[Fra ws15 / 03 s. 25 for mai 25-31]
“I den grad du gjorde det med en av de minste av
disse brødrene mine, du gjorde det mot meg. ”- Mt 25: 40
Lignelsen om sauene og geitene er temaet for denne ukens Watchtower Studere. Annet ledd sier:
“Jehovas folk har lenge vært fascinert av denne illustrasjonen…”
En årsak til denne interessen er at denne lignelsen er en viktig del av "andre sauer" -læren som skaper en underordnet klasse av kristne med et jordisk håp. Denne klassen må være lydig mot det styrende organ hvis de håper å få evig liv.
”De andre sauene skal aldri glemme at deres frelse avhenger av deres aktive støtte av Kristus salvede“ brødre ”som fremdeles er på jorden. (Matt. 25: 34-40) ”(w12 3 / 15 s. 20 par. 2)
Før vi går dypere inn i dette, skal vi ta opp en forutsetning som villeder mange oppriktige Jehovas vitner. Forutsetningen er at de “andre sauene” Jesus bare nevner en gang i Bibelen, i Johannes 10:16, er de samme sauene som han refererer til i Matteus 25:32. Denne lenken har aldri blitt etablert med skriftlig bevis. Det er fortsatt en antagelse.
Vi bør også huske at det som blir sagt av vår Herre i Matteus 25: 31-46, er en lignelse, en illustrasjon. Hensikten med en illustrasjon er å forklare eller illustrere en sannhet som allerede er etablert. En illustrasjon utgjør ikke bevis. Tanten min, en adventist, prøvde en gang å bevise treenigheten for meg ved å bruke de tre komponentene i et egg - skallet, hvitt og åk - som bevis. Det kan virke som et solid argument hvis man er villig til å godta en illustrasjon som bevis, men det ville være dumt å gjøre det.
Hva forklarte Jesus og bibelskribentene tydelig uten illustrasjoner? Gjennomgå følgende utvalg av Skrifter for å se at håpet som mennesket har holdt siden Kristi tid, er at kristne skal kalles Guds barn og at de skal herske sammen med Kristus i himlenes rike. (Mt 5: 9; Joh 1: 12; Ro 8: 1-25; 9: 25, 26; Ga 3: 26; 4: 6, 7; Mt 12: 46-50; Col 1: 2; 1Co 15: 42-49; Re 12: 10; Re 20: 6)
Spør deg selv om det er logisk - og enda viktigere - i samsvar med Guds kjærlighet - at Jesus har avslørt så detaljert så mye om håpet for bare 144,000 av brødrene hans, mens han har gitt håpet om flere millioner i den vage symbolikken av lignelser?[I]
I denne artikkelen forventes det at vi baserer vårt håp om evig frelse på den tolkningen det styrende legemet gir til de metaforiske elementene i Jesu lignelse om sau og geit. Gitt det, la oss undersøke deres tolkning for å se om den harmonerer med Skriften og kan bevises utover all rimelig tvil.
Hvordan er vår forståelse avklart?
I følge avsnitt 4 trodde vi (fra 1881 og fremover) at oppfyllelsen av denne lignelsen skjedde i løpet av Kristi tusen år. Imidlertid, i 1923, "Jehova hjalp sitt folk til å avgrense forståelsen av denne illustrasjonen."
Forleggerne hevder derfor at vår nåværende forståelse er basert på en avklaring eller foredling som kommer fra Gud. Hvilke andre forbedringer hevdet vi at Jehova åpenbarte for sitt folk i 1923? Det var tiden for kampanjen "Millions Now Living Will Never Die". Vi forkynte at slutten ville komme i 1925 og at Abraham, Moses og andre bemerkelsesverdige trosmenn ville bli oppreist i det året. Det viste seg å være en falsk lære som ikke hadde sin opprinnelse hos Gud, men hos mennesker - spesielt dommer Rutherford.
Det ser ut til at den eneste grunnen til at vi fortsetter å hevde at 1923-forståelsen av sauen og geiten-lignelsen er fra Gud, er at vi ikke har endret den ennå.
Avsnitt 4 fortsetter:
“Vakttårnet av 15. oktober 1923 ... presenterte sunne bibelske argumenter som begrenset identitet av Kristi brødre til dem som skulle regjere med ham i himmelen, og den beskrev sauene som de som håper å leve på jorden under styret av Kristi rike. ”
Man må lure på hvorfor disse “sunde skriftlige argumenter” ikke er gjengitt i denne artikkelen. Tross alt, oktober 15, 1923 utgaven av Vakttårnet har ikke blitt inkludert i programmet Vakttårnbiblioteket, så det er ingen enkel måte for den gjennomsnittlige Jehovas vitne å bekrefte denne uttalelsen med mindre han eller hun ønsker å fløte mot styringsorganets retning og gå på internett for å undersøke dette.
Ikke begrenset av denne policyen, har vi oppnådd 1923-volumet på Vakttårnet. På side 309, par. 24, under undertittelen “To Whom Applied”, heter det i den aktuelle artikkelen:
“Hvem gjelder da symbolene sauer og geiter? Vi svarer: Får representerer alle folkeslagene i nasjonene, ikke åndsfødte men disponert mot rettferdighet, hvem anerkjenner mentalt Jesus Kristus som Herren og som leter etter og håper på en bedre tid under hans regjeringstid. Geiter representerer alle den klassen som hevder å være kristne, men som ikke anerkjenner Kristus som den store Forløseren og kongen av menneskeheten, men hevder at den nåværende onde orden på ting på denne jord utgjør Kristi rike. ”
Man skulle anta at "sunne bibelske argumenter" vil omfatte ... Jeg vet ikke ... skriftsteder? Tydeligvis ikke. Kanskje dette bare er et resultat av forskning og overdreven tillit. Eller kanskje det er et tegn på noe mer urovekkende. Uansett er det ingen unnskyldning for å villede åtte millioner trofaste lesere ved å fortelle dem at ens lære er basert på Bibelen når det faktisk ikke er det.
Å undersøke resonnementene fra 1923-artikkelen, ser vi at geitene er "kristne" som gjør det ikke anerkjenner Kristus som forløser og konge, men tror det nåværende systemet er Kristi rike.
Vakttårnet troen er at denne lignelsen ikke handler om dommen i Guds hus. (1 Peter 4: 17) I så fall henviser tolkningen fra 1923 - tilsynelatende fremdeles på moten - til en del limbo, verken får eller geit. Likevel sier Jesus at “alle nasjonene” er samlet.
Når vi overser det for øyeblikket, må vi spørre hvem som er disse kristne som artikkelen viser til? Jeg har snakket med katolikker og protestanter og baptister og mormoner, og en ting de alle har til felles er at de anerkjenner Jesus som både forløser og konge. Når det gjelder canard som alle andre kristne kirkesamfunn mener at Kristi rike finnes på jorden i dag, enten i det nåværende systemet eller som en sinnstilstand og hjerte i den kristne troendes sjel… vel, et enkelt internett-søk legger løgn til det tro. (Se beginningCatholic.com)
I avsnitt 6 heter det at ytterligere “avklaringer”, antagelig også fra Jehova, kom på midten av 1990-tallet. Det var da det styrende råd foredlet forståelsen av tidspunktet for dommen til et punkt like etter trengsel i Matteus 24:29. Dette ble gjort på grunn av den påståtte likheten mellom ordlyden mellom Matteus 24: 29-31 og 25:31, 32. Det er uklart hvilken likhet med ordlyden de viser til, fordi det eneste vanlige elementet er at Menneskesønnen kommer. I den ene kommer han i skyene; i den andre sitter han på tronen. I den ene ankommer han alene; i den andre blir han ledsaget av engler. Å basere en ny forståelse på ett felles element i to avsnitt når det er flere andre som ikke klarer å matche, ser ut til å være en tvilsom metode.
