_________________________________________________
Референтна библиотека NWT
Ова значи вечен живот, нивно запознавање со вас, единствениот вистински Бог и за оној што го испративте, Исус Христос.
За изминатите 60 години, ова е верзијата на Xон 17: 3 што ние како Јеховини сведоци сме користеле повеќе пати во службата на теренот за да им помогнеме на луѓето да ја разберат потребата да ја проучуваат Библијата со нас за да се добие вечен живот. Овој превод се промени малку со објавувањето на 2013 изданието на нашата Библија.
NWT 2013 издание
Ова значи вечен живот, нивно запознавање со вас, единствениот вистински Бог и оној што го испративте, Исус Христос.
И двата рендери можат да ја поддржат идејата дека вечниот живот зависи од стекнување знаење за Бог. Така, секако, го применуваме во нашите публикации.
На прв поглед, овој концепт се чини дека е очигледен; без памет како што велат. Како инаку ќе ни бидат простени нашите гревови и ќе ни се даде живот вечен од Бога, ако не го запознаеме прво со него? Имајќи ја предвид логичката и неконтроверзна природа на ова разбирање, изненадува тоа што повеќе преводи не се усогласуваат со нашиот превод.
Еве еден примерок:
Меѓународна стандардна верзија
И ова е вечен живот: да те познавам, единствениот вистински Бог и оној што си го испратил - Исус Месија.
Нова меѓународна верзија
Сега ова е вечен живот: дека тие те познаваат, единствениот вистински Бог и Исус Христос, кого си го испратил.
Меѓународна стандардна верзија
И ова е вечен живот: да те познавам, единствениот вистински Бог и оној што си го испратил - Исус Месија.
Библија Кралот Џејмс
И ова е живот вечен, за да ве познаат единствениот вистински Бог и Исус Христос, кого си го испратил.
Библиска библија (објавена од WTB & TS)
„И тоа е она што е вечен живот, за да ве познаат вас, единствениот вистински Бог и оној што го испративте, Исус Христос“.
Претходните изреки се прилично типични како што може да се види со брза посета на http://www.biblehub.com каде што можете да внесете „Јован 17: 3“ во полето за пребарување и да прегледате над 20 паралелни претстави на зборовите на Исус. Откако ќе стигнете таму, кликнете на интерлинеарното јазиче и потоа кликнете на бројот 1097 над грчкиот збор ginóskó Една од дадените дефиниции е „да се знае, особено преку лично искуство (познавање од прва рака)“.
Интернеларното Кралство го објавува ова: „Ова е вечен живот за да можат да ве познаваат единствениот вистински Бог и кого го испративте Исус Христос“.
Не сите преводи не се согласуваат со нашиот превод, но мнозинството не. Она што е уште поважно е дека Гркот се чини дека вели дека „вечен живот е за познавање на Бог“. Ова е во согласност со мислата изразена во Проповедник 3:11.
„… Дури и одредено време го стави во нивното срце, дека човештвото никогаш не може да ја открие работата што [вистинскиот] Бог го направи од почеток до крај”.
И покрај тоа што можеме да живееме засекогаш, никогаш нема да го запознаеме целосно Јехова Бог. А, причината зошто ни беше даден вечен живот, причината зошто времето на неодредено време беше ставено во нашето срце, беше да можеме постојано да растеме во знаење за Бога преку „лично искуство и познавање од прва рака“.
Затоа, се чини дека ни недостасува поентата со злоупотреба на Светото Писмо како што правиме. Ние имплицираме дека прво мора да се добие знаење за Бог за да живее вечно. Меѓутоа, следејќи ја таа логика до нејзиниот заклучок нè принудува да прашаме колку е потребно знаење за да се добие вечен живот? Каде е ознаката на владетелот, линијата во песок, точката на превртување на која стекнавме доволно знаење за да можеме да добиеме вечен живот?
Се разбира, никој човек не може целосно да го познава Бога,[I] така, идејата што ја комуницираме пред вратата е дека е потребно одредено ниво на знаење и штом се постигне, тогаш е возможен вечен живот. Ова е засилено со постапката преку која сите кандидати мора да поминат за да се крстат. Тие мора да одговорат на серија од околу 80+ прашања што се наоѓаат поделени во три сегменти во Организирани да ја извршуваат Јеховината волја книга. Ова е дизајнирано за да го тестира нивното знаење за да се осигури дека нивната одлука да се крстат се заснова на точно познавање на Библијата, како што учат Јеховините сведоци.
Толку е клучно нашето разбирање за Xон 17: 3 до концептот на кој ја темелиме нашата библиска едукација што имавме 1989 студиска книга со наслов Може да живеете засекогаш во рајот на Земјата која беше заменета во 1995 со друга студиска книга насловена Знаење што води до вечен живот.
Постои суптилна, но важна разлика помеѓу двете идеи на 1) „Сакам да го запознаам Бог за да можам да живеам засекогаш;“ и 2) „Сакам да живеам засекогаш за да можам да го запознаам Бог“.
