја причина да верувам дека употребата на броеви во Откровението е генерално буквална. Ако не е така, тогаш велам дека товарот на докажување е на страната што инсистира дека во конкретниот случај тоа е буквално. (Откровение 1: 1) .. тој го испрати својот ангел и го претстави [во] знаци Reve (Откровение 1:20) Што се однесува до светата тајна на седумте starsвезди што ги видовте од мојата десна рака и [од] седумте златни светилници: Седумте starsвезди значат [ангелите] на... Прочитај повеќе "
Морам да се согласам со Аполос за ова. Бидејќи Откровението е полно со знаци и симболи, со сигурност можеме да кажеме дека бројот е буквален, ако а) експлицитно е наведен како таков, или б) не може да има друг начин да се разбере, или в) бројот е пронајден на друго место во Светото Писмо каде е јасно разбрано дека е буквално. 144,000 можат да бидат буквални или може да бидат симболични, или како што истакнува Урбанус, може да бидат и обајцата. Но, да се каже нешто може да биде така, е многу различно од тврдењето дека е така. Поранешната позиција... Прочитај повеќе "
Исто така, како додаток на мојот претходен коментар, не мислам дека убавината на симболиката зависи од буквалното толкување. Како што укажувате на Урбанус, многу од овие бројки се базираат на буквален телесен аранжман. Јас ја гледам убавината во изразувањето на духовниот аранжман во однос на бројот на комплетноста што веќе беше докажано во инфериорниот аранжман. Но, се чини дека ќе го ограничи Бог ако кажеме дека тој морал да го заснова својот славен аранжман за кралството врз буквалните бројки што биле користени како вид. Не можам да замислам Бог да рече „извини... Прочитај повеќе "
Премисата на овој пост - „буквална или симболична“ не успева да препознае дека Јехова го дизајнирал овој духовен аранжман од почеток за да биде обете. 24-те поделби на левитското свештенство биле структурирани во нивна служба - Лука 1. и: (Евреите 7: 11-14) 11 Ако, тогаш, совршенството навистина било преку левитското свештенство, (со тоа како одлика на народот му бил даден каква дополнителна потреба би имал друг свештеник да се појави според начинот на Мелхиз? едек и да не се каже дека е според начинот на Арон? 12 Зашто, бидејќи се смени свештенството, доаѓа... Прочитај повеќе "
Урбанус
Значи, твоето тврдење е дека додека бројот 144,000 беше избран за неговата симболика, буквално ќе има и тој број на кралеви и свештеници. Дали го разбрав тоа правилно?
Дали имате доказ за тоа? Не успеав да пронајдам ништо во Лука 1 или Евреите 7, но можеби ми недостасува поентата.
Аполос
Одлична точка. Се разбира, малкумина се релативни. Кога една од билиите што ќе бидат воскреснати и ќе треба лична овчарка, може да се смета дека дури и неколку милиони кралеви и свештеници ќе бидат мал број.
Бројот всушност е само симболичен, но ако некој ги погледнеше свештеничките класи според стариот закон, само неколкумина, потомците на Арон (првосвештеници) беа пуштени да влезат во внатрешниот шатор. Значи, ова за мене се чини дека укажува на тоа дека ќе има само неколку во споредба со големото мноштво што ќе владее како кралеви и свештеници. Павле, исто така, во Римјаните спомнал дека на овие морало да им се допаѓа Христос да страда исто како него за да ја достигнат оваа награда.
Да се биде царство на свештеници беше ветување за целиот народ на Израел, а не само на неколку поединци.