Avsnitt 7 sier at, "I dag har vi en klar forståelse av illustrasjonen til sauen og geitene." Deretter fortsetter den med å forklare hver side av illustrasjonen, men som artiklene før den, gir den ikke noe skriftlig bevis for dens tolkning. Tilsynelatende må vi tro at vi har en klar forståelse fordi det er det vi blir fortalt. Ok, la oss undersøke den logikken.
Hvordan vektlegger illustrasjonen det forkynnende arbeidet?
Under denne undertittelen blir vi ført til å tro at det er forkynnelsesarbeidet som identifiserer sauene. Dette betyr at mens alle nasjonene er samlet før Kristus, kaster han virkelig bort tiden på å se på alle disse milliardene. Det ville være langt mer effektivt for vår Herre å bare konsentrere seg om de åtte millionene Jehovas vitner, ettersom de bare har noe håp om å bli identifisert som sauer, siden bare de er engasjert i ”den største forkynnelseskampanjen i historien.” (Par . 16)
Dette bringer oss til kjernen i artikkelen og den virkelige agendaen.
"Derfor er det nå tid for de som håper å bli dømt som sauer for å støtte Kristi brødre lojalt." (Par. 18)
Som mange før, blir denne tolkningen brukt for å gi en motivasjon for lojalitet og støtte fra lederne av Jehovas vitners tro.
Spesiell resonnement
Vi må beskytte oss mot å bli lurt av beskjedne resonnementer. Vårt beste defensive og offensive våpen er, som det alltid har vært, Bibelen.
For å overbevise oss om at Bibelen lærer at forkynnelsen ville bli gjort av kristne som ikke er Guds barn, og som ikke er salvet, viser avsnitt 13 til Johannes syn i Åpenbaringen og sier at han ser andre som ikke er i brudeklassen. , derav ikke salvet. Likevel, tidspunktet for denne delen av visjonen plasserer den innenfor tidsperioden for det messianske rike når milliarder av urettferdige skal oppreises. Artikkelen antyder at Bruden inviterer en annen gruppe til å ta livets vann gratis i vår tid, de ”andre sauer”. Likevel eksisterer ikke bruden i vår tid. Den eksisterer bare når alle Kristi brødre har blitt oppreist. Vi tar igjen en metafor og prøver å gjøre det til bevis, når det faktisk ikke er noe i de kristne skrifter som peker på en sekundær klasse av kristne i vår tid som drikker livets vann fritt fra en superklasse av kristne.
Mer besnærende resonnementer avsløres i inkonsekvensen av organisasjonens doktrinale undervisning. Gjennom Vakttårnet og andre publikasjoner, læres vi at de andre sauene som overlever Armageddon vil fortsette i sin ufullkomne, syndige tilstand og vil trenge å arbeide mot fullkommenhet i løpet av 1,000 år; Så hvis de bestå den endelige testen etter at Satan er løslatt, vil de få evig liv. Likevel sier lignelsen at disse går ut i evig liv; ingen ifs, ands, eller buts om det. (Mt 25: 46)
Organisasjonen virker også uvillig til å bruke sine egne regler når det er upraktisk. Ta regelen om "likhet med ordlyden" som brukes til å rettferdiggjøre å flytte oppfyllelsen til like før Armageddon. La oss nå bruke den på Matteus 25:34 og 1. Korinter 15: 50 og Efeserne 1: 4.
Da vil kongen si til dem på hans høyre side: 'Kom, dere som er blitt velsignet av min far, arve kongeriket forberedt for deg fra verdens grunnleggelse. ”(Mt 25: 34)
“Imidlertid, dette sier jeg, brødre, at kjøtt og blod ikke kan arve Guds rike, ikke arver korrupsjon inkorrupsjon. ”(1Co 15: 50)
“Som han valgte oss å være i forening med ham før verdens grunnleggelse, at vi skal være hellige og ubemerkede for ham i kjærlighet. ”(Ef 1: 4)
Efeserne 1: 4 snakker om noe som er valgt før verdens grunnleggelse, og det snakker åpenbart om salvede kristne. 1.Korinter 15:50 snakker også om salvede kristne som arver Guds rike. Matteus 25:34 bruker begge disse begrepene som brukes andre steder på salvede kristne, men det styrende råd vil få oss til å ignorere denne forbindelsen - den "likheten med ordlyden" - og akseptere at Jesus snakker om en annen gruppe mennesker som også arver rike.
Jesus sa:
”Den som tar imot deg, mottar meg også, og den som tar imot meg, mottar ham som sendte meg ut. 41 Han som mottar en profet fordi han er en profet vil få en profets belønning, og den som tar imot en rettferdig mann fordi han er en rettferdig mann vil få en rettferdig manns belønning. 42 Og den som gir en av disse små bare en kopp kaldt vann å drikke fordi han er en disippel, sier jeg deg sannelig: Han vil på ingen måte miste sin belønning. ” - Mt 10: 40-42.
Legg igjen merke til ordlyden. Den som gir en disippel bare en kopp kaldt vann å drikke, vil få sin belønning. Hvilken belønning? De som mottok en profet fordi han var en profet fikk en profets belønning. De som mottok en rettferdig mann fordi han var en rettferdig mann fikk en rettferdig manns belønning. Hva var belønningen for rettferdige menn og profeter i Jesu tid? Var det ikke for å arve riket?
Ikke å gjøre for mye av en lignelse
Det er veldig enkelt for noen å gjøre for mye av en lignelse, spesielt hvis de har en agenda. Styringsorganets agenda er å fortsette å støtte den fragmenterende antitype-baserte 1934-doktrinen til dommer Rutherford som skapte en laity-klasse blant Jehovas vitner. Siden det ikke er noe skriftlig bevis for denne læren, har de presset Jesu lignelse om sauene og geitene i bruk i et forsøk på å fremstille bibelske bevis.
Som vi allerede har sagt, er ikke en lignelse eller en illustrasjon bevis på noe. Dets eneste formål er å illustrere en sannhet som allerede er etablert. Hvis vi skal ha noe håp om å forstå Jesu lignelse om sauene og geitene, må vi droppe forhåndsoppfatningene og agendaene våre, og i stedet søke etter kjernesannheten han prøvde å forklare.
La oss starte med dette: Hva handler lignelsen om? Det starter med at en konge sitter på tronen hans for å dømme alle nasjonene. Så det handler om dom. Veldig bra. Hva annet? Resten av lignelsen lister opp kriteriene som nasjonene blir dømt til. Ok, hva er kriteriene?
Det hele kommer ned på om de som blir dømt,
- ga mat til de sultne;
- ga vann til de tørste;
- viste gjestfrihet for en fremmed;
- kledd den nakne;
- brydde seg om de syke;
- trøstet de i fengselet.
Organisasjonen ser på disse seks elementene gjennom sine agenda-fargede briller og gråter: "Det handler om forkynnelse!"