Јасно е дека сатаната има далеку пошироко познавање на Бог отколку што секој човек може да се надева дека ќе го стекне во текот на целиот живот на студии и лично искуство. Покрај тоа, Адам веќе имал вечен живот кога бил создаден, а сепак не го познавал Бог. Како новородено дете, тој започна да се здобива со знаење за Бог преку неговото секојдневно дружење со неговиот небесен татко и проучувањето за создавањето. Ако Адам не згрешеше, сега ќе беше 6,000 години побогат во знаењето за Бога. Но, не беше недостатокот на знаење што ги натера да грешат.
Повторно, не велиме дека запознавањето со Бог е неважно. Тоа е исклучително важно. Толку важно, всушност, што е целта на животот. За да го ставам коњот пред количката, „Lifeивотот е таму за да можеме да го познаваме Бог“. Да се каже дека „Знаењето е таму за да можеме да го добиеме животот“, ја става количката пред коњот.
Се разбира, нашата ситуација како грешни луѓе е неприродна. Работите не требаше да бидат на овој начин. Затоа, за да бидеме откупени, мора да прифатиме и да веруваме во Исус. Ние мора да ги почитуваме неговите заповеди. За сето тоа треба да се добие знаење. Сепак, тоа не е поентата што Исус ја споменува во Јован 17: 3.
Нашето пренагласување и погрешно применување на ова Писмо доведе до еден вид пристап „слика по броеви“ кон христијанството. Научени сме и веруваме дека ако ги прифатиме учењата на раководното тело како „вистина“, редовно присуствуваме на нашите состаноци, излегуваме во служба на теренот колку што е можно повеќе и остануваме во рамките на Организацијата како ковчег, можеме да бидете прилично уверени во вечниот живот. Не треба да знаеме сè што има за да знаеме за Бог или за Исус Христос, туку само доволно за да добиеме оценка за положба.
Премногу често звучиме како луѓе од продажба со некој производ. Нашиот е вечен живот и воскресение на мртвите. Како и продавачите, ние сме научени да ги надминуваме приговорите и да ги туркаме придобивките од нашиот производ. Нема ништо лошо во тоа да сакате да живеете засекогаш. Тоа е природна желба. Исто така, клучна е и надежта за воскресение. Како што покажува Евреите 11: 6, не е доволно да се верува во Бог. Исто така, треба да веруваме дека „тој станува наградувач на оние што искрено го бараат“. Како и да е, не е продажен терен полн со придобивки што ќе ги привлече луѓето и ќе ги задржи. Секој мора да има вистинска желба да го познава Бог. Само оние што „искрено го бараат“ Јехова ќе останат на патот, бидејќи тие не служат за себични цели засновани врз она што Бог може да им го даде, туку повеќе од loveубов и желба да бидат сакани.
Ената сака да го познава својот сопруг. Додека тој opens го отвора срцето кон неа, таа се чувствува сакана од него и го сака уште повеќе. На сличен начин, еден татко посакува неговите деца да го познаваат, иако тоа знаење расте бавно со години и децении, но на крајот - ако е добар татко - ќе се развие моќна врска со loveубов и вистинска благодарност. Ние сме невеста на Христос и деца на нашиот Татко, Јехова.
Фокусот на нашата порака како Јеховини сведоци го одвлекува вниманието од идиличната слика претставена во Јован 17: 3. Јехова направил физичко творештво, формирано според неговиот лик. Ова ново суштество, машко и женско, требало да ужива во вечен живот - бесконечен раст на знаењето за Јехова и неговиот првороден Син. Ова сепак ќе се случи. Оваа loveубов кон Бога и неговиот Син ќе се продлабочува додека мистериите на универзумот постепено се развиваат пред нас, откривајќи уште подлабоки мистерии во нас. Никогаш нема да дојдеме до дното на сето тоа. Повеќе од ова, ќе го запознаеме Бог подобро и подобро преку запознавање од прва рака, како што имаше Адам, но несовесно изгубено. Не можеме да замислиме каде ќе нè однесе сето ова, овој вечен живот со знаење за Бога како негова цел. Нема дестинација, туку само патување; патување без крај. Сега тоа е нешто за што вреди да се стремиме.
Здраво Ерик, ова е вистина, ние продававме производ и не баш за ефтина цена!
Вечен / Вечен ИВОТ е квалитет на живот (Зои живот). Овој живот е Божји живот / супстанција / божествена природа / Дух, кој исто така е во личноста на Словото ака Исус. Јован 5:26, 1 Јован 1: 1-3.
