Det er interessant hvor vanlige skrifter du har lest dusinvis av ganger får en ny betydning når du forlater noen langvarige fordommer. Ta for eksempel dette fra denne ukens bibellesningsoppgave:
(Apostlenes gjerninger 2: 38, 39).?.? Peter [sa] til dem: "Omvender deg, og la hver eneste av DEG bli døpt i Jesu Kristi navn til tilgivelse for DINE synder, og DU vil motta den gratis gaven av den hellige ånd. 39? For løftet er til DEG og DINE barn og til alle de fjerne, like mange som Jehova vår Gud kan kalle til ham. "
Å bli døpt i Jesu navn ville gjøre det mulig for dem å motta den hellige åndens gratis gave. Disse personene var i ferd med å bli en del av de salvede, Guds barn, de med det himmelske håp. Ikke bare sammenfaller dette med det som er tydelig angitt i Skriften - som er av største betydning - men det sammenfaller også med det vi offisielt underviser i våre publikasjoner - gitt, av mindre betydning.
Tenk igjen disse ordene fra vers 39: ”For løftet er til DEG og DINE barn og alle de som er langt borte, like mange som Jehova vår Gud kan kalle til ham."
Tillater denne setningen et lite, endelig antall som 144,000? “Til DEG, DINE barn…” og antagelig DINE barn, og videre og videre. "Så mange som Jehova ... kan kalle" ?! Er det ikke fornuftig at Peter ville si det under inspirasjon hvis Jehova bare skulle ringe 144,000 XNUMX, gjør det?
Apostlenes gjerninger 2:39? ”For løftet er til DEG og DINE barn og alle de langt borte” Er dette ikke et avhold fra 19. Mosebok 3: 4 Og Moses gikk opp til den [sanne] Gud, og Jehova begynte å kalle til ham ut av fjellet og sa: “Dette skal du si til Jakobs hus og si til Israels barn: 5 'DERE? har dere selv sett hva jeg gjorde med egypterne, for at jeg kunne bære? på ørnens vinger og ta med? DU? Til megselv. XNUMX Og nå hvis? DU? vil strengt adlyde stemmen min... Les mer "
Interessant spørsmål, Urbanus. Jeg vil gjerne høre hva andre synes. Er det overtenking å forstå at "like mange som Jehova ... kan kalle" refererer til en ubestemt mengde. Eller ville det være å overtenke ordene i teksten å anta at en setning som "like mange" refererer til et endelig, forhåndsbestemt tall?
Det er vanskelig å ikke lese forankrede ideer i teksten i Skriften. Vakttårnet har utviklet ideen om et to klasses trossystem, som ble til gjennom den oppriktige, men gale forståelsen av at Kristus var kommet i 1914 og den store trengsel var i gang. De brukte skrifter på den tiden som ennå ikke skulle fylles ut. De lærte at oppfordringen til kristne var avsluttet. At alle nye konverterte der ikke kristne, men en Johonadab-klasse, som skulle være, det store folket eller mengden som skulle komme ut av trengsel. Disse var ikke inkludert i den nye pakt... Les mer "
Takk, Mark. Det er mest nyttig å ha alle disse Skriftene gruppert for å avsløre et felles tema. Det blir stadig tydeligere at det to-lags systemet er en oppfinnelse av menn.
Hei .. Jeg er ny på å kommentere i dette forumet. Jeg leser den hele tiden og liker kommentarene. Imidlertid passer mange tanker ikke godt inn i Skriftene 'Som et eksempel ... Apg 2:39 ("alle de langt borte") refererer til hedningene. Hvordan kan vi vite dette fra Skriftene. (Efeserne 2: 13--17) Men nå, i forening med Kristus Jesus, har DU som en gang var langt borte kommet for å være nær ved Kristi blod. 14 For han er vår fred, han som gjorde de to partiene til ett og ødela muren mellom den inngjerdede... Les mer "
Hei Silas, "alle de fjerne" henviser IKKE til hedningene. Da Peter uttalte disse ordene, tok han kontakt med JEVENE og PROSELYTTENE, ikke hedningene. Faktisk ble hedninger mottatt i den kristne menighet mye senere, og denne hendelsen var en overraskelse for de nyomvendte jødene. Så Peter kunne ikke ha hatt hedninger i tankene da han snakket med jødene i Apostlenes gjerninger 2. Og faktisk var løftet “alle disse [jødene] langt borte”, til så mange som Gud ville kalle for å bli med på Jesu brud . Vi vet ikke hvem Gud kaller, men tilsynelatende få jøder... Les mer "
“Hvorfor først for jødene”, spør du? Rett og slett fordi løftet ble gitt til jødene først, gjennom Moses. Alle Skriftene som fastslår at jødene først hadde muligheten, gjør det på grunn av at de først ble valgt som Guds hellige folk, ikke fordi det angivelig er et begrenset antall kroner satt til jødiske hoder. En slik idé finner ingen støtte noe sted i Skriften. Åp 3:11 beviser ikke at det er et fast antall spor i himmelen for kronede. Etter din resonnement blir vi advart om ikke å gjøre det... Les mer "
“For det er MANGE invitert, men FÅ utvalgte”. Matteus 22:14. Denne kvalifiseringen, de VALGTE, er et tegn på et begrenset antall. Uansett hvordan man ønsker å tolke Skriftene, forblir faktum at det settes et begrenset antall (144000) som styrte med Kristus i himmelen på Sionsfjellet (Åp 14). Jeg tror resten er spekulasjoner fra de som anklager Society for spekulasjoner.