Hvis du skulle beskrive alle disse handlingene med en enkelt setning eller et ord, hva ville det være? Er de ikke alle barmhjertighets handlinger? Så lignelsen handler om dom, og kriteriene for gunstig eller ugunstig dom handler om hvorvidt personen viste barmhjertighet mot Kristi brødre eller ikke.
Hvordan er dom og barmhjertighet relatert? Vi vil sannsynligvis huske James 'ord om saken.
“For den som ikke utøver nåde, vil ha sin dom uten barmhjertighet. Barmhjertighet vokser seirende ut over dom. ”(James 2: 13 NWT Reference Bible)
Til dette punktet kan vi utlede at Jesus forteller oss at hvis vi ønsker å bli dømt, må vi utføre barmhjertighetshandlinger.
Er det mer?
Ja, fordi han spesielt nevner brødrene sine. Barmhjertigheten blir utført mot dem, og gjennom dem blir den utført til Jesus. Utelukker dette sauene fra å være Jesu brødre? La oss ikke være raske med å komme til den konklusjonen. Vi må huske at da James skrev om barmhjertighet seirende over dommen, skrev han til sine brødre, medkristne. Sauene og geitene kjenner alle Jesus. De spør begge: “Når så vi deg som en fremmed og tok imot deg gjestfritt, eller naken og kledde deg? Når så vi deg syk eller i fengsel og besøkte deg? ”
Lignelsen ble gitt til disiplene til fordel for dem. Det lærer at selv om man er kristen og betrakter seg selv som Kristi bror, har det ingen betydning. Det som betyr noe - hva han blir bedømt etter - er hvordan han behandler brødrene sine. Hvis han ikke viser barmhjertighet mot sine medbrødre når han ser dem lide, vil dommen hans være ugunstig. Han tror kanskje at hans tjeneste for Kristus, hans nidkjærhet i tjenesten, hans donasjoner til bygningsarbeidet, alt garanterer hans frelse; men han lurer seg selv.
James sier,
«Hva er det for, brødrene mine, hvis noen sier at han har tro, men at han ikke har gjerninger? At troen ikke kan redde ham, kan det? 15 Hvis en bror eller en søster mangler klær og nok mat for dagen, 16 likevel sier en av dere til dem: “Gå i fred; hold deg varm og god mat, ”men du gir dem ikke det de trenger for kroppen sin, til hvilken fordel er det? 17 Så også troen i seg selv, uten gjerninger, er død. ”(Jas 2: 14-17)
Hans ord er parallelle med Jesu lignelse. Jesus sier at hvis vi, selv om vi tenker at vi er hans bror, ikke viser barmhjertighet mot “de minste av disse, mine brødre”, vil vi finne Jesus som dømmer oss med den samme mangelen på barmhjertighet som vi viste. Det er ikke noe grunnlag for en gunstig dom uten barmhjertighet, for vi er alle god-ingenting-slaver.
Kan brødrene hans også være sauer eller geiter?
I det vestlige samfunnet er vi veldig binære i vår tilnærming til ting. Vi liker at ting er svart eller hvitt. Den orientalske tankegangen på Jesu tid var annerledes. En person eller et objekt eller konsept kan være en ting fra ett synspunkt, og en annen fra et annet synspunkt. Denne vagheten har en tendens til å gjøre oss vestlige urolige, men hvis vi skal forstå Jesu ord om sauene og geitene, legger jeg til at vi bør tenke litt over dette.
Vår forståelse kan forbedres ved å se på det 18. kapittelet i Matteus. Kapittelet åpner med ordene:
"I den timen kom disiplene nær Jesus og sa: 'Hvem er egentlig størst i himlenes rike?'"
Resten av kapitlet er en diskurs Jesus har hatt med disiplene hans. Det er avgjørende at vi forstår hvem som var publikum. For å overbevise oss ytterligere om at dette er en eneste instruksjonsøkt som blir talt til disiplene hans, heter det i innledende ord i neste kapittel: “Da Jesus var ferdig med å snakke disse tingene, dro han fra Galʹelee og kom til Judeʹa-grensene over Jordan. ”(Mt 19: 1)
Så hva sier han til disiplene som er opplagt for diskusjonen vår om saue- og geita-lignelsen?
Mt 18: 2-6: Han forteller disiplene sine at de skal være ydmyke for å være store, og at enhver av dem som snubler en bror - en liten; Jesus bruker et lite barn for å håndheve poenget sitt - vil dø for all tid.
Mt 18: 7-10: Han advarer disiplene sine mot å bli årsaker til snubling og forteller dem at hvis de forakter en liten - en medbror - vil de havne i Gehenna.
Mt 18: 12-14: Disiplene hans blir fortalt hvordan de skal ta vare på en av brødrene hans som forviller seg og går seg vill.
Mt 18:21, 22: Et prinsipp for å styre tilgivelse av sin bror.
Mt 18: 23-35: En lignelse som viser hvordan tilgivelse er relatert til nåde.
Dette er hva alt dette har til felles med lignelsen om sauer og geiter.
Den lignelsen handler om dom og barmhjertighet. Den har tre grupper i seg: Kristi brødre, Sau og Geiter. Det er to utfall: evig liv eller evig ødeleggelse.
Hele Matteus 18 henvender seg til Kristi brødre. Likevel skiller han mellom små og forårsaker snubling. Alle kan være små; hvem som helst kan bli en årsak til å snuble.
Vs 2-6 snakker mot stolthet. En stolt mann pleier ikke å være barmhjertig, mens den ydmyke gjør det.
Vs 7-10 fordømmer brødre som forakter andre brødre. Hvis du forakter broren din, vil du ikke hjelpe ham i en tid med nød. Du vil ikke handle barmhjertig. Jesus sier at å forakte en bror betyr evig ødeleggelse.
Vers 12-14 snakker om barmhjertighetshandlingen som består i å forlate de 99 sauene (brødrene som er trygge og sunne) og utføre en barmhjertig redning for en mistet bror.
Vs 21-35 viser hvordan barmhjertighet og tilgivelse flettes sammen, og hvordan vi ved å vise tilgivelse til en bror gjennom en barmhjertighetshandling vil få vår gjeld til Gud tilgitt og få evig liv. Vi ser også hvordan det å handle uten nåde mot en bror fører til at vi får evig ødeleggelse.
Så Jesus sier i Matteus 18 at hvis brødrene hans handler mot hverandre barmhjertig, får de belønningen utvidet til sauene, og hvis de handler mot hverandre uten barmhjertighet, får de straffen utmålt for geitene.
For å sette dette i et annet perspektiv: Brødrene i lignelsen er alle kristne, eller brødre til Kristus, i forkant til dom. Sauene og geitene er de samme etter dømmekraft. Hver blir bedømt ut fra hva han gjorde mot sine brødre før Jesus kom.
Dom på Guds hus
Hvis organisasjonen har rett når det gjelder tidspunktet for illustrasjonen - og i dette tilfellet tror jeg de er - ville dette være den første dommen Jesus utfører.
”For det er den bestemte tiden for dom for å starte med Guds hus. Hvis det først begynner med oss, hva blir utfallet for dem som ikke er lydige mot den gode nyheten om Gud? ”(1Pe 4: 17)
Jesus dømmer først Guds hus. Denne dommen var allerede i gang på Paulus 'tid. Det er fornuftig, fordi Jesus ikke bare dømmer de levende, men de døde.
"Men disse menneskene vil redegjøre for den som er klar til å dømme de levende og de døde." (1Pe 4: 5)
Så Jesus dømte kristne fra det første århundre og frem til vår tid da han sitter på tronen. Denne dommen handler ikke om å leve på jorden, men om å arve riket. Det er den første dommen.