Johnон17: 3 K .ЗНАЕТЕ Бог… Природата има афинитет кон сопствената природа (не само знаење / информации за главата) и нејзината мотивација е очигледна и искусна во она што може да го постигне во саксии од глина, инаку само тоа! 2. Петар 1: 3-12, 2 Тимотеј 2:13, 1 Петар 1: 3-16
Мелети,
Еве ги моите размислувања за Xон 3: 17:
Да се знае Бог тука нема никаква врска со знаењето. Тоа е поврзано со тоа да го познаваме како новороденче, ја познава неговата мајка. Вечен живот им се ветува на оние што го запознаваат Бога преку Христа и бараат тој повторно да се роди. Откако ќе бидат помазани, тие го познаваат Бога како Татко.
Па, коњот можеше да замине тука за почеток на освежителен пијалок.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Го сакам овој пост и коментарите за вечен живот и познавање на Исус. Како WВ никогаш не сме научени навистина да го познаваме Исус. Мислам дека затоа многумина се депресивни. Јас навистина не го запознав Исус сè додека не започнав да ја читам библијата без помош на публикации за WT. Откако го запознав Исус, станав посреќен и веќе не се чувствував виновен што не ги исполнував совршено милиони правила што ни се наметнати. Наместо тоа, јас бев загрижен само за следењето на Исусовите команди за експлициција. Ако го запознаевме Исус, немаше да бидеме толку барани и осудувани... Прочитај повеќе "
Саргон Се чувствувам ТОЧНО како тебе и го криев толку долго ми се појави Длабока депресија. Депресијата беше толку длабока во главата болна, повреден во грбот и не сакав понекогаш да го напуштам креветот. Мислев дека со години имам такви прашања само јас и јас некако бев „духовно слаб“ и го отфрлав GB затоа што некако му одобрував на Бога. Сепак, како што рече повеќе, јас едноставно едноставно ја читав библијата и не ги користев публикациите што се чинеа дека се менуваат секоја година и уште повеќе ме збунуваат и разговараат со други христијани (и не... Прочитај повеќе "
Мислам дека нашите ставови се разликуваат малку, но јас сум исто така лајпер и не сум сигурен. Willе ги опишам своите мисли што е можно појасно за тоа што вреди. Не верувам дека станува збор за црно-бело прашање, не мислам дека апсолутното разбирање е од централно значење за христијанската вера, па иако е целосна тангента, мислам дека е интересно да се разгледа? „Дали мислите дека ако Адам и Ева дури и откако беа непослушни дека можеа да јадат од дрвото на животот и да продолжат да живеат?“ Искрено, мислам дека тоа е она што е во библијата... Прочитај повеќе "
Имав неколку дискусии на форумот за употребата на зборот „толкување“. Можеби можам да го искористам мојот одговор на вашето прашање за подобро да го објаснам мојот став и за тој збор. Без да се занимавам со толкување, можам да ти кажам дека Јехова го блокираше пристапот до дрвото на животот, така што Адам и Ева не можеа да живеат довека. Што значи тоа (дефиниција за толкување) не можам да кажам со сигурност затоа што Јехова не го инспирирал Мојсеј да ни каже што сакал да каже. Така, ќе се вклучам во моето сопствено толкување, но тоа е навистина мое... Прочитај повеќе "
Да како што велите, иако е интересно да се размислува, невозможно е да утврдиме дали својствата биле навистина физички или симболични. Само се обидував да ја изнесам таа мисла, дека навистина не можеме да бидеме сигурни дали Адам и Ева веќе беа вечни. Моите размислувања за причината за дрвото на животот и твоите мисли за валидноста на „совршенството“, секако, фрлаат двостран клуч во делата за мене!
Одам тука малку на ногата, но не верувам дека „вечен живот“ и „вечен“ се синонимни во Библијата. Ако го имате второто, го имате и првиот (во извесна смисла), но ако го имате првиот, не значи дека на кој било начин го имате вториот. Јас ќе објаснам. Адам имал вечен живот - условно. Неговиот вечен живот зависи од јадење и пиење и дишење. Тоа зависи и од послушноста кон Јехова. Да продолжеше да ги прави сите тие работи, ќе можеше да живее вечно. Ако запреше некој од нив, ќе изгубеше вечен живот. Значи... Прочитај повеќе "
Во принцип се согласивме дека зборот „вечен“ строго не се однесува на нас, иако може да ни се даде вечен живот. Мислам дека ова е посебна ситуација од паднатите ангели. Иако чека уништување, очигледно мора да се изврши, така што во извесна смисла тие веќе имаат бесконечен живот како сопственост, додека ние не. Како што правилно велите, ние сме предмет на јадење и пиење и дишење, отрови и огромен број други работи. Старееме затоа што нашите клетки се дизајнирани да го прават тоа, а научниците само што започнаа да ги отклучуваат тајните... Прочитај повеќе "
Добра точка за животот на ангелите. Има толку многу непознати.
Додека шпекулираме, што е со тоа дали ефектот на отворање очи за јадење на забрането овошје беше едноставно вграден ефект на непослушност кон Бога? Она што мислам е, кога правиш нешто што знаеш дека не е во ред, твојата совест произведува моќен психолошки ефект, за кој претпоставувам дека е хемиски. Зошто не и ефектот на отворање на очите? Заради тоа, зошто не и забрзаниот ефект на умирање?
