Сè повеќе, браќа и сестри во организацијата имаат сериозни сомнежи во врска со доктрината на 1914, или дури и целосно неверување. Сепак, некои рекоа дека дури и ако организацијата не е во ред, Јехова дозволува грешки за сегашно време и не треба да правиме врева за тоа.
Да се повлечеме за момент. Тргнете ја на страна споената крпеница на погрешно протолкувано Писмо и неподдржано историско датирање. Заборавете на комплексноста во обидот некому да ја објасните доктрината и наместо тоа, размислете за нејзините последици. Која е реалната импликација од поучувањето дека „незнабожечките времиња“ веќе завршиле и дека Исус владее невидливо повеќе од 100 години?
Мојот спор е дека ние сликаме слаба претстава за нашиот голем крал и искупител. На секој полусериозен библиски студент треба да му биде очигледно дека кога „ќе завршиле времето на народите и кога кралевите [на Сатановиот систем] имале свој ден“ (да го цитирам КТ Расел во 1914 година), тогаш на кралевите треба да престане да доминира над човештвото. Да се предложи нешто друго е да се разблажи целото ветување за воспоставеното Исусово кралство.
Како претставници на кралот треба да го правиме тоа во вистината и да им дадеме на луѓето точна претстава за неговата голема моќ и авторитет. Единствениот авторитет што всушност е утврден преку доктрината „невидлива парусија“ е оној на мажите. Целата структура на авторитет во рамките на организацијата на WВ сега лежи на 1919 година, на која сè уште нема недостаток на писменост, дури и ако тврдените настани од 1914 година беа вистинити. Ова го остава раководството да сфати цела низа тврдења што немаат библиска основа, вклучително и исполнување на големи делови од Откровението дадено на Јован. Пророштвата што ги разбиваат земјотресите дадени во нив се припишуваат на минати настани кои се во голема мера непознати за скоро сите живи денес. Неверојатно ова ги вклучува дури и најжестоките и најлојални JВ. Прашајте кој било од нив за седумте труби на Откровение на трубите и проверете дали можат да ви го кажат езотеричното објаснување на овие пророштва што го менуваат светот без да мора да ги прочитате од публикациите на sВ. Betе се обложам на мојот долар дека нема да можат да го сторат тоа. Што ти кажува тоа?
Наспроти сликата насликана од Watchtower Society дека никој друг нема разбирање за тоа што всушност е кралството, многу други се таму и го шират евангелието. Не само пуста нејасна идеја за Царството Божјо, како што се веруваше да веруваат некои, туку тие проповедаат обновена земја под власта на Исус Христос откако тој ги збриша сите други влади и власти во војната во Армагедон. Ако се сомневате во ова, само на Google нешто како „второто Христово царство што доаѓа“ и прочитајте што напишале многумина на оваа тема.
Признавам дека кога порано наидував на практикувани христијани во мојата служба и тие одговорија на пораката за Божјето царство на земјата со „да, и ние веруваме во тоа“, мислев дека мора да бидат во заблуда. Во мојот светкав свет, само WВ веруваа во такво нешто. Ако се најдете во иста состојба на незнаење, ве охрабрувам да направите истражување и да забавите во претпоставките за тоа во што другите веќе веруваат.
Не, вистинските разлики помеѓу JВ и другите информирани христијани не лежат првенствено во толкувањето на милениумското владеење, туку во оние дополнителни доктрини единствени на верувањето во WВ.
Главната меѓу овие се:
- Идејата дека владеењето на Исус над целиот свет започнало невидливо пред повеќе од еден век.
- Концептот на две класи на денешните христијани кои соодветно ќе бидат поделени помеѓу рајот и земјата.
- Очекувањето дека Бог преку Исус трајно ќе ги уништи сите нелегални лица во Армагедон. (Се признава дека ова е имплицитна доктрина. Постои значителна количина на двојни говори вработени во написите на Стражарска кула што се осврнуваат на тоа.)
Па што е голема работа што може да прашате. Јеховините сведоци ги промовираат семејните вредности. Тие ги обесхрабруваат луѓето да одат во војна. Тие им овозможуваат на луѓето мрежи на пријатели (во зависност од нивниот постојан договор за следење на човековото раководство). Што навистина е важно ако се држат до доктрината од 1914 година и продолжат да ја предаваат?
Исус Христос им дал јасни информации и упатства на своите следбеници - и современи и идни - кои го вклучувале следново:
- И покрај тоа што ќе одеше на небото, му беше дадена сета моќ и моќ и секогаш ќе биде со своите следбеници да ги поддржува. (Мет 28: 20)
- Во одредено време тој всушност ќе се врати лично и ќе го искористи својот авторитет да ги отстрани сите човечки власти и моќ. (Пс 2; Мет 24: 30; Rev 19: 11-21)
- Во меѓувреме ќе има многу вознемирувачки работи што ќе се појават - војни, болести, земјотреси итн. - но христијаните не треба да дозволуваат никој да ги измами дека ова значи дека тој се вратил во која било смисла. Кога ќе се врати, сите ќе го знаат тоа без прашање. (Мат 24: 4-28)
- Во меѓувреме, до неговото враќање и воспоставување на Божјето Царство на земјата, христијаните ќе мораат да го трпат човечкото владеење сè додека не завршат „времињата на незнабошците“. (Лука 21: 19,24)
- Христијаните кои трпат ќе му се придружат да владее над земјата за време на неговото присуство што следува по неговото враќање. Тие треба да им кажат на луѓето за него и да прават ученици. (Мет 28: 19,20; Дела 1: 8)
Што се однесува до разгледуваната тема, пораката е многу едноставна: „goе одам, но ќе се вратам, во тој момент ќе ги освојам народите и ќе владеам со тебе“.