Alle de andre blir dømt i fremtiden, i løpet av eller på slutten av 1,000-årsperioden når den urettferdige menneskehetens verden blir dømt.
En ansvarsfraskrivelse
Jeg antar ikke å ha den absolutte sannheten i denne saken, og jeg forventer heller ikke at noen skal akseptere denne forståelsen fordi jeg sier det. (Jeg har allerede hatt en levetid på det, tusen takk.) Vi må alltid resonnere for oss selv basert på bevisene som presenteres og komme frem til vår egen forståelse, for vi blir alle bedømt individuelt, ikke på grunnlag av læren til andre.
Ikke desto mindre tar vi alle med litt bagasje til disse diskusjonene i form av personlig skjevhet eller organisatorisk indoktrinering. For eksempel:
Hvis du mener at alle kristne er Jesu brødre, eller i det minste har potensialet til å være - et faktum som støttes i Skriften - og at sauene ikke er hans brødre, må sauene og geitene komme fra den ikke-kristne delen av verden. Hvis du derimot er Jehovas vitner, tror du at bare 144,000 XNUMX kristne er salvet. Du tror derfor du har grunnlaget for å tenke på at alle andre kristne utgjør sauene og geitene. Problemet med denne oppfatningen av lignelsen er at den er basert på den falske forutsetningen at de andre sauene er en sekundær klasse for kristne. Dette er ubibelsk som vi har bevist gjentatte ganger på sidene i dette forumet. (Se kategorien “Andre sauer".)
Liknelsen ser ut til å referere til to grupper: En som ikke blir dømt, brødrene hans; og det vil si mennesker fra alle nasjoner.
Her er noen flere fakta som hjelper oss å forene disse to elementene med hverandre. Sauene blir dømt. Geitene blir dømt. Grunnlaget for den dommen er spesifisert. Ser vi for oss at brødrene ikke blir dømt? Selvfølgelig ikke. Dømmes de på et annet grunnlag? Er ikke barmhjertighet en faktor i deres dom? Igjen, selvfølgelig ikke. Så de kunne bli inkludert i lignelsen. Jesus kunne referere til grunnlaget for dom over individet, basert på hans handlinger overfor kollektivet.
For eksempel, når jeg blir dømt, vil det ikke ha betydning for hvem eller for hvor mange av Jesu brødre jeg har vist barmhjertighet, bare det jeg har. Det vil heller ikke ha noe å si at jeg kan betrakte meg selv som en av Jesu brødre på dommetidspunktet. Tross alt er det Jesus som bestemmer hvem hans brødre er.
Hveten og ugras lignelsen
Det er en annen faktor som bør veie inn i diskusjonen. Ingen lignelse eksisterer isolert. Alle er en del av teppet som er kristendommen. Lignelsene om Minas og Talents er nært beslektede. Likeledes lignelsene om får og geiter og hvete og ugress. Begge forholder seg til samme domsperiode. Jesus sa at vi enten er med ham eller mot ham. (Mt 12:30) Det er ingen tredje kategori i den kristne menigheten. Vi kan ikke forestille oss at geitene er en tydelig klasse fra ugresset, ikke sant? At det er en dom som fordømmer ugresset og en annen dom som fordømmer en annen gruppe som er geiter?
I lignelsen Hvete og ugress fastslår Jesus ikke grunnlaget for dommen, bare at englene er involvert i skillearbeidet. I lignelsen om sauene og geitene er englene også involvert, men denne gangen har vi grunnlaget for dømmekraft. Geitene blir ødelagt, ugresset blir brent. Sauene arver riket, hveten samles i riket.
Både sauer og geiter og hvete og ugress identifiseres samtidig, på slutten.
I noen kristen menighet kan vi ikke være sikre på hvem hveten er og hvem som er ugress, og vi kan heller ikke vite hvem som blir dømt som sauer og hvem som geiter. Vi snakker her i en absolutt endelig dom. Men hvis vårt hjerte er lojal mot Herren, trekkes vi naturlig av dem som gjør Herrens vilje, de som strever for å være hvete - Kristi brødre. Disse vil være der for oss i vanskelige tider, selv med stor risiko for seg selv. Hvis vi reflekterer slikt mot og gir av oss selv når anledningen oppstår for å utføre en barmhjertighetshandling (dvs. lindre lidelsen til en annen), kan vi godt ha vår dom med barmhjertighet. For en triumf det blir!
I Summation
Hva kan vi være sikre på?
Uansett din personlige forståelse, virker det uomtvistelig at sannheten Jesus illustrerer i denne lignelsen, er at hvis vi vil bli bedømt som verdige til evig liv, må vi bugne i barmhjertighetshandlinger mot dem som er hans brødre. Hvis vi ikke er sikre på noe annet, vil denne forståelsen føre oss til frelse.
Det styrende organ misbruker anvendelsen av denne lignelsen for å støtte deres egen agenda. De får oss til å se bort fra livreddende barmhjertighetshandlinger til fordel for å hjelpe dem med å spre deres spesielle merke av kristendom og bidra til å utvide deres organisasjon. De bruker også denne lignelsen for å forsterke ideen om at ved å tjene dem og adlyde dem, er vår frelse sikret.
Ved dette gjør de grov bjørnetjeneste for hjorden de antar å ta vare på. Likevel kommer den ene sanne hyrden. Han er dommer over hele jorden. La oss derfor alle være i overflod av barmhjertighetshandlinger, for “barmhjertighet opphøyer over dom”.
_____________________________________________
[I] Mens tallet 144,000 nesten helt sikkert er symbolsk, er læren til Jehovas vitner at det er bokstavelig, og derfor er denne resonnementslinjen basert på den antagelsen.
[…] Ut sint da jeg prøvde å forklare hvordan det styrende legeme feilaktig lærer at det å følge dem er veien til frelse. Ad hominem er en vanlig måte for JW å unngå resonnement; angrip personen, ikke problemet. JEG […]
det er en uke siden jeg leste dette, og jeg tenkte ikke så mye ... at de inkluderte forkynnervinkelen, og så leste jeg. 15. mars 2012 og jeg ble virkelig opprørt ... Med denne stillingen De andre sauene skal aldri glemme at deres frelse avhenger av deres aktive støtte til Kristi salvede "brødre" som fortsatt er på jorden. Det .. nå vet jeg å elske dine medmennesker og brødre alle som gjør guder, er at broren min Jesus sa dette ... Og for å sette vår tro og elske Jesus til Jehova, antar jeg at dette betyr mye, men vi trenger det. Aktiv... Les mer "
Takk Meleti, du har aldri så rett: Bibelens sannhet vil alltid vinne ut. (Jesaja 1: 4) 4 Ve den syndige nasjonen, folket tungt av villfarelse, en ondskapsfull ætt, ødeleggende sønner! De har forlatt Jehova, de har behandlet Israels Hellige med respektløshet, de har snudd bakover. . .NWT. Esekiel 16 bekrefter fullstendig Israels syndighet. Jesaja 53 handlet om den syndige nasjonen og deres redningsmannssønn, sauer og forløser. Mener ikke her. I typen dør sauene i stedet for Abrahams enbårne, som hos enbåren, -son; Abraham var det eneste levedyktige forplantnings mennesket i det forholdet,... Les mer "
Og ikke et øyeblikk for snart. 🙂
Etter å ha reist til discussthetruth.com og lagt ut et par kommentarer, ser det ut til å være et sjelden besøkt nettsted nå, mens kanskje ikke tidligere.