Не сум сигурен какви влијанија може да имаат дрвото на животот.
Се согласувам со тебе, и прецени, дека е веројатно дека јадењето на „забранетото овошје“ само предизвика чувство на вина, нешто што тие никогаш не го доживеале, и затоа тие знаеја добро и зло за прв пат.
Тоа е можно, но се прашувам зошто библијата дава специфични дополнителни детали за кои тие исто така сфатија дека се голи? што тогаш го поттикна Бог да го постави прашањето - „кој ти рече, дека си гол?“ Значи, и тука останав со истото прашање како и со дрвото на животот. Ако сметката е навистина симболична во сите овие детали, тогаш зошто да ги наведете деталите?
Здраво elоел,
Не ја разбирам премисата на твоето прашање.
„Веројатно е дека јадењето на„ забранетото овошје “само предизвика чувство на вина“, го ценам вашиот став. Само прашував, ако е тоа така, тогаш зошто да дадам дополнителен разговор во врска со нивната голотија? Да се биде гол не предизвикува вина. Сметката конкретно вели: „7 Тогаш и на двајцата им се отворија очите и сфатија дека се голи; 10 Тој одговори: „Те слушав во градината и се плашев затоа што бев гол; па се скрив. 11 И тој рече: „Кој ти рече дека си гол? Дали сте јаделе од... Прочитај повеќе "
Ја гледам твојата поента, elоел. Да, и јас се прашував за тоа. Кога бев дете, го остававме кучето внатре додека беше далеку. Кога го добивме, тој избега од нас кога обично трчаше да не пречека. Го најдовме како се треска во аголот затоа што peиркаше и знаеше дека не треба. Ова го ставам само како илустрација. Дали кучето има некаква форма на рудиментирана совест или дали ова е резултат на условено однесување, не можам да кажам. Но, беше очигледно дека знаеше дека згрешил и... Прочитај повеќе "
Уживав во вашиот коментар, и има смисла. Забелешка е дека контекстот, исто така, се чини дека сега се потребни знаења од Исус и неговиот татко, како неопходни за да добијат траен живот. Следниве стихови докажаа дека сега се потребни некои знаења: Забелешка: Мојата употреба на „Збор“ е разбрана од мене на два различни начина: 1. Изразениот или манифестиран ум и волја на Бога. 2. Некој ветување или уверување што може да биде се потпираше на Јован 17: 6 „Јас го направив твоето име им се покажува на мажите што ми ги дадовте од светот. Тие беа... Прочитај повеќе "
Здраво elоел - делумно се согласувам со вас. Библијата не кажува дека првиот пар имал вечен живот од самиот почеток. Сепак, во списите се наведува дека на Адам и Ева им било забрането да јадат само дрво на познавање на добро и на лошо. Сите други дрвја од кои можеа да се причестуваат. (Битие 2: 9; 3. Мојсеева 1: 3-1; Битие 29:XNUMX). Не гледам причина зошто тие не би учествувале од дрвото на животот сè додека не им биде блокиран пристапот од Бога заради нивната непослушност. За мене е забрането повеќе да се причестува со ова дрво, за мене, симболично... Прочитај повеќе "
Можеби имате право, се разбира, но би прашал, дека ако тие веќе јаделе од дрвото на животот, зошто да јадете од тоа уште еднаш, очигледно, го обврзувале Бог да ја отповика казната и уште еднаш да го одржи нивниот живот? Ако веќе јаделе од дрвото на животот, зар требало да јадат од тоа постојано? Ако е така, тогаш повторно, зошто јадењето од него уште еднаш ќе им обезбеди вечен живот, и покрај нивната грешна состојба? Сосема се согласувам дека Бог е изворот на животот. Верувам дека ова е повторено... Прочитај повеќе "
Јас разбирам што зборуваш…. Се прашувам дали ја зборуваме истата работа? Да ми помогне да разберам подобро… Дали мислите дека ако Адам и Ева дури и откако беа непослушни дека можеа да изедат од дрвото на животот и да продолжат да живеат? Не сум толку сигурен. Во Битие 3:22 „Тогаш Господ Бог рече:„ Ете, човекот стана како еден од нас во познавањето на доброто и злото. Сега, за да не ја достигне раката, да го земе и дрвото на животот и да јаде и да живее засекогаш “. Сега ... Јас треба да го претскажам ова од... Прочитај повеќе "
Ја ценам поентата за вечен живот што ни дава можност да го познаваме Бог, но не мислам дека тоа е поентата во Јован 17: 3. Ниту, пак, мислам дека преносите на NWT за тој стих се најдобри. Стариот превод беше многу погрешен, бидејќи на тој начин му се даде единствен впечаток на интелектуална вежба за преземање на знаење како барање за вечен живот. Грчкиот текст, сепак, не зборува за знаење, туку за знаење. Да, постои значителна разлика. Земањето знаење е зборување за академска, интелектуална, теоретско-студиска вежба. Знаејќи, сепак,... Прочитај повеќе "