Бидејќи е така, како би се чувствувал Исус ако им објавуваме на другите дека тој некако веќе се вратил и им ставил крај на „немилистичките времиња“? Ако беше вистина, тогаш станува очигледно очигледното прашање - како се чини дека ништо во однос на човечкото владеење не се сменило? Зошто нациите сè уште ја користат својата моќ и доминација над светот и над Божјиот народ? Дали имаме владетел кој е неефикасен? Дали Исус дал празни ветувања за тоа што ќе се случи кога ќе се врати?
Поучувајќи ги другите за „невидливо присуство“ со кое тој веќе им стави крај на „времето на не-народите“ пред повеќе од 100 години, тоа се токму логичките заклучоци до кои би ги навеле луѓето што размислуваат.
Химена и Филет - пример за предупредување за христијаните
Во првиот век се појавиле одредени учења што немале никаква библиска основа. Еден пример беше оној на Хименеј и Филет кои учеа дека воскресението веќе се случило. Очигледно тие тврдеа дека ветувањето за воскресение е само духовно (слично на начинот на кој концептот го користеше Павле во Римјаните 6: 4) и дека не се очекува никакво идно физичко воскресение.
На пасус од стиховите што довеле до неговото споменување на Химена и Филет, Павле напишал за основната христијанска евангелска порака - спасение преку воскреснатиот Христос заедно со вечна слава (2. Тим 2: 10-13). Овие беа работите за кои Тимотеј треба постојано да ги потсетува другите (2. Тим. 2:14). За возврат, треба да се избегнуваат штетни учења (14б-16).
Потоа, Хименај и Филет се дадени како лоши примери. Но, исто како што може да се запрашаме со доктрината „невидливо присуство од 1914 година“ - каква беше вистинската штета во ова учење? Ако не биле во право, тогаш не биле во право и тоа нема да го промени исходот на идното воскресение. Некој можеше да размисли дека Јехова ќе ги поправи работите во свое време.
Но, како што Павле изнесе во контекст, реалноста е дека:
- Лажната доктрина е делива.
- Лажната доктрина ги тера луѓето да размислуваат на одреден начин што може суптилно да ја наруши нивната вера.
- Лажната доктрина може да се шири како гангрена.
Едно е некој да конструира лажна доктрина. Многу е посериозно ако оние што го учат тоа ве принудат да ги научите на другите.
Лесно е да се согледа ефектот што оваа одредена лажна доктрина би го имала врз луѓето. Самиот Пол конкретно предупреди на ставот што ќе ги надмине оние што не веруваат во идното воскресение:
Ако, како и другите луѓе, сум се борел со astверови во Ефес, од што ми е добро? Ако мртвите не воскреснат, „Ајде да јадеме и пиеме, за утре да умреме“. Не се лажеј. Лошите асоцијации ги расипуваат корисни навики. (1 Кор. 15: 32,33. „Лошото друштво го уништува добриот морал“. ESV)
Без соодветна перспектива на Божјите ветувања, луѓето би биле склони да го изгубат моралното сидро. Тие би изгубиле голем дел од својот поттик да останат на курсот.
Споредба на доктрината 1914
Сега можеби мислите дека 1914 година не е таква. Некој може да размисли дека ако нешто им дава на луѓето зголемено чувство на итност, дури и ако е погрешно.
Можеби тогаш ќе прашаме - зошто Исус не само што предупреди да не спие духовно, туку и против предвремените соопштенија за неговото доаѓање? Факт е дека и двете ситуации носат свои опасности. Исто како и со учењата на Хименеј и Филет, доктрината од 1914 година била раздор и може да ја наруши верата на луѓето. Како тоа?
Ако сè уште висат на доктрината за невидливото присуство од 1914 година, замислете го своето христијанско верување без него за момент. Што се случува кога ќе ја отстраните 1914 година? Дали престанувате да верувате дека Исус Христос е назначен од Бога Цар и дека во одреденото време тој навистина ќе се врати? Дали за момент се сомневате дека ова враќање може да биде неминовно и дека треба да се надеваме на тоа? Нема апсолутно никаква библиска или историска причина што треба да започнеме да се откажуваме од ваквите основни верувања ако се откажеме од 1914 година.
Што прави слепата верба во невидливото присуство од другата страна на паричката? Каков ефект има врз умот на верникот? Ви предлагам дека создава сомнеж и несигурност. Верата станува вера во доктрините на луѓето, а не во Бога, и таквата вера нема стабилност. Создава сомнеж, таму каде што не постои сомнеж (Јаков 1: 6-8).
Да започнеме со тоа, како инаку може некој да падне во опомена за да избегне да стане злобен роб кој во своето срце вели дека „мојот господар доцни“ (Мат. 24:48) освен ако таа личност има лажно очекување кога треба да влезе господарот факт пристигнува? Единствениот начин на кој може да се исполни овој стих е некој да научи очекувано време или максимална временска рамка за враќање на Господ. Ова е токму она што раководството на движењето Јеховин сведок го прави повеќе од 100 години. Идејата за специфична ограничена временска рамка редовно се пренесуваше од креаторите на доктриналната политика на врвот, преку организациските хиерархии и печатената литература, преку родителите и се всадува во деца.