En måte å sette meg ut på beite? 😉
Dieter G
Ikke så. Det er gjennomsnittlig like mange innlegg per dag som vi kommenterer. Visningene er selvfølgelig betydelig høyere enn innlegg / kommentarer på begge sider, da de fleste lesere foretrekker å ikke kommentere. Lesertallet vokser jevnt og trutt på begge sider, ettersom flere og flere brødre og søstre våkner til virkeligheten av det Organisasjonen blir og leter etter et sted der de fritt og trygt kan diskutere Guds ord.
Uansett, jeg trodde du skulle legge ut et nytt tema for å diskutere problemene du hadde tatt opp her? Hvis du gjør det, gi oss beskjed.
Liker å komme med en siste kommentar, Når jeg siterer lærte myndigheter: Elsker virkelig å bruke og sitere andre skolastiske kilder og / eller myndigheter for å sikkerhetskopiere uttalelsene mine. Det er imidlertid uheldig at en eller annen måte alle er underlagt den trenden de ble pålagt av det tidlige frafaldne amalgam av kirke og stat som utviklet seg fra de opprinnelige medlemmene av den rene jomfruelige brud av Kristus da deres brudgom ikke klarte å vise seg å ta dem hjem som forventet. Skuffelse fører eldste og andre ledende skikkelser i den tidlige kirke / menighet til å inngå kompromisser med Roma for å opprettholde sin egen posisjonsfordel... Les mer "
Hei Dieter, du har sikkerhetskopiert noe av det du har hevdet her med skriftlig støtte. Takk for det. Imidlertid har du også kommet med mange påstander som bare er ren menneskelig mening. Leserne våre vil ikke ta deg på alvor hvis du gjør det. Kommentarseksjonen her er også ment å gi kommentarer til artikkelen som blir vurdert for å hjelpe våre lesere med å forbedre forståelsen. Selv et motsatt synspunkt eller en kommentar som setter spørsmålstegn ved en artikelforutsetning kan være gunstig. Nye emner, omfattende avhandlinger eller markedsføring av andre nettsteder anses imidlertid ikke som god form. Likevel gjør vi det... Les mer "
Meleti, du samler Matt 25: 34 og Eph 1: 4, men du ser ikke ut til å legge noen vekt på den lille forskjellen i ordlyden: Riket for sauene er forberedt FRA verdens grunnleggelse mens riket for de salvede er forberedt FØR grunnleggelsen av verden? Hvorfor forskjellen? Eller tror du dette er av liten konsekvens?
Ja, det gjør jeg. Verdens grunnleggelse var det første menneskets unnfangelse, for verden (kosmos) refererer til menneskehetens verden. Riket kunne ikke ha blitt forberedt før etter arvesynden, siden det ikke var behov for en prosess for menneskehetens frelse før mennesker trengte det. Så den aktuelle perioden går fra arvesynden til unnfangelsen av Kain. Dette er en ekstremt kort tidsperiode i det historiske skjemaet, så "før" og "fra" er synonyme for alle hensikter og formål med denne diskusjonen.
Beklager kjære venn Meleti, Grunnleggelsen av verden (Strongs Gr. 2889) er IKKE menneskehetens verden. Det er reservert for verdens Strongs 3625 hele den bebodde jorden bedraget av Satan i henhold til Åpenbaringen 12: 9. Kosmos refererer derimot bare til Israels verden -def 1: som den eneste organiserte ordningen og regjeringen noensinne grunnlagt av Jehova og -def 2: et ornament, dekorasjon, utsmykning på samme måte som konene er for deres ektemenn, siden Israel var Guds kone - som det eller avskyr det. Det er sant at Cosmos har hatt moderne definisjoner antatt, reelle og misforstått av... Les mer "
Dieter, jeg er glad for at du tenker på meg som en kjær venn, men det er nok å referere til meg som bror eller Meleti. Jeg har redigert alle referansene til nettstedet ditt fordi en autoritet som ikke refererer til er ingen autoritet i det hele tatt, bortsett fra når autoriteten er Jesus Kristus, selvfølgelig. Vi må holde oss innenfor retningslinjene våre for nettstedet "Stribing for Unbiased Bible Research". Hvis du kan vise utenfra godkjente referanser - eller enda bedre, ved å bruke den mest gyldige referansen av alle, Bibelen - at Strong's Gr. 2889 kan ikke referere til menneskehetens verden,... Les mer "
Jeg har ikke sett på dette en stund i det sterke greske leksikonet mitt. Men jeg ser ut til å huske at grunnleggelsen av verden I dette tilfellet. Er grunnleggeren (katabole) som kaster ned frø. Som jeg oppfatter, kan bety forplantning av menneskeheten. Kev jeg trenger å sjekke det igjen skjønt. Så jeg pleier å være enig meleti.
Hei igjen Meleti noe sent fordi det er andre mer presserende behov. Om 'trendy' og tilhørende uakseptabelt språk. Jehova, du kjenner den som har stillingen som overordnet dommer for hva som er eller burde være akseptabelt språk i bibelsaker, aldri kritisert Jesus for hans ord i Matteus 23 hvor han virkelig fikk prøve Israels ledere, som fortsatt var opptrer på vegne av Jehova, den som opprinnelig hadde utnevnt dem, uansett hvor uvillige de måtte ha blitt. Alle gode prostituerte vil presentere seg som de vakreste i utseende, språk og finesser. Israel var... Les mer "
Hvis grunnleggelsen av verden var poenget med unnfangelsen av Adam, hvorfor sier Paulus da at de ble valgt i UNION sammen med Kristus FØR verdens grunnleggelse? Hva var poenget med å velge dem som fremtidens frø hvis Adam ennå ikke hadde blitt skapt?
Adam ble ikke unnfanget. Han ble skapt. Den første mannen som ble unnfanget, var Kain.
Hei, for mange strømmer å vasse gjennom eller web-tråder for å børste bort fra ansiktet til klar oppfatning. For mye informasjon. For mange ord slitne på kjøttet - Selv den påståtte symbolske karakteren til 144000 ble injisert i hovedartikkelen ovenfor; et helt eget emne som trenger sitt eget forklaringsrom. Bare fordi Jehovas vitner har gjort dyptgripende feil, betyr ikke det at ALT de har oppdaget og resonnerte om, inkludert bokstavligheten på 144000, er falskt og villedende, designet for å villede. Motivene til de ledende brødrene trenger ikke kontinuerlig stilles spørsmålstegn ved det... Les mer "
Hadde akkurat denne WT-studien i dag på KH. Det er utrolig omfanget av følelser slike farskiske / innviklede forklaringer fremkaller. Hvis jeg var på egen hånd, ville jeg sannsynligvis ikke delta på møter som disse eller følt behov for å bli. Det er vanskelig å prøve å finne et mentalt perspektiv som vil tillate meg å sitte gjennom tull som dette som en uten tilknyttet observatør.
På en annen lapp så jeg noen interessante ikke-kommentarer fra noen få eldste som normalt ville være riktig i samtalen.
Bobcat
Hei Bob, god morgen. Det er enten at de plages av samvittigheten som gjorde dem ukomfortable selv ved å løfte hendene for å kommentere, eller så er sinnet i en slik uenighet og kunne ikke fatte det nye lyset eller det progressive lyset.