Udeуда Постојат неколку размислувања тука. Едниот е преводот на битот што сега гласи „нивното запознавање со вас“ во NWT 2.0, што е она што се чини дека се обидувате да го решите. Но, основната поента на статијата на Мелети (според насловот) е каква врска се пренесува помеѓу „знаењето“ и „вечниот живот“ во текстот. Рековте дека не мислите дека „вечниот живот што ни дава можност да го познаваме Бог… е поентата што се вели во Јован 17: 3“, но се чини дека само го образложивте вашето гледиште занимавајќи се со... Прочитај повеќе "
Ви благодариме за споделување на вашите мисли. Ова гледиште е нешто што го прочитав на други христијански страници и сум склон да се согласам. Зар не звучи идејата Бог да сака да го познаваме многу повеќе од тоа да проучиме да земеме знаење и повеќе знаење. Се разбира, знаењето е важен дел од тоа кои сме ние и Бог е во сезнаен, но Бог сака да знаеме дека тој е пред се loveубов, а не знаење. Тоа ме натера да размислувам за други изрази: Продолжете да барате скриено богатство. Тој станува наградувач на оние што искрено го бараат, плашете се од Бога и... Прочитај повеќе "
Здраво elоел.
Зарем не напис и дискусија за тоа дали Адам бил совршен одразуваш на поентата што ја правиш? Ако јадењето од дрвото го третираме како нешто што би се случило кога луѓето ќе достигнат до тој момент, наспроти нешто што го изгубиле и затоа биле одбиени откако ќе им се даде претходниот пристап, тогаш сите тие мисли се врзуваат заедно.
Аполос
Да и тоа беше одлична статија за отворање очи. Се согласувам дека ако можеш да земеш став дека во библијата не се спомнува совршенството, тогаш може да следи дека Адам и Ева не морале веќе да имаат вечен живот. Тоа не е да се каже дека не било дадено сè додека биле послушни, но мислам дека не можеме со сигурност да знаеме дека веќе им бил даден вечен живот. Имаме вечност во нашите срца по дизајн, но не сум сигурен дека имаме вечност по дизајн. Јас навистина верувам дека вечноста бара издржување на Боговите.
Не знам дали дрвото на животот беше симболично за животот или некој требаше да го јаде неговиот плод за да продолжи да живее. Имам тенденција да го мислам првото, бидејќи дрвото на познавање на добро и лошо беше симболично. Тоа е, дрвото постоело, но јадењето на неговите плодови не давало магично знаење за моралните проблеми. Сепак, сето тоа е одвоено од поентата што ја кажував. Адам е создаден да живее засекогаш. Тој беше безгрешен и само ако згрешеше, ќе умреше. Значи, неговиот живот бил вечен, но условен со покорност. Не беше условено да се има... Прочитај повеќе "
Да, ова е незгодно. Јас навистина не би имплицирал „волшебно“ како такво, но мислам дека јасно дека нешто многу реално се смени за нив кога јадеа од овошјето. Мислам дека дрвото на животот ќе им дадеше живот буквално, можеби преку заветот што го претставуваше. За следната точка не сум сигурен - Адам требаше да живее вечно, но верувам дека сè во физичкиот универзум е создадено за да умре, што е во спротивност со духовното создавање. Вечноста е во нашите срца, но ние апсолутно бараме моќ од Боговите да не одржуваат, затоа што... Прочитај повеќе "
Сакам „но Бог сака да знаеме дека тој е пред се loveубов, а не знаење“. Додека во 2. Тимотеј 3:16 се зборува за тоа дека Библијата е корисна за поучување и исправување на работите, мислам дека некои се фокусираат првенствено на исправување на датумите, времињата и значењата и лабаво фокусирање на уживањето и илјадници примери на loveубов, правда и милост од Бога. Додека ние го преземаме столбот за тортура да бидеме христијанин, знаејќи дека смртта или тешкотијата може да бидат реалност, неговите учења НЕ требаше да бидат товар што ми значи КАРЦИ Додека дури и ангелите сакаат да peирнат во... Прочитај повеќе "
Во Стражарска кула на 15 октомври 2013 година, на страница 27, под под-поглавје Знаејќи го единствениот вистински Бог, со повикување на Јован 17: 3 е напишано следново: - 7 Според научниците на грчки јазик, грчкиот израз превел „земајќи знаење „Може да се преведе и„ треба да продолжи да знае “или„ треба да продолжи да знае “. Двете значења се комплементарни, и двете се важни. Фуснотата за Јован 17: 3 во Библијата за референци дава алтернативно изразување „да ве познаваат вас“. Затоа, „преземањето знаење“ се однесува на тековниот процес што резултира во бесмислена состојба на „познавање“ на Бог. Сепак, познавањето на најголемата личност во универзумот вклучува многу... Прочитај повеќе "
Јас многу ги ценам твоите мисли. Не се согласувам со се што кажа, но нема да го коментирам тука за да не ја тргнам дискусијата надвор од темата. Наместо тоа, на крајот на јануари, Аполос и јас ќе разговараме за нашите различни ставови за природата на Христос, кои несомнено ќе го вклучат прашањето за молитва и обожување. Thenе има многу можност сите да влезат во дискусијата тогаш и убеден сум дека можеме да очекуваме охрабрувачка и поучна дискусија.