Оние Jonонадабс кои сега размислуваат за брак, се чини, би било подобро ако чекаат неколку години, сè додека не исчезна огненото невреме на Армагедон (соочете се со фактите 1938 стр.46,50)
Примајќи го подарокот, децата кои маршираа не ги играа, не играчка или игра за ѓубре, но Господ го обезбеди инструментот за најефикасно работење во останатите месеци пред Армагедон. (Стражарска кула 1941 септември 15 стр.288)
Ако сте млада личност, треба да се соочите со фактот дека никогаш нема да остарите во овој сегашен систем на нешта. Зошто да не? Бидејќи сите докази во исполнување на библиските пророштва покажуваат дека овој расипан систем треба да заврши во неколку години. (Разбудете се! 1969 година, 22 стр. 15)
Вклучив само мал примерок од постари цитати од огромната достапна количина, бидејќи тие лесно може да се идентификуваат како лажни тврдења спротивни на Исусовите опомени. Секако дека секоја долгорочна JВ знае дека ништо не се сменило во однос на тековната реторика. Страничните стативи продолжуваат да одат напред на време.
Од оние луѓе кои биле подложени на таква индоктринација, оние што истраеле во своето верување во Христовото враќање, навистина го прават тоа и покрај организациските учења, не заради нив. Колку жртви паднаа на патот? Толку многумина што ја виделе лагата, воопшто се оддалечиле од христијанството, продавајќи се на идејата дека ако постои една вистинска религија, тогаш таа е онаа во која биле воспитани. Не го отфрлајте ова како процес на рафинирање што го сака Бог, бидејќи Бог никогаш не лаже (Тит 1: 2; Евреите 6:18). Би било груба неправда да се сугерира дека секоја ваква грешка потекнува од Бога или е на кој било начин одобрена од Него. Не паѓај на ставот дека дури и Исусовите ученици имале лажни очекувања засновани врз тривијалното читање на прашањето што го поставиле во Дела 1: 6: „Господи, му го враќаш ли кралството на Израел во овој момент?“ Постои свет на разлика помеѓу поставување прашање и измислување догма во која инсистирате вашите следбеници да веруваат и да им ја објавуваат на другите под болка на тешка санкција и одстрагизам. Исусовите ученици не држеле лажно верување и инсистирале другите да веруваат во тоа. Да го стореа тоа откако ќе им беше соопштено дека одговорот не им припаѓа на нив, туку само на Бога, тие сигурно немаше никогаш да го примат ветениот Свети Дух (Дела 1: 7,8; 1. Јованово 1: 5-7).
Некои го оправдуваат игнорирањето на „тоа не ти припаѓа тебе“ тврдејќи дека не им припаѓало на тие ученици, туку им припаѓа на човечките водачи на Јеховините сведоци денес. Но, ова треба да го игнорира вториот дел од изјавата на Исус: „... што Таткото го стави во своја надлежност“.
Кои беа првите луѓе во искушение да земат нешто што Таткото го стави во своја надлежност? А, кој пак ги наведе на тоа (Битие 3)? Сериозно се разгледува кога Божјата реч е толку јасна за ова прашање.
Предолго постоеше под-група Јеховини сведоци кои виделе низ фурнирот на доктрината за „невидливото присуство“, а сепак го рационализирале чинот да се оди заедно со неа. Бев сигурно во таа група некое време. Сепак, достигнувајќи ја точката во која не само што можеме да ја видиме лагата, туку и опасноста за нашите браќа, можеме ли да продолжиме да изговориме изговори? Јас не предлагам каква било форма на нарушувачки активизам, кој исто така би бил во голема мера контрапродуктивен. Но, на сите што дојдоа до некомплицираниот библиски заклучок дека Исус Христос е нашиот Цар кој е допрва треба да дојде и да се стави крај на времето на нежни цареви, зошто да продолжиме да учиме дека тој веќе го сторил тоа за време на невидливо присуство? Ако мнозинството едноставно би престанале да го учат она што го знаат (или силно се сомневаат) да биде невистинито, тогаш тоа несомнено би испратило порака до врвот на хиерархијата, а во најмала рака би отстранила пречка за нашето министерство што инаку би можело да биде нешто да се срамиш.
„Дајте се од себе за да се претставите одобрено на Бога, работник од што нема да се срамите, ракувајќи со зборот на вистината точно“. (2 Тим 2: 15)
„Ова е пораката што ја слушнавме од него и ви ја објавуваме: Бог е светлина и во него воопшто нема темнина. Ако ја дадеме изјавата: „Се дружиме со него“, а сепак одиме понатаму во темнина, лажеме и не ја практикуваме вистината. Меѓутоа, ако одиме во светлината како што е тој сам во светлината, имаме заедништво и крвта на Исус, неговиот Син, нè чисти од секој грев “. (1. Јованово 1: 5-7)
Што е најважно, ако сфатиме како оваа доктрина се покажа како причина за сопнување на многумина што веруваат во неа и дека го задржува потенцијалот да сопнуваат многумина во иднина, ќе ги сфатиме сериозно Исусовите зборови запишани во Матеј 18: 6 .
„Но, кој се сопне на некое од овие малечки кои имаат верба во мене, ќе биде подобро за нив да висат околу вратот воденица која ја врти магаре и да биде потопена на отворено море“. (Мат 18: 6)
Заклучок
Како христијани, нам е обврзано да зборуваме вистината едни со други и со соседите (Еф. 4:25). Нема клаузули што можат да нè оправдаат ако научиме нешто друго освен вистина или да учествуваме во одржување на доктрина за која знаеме дека е погрешна. Да не ја изгубиме од вид надежта што ја поставуваат пред нас и никогаш да не нè вовлече во какво било размислување што би нè натерало нас или другите да мислиме дека „господарот доцни“. Мажите ќе продолжат да прават неосновани предвидувања, но самиот Господ нема да доцни. На сите им е очигледно дека тој сè уште не ги завршил „нестинските времиња“ или „одредените времиња на народите“. Кога ќе пристигне, тоа ќе го стори решително исто како што вети.