Jeg la også merke til stillheten fra de fleste eldste i menigheten min. Jeg kommenterte at Kristus-brødre må vise barmhjertighet mot hverandre og selv kunne bli geiter for ikke å gjøre det. Det var den viktigste egenskapen til de seks tingene Jesus nevnte, ville bli gjort mot ham, hvordan en salvet bror eller søster behandlet sine salvede brødre. Jeg sa også at Jesus siterte sin far for å si: "Jeg vil ha nåde, ikke ofre." WT-studielederen motarbeidet med å si: "Det er derfor vi må gi oss i felttjenestetid". Ja, det handler om tid.... Les mer "
Tenk deg en student (Joe) som spurte klassekameraten Mark, “Kan du lære meg matematikk, spesielt kalkulus? Jeg er dårlig i matematikk. ” Mark svarte: “OK, dette kalkulasjonsemnet suger. Ærlig talt, disse formlene er ikke klare for meg også. Men siden jeg er ivrig etter å hjelpe, vil jeg hjelpe deg til å bli opplyst. Hvordan kunne Joe, også en dårlig student i matematikk, ha motet til å undervise Mark når han selv ikke er sikker på emnet, når han er forvirret om det? På en lignende måte hvorfor WT-forfatterne tolket ustraffet om sau og geit i... Les mer "
Meleti Vivlon tusen takk for arbeidet ditt på dette nettstedet. Jeg har virkelig hatt glede av innsikten og alle relaterte kommentarer. Så glad jeg snublet over dette nettstedet, det er akkurat det jeg har sett etter.
Jeg elsker dette nettstedet, mye god kunnskap her. Som jeg ble lest denne vakttårnet for noen måneder siden .. Hele mars 15. Vakttårnet er som vitnene unnskylder meg det styrende legemet .. Unnskyld meg den trofaste og diskrete slave som kommer riktig eller i det minste skriver “YUP VI SKRIVET NOE RIKSMIDLER I FORTIDEN". Men på samme tid som de adresserte noen / jeg sier at noen av de feilene de begynner på noen nye. Og dette på denne artikkelen tar de slutten på illustrasjonen av sauene og geitene og Nå... Les mer "
Her er et innlegg en venn igjen på Facebook angående denne WT-artikkelen; ———————————————————– “Denne ukens WatchTower diskuterer lignelsen om Shepard som skiller sauene fra geitene. Jeg syntes det var interessant at du kan bli dømt som en sau hvis du lojalt støtter Kristi brødre, men hvis du ikke støtter brødrene hans ved å hjelpe dem etter beste evne; du kan bli dømt som en geit. Interessant, ikke sant? Jeg ønsker personlig å bli dømt som en sau fordi jeg prøver å gjøre mitt beste for å støtte Rikets ordning. ”Og her er noen oppfølging... Les mer "
Beklager at jeg mente i de andre de som gir det ut. Jeg er forvirret ……..?????? Kev
Hei Kev
Jeg er enig i det du sier. Jeg tror at "trofast slave", "jomfruer", "sauer og geiter" osv. Er lignelser innenfor en profetisk tidsplan. De viser oss ganske enkelt forskjellige måter å være forberedt på og klar. våre medslaver. Å være våken. Å ta vare på de trengende.
Jeg tror den siste kommentaren min ikke var gjennomtenkt. Beklager.
Mark .jeg leste kommentaren og syntes det var ganske interessant å ta på den. Og jeg kan forstå hvorfor du sa at dommen virker konsistent med 1000 års regjering. Etter alt det sier at nasjonene vil være samlet før Kristus. Beklager mark. Jeg mente ikke å motsi deg. Jeg tror hovedsakelig lignelsene skildrer bare enkle kristne budskap. Nesten som den enkle moralen i aesops fabler .im ikke så sikker på at vi kan se utover det grunnleggende budskapet. . hovedbudskapet handler om å elske hverandre. . Hyggelig å... Les mer "
Takk Kev.
I mitt sinn gjør lignelsen om den trofaste og diskrete slave og lignelsen om sauene og geitene det samme poenget. Den minste av brødrene = hjemmene ………. Jeg var sulten, og du ga meg noe å spise = å gi hjemmet mat til rett tid ……. mesteren ved ankomst = menneskesønnen som ankommer i all sin prakt ……… .. utnevner eiendeler = arver riket som er forberedt for deg ……. I vakttårneland er GB den minste av brødrene som får maten (sauer og geiter) og de andre... Les mer "
Meleti Vivlon, jeg satte pris på denne artikkelen. Tusen takk for at du delte innsikten din.
Takk og velkommen til forumet!
Men når de (GB) er borte, hva da? Noen vei tilbake for israelittene? Dette er tiden for avgjørelser, dette er tiden da familier vil bli revet fra hverandre. Dette er tiden da vi bestemmer hvem vi elsker mest…. som vi bestemmer oss for å følge ... Kanskje det vil være kort tid å rømme mellom skjøtene og dyrets, men er vi villige til å ta den risikoen når vi vet hva som skjer? Jesus vil at vi skal flykte, jeg kjenner til og med noen han har ledet ut selv! Jeg vet at dette høres gal ut for... Les mer "
BN du sa, "Så han fikk oppdraget sitt ... ikke en overraskende .. Han har alltid holdt på og holdt på med kjærlighet og mangelen på det inni ..." Ja, det ER mangel på kjærlighet "inni"; Dyret du nevner - det ville dyret - er også mannen til lovløshet eller syndens mann. Hvis Guds lov er kjærlighet, har organisasjonen absolutt "savnet merket" når det gjelder å praktisere kjærlighetsloven. “Hennes prester har brutt min lov og vanhelliget mine hellige ting; de har ikke skilt mellom det hellige og det onde, og de har heller ikke gjort det... Les mer "
Lignelsen om sauene og geitene ser ut til å være i samsvar med domene fra nasjonene i løpet av de tusen år lange regjeringen. De (nasjonene) blir bedømt etter deres gjerninger, "det de gjorde mot de minste av Christs-brødrene". Kristne blir ikke dømt fordi de anerkjente deres syndige dilemma. De angret og satte total tillit til Guds sønn, så blir frelst ved tro bortsett fra gjerninger (gjerninger). Egentlig om dette skjer ved slutten av denne tidsalderen eller den neste er jeg ikke sikker. Som så mange på beroiske staketter har påpekt, forårsaker dette en enorm motsetning for vakttårnene... Les mer "
Som du kanskje vet, har mange påpekt at den mest sannsynlige betydningen av klassen “andre sauer” som Jesus snakket, ikke er de som har en rolle på jorden / ikke-kongedømmet, men hedningene som vil bli lagt til den kristne menighet. starter rundt 36 CE. Som med så mange andre feilinstruksjoner fra WT, når du godtar at de ikke er Guds organisasjon, ikke blir ledet eller ledet av ånden og ikke lærer sannheten, forsvinner mange om ikke alle disse motsetningene.
De andre sauene er absolutt hedningene. Jeg er ikke sikker på at Jesus bare dømmer ikke-troende.