Здраво микен
Исто така, би сакал да ви се заблагодарам за добро осмислените коментари. Јас ги ценам вашите широки цитатични цитати и се надевам дека читателите ќе одвојат време да ги испитаат овие, бидејќи мислам дека голем дел од она што го велите е добро поддржано.
Како што напиша Мелети, наскоро очекуваме поширока дискусија за оваа тема.
Аполос
Микен феноменален коментар! Јас ценам да одвоите време да истражувате и да ги поставите темелите на идејата за неопходност и соодветност за развој на врска со Христа. Многу добро напишано! Отсекогаш сум се восхитувал на можноста на другите да формулираат и да ги преведуваат мислите во писмена форма на добро организиран начин. Дефинитивно можам да научам од тоа (Изреки 27: 17)
Повторно сме во милост и немилост на преведувачите кои го поделија истиот збор на грчки (проскине) на два англиски зборови, „обожување“ и „поклонување“, во зависност од верската пристрасност на преведувачот. Дали преведувачите можат да бидат религиозно пристрасни? Покажи ми секој што не е. Не само тоа, туку и преведувачите мора да имаат консензус со оние што ги користат. Дури и ако не го сторат тоа, им се дава мандат да го изедначат англискиот пат со пополнување на тие незгодни грчки дупки со религиозно прифатливи толкувања.
Вистина во преводот: Точност и пристрасност во преводите на англиски јазик од Новиот завет од asonејсон Дејвид Бедун посветува поглавје на „проскинео“ и на кој современиот англиски збор „обожување“ не служи за да го преведе во секоја инстанца. Вредно е да се прочита.
Да, ја имам книгата. И јас исто така го препорачувам. Додека тоа е малку кратко во некои области на расудување, но еј! Дајте му на паузата на момчето! Неговите критичари ги толкуваа дека не биле доволно научни за да бидат таков научник.
Некогаш размислував да напишам книга, но потоа размислував подобро, бидејќи сè што напишав, најверојатно ќе биде критикувано од сите чијашто верска пристрасност им кажа поинаку.
sw
Морам да се согласам дека тоа е многу добра книга и секако ми помогна да ценам многу од предизвиците во преведувањето на одделните текстови што ги користи како примери, како и важната целокупна точка што се дава во врска со пристрасноста. Гледајќи во некои библиски текстови уште подетално од првото читање на книгата, можам да видам дека сè уште треба да газиме многу внимателно. Бидејќи NWT е направено да изгледа многу поволно во споредба со другите преводи, постои такво искушение од гледна точка на JW да се прифати работата на BeDuhn како... Прочитај повеќе "
Зарем поентата на БеДун дека проскинео едноставно значи поклонување, и дали таквото поклонение е чин на почит или чин на обожавање се определува од контекстот? Дали има нешто спорно во тоа што не го добивам?
Не сум сигурен дали твојот коментар беше насочен кон мене, иако тоа го направи како одговор на Мелети. Ако е така, не зборував за тоа проскунео конкретно Јас генерално се согласував дека е добра книга, а потоа направив опсервација за тоа како некои луѓе ја третирале (вклучително и јас).
Всушност, тоа беше одговорот на Мелети на моето повикување на преведувачите кои прибегнуваат кон правење толкувања на проскине врз основа на сопствената религиозна пристрасност. Така, кога читаат проскина, нивната одлука да напишат „обожување“ или „поклонение“ се заснова на нивните верувања заедно со оние што ги користат, а во голема мера управува институцијата што го надгледува преводот. И бидејќи Библијата е сè уште бестселер во светот, постои голема конкуренција да се направи нејзината пристрасност доволно прифатлива за населението што купува.
Барем тоа е моето пристрасно мислење
sw
Дали сакате да кажете дека ако преведувам од грчки на англиски јазик, секогаш треба да го претворам проскиното како „обожавање“? Ако да, тогаш дали исто така ќе се согласите дека ако преведуваме од англиски на грчки јазик, секогаш би го правеле „обожавањето“ како проскинско?
Не сум сигурен дали ми се обраќате на мене, но од мојата перспектива имам доволно проблеми со тоа што се преправам само во една насока на превод. Иако грчки секогаш ќе ми биде грчки, јас имам припивам лов дека еден Грк би го имал истиот предизвик кога станува збор за хебрејски.