„• Лажната доктрина ги тера луѓето да размислуваат на одреден начин што може суптилно да ја наруши нивната вера.“ Преземено од вашата статија Сите мои деца се воспитувани како Јеховини сведоци уште од раѓање. Сите беа крстени и беа активни. Но, како возрасни сите заминаа. Прашав еден од моите синови зошто замина. Тој рече дека неговата баба WВ (мајката на неговата мајка) му велела од малечко крајот наскоро се реализира. Тогаш, кога почина неговата прабаба (баба ми), тој разговараше со неговиот помлад брат за тоа што им кажуваше неговата баба, велејќи ја таа крај... Прочитај повеќе "
[…] „Божјата реч ни кажува да му го дадеме на Царството првото место во нашите животи“. - пар. 8 Точно, но кое кралство? Јеховините сведоци на Царството погрешно тврдат дека е основано во 1914 година? […]
Идејата од 1914 година е за нови луѓе без никаква основа за стипендирање на Библијата да бидат тешки за да проверат дали е вистина или не. Претежно им треба внимание и почит и имаат други проблеми во животот. После долгогодишно сомневање, за мене е сигурно дека 1914 година завршиле лажна доктрина. Дури и идејата дека Исус е ангел е лажна доктрина. Исус никогаш не отиде ВЕACKЕ на рајот, туку отиде на небото како човек (не како ангел). Откровение 5:10, 144.000 кои ќе имаат воскресение на земјата, ќе владеат на (епи) земја со Исус од Сион, новиот Ерусалим.... Прочитај повеќе "
Се согласуваме дека невидливото присуство на Христос во 1914 е лажна доктрина. Исто така, дека Исус бил ангел на небото. Ние ги докажавме овие изјави од писанието на друго место на оваа страница и нејзините страници за придружници. Сепак, поучувањето на Сер Ентони Бузар дека Исус не го постоел неговото раѓање на земјата, е она за кое не се согласуваме. Сепак, цениме дека секој има право на свое гледиште.
[…] Како мои браќа, затоа што тие веруваат во лажни доктрини како невидливо присуство што започна во 1914 година и во средно одделение на христијани, кое не е Божјо дете, и затоа што тие даваат верност […]
… И секое дете можеше да направи и математика. Знаеме дека милениумското владеење започнува по Армагедон, што подразбира Исусово владеење 1000 години, се разбира. Како и да е, ние ('В) велиме дека ЈЦ бил востоличен во 1914 година, пред приближно еден век. Значи, ова би значело дека на Исус очигледно му остануваат 900 години да управува, нели? Сега ова само по себе е веќе доволен доказ дека теоријата од 1914 година држи нишка бидејќи Армагедон очигледно сè уште не поминал.
Одличен напис Аполос. Јас секогаш бев збунет во врска со доктрината 1914 од повеќе причини. Сепак, твојата статија и расудување ми помогна да ги ставам во кревет причините зошто 1914 не е точен и исто така важноста за тоа како оваа доктрина може да биде причина за сопнување. Тоа навистина ја минимизира улогата на Исус и неговото второ доаѓање.
Одличен напис Аполос, до сега не сум ги гледал работите на овој начин, дека доктрината 1914 носи импликација дека Исус е импотентен водач. Сосема обесчестување за него, сега кога го гледам.
Ви благодариме!
WВ веруваат дека Исус е присутен во власта на Царството од 1914 година, но тој сè уште не презел целосна контрола над земјата. Во врска со Матеј 24: 3 во NWT се однесува на знакот на Христово присуство. Колку што можам да видам во сите други преводи Матеј 24: 3 се однесува на знакот на Христовото доаѓање.
Пред да станам JВ, 1914 година немаше значајно значење за мене, освен дека тоа беше годината во која започна првата светска војна. Но, бидејќи мојата земја остана неутрална за време на Првата светска војна, Втората светска војна имаше многу поголемо влијание. Како WВ, 1 година е критична година (барем до сега, но верувајте малку по малку ова се менува….). Од овој добар напис од Аполос, почнав да размислувам: ако библијата не дава година, месец, ден на кој се родил Исус, зошто библијата дава информации што наводно сите укажуваат на 2 година? Не прави... Прочитај повеќе "
За мене, најдобриот одговор на ова прашање е книгата на Карл Олаф Јонсон, „Знак за последните денови, кога?“ Тој силно го прави тој случај дека, дури и ако 1914 и 20 век биле тешки времиња за светот, тие не биле единствениот период во историјата во кој животот бил тежок. Тој покажува многу докази дека 13 век бил исклучително тежок, бидејќи тоа бил период на широка војна која траела цел век, и било времето кога Чумата убила огромен број луѓе; криминалот, болестите и гладот исто така беа многу тешки. За споредба, е... Прочитај повеќе "
Јас сум збунет. Рековте дека целиот свет ќе го врати JW. Тогаш рековте дека христијаните што ќе издржат ќе му се придружат во владеењето над земјата за време на неговото присуство што следи по неговото враќање. (Мат 28: 19,20; Дела 1: 8)
Зошто учениците би прашале за знакот на неговото присуство ако присуството следи по неговото враќање што ќе го видат сите вас?
Знај *
Знаците на неговото присуство се работите со кои можете да кажете дека е близу. Самите знаци не докажуваат дека присуството веќе се случило, но дека тоа треба да се случи. Кои се последните денови? Знаците на работите што се случуваат пред неговото враќање.