Adlyde, adlyde, adlyde, forkynne, forkynne, forkynne !!! Jeg er så lei av disse superfine apostlene at jeg synes det er så vanskelig å fortsette. De har min kone fanget og meg selv i forlengelse. Bibelen gjør det så klart for meg å avvise disse skitne frafalne og følge Kristus i sannhet, men hvordan kan jeg gjøre det når de har min kone som gisler ... Beklager at jeg høres ut som jeg klager, men jeg ser bare ikke en vei ut uten å miste ekteskapet mitt som den eneste måten å adlyde Kristus på er å avvise denne kulten
Heng der inne, Ray B. Jeg tror at tegnene er der på at de beveger seg på en sti som vil vise seg både selvavdekkende og selvdestruktiv. Allerede mange er forstyrret over «vi ikke ber om midler» -fond fra mai-sendingen. Oppriktig våkner. Det er bare et spørsmål om tid, og jeg håper det kommer raskt.
Så lei meg for den ekle tonen i kommentaren min. Jeg skrev det tidligere i dag da jeg følte meg irritert og frustrert. Jeg tenkte på det på dagtid på jobben, og jeg føler nå at jeg lot sinne påvirke ordene mine i stedet for å vise en "krydret med salt" kjærlig holdning. Jeg håper kommentaren min ikke fornærmer noen, spesielt at jeg brukte ordene skitne frafalne med henvisning til GB og kult som henviste til organisasjonen. Slett gjerne min kommentar Meleti hvis du føler det er upassende
Ikke vær redd. Vi trenger alle å lufte innimellom, og det var ikke så å si. Dessuten er det altfor mange likheter mellom organisasjonen og måten kultene defineres for å avvise den ideen om at vi er kultlignende. Jeg fant en sammenligning punkt for punkt mellom hva psykologer har identifisert som markørkarakteristikker for kulter, og det vi praktiserer som vitner, er veldig urovekkende. Det undersøkes nærmere, men tiden er for tiden begrenset. I alle fall setter jeg pris på ønsket om å krydre ordene dine med salt. Ikke tro det... Les mer "
ja stråle. Det er tøft når du vet hva som er riktig, det er frustrerende, men med tålmodighet kan du få ønsket ditt til slutt. Å elske konene og barna våre er det viktigste Kristus ønsker av oss tror jeg. Noen ganger i disse situasjonene kan det hende vi må gå litt gjennom bruket. . tenk på hva Kristus selv gikk gjennom for menigheten. Efeserne 5 guder velsigne deg stråle. Kev
Her er et annet poeng også. Når det gjelder barmhjertighetsverkene til kristne brødre og hvorfor vi tar det galt noen ganger. I løpet av 15 år utviklet min kjære søster en hjernesvulst hun levde av seg selv. Og trengte oppmuntring fra tid til annen i min travle timeplan, pleide jeg å hoppe rundt for å løfte humøret spør om hun trengte noe. . Gode gjerninger kan du si. Husker jeg var syk og at du kom til meg. !! Hva gjør vi selv når vakttårnet gjorde en regel om at ingen mennesker skulle være alene med en annen... Les mer "
Som blitt sagt har Jesus tydelig identifisert de som gjør Guds vilje, mens hans brødre og søstre spør ethvert vitne om hva guder vil være, og de vil si at han vil at vi skal forkynne en ting som 99 prosent av vitnene gjør. Likevel nektes de aller fleste identifikasjonen som kristne brødre. Vel her går vi 1 + 1 = 0 også da. !! Kev
I det lengste lurte jeg på hvem Kristi brødre var, og kunne heller ikke unngå å legge merke til Jesu ord "disse brødrene mine", noe som tyder på at han peker på dem mens han uttaler dom. Den andre dagen gikk det opp for meg. Når Jesus kommer tilbake, samler han sine utvalgte fra de fire vindene på jorden og fortsetter så med å dømme sauene og geitene. For meg ser dette ut til å indikere at han samler sine "brødre" som tilfeldigvis er "alle som gjør farens vilje". Deretter samler han "nasjonene". Merk at han bruker... Les mer "
Du tar opp en alternativ forklaring på hva som er foreslått i artikkelen. Som jeg sa mot slutten, kan vi ikke vite helt sikkert hvordan oppfyllelsen vil fungere. Nasjonene brukes gjennom de kristne skrifter for å referere til ikke-israelitter, men ikke utelukkende. Også bruk av "nasjonene" betyr ikke hver eneste mann, kvinne og barn. Ofte refererer det til kulturelt mangfold. “Sannelig, i hans navn vil nasjoner håpe.” ”(Mt 12:21)“. . . Hvem vil egentlig ikke frykte deg, Jehova, og ære ditt navn, for du alene er lojal? For alle nasjonene skal komme og tilbe for deg,... Les mer "
Kommentarene om lovens anvendelse på kristendommen, selv om de er interessante, har flyttet fra området med enkle (om enn innsiktsfulle) kommentarer til den for åpen debatt. For dette formål har jeg fjernet de siste par kommentarene og ber alle deltakerne benytte seg av Diskut the Truth Forum (www.discussthetruth.com) som ble opprettet for å gi våre medlemmer og lesere et riktig sted å fordype seg i slike undersøkelser.
her FINNER jeg problemet med å bruke dette spesielle skriftstedet, da det ser ut til å falle under den samme feilen for meg .. hvordan vi ser på det .. En engelsk professor skrev på tavlen: En kvinne uten mannen hennes er ingenting. Klassen ble deretter bedt om å sette punktum i setningen. Mennene skrev: "En kvinne uten mannen hennes er ingenting." Kvinnene skrev: "En kvinne: uten henne er mannen ingenting." Jeg ser den virkelige muligheten for at dette verset kan lese på en annen måte, siden han i kapittel 24 snakker med "disiplene" Matteus 25: 40Engelsk Standardversjon (ESV) 40 Og... Les mer "
Vi var alle ment å vise kjærlighet til alle ..
men hva var "problemet" med de som skulle arve riket?
Og hvem er minst av dem?
Kan det være på samme måte som de snakket om hvem som var størst?
Og at de kunne utvikle seg til å 'herre over hverandre?
Har noen sett dette skje?
Jeg er enig i BN at det sikkert er en kontekstuell applikasjon for det blant "brødrene og søstrene", men den større anvendelsen av å arve riket ville være at de som arver det, vil lære nasjonene og deres "styre" ville være anvendelse av barmhjertighet, omsorg på alle slags måter som kan gis, å avlaste de syke, å mate og klede osv., å reparere sjelene, å trøste de ødelagte ... å kunne tjene i enhver kapasitet som har behov ... en første lærer disse egenskapene og er kledd... Les mer "
Problemet med WT-tolkningen som stammer fra to-klassesystemet er dette: Med bare ~ 14,000 144,000 av de 9 10 som er i live i dag, ville det være nesten umulig å "gjøre godt" mot disse. Det ville bare være en salvet for hver XNUMX eller XNUMX menigheter. Faktum er at de fleste JW ikke personlig kjenner noen som er salvet andre enn de syv navngitte medlemmene av det styrende organet. De kjenner kanskje til noen, kanskje i en annen menighet, som deltar. Men logistisk sett ville de fleste ikke ha mulighet til å "gjøre godt" mot disse på den måten som Kristus beskriver i lignelsen.... Les mer "
Hei LQ, jeg lurte på det samme da jeg forlot organisasjonen. Jeg hadde et så stort ønske om å finne ut hvor og hvem disse salvede er. Hvorfor ble tilstedeværelsen tilslørt? Hvordan kunne jeg oppsøke de "prester" eller budbringere som kan inneholde uskiftet sannhet? Hvordan kunne jeg vise godhet mot disse "små" og følge deres trofaste eksempel? "For en prestes lepper burde bevare kunnskapen, og fra hans munn skulle menn søke instruksjon - fordi han er Herrens allmektiges budbringer." Mal 2: 7; 1 Pet 2: 5,9 GB-messenger “prester” har uten tvil vanhelliget Guds åndelige... Les mer "
Jeg liker å sammenligne det med situasjonen der jeg sier at jeg blir beskyldt av arbeidsgiveren min for å være illojal eller uærlig overfor sine ansatte. På det tidspunktet jeg blir anklaget, er jeg fremdeles en av hans ansatte. Samme som i lignelsen. Den ene blir dømt og henvist mot gruppen. Hovedproblemet med WBTS-doktriner og antagelig forskjellige andre kirkesamfunn er at læresetningene deres er basert på antagelsen om at evig liv er avhengig av dine handlinger. De lærer at det er nåde at evig liv blir gitt deg etter ditt liv. Selv om de sier at de ikke gjør det... Les mer "
Noe jeg føler bør være med i "sannhetsbok" er noen av kommentarene på dette nettstedet eller i det minste tanker og observasjoner hentet fra det. Uten å være formodet eller uten ønske om kontrovers, tror jeg at mange av kommentarene er inspirert av Holy. Ånd, ikke bibelens kaliber, men fremdeles av den opprinnelsen og støtter sanne bibelske læresetninger, når alt kommer til alt blir det sendt kommunikasjon til Guds tjenere, hva er endret? Det er det vi gjør her.