Јас бев. Гледате, обожавањето во денешно време има приближно само едно значење. proskyne′ō нема само едно значење. Значи, додека секогаш можевте да го преведувате денес обожавањето како проскенеш, не можете едноставно да го направите обратното. Мора да одлучите кое значење е наменето од писателот или звучникот. Дури и да беше можно целосно да се елиминира пристрасноста, преведувачот сè уште ќе биде во седло на одлуката, т.е. да се утврди кој англиски термин правилно ќе го даде значењето од грчкиот.
Од антички хебрејски значења на зборови Обожување ~ шахах од Jeеф А. Бенер „Во нашата модерна западна култура обожавањето е акција насочена кон Бога и само кон Бога. Но, тоа не е случај во хебрејската Библија. Зборот шехах е вообичаен хебрејски збор што значи да се поклонуваме на другиот со почит. Го гледаме Мојсеј како му го прави ова на својот свекор во 18. Мојсеева 7: XNUMX. Кога преведувачите ќе го преведат зборот шехах, тие ќе го користат зборот „обожување“ кога се поклонуваат кон Бога, но како „поклонение“ или друг еквивалентен збор кога се насочени кон друг човек. Таму... Прочитај повеќе "
Здраво Мелети, уште еден одличен есеј што предизвикува размислување. Musивеам на овој стих веќе некое време. Овој стих го сфатив на поинаков начин што го објаснува Друштвото, но не на начинот на кој опишавте овде. Моите мисли беа повеќе на линија на не знаење за „ГЛАВА“, како што учи општеството, туку ПРАКТИЧНО знаење за убовта. Значи, нашето познавање на Бог би било да научиме да сакаме проучувајќи го примерот на Исус и да ја ПРАКТИКУВАМЕ оваа thisубов во нашето секојдневие. Така накратко, треба да научиме да сакаме; така на пример, не дали веруваме... Прочитај повеќе "
Ви благодариме што го додадовте истражувањето на нашето разбирање за овој стих. Ова алтернативно толкување на Јован 17: 3 сигурно има заслуга според мое мислење. Наоѓам неочекувано, но не изненадувачко богатство во зборовите на Исус. Толку многу значење спакувано во еден стих! За да додадеме на нашето разбирање, разгледајте: (1. Тимотеј 6:12). . .Борувајте се со фина борба на верата, цврсто држете се за вечниот живот за кој сте повикани. . . (1. Тимотеј 6:19). . .со цел тие да добијат цврсто држење до реалниот живот. Не може да се држи за нешто што не е присутно. Христијани кои... Прочитај повеќе "
Одличен напис и многу за одбележување што ја стававме количката пред коњот. Отсекогаш ме воодушевувала науката и разбирањето за тоа не само како работи универзумот, туку и за тоа колку е бесконечно огромен. Не можам да помогнам додека се проширува моето бесконечно минимално знаење за тоа (некогаш толку малку), не можам да помогнам да бидам се повеќе воодушевен од квалитетите на неговиот творец. Не можам да не размислувам за Проповедник 3:11 и да верувам дека разбирањето на универзумот е дел од разбирањето на нашиот Творец. Другиот дел е да го разбереме, секако дека е во Неговиот... Прочитај повеќе "
Тоа беше Господ Исус, кој нè научи како да го познаваме Бог.
Пред тоа, еврејската нација, воопшто не го познаваше Бога и Исус навистина им го пренесе овој факт.
И да, верувам дека сте точни што навистина да го познавате Бога, вклучува да одиме на долго вечно патување кон него за да можеме навистина да го запознаеме и со тоа да станеме совршени како што тој е совршен.
Тоа е исто така патување кое ги надминува меѓудимензионалните граници на времето и просторот, но тоа е целосно друг предмет.
Повторно се соочуваме со размислување за автомобили во ВТ-возот за Кралство Ајде. Колку повеќе ја читам Библијата БЕЗ referenceВ референтни точки, толку повеќе ги сакам Јехова и Христос. Зошто? Како може да биде ова? Јас навистина не сум сигурен, освен кога ќе прочитам што напишал Павле во Евреите 6: 1-3, чувствувам длабоко во себе слобода во Христа, за која некогаш имав само еден тресок пред да започнат моите студии во нашите публикации: „Од оваа причина , сега кога ја напуштивме примарната доктрина за Христос, да продолжиме со зрелоста, не поставувајќи основа повторно, имено,... Прочитај повеќе "
Извини, ова е малку надвор од темата. За време на моето проучување на откровението, се прашував зошто учиме дека големиот род е подложен на двојно опасност. Ние велиме дека „144 000“ кои се покажуваат верни до смрт или кои се верни преку неволјата, се наградени со вечен живот. Меѓутоа, оние од „големото мноштво“ или други овци кои се покажуваат верни преку истата неволја или до смртта, не добиваат вечен живот, но мора уште еднаш да се покажат достојни на последниот тест? Ова се чини нефер. Зошто 144 000 мора да поминат Go и да соберат 200 УСД... Прочитај повеќе "
За мене, ова е само уште еден клинец во ковчегот на доктрината.