Здраво СJ, тоа е разумно прашање кога ќе се појави на него од гледна точка на WВ. Но, не треба да продолжите само на прашањето што го поставија учениците кои сè уште не знаеја точно што прашуваат, туку и внимателно да го прочитате одговорот даден од Исус. Наместо да претпоставуваме дека Исус започнува со каков знак ќе започне да зборува во Мат 24: 4 внимателно прочитајте ги неговите зборови во целиот пасус и видете каде всушност Исус вели каков ќе биде „знакот“. Тоа не се случува до v30 на Мет 24. Потоа вратете се и проверете што... Прочитај повеќе "
Друг голем отвор за очи сфаќа дека должината на персискиот период е оној што е тешко да се одреди. Треба да се потпрете на еден од двата извори, Даниел или Птоломеј. Крајот на седумдесет години вавилонска доминација, исто така, означува почеток на седумдесет недели пророштво во Даниел. Одење на зборот за обновување и обнова на Ерусалим, всушност издаден со Кир, затоа треба да сметате од тогаш. Ова ги исполнува Исаија поглавјата 44 и 45, Кир требаше да го обнови градот. Ние сметаме од различно време, кое само поправаше свежо... Прочитај повеќе "
Она што е лошо е што тие беа упатени во тоа, но избраа да се држат до присилното толкување на списите за да одговараат на одреден поглед на хронологијата. Водечкото тело во 1970-тите години на минатиот век доби копија од некои трактати на Карл Олоф Jonонсон. Значи, тие се повеќе од свесни за сите факти, но избраа да одат со лага наместо со вистината. Толку тажно, да се знае длабоко во себе нешто не е вистина.
Еве караула за одбрана на својата хронологија уште од далечната 1922 година.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Ако некој има трпеливост да го надмине сето ова (и печатењето е малку тешко за читање), има неколку вистински отвори за очи во овој WT од 1922 година. 1. Се чини јасно дека дури и со доказите за секуларната историја познати во 1922 година, В.Т. беше свесна дека овој доказ покажа дека Ерусалим паднал во 587 година п.н.е., а не во 607 п.н.е. Сепак, тие создаваат неверојатно сложено објаснување обидувајќи се да ги оправдаат 607. Оттогаш откриените археолошки докази, како што е детално опишано во книгата на Карл Јохсон, се зголемиле само за 90 години, оттогаш. 2. Написот за WT покажува дека тие ја прифаќаат секуларната историја... Прочитај повеќе "
Добро направено за да го поминете сето тоа. Сфаќањето дека Даниел бил одведен во егзил со Јоаиким, а не со Јојакин, за мене беше голем отвор за очи.
Претходно немав слушнато за ова прашање. Може ли да дадете некои детали и позадина за тоа, и какво е неговото значење? Како ова го менува нашето разбирање? Не ти верувам, но првпат се сеќавам на некој што го споменува. Сите дополнителни детали и објаснување ќе бидат ценети.
Нема проблем. Синхронизмот меѓу владетелите може да се најде во ereере 25: 1 и во ereере 46: 2, каде што 4-та по ред по ред година на Јојаким е 1-та година на кралот Навуходоносор. Очигледно, Вавилонците не сметале за години на пристапување. Значи, кога Даниел 1: 1 вели дека Даниел бил во вавилонскиот егзил во 3-та година на Јоаким, тоа беше година што Навуходоносор го презеде владеењето од Набополасар, неговата година на пристапување. Но, неговата прва соодветна година на владеење што беше избрена беше следната година. Ова објаснува зошто Даниел можел да го толкува Навуходоносор сонот по 1 години тренирање, во Навуходоносор... Прочитај повеќе "
Ви благодариме за оваа информација, анонимни. Јас го ценам гледањето на доказот за 609 што има многу повеќе смисла. Сега, ако Друштвото се придржуваше на тоа порано, тие би можеле барем да ја отстранат сериозната маана во нивната логика дека Првата светска војна е доказ за невидливата устоличност на Исус затоа што тоа било резултат на тоа дека ѓаволот бил срушен и имал голем гнев. Секако, недостаток е дека според нивната хронологија theаволот беше фрлен по октомври 1914 година и војната започна во август, при што активирањето за тоа се случи во јули кога беше убиен Фердинанд. Се разбира, тие... Прочитај повеќе "
Се враќа подалеку од Нелсон Барбур исто така и од Мелети. Вилијам Милер го проповедаше крајот на светот во 1843 година, ова беше променето во 1844 година од момчето кое излезе со доктрината за безсмртност на душата, не се сеќава на неговото име. Мостот помеѓу 1844 и 1874 година е обезбеден од Jonонас Вендел. Прочитајте ја неговата книга „Тековна вистина или месо во догледно време“. Дава табела која покажува зошто тие мислеле дека Милер е надвор од територијата за 30 години. Ова беше точно во времето кога Расел падна во таа сала за гумени чамци споменати во книгата Прокламерс. Овие момци беа сите поранешни Милеријци... Прочитај повеќе "
Здраво Анно,
Бев свесен дека Милер прв го смисли тоа (или тој?) И се осврнав на тоа уште во 2012 година во написот „Дали 1914 беше почеток на Христовото присуство„ За заинтересираните, тие можат да ја видат табелата Милер овде.
Има одличен анализа од историјата на Јеховините сведоци на youtube дадена од Тим Мартин.