Мелети, сфаќајќи дека ова оди малку подалеку од опсегот на работното место, некои мисли претежно за вашата иднина: 1) Она што го прочитавме за 144,000-те е она што го слушнал Johnон, а не она што го видел. Зар не може да биде дека големата толпа тој ја гледа групата што му е опишана токму нему? 2) Ангелот вели да не му штети на земјата сè додека не се запечатат слугите на нашиот Бог. Ова би укажувало на тоа дека секој што е Божји слуга е меѓу оваа група. 3) Бројот 12 е симболичен број и за што сме кажани тука... Прочитај повеќе "
Стив Интересни поени, но мислам дека мора да има една разлика помеѓу групите. Големото мноштво е оние што излегоа од големата неволја. 144К ги претставува сите оние што владеат со Христа. Можеби затоа големата гужва е подмножество на 144K. Знам дека звучи контра-интуитивно засновано врз броевите, но штом ќе дозволиме 144,000 да бидат симболичен број, тогаш станува ирелевантно. Бројот 144,000 како голем множество од 12x12x1000 укажува на комплетноста на аранжманот. Сепак, оние што се соочуваат со голема неволја би сакале да бидат уверени... Прочитај повеќе "
Аполос, не сум убеден дека „дојдоа“ е нужно најдобро читање. Тоа е сегашна партиципа, па може да се случи Johnон да ги гледа додека излегуваат. Учесниците се слабо деловно дело. Не наоѓаме никакви индикации за тековно запечатување што мора да се заклучи. Наместо тоа, се чини дека ангелот започнал запечатување, конкретно есхатолошка природа. Значи, 144,000 XNUMX би биле жива црква, но не и црква низ целата историја, било да е на оние на крајот на земјата или сите во воскресението. Неизвесен сум за твојата точка за симболиката.... Прочитај повеќе "
Здраво Стив, прифаќам дека мојата ознака на 144,000 како цела црква од 1 век наваму се базира главно на нашите сегашни доктрински предрасуди. Ова е рут што се обидувам да го избегнам, па благодарам што ме фативте за тоа. Можам да ја видам вашата поента дека оваа визија може да се однесува само на оние запечатени во последните времиња. Сметам дека прифаќате дека христијаните од првиот век исто така биле запечатени со свет дух (2Цо 1:21, 22; Еф. 1:13, 14; 4:30), но дека посочувате дека 144,000-те не ги опишува целосен број... Прочитај повеќе "
Аполос,
Можам да ги ценам вашите ставови за претпоставките. Јас споделувам многу ист став.
Мојата склоност кон текстот се заснова на две работи. Еден, Уважената 4: 1 вели дека опишаните работи се уште идни. Две, запечатувањето на друго место за кое се зборува Писмо, се чини дека ќе се случи по преобразувањето, додека ова е за оние кои веќе се Божји слуги.
Јас немам претпоставки спротивставување на вашето гледиште, едноставно не сум сигурен дека најдобро одговара на текстот.
Стив
Со почит Стив? Theон го видел големото мноштво на небото - како стои пред престолот - кој веќе бил спасен од големата неволја Rev (Отк. 7: 9,10) Се споменува група на мултинационалци, кои треба да владеат како кралеви и Свештеници над земјата, во Откровение 5: 9,10, кои пеат песна, на кои им се запишани зборовите as (наспроти тајната)…, но тоа само ќе ги замачка водите уште повеќе… !!! ?? ? Сепак, 144,000 се уште се на земјата кога ќе се запечатат челата fore (Откровение 7: 3) и ќе останат на земјата некое време Rev (Отк. 9: 4) Следниот пат кога ќе се појават, тие... Прочитај повеќе "
Сарај,
Повторно, не сум убеден во ова гледиште, од повеќе причини, вклучувајќи ја и мојата граматичка белешка до Аполос. Како што споменавме погоре, не е јасно дека тие веќе биле спасени од неволјите во Откровение 7.
Стив
Со почит Стив
Како ги читате стиховите 10 тогаш?
Тие извикуваат со силен глас: „Спас му го должиме на нашиот Бог…“
Како можат да потврдат дека ако треба да се спасат be?
Библијата редовно зборува за христијаните како зачувани во сегашноста. Не гледам на ова како тешкотија.
Стив
Патем ... се чини дека нема директна референца, во ниту еден стих што ги споменува 144,000-те, на нивното владеење како кралеви и свештеници за илјада години
Исто така, кога ќе се погледне бројот на помазани христијани во модерните времиња, треба да се запраша како е можно во првиот век да немало близу 144,000 XNUMX верни христијани и голем број од нив да се појавиле само на земјата сега
Сосема така. Всушност, само работејќи од крстените броеви што ни ги дава Библијата, а потоа се дозволува конзервативен број конвертити меѓу народите, а потоа се екстраполира стапката на наталитет и фактот дека отпадништвото не го преплавило собранието целосно некое време по смртта на апостолите, лесно можеме математички да покажеме дека бројот е исполнет во рок од 100 години од смртта на Христос.
Верувам во она што го изјави Расел. „Многумина се повикуваат, но малкумина се избрани“. Многу христијани се помазани, но може да победи на трката да станат 144,000