Å kontrastere "mange" med "få" innebærer ikke et endelig antall. Hvis det gjorde det, ville mange også være et endelig antall. Faktum er at alle som vi forkynner for er invitert, men bare noen få svarer, og få holder fremdeles på kurset. Det er sant at de som hersker i himmelen, vil være få sammenlignet med dem som bor på jorden. Om tallet i himmelen er forhåndsbestemt eller ikke, gjenstår å se. Når det gjelder spekulasjoner, er jeg helt enig. Vi driver med spekulasjoner på dette nettstedet og privat. Det er slik vi lærer. Uansett, jeg... Les mer "
Matt 7 13-14 Gå inn gjennom den smale porten. For bred er porten og bred er veien som fører til ødeleggelse og mange kommer inn gjennom den. Men liten er porten og smal veien som fører til liv og noen få finner den.
Jeg tror denne skriften er brukt i vakttårnspublikasjoner for både 144000 og andre sauer.
Det er det. Et utmerket poeng.
Det er et tegn på åndelig fremgang når du kan begynne å forlate dogmatiske holdninger i Skriften. Det faktum at saken er at Bibelen er ganske uklar på ganske mange "doktrinære" spørsmål. Det det er veldig tydelig på er etikk og moral. Det er for eksempel ikke noe spørsmål om hvordan vi skal behandle andre mennesker. Det er ikke noe spørsmål om hvordan Bibelen ser på ærlighet, kjærlighet osv. Jesus sa at de to største budene var kjærlighet til Gud og kjærlighet til neste. Samfunnet (sammen med mange andre fundamentalistiske religioner) har prøvd å gjøre visse diskutable... Les mer "
Jeg kom til den konklusjonen at salvingen ikke var strengt for en bestemt gruppe, men alle Jesu tilhengere, etter å ha lest disse skriftstedene, for hvordan ville det inkludere barna deres.
“Like mange som Jehova vår Gud kan kalle ham” høres ut som et bevisst ubestemt antall. Det kan riktignok hevdes at Peter ikke visste hva som senere skulle bli avslørt for John. Men det virker rart at han, under inspirasjon, ville bruke et uttrykk som gir et inntrykk 180 grader unna et relativt lite, forhåndsbestemt tall.
Her er noen ting som jeg tror er klart etablert: 1. Det vil være evig liv for mennesker på jorden. Jeg baserer det på skrifter som blant annet Salme 37, Ordspråkene 2, Matteus 5 og Åpenbaringen 5. 2. Det vil være de som tjener som konger og prester for de på jorden. Jeg baserer dette på Jesu ord til apostlene om en pakt om et rike og Åpenbaring 5. Om de som tjener som konger og prester gjør det fra himmelen, bekymrer meg ikke spesielt. Heller ikke, for den saks skyld, deres nøyaktige antall. Imidlertid, det... Les mer "
Hei junachin,
Har du noe imot å utvide dette punktet om å konkludere med at «at noen av kongene og prestene vil være mennesker som aldri kjente Jehova i løpet av deres levetid før oppstandelsen»? Jeg kan tenke på det, men jeg er ikke sikker på at jeg har forstått riktig hva du mener. Kanskje det er den foregående klausulen jeg ikke følger, dvs. om det vil være representanter fra alle stammer og tungemål og folk og nasjoner. Er det hentet fra Skriften, eller fra ideene som er foreslått som tolkning fra Skriften?
Apollos
Vel, jeg henviste til Åpenbaringen 5: 9 Og de synger en ny sang og sa: “Du er verdig å ta rullen og åpne dens segl, for du ble slaktet og med blodet ditt kjøpte du personer for Gud fra hver stamme og tunge og folk og nasjon, 10? og du gjorde dem til å være et rike og prester for vår Gud, og de skal herske som konger over jorden. ” Nå kan det være at jeg har savnet noe her, men det virker som en ganske rett fram erklæring om at noen vil herske som konger og prester over folket i... Les mer "
Ja, nå setter jeg pris på poenget ditt. Jeg så på “alle nasjoner og stammer og folkeslag og tunger” i Åp 7: 9, og sjekket x-refs for å se, og selvfølgelig er det ingen x-ref til Rev 5: 9 (overraskelse, overraskelse). Nå som jeg vet hva du mener min forrige tanke er et viktig poeng, siden du siterer Skriften ikke en tolkning av Rev 7. Imidlertid er det interessant at ordet som er oversatt "alle" (gr. Pas) er det samme som "alle ”i Col 1:23. Så det ser ut til at begrepet ikke er så omfattende eller fullstendig som vi vil behandle... Les mer "
Når jeg ser nærmere på dette, antar jeg at Jehova kan lære folk om seg selv når som helst han vil. Antagelsen om at opprinnelige og indianere for eksempel aldri hadde en sjanse til å lære om Gud fordi de ikke hadde tilgang til Bibelen, er tross alt bare en antagelse.
Jeg antar også at folket kjøpte ut av "hver stamme og tunga og folk og nasjoner" ganske enkelt kunne være alle trofaste tjenere for Gud, bestemt til å herske over de oppstandne massene, men det ville gjøre "regjeringen" ganske stor.
Et annet aspekt av dette kan være at vi fargelegger vår oppfatning av deres rolle basert på vår nåværende forståelse av hva regjeringen er og hvordan den fungerer. Vi vet egentlig ikke hvordan de vil utføre rollen som konge eller prest. Vi forstår at deres funksjon vil være å gjenopprette alle ting til den tilstanden de var i da Adam og Eva var perfekte og "Gud var alle ting for alle." Kanskje deres rolle vil være å tjene som den åndelige ekvivalenten til menighetshyrder, men uten alle svikt som plager vår nåværende ordning. Som sådan ville de... Les mer "
Gode poeng.