Јас не сум го прочитал написот за супституционалното помирување. Не беше ни свесен за тоа.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Мислам дека дијалогот помеѓу Расел и Барбур за откупот, кој зборот Барбур сè уште го користеше до неговата смрт, е тука.
https://archive.org/details/1875-1880HeraldOfTheMorningAssortedIssues
Кога сите не успеаја да одат во рајот, Барбур започна да излегува со други објаснувања, па оттука и неговите ставови за супституционалното помирување. интересно е читање. Тој во основа веруваше дека Исус умре за нас, а не за нас. Заинтересирани да ги слушнете вашите размислувања за тоа
Еден од најголемите проблеми околу верувањето дека 1914 година е важна, е тоа што се чини дека ништо не се случило. Да, WW се случив, но духовно, што навистина се случи? Ако Христос е востоличен, што прави тој? Нема намера да не се почитува Христос, но навистина, дали тој само „ги вртеше палците“ веќе 100 години? Собирање на неговите мисли? Смислување стратегија? А нациите? Ако нееврејските времиња „завршиле“ во 1914 година, на кој начин тие народи прават (или не прават) нешто поинаку отколку што некогаш правеле? Зарем нациите во светот не продолжуваат да владеат, да управуваат со своите народи, да градат... Прочитај повеќе "
Единствениот емпириски доказ што Организацијата го покрена е дека Првата светска војна започнала тогаш како резултат на големиот гнев што ѓаволот го исфрли од небото од страна на новоустоличениот Исус Христос. Проблемот со овој „доказ“ е што според WT хронологијата, Исус бил востоличен во октомври 1914 година. Значи, ѓаволот ќе бил соборен после тоа. Сепак, активирањето за војната беше атентатот врз надвојводата Фердинанд во јули истата година и самата војна започна во август, па ова не можеше да биде резултат на гневниот соборен сатана уште од кога тој беше... Прочитај повеќе "
Се разбира, нема крајно никакви докази дека месец октомври има врска. Тоа е само претпоставка за WT, каде што почетокот на секоја година се претпоставува дека е октомври. Тие секогаш можеа да тврдат дека се „точни до најблиската година“. Секогаш кога некој се сомнева во WT хронологија и математика како што е оваа, тие едноставно ги игнорираат разликите и недоследностите, како што се години 360 дена, освен кога тие се 365, итн. Ако прашате посветен JW за овие работи, тие би ги отфрлиле како тривијални.
Тоа е повторно TRA. Почнува да звучи лудо кога го ставаме така. Тоа сигурно не се чувствува како рај каде живеам.
Јас целосно уживав во тој напис Аполос. Добра работа што главата ми е цврсто приврзана затоа што кимнав со глава во договор толку многу што можеше да падне. Одлични аргументи, логика и зборови што предизвикуваат размислување. Ви благодарам.
Благодарам Марта Марта.
Ајде да ги разгледаме доказите и жал ми е ако мојот тон звучи смешно, но еј луѓето го велат тоа за мене, и подобро е да го кажам ова, на овој начин или на друго место би можел да кажам нешто помалку христијанско. Значи, Исус бил востоличен како крал до 1914 година. И така, господарот го дозволил следново. 1. Рековме докази за Светото писмо од 1879 година дека тој се вратил на своето присуство во 1874 година, до околу 1930-тите години на минатиот век (точна година кога ќе го оставиме тоа празно), но речеме период Сега велиме Не, тој се врати... Прочитај повеќе "
Одличен труд за работа, добра перспектива. Сакајте ги вашите коментари. Продолжете да доаѓаме!
Како што забележаа и другите претходно, правилното разбирање на Пословици 4:18 и целата 18-та глава на Пословици е дека тоа нè учи на придобивките од изборот на правилно однесување и изборот на добри асоцијации и нема никаква врска со духовната светлина. Но, заради аргумент, да претпоставиме дека тој навистина го има значењето што му го припишува WT. Што тогаш? Несомнено, и според сопственото признание, „светлината“ објавена од WT се менуваше со текот на годините. Ако всушност порано „старата светлина“ беше во заблуда, и беше исправена со последователна „нова светлина“, каде се појави некоја од оваа претпоставена „светлина“... Прочитај повеќе "
Да бидам искрен колку што знаев со години, мислев дека таму знаењето во некоја смисла е од мажите. Никогаш не сфатив дека тие тврдат дека се портпароли на богови, само мислев дека можеби имаат пчели на верници на несовршени робови, како и останатите, обидувајќи се од себе да дадам објаснување за нас од богови, зборуваат библиска. Мислев дека овие луѓе со години ја читаа Библијата и го почитував нивното мислење. Тие дури и самите рекоа дека не тврдат дека се пророци на богови... Прочитај повеќе "
Вистинска А - Нашата официјална интерпретација на Пословици 4:18 е далеку од контекстот. Кога ги разгледувате поглавјата 1-7, јасно е дека целната публика на Соломон е непогрешливо …… .. Синовите на Соломон. (разгледај Пословици 1: 8; 2: 1; 3: 1; 4: 1; 5: 1; 6: 1; 7: 1) Со оглед на контекстот, можеме да сфатиме дека Изреките 4:18 мора да ги извадиме целосно од контекст да сугерира дека неговото значење некако сугерира прогресивно откривање на вистините на избрана група мажи во последните денови. Лидерството никогаш не ги поврзува точките, но за правилно разбирање на значењето на Пословици 4:18 мора да ги спариме со следните... Прочитај повеќе "
Сосема си во право, Сопатер. Кога WT погрешно го применува овој стих во залуден обид да ја оправда доктрината на новата светлина и да ги прикрие сопствените грешки, тие го одвлекуваат вниманието од вистинското значење и вредност на овој совет во Пословици 4. Тие не можат навистина да дозволат ова поглавје да зборува за сам по себе, пасус што дава одличен модел за татковците за тоа како да ги учат своите синови за мудри избори во животот, бидејќи ако тие го сторат тоа, ќе стане јасно дека доктрината за ново-светло не се учи или поддржува овде. Така, наместо тоа, тие ги учат командите и мислењата на мажите и... Прочитај повеќе "
Упс, печатна грешка: Требаше да го кажам „целото 4-то поглавје“ како што се однесува на Пословици 4:18, а не „целата 18-та глава на Изреките“. Муста имал „18“ на мозокот :-))
Да, благодарам за оние аполони убаво што повторно ќе ги слушнете вашите погледи. Што се однесува до доктрината од 1914 година, никогаш не бев убеден во целост дека е вистина дека е една од оние што можеби се за мене. Значи, за мене никогаш не беше толку важно. После неколку години, иако почнав да сфаќам дека е погрешно, но сепак имав став дека ако луѓето сакаат да веруваат дека зависи од нив, тоа не беше моја духовност. Сепак, мислам дека вистинскиот проблем започнува кога имате хиерархија што ги учи овие... Прочитај повеќе "
Благодарам Татко jackек. Вашите мисловни процеси со текот на годините се чинат моето тесно паралелно. Мислам дека е разбирливо дека нашиот прв чекор за гледање невистинитост, но сакајќи организацијата да биде единствената вистинска религија, е да се минимизира влијанието на грешката. Но, дојде време кога ќе почнеме да ги согледуваме реалните импликации и повеќе не можеме да ја задржуваме таа позиција.