Саргон, моите мисли точно. Целиот поим на т.н. помазани христијани во начинот на кој објаснува Општеството е глупост. Друга глупава WT измислица за да нè направи разлика. Уште Тош
Друга точка што мене ми е чудно е значењето на свитките за кои луѓето се осудени врз основа. Идејата дека Бог ќе открие нови закони за живеење на луѓето за време на владеењето на илјада години, се чини непријатно да потсетува на враќање во ситуација слична на периодот на мозаик. Библијата ни кажува дека целта на законот била да се укаже на Христа и дека законите се дадени, не за праведни луѓе, туку за непослушните луѓе. Дали Бог ги смета преживеаните од Армагедон како неправеден и неправеден народ, за што треба да открие нов нов правен систем на... Прочитај повеќе "
Според вашето сегашно учење, злобните мртви имаат можност да умрат во мир во сон и никогаш да не бидат воспитани за да одговараат за своите постапки. Но, едноставно, случајно сте жива неправедна личност кога ќе дојде Армагедон, и момче, дали ќе го пробате Божјиот гнев! Колку смешна еднонасочна правда нашето сегашно учење го обожава Бог во пресрет на местото каде што човекот е натеран да страда или да избега од Божјиот гнев, заснован само на тоа во кој временски период се случи да е жив!
Исправка: првата реченица во горенаведениот коментар треба да каже: „Значи, според НАШОТО сегашно учење“
Но, ако го прифатиме Божјиот збор за она што го вели - дека сите ќе се воскреснат на крајот на илјада години и ќе се суди врз основа на она што го правеле во текот на нивниот живот, сите овие прашања се решени. Бог треба да го оправда својот суверенитет пред секого и сите злобни луѓе одговараат за своите злобни дела.
Еј udeуде, откако го прочитав Откровение поглавје 18-21, не сум сигурен дека сите ќе бидат убиени во Армагедон. Мислам дека само кралевите на земјата и нивните војски. Ова е во хармонија со 2 тела 1: 6-10. Овие злобни претрпуваат вечно уништување (второ пожарно езеро) заедно со beверовите. Поглавје 20 од Откровението покажува дека народите ќе продолжат да постојат под власта на Христос и неговите свети 1000 години. Тогаш сатаната ќе биде ослободен и ќе се појави конечна пресуда. Библијата вели дека тоа е кога на останатите мртви им се суди како... Прочитај повеќе "
Не можам да одговорам на сите прашања, но сакав да се согласам со она што го напиша за Армагедон. Во приватни разговори, јас бев изненаден кога открив дека некои JВ признаа дека тоа е она што всушност го вели Библијата, и покрај целосното толкување за уништување, за кое постојано нè учат.
Саргон Јас сум на оградата за твојата изјава. Од една страна, секогаш чувствував дека нашето учење за тоа кој ќе се спаси во Армагедон никогаш не се засновал на библијата, а повеќе на учењата на избрани мажи. Наместо да бидат како Бог и да не сакаат да умрат повеќето религии, и многу од нив се членови, се чини дека со нетрпение очекуваат луѓе кои умираат или го насликаат Бог како повеќе суров Бог и помалку Godубовен Бог, за кој Библијата вели Бог е љубов. Ова за возврат ќе исклучи МНОГУ во развивање на врска со Бог... Прочитај повеќе "
Уживав читајќи ги твоите коментари mdnwa. Се согласувам со вас дека сите ќе одговараме пред нашиот судија Исус. Но, дали ова се случува кај Армагедон? Веќе не сум сигурен. Споредете Матеј 25: 31-46 со Откровение 20: 11-15. Во обете овие случаи се покажа дека Исус седи на неговиот престол на пресудата. Ми се чини дека ова се случува по 1000 години. Ако се покажеме верни на смртта или издржиме преку големата неволја, можеме да го добиеме првото воскресение (Отк. 20: 4 5). Само христијаните кои му се покоруваат на Христа и ќе издржат ќе ја добијат оваа награда. Матеј 25 исто така го прави тоа... Прочитај повеќе "
Уште еден одличен напис. Овие дискусии ја задоволуваат нашата духовна потреба повеќе од се повеќе основните учења што ги добиваме секоја недела на студијата на Стражарска кула. Во склад со вашите коментари, ја чувствувам целата цел на вечниот живот и прифаќањето како синови на Бога е така што можеме да започнеме да ги знаеме чудата на Отецот. Исус спомнал дека дошол да го открие Таткото. Со нетрпение очекувам еден ден да го доживеам ова во целосна мерка. Ова е вистинскиот живот за кој зборувал Павле, вистинското знаење.