Ја сакам оваа линија на размислување, Аполос. Неодамна научив дека тоа беше Нелсон Барбур кој поучуваше дека Христос видливо се враќа во 1874 година. Ова е истиот Нелсон Барбур кој се приклучи на КТ Расел во 1876 година и започна да објавува со него; истиот Барбур со кој Расел се раздели - меѓу другото - несогласување околу валидноста на жртвата за откуп. Па, пророштвото на ова момче од 1874 година не се исполни, но наместо понизно да признае дека не е во право, тој зеде курс на многумина пред него и ја додаде лагата со друга. Неговото ново пророштво ќе дојде... Прочитај повеќе "
Благодарам Мелети. Да, таа паралела на она што Отецот ја постави во својата јурисдикција со првичната заповед во Еден, ми се појави додека го пишував. Во Библијата нема многу работи што се формулирани на овој начин, и двете ситуации имаат врска со „знаењето“. Треба навистина да го забележиме тоа.
Вистинските верници велат кога ќе се соочат со вистината „Како и да е, мојата вера не е заснована на датуми“. Добро, добро, се чини дека тогаш имаме малку проблем, бидејќи 1914 година се втурнува во нашето лице во секоја прилика. Крајниот тест за лојалност. Каква шега
Можеби нивната „вера“ не се базира лично на датуми (и можеме да им дадеме дека ова може да биде вистина на индивидуална основа), но нивното членство во WT дефинитивно е засновано на датуми. Што ќе се случи ако JВ им каже на нивните старешини дека не верува дека 1914 година е година кога Исус невидливо дошол на власт. Колку време пред тие да се откажат од таа изјава или да бидат исклучени од соработката? Вера која не се заснова на датуми? Навистина?
Ова е извонреден напис, навистина одлично резиме на сè што не е во ред со доктрината од 1914 година. Тие навистина ги заковаа своите панталони на јарболот со оваа, и колку повеќе одат кон оние панталони што се протегаат и се напрегаат (како неверноста на целата генерација.) Неизбежно, ова може да заврши само на еден начин, а тоа е болно !
Точно, сè е замавтено со ноктите од 1914 година, тоа всушност ја прави положбата на вистинските верници по кревка како што одминува времето, ќе мора на крајот да се напушти, на ист начин како што расел предаваше Расел пред 1914 година , со едвај трескање.
Порано се закачив на 1914 заради ww1
Ме однесе 40 години за да сфатам дека се случи уште полоша војна 20 години подоцна, што го смени светот уште подлабоко од ww1.
Ви благодариме 1984. Ја сликате доста сликата со таа метафора
„Лажната доктрина ги тера луѓето да размислуваат на одреден начин што може суптилно да ја наруши нивната вера“ Јас сум сосема нов за вашата страница и можам да ја потврдам горенаведената точка. Јас порано музизирав (на кошмарен вид на начин) за тоа што би сторил ако еден ден организацијата ни кажеше дека направиле грешка и 1914 година не е точна. Дали сепак би му служел на Јехова? Сега кога почнувам да сфаќам дека ова навистина може да биде вистина, многу ја разниша мојата вера. Не дека му служам на Јехова затоа што мислев дека крајот е близу, но... Прочитај повеќе "
Здраво надвор од Африка,
Работиме на таков список. Прашање е само на времето. За жал, сите ние сè уште треба да работиме за живеење, така што тоа е акција на балансирање.
Еден начин да се обидеме да се помириме со реалноста и да се помириме со она што го научивме по „будењето“ е да го разгледаме животот на еден христијанин во, да речеме, во десеттиот век од нашата ера. Во тоа време, Католичката црква опстојуваше, па дури и несогласувањето со протестантската реформација околу пет века подоцна немаше да биде толерирано. Во таа околина, во каква форма би се манифестирало „вистинското обожавање“? Која можна форма МОLDЕ да се земе? (И, засрамено тешко за WT да одговори, што беше „Божја организација“ во тоа време?) Дали треба да има личност што живее во тоа време во историјата... Прочитај повеќе "
здраво Од Африка добредојде можам да се однесувам многу на твојата објава, за мене откако ГГ се прогласија за FDS, а потоа генерацијата што се преклопуваше, што беше почеток на моето будење, и оваа страница ми помогна да пробам и да одржувам рамнотежа како лесно е да се симнеш и обесхрабриш откако ќе почнеме да будиме, духовна храна и молитва, а истражувањето е важно особено во публикациите на WT, бидејќи за мене тие самите кажуваат толку многу противречности откако ќе ти се отворат очите, многу е лесно да се соберат. Не одам повеќе од врата до врата, само... Прочитај повеќе "
Не е ни чудо што GB одлучи дека само тие се FDS. Размислете дека „помазаните“ надвор од седиштето на ВТ не беа контактирани на кој било организиран начин. Од нив не беше побарано мислење за доктринарни прашања, ниту пак беше побарано да придонесат статии за објавување во списанието WT или во книги. WT ја даде „помазаната“ усна услуга како дел од оваа благородна „класа на верни и дискретни робови“, но во реалноста, секој што беше надвор од седиштето беше „фрлен под автобус“, тотално игнориран. Освен во последно време, тие привлекоа малку внимание кога учествуваа... Прочитај повеќе "
Се чини дека на годишниот состанок и тие се обидоа да се вклопат во долината на суви коски во Езекиел, пророштвото на Езекиел 37: 1-14, и тие што се обидоа да го врзат тоа со КТ Расел и 1919 година, само што ги исфрлија тие работи на рангот и Датотека, секако мислев дека се направени со оваа анти-типска шега .... Не. Чекај мислев дека Расел ја извршува работата Како Јован Крстител, јас сум збунет и не можам да ги исправам лагите. И, секако г-дин Лет рече дека 607 година п.н.е. е точна, се чини дека како доцните луѓе или зборуваат или мирисаат... Прочитај повеќе "
Не можам да ви кажам колку пати сум укажал на антибиблиската природа на крајно засилување засновано на 1914 година и добиени одговори како „само почекајте го Јехова, нека ги среди работите“ или „ми помага да одржувам чувство од итност “. Никој не сака да се соочи со очигледна точка дека не можете да им пркосите на јасните предупредувања од библијата и да очекувате да доживеете нула негативни последици, затоа ова е исклучително важна тема.
Избалансиран и темел на писмото статија Брат Аполос, и добро истражуван како и секогаш. Јехова бара обожаватели кои му се поклонуваат со вистината (Јован 4:23) И вистината ја открива со внимателно и вредно проучување (истражување) на Божјата реч. (Пословици 2: 6; 18:15) Знаењето се открива со истражување, здраво и искрено истражување. Истражувањето секогаш ќе има ефект на поткопување на невистината, но секогаш ќе ја зајакне вистината. Зошто толку многу го рационализираат чинот на одење заедно со доктрината од 1914 година? И покрај тоа што се вознемирувачки вознемирувачки сомнежи, зошто толку многу луѓе продолжуваат да ги оправдуваат грешките? Причината може да се објасни со тоа како нашиот мозок... Прочитај повеќе "
Убаво кажано, да, Бог и Христос сакаат и ние да ја знаеме вистината. Јас ги ценам вашите коментари за процесот на будење. Откривањето на вистината може да биде непријатно, но ние се фрламе напред, низ и ја минавме. Тогаш сфаќаме дека направивме вистинска работа. Хеб 10: 39
Затоа, клучот е да се поклонуваме на Бога во дух и вистина (Johnон 4: 23,24).
Римјаните 10: 2 „Бидејќи можам да сведочам за нив дека се ревносни кон Бога, но нивната ревност не се заснова на знаење“. Овој стих што JВ толку често се однесува на другите, всушност би можел да се однесува на нив самите. Павле сфатил дека неговите колеги Евреи имале ваков вид на ревност без знаење и работел на тоа да ги ослободи од разорното незнаење.
Па добро рече брат. Знам во моето срце дека доктрината 1914 е лажна, и сега со нетрпение очекуваме кога Исус навистина ќе се врати. Ако е во мојот живот или не, сè уште имам надеж за реанимација. Ви благодариме за навремената статија.
Сè што требаше да направи РБ е да го почитува она што го рече Христос, никој не го знае времето, ниту синот.
Срцето ми излегува на сите мои будења и на оние што се будат и на оние збунети и на оние што следат што и да кажат на МК.
Се молам крајот да биде наскоро затоа што не можам да ја поднесам суровоста на овој свет, неправдата и страдањата на милионите затоа што тие немаа право да кажат каде се родени.
Верувам дека Исус е праведен и праведен Цар и ги зема предвид сите работи, Јехова го знае нашиот потенцијал.
Добар напис Аполос. Ви благодарам.
За мене тоа беше сознанието дека Исус не се вратил во 1914 што ја смени мојата надеж од преиспитување на Армагедон и од постигнување вечна младост, можеби? До добрата вест што беше првично понудена. Воскресение кое конечно нè искупи од наследното грешно месо, потоа од вечниот живот .Не треба да се плашиш од смртта, безумниот Армагедон!
2 Коринтјаните 1: 3. „Од срце се заблагодаруваме на Бог и Татко на нашиот Господ Исус Христос - Отецот полн со сочувство и Бог кој дава секаква утеха“
Толку вистинита Катрина, но тоа ќе потрае понизност од страна на мажите што ја сочинуваат МК. До денес, тие не сторија ништо што ме уверува дека го имаат овој витален квалитет. Ако го стореа тоа, Организацијата немаше да биде во хаос, денес е во ред. Зошто на овие мажи им е толку тешко да кажат дека згрешиле. Ако тие го стореа тоа, и не само на ова издание, туку и на другите, моето срце ќе се стопеше кон нив, а исто така и веројатно, и Божјото. Тогаш тој само може да го излее Светиот Дух на овој аранжман. Но, за жал!
Трите најважни работи што треба да ги каже христијанинот, за да ги спречи да не грешат и да се оддалечуваат од Бога, се овие:
1. Не знам.
2 Можев да бидам погрешен.
3. I'mал ми е.
Трите работи што WT не можат да ги кажат.
Ја удривте шајката на главата. Зошто целата дебата за еден датум.