Jeg kunne ikke være mer enig. Selv om jeg liker Meletis kommentarer, har jeg hentet så mye fra alle kommentarene her på denne nettsiden og diskusjonstavlen. Svarene på så mange doktrinære dilemmaer har alltid vært der i Skriftene, og de fleste av oss som jobber lenge, kan sitere dem ordrett, men hver og en av oss tar disse lagrede "juvelene" i hodet vårt og bringer frem den biten av puslespill som gir opplysning. Det er virkelig utrolig å se hellig ånd på jobb, er det ikke, Meleti?
Det er mest sikkert, livet2come.
Jeg er enig. Det er et vell av informasjon å hente fra tusenvis av kommentarer. Det vil ta tid å gjennomgå dem alle, men vi vil ikke gå glipp av noe av verdi. Vi vil se etter hjelp i den oppgaven.
Når den faste maten blir mastet her, har jeg en følelse av at Kristus og den hellige ånd jobber bak opplysningene på dette nettstedet.
Takk Meleti for denne artikkelen. Jeg har grublet over dette å hjelpe Christs-brødrene med å vite at applikasjonen var feil, kunne bare ikke si hvorfor. Det slo meg da jeg leste innlegget ditt hvordan uttrykket "Christs Brothers" faktisk har blitt en religiøs tittel med sine egne doktrinære utstyr, og denne WT-artikkelen er ikke annet enn et forsøk på å styrke den oppfatningen. Jeg liker måten du løser opp alt, og nok en gang ser det ut til at der alt begynner er fra et galt eller antatt premiss, ting som man ikke blir lært å undersøke som en JW, ennx igjen... Les mer "
Takk og angående ”sannhetsboken”, kommer vi snart til å kunngjøre den planlagte utvidelsen vi spurte alle om for noen måneder tilbake. Følg med. 🙂
WT-artikler siterte ofte og brukte James 'ord “tro uten gjerninger er død” først og fremst på FORKynnelsesarbeidet, selv om man bare trenger å lese sammenhengen for å se at det håndteres mer praktiske forhold akkurat som Matteus 25.
Hvem er Kristi brødre i lignelsen? GB forteller oss at det er dem. I Matteus 12: 48-50 sier Jesus: "... hvem er mine brødre? ... den som gjør min fars himmelske vilje, den er min bror ..."
Utmerket! Jern skjerper Jern. Elsker dette nettstedet.
Takk for at du delte disse versene. Enkelt, men det definerer ordet bror for Jesus vår Herre, vår konge. 🙂
Kobling til 1923 Watchtower Bound Volume
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1923_E.pdf
Takk for linken.
Jeg la merke til noen få ting.
1. Gjennomfortolkningen av denne lignelsen fjerner hvorfor tusenårsriket er nødvendig. Hvis vi blir dømt før årtusenet, hva er da tusenåret til?
2. De fleste vet ikke hvem som er resten av de 144,000 XNUMX, så hvordan kan du bedømme dem ut fra det?
3. Glemte at dommen er 1000 år.
4. Hvor er 1000-prøven?
Cat Russell uttalte i sin tolkning av dette at
CT Russell lærte at denne prosessen er 1000 år og ikke er umiddelbart
5. Hvor er "dødsfrykt for våre synder"
takk for evalueringen av lignelsene jeg har kommet til omtrent de samme konklusjonene. Paragraf 9 i artikkelen får meg. (akkurat som Jesus ikke snakker om å skille bokstavelige sauer og geiter. Han snakker ikke om bokstavelige gjerninger som fôring av å besøke syke eller i fengsel) ect eller noe sånt. For et haltende argument. så langt jeg kan se den eneste forbindelsen jeg kan se med forkynnelse i disse versene, er det faktum at mange av de reisende evangelistene befant seg i slike situasjoner... Les mer "
Takk for det detaljerte svaret ditt, Meleti, hvor mye jeg tydeligvis er enig i; tror du imidlertid at mennesker i dag, hva med internett de fleste steder selv i den tredje verden nå og sprer seg, kan ha tilstrekkelig, eller rettere sagt, enestående tilgang til sannhet, til behandlingen som de faktisk en dag snart er ansvarlig for? Eller vil du tro at Gud var urettferdig hvis han dømte dem negativt? Og hva om noe kort av 7 milliarder mennesker skulle vende seg mot det lille antallet sanne kristne i nær fremtid, som tydelig antydet av Skriften skal finne sted rett før... Les mer "
La meg spørre deg om dette. Døde alle som lyttet til Jesus og så hans mirakler og ikke ble kristen, den andre døden? Døde millionene som så miraklene som ble utført av apostlene og andre kristne før Jerusalems ødeleggelse og ikke konverterte, den andre døden? Ville de millioner innbyggerne i Jerusalem som ikke flyktet sammen med de kristne til tross for den tiår lange advarselen de kristne forkynte om byens ødeleggelse, også bli nektet en ny sjanse?
Vel, Jesus spurte de som bekjente seg til å være religiøst kunnskapsrike på sin tid hvordan de hadde tenkt å flykte fra Gehenna, noe som innebærer at hvis de ikke skulle omvende seg og ta imot ham i deres levetid, ville dette være stedet som var bestemt for dem. At synden mot Ånden ikke vil bli tilgitt i løpet av neste tidsalder, vil ikke utelukke at de blir reist for å møte deres dom, selv om dommen allerede er kjent. Hvis folk fra Sodom vil fordømme dem fra Chorazin, og de fra Sodom ville bli dømt dødsverdige, hvor mye hardere... Les mer "
Nøkkelfrasen er “religiøst kunnskapsrik”. Å peke på disse menneskene skaper et stråmann-argument som ikke viser poenget ditt i det hele tatt. Argumentet ditt er at moderne teknologi gir alle på jorden tilstrekkelig mulighet til å oppdage sannheten og sette tro på Jesus. Derfor, hvis de ikke benytter seg av denne muligheten, er feilen deres egen, og Jehova ville være rettferdiggjort ved å dømme dem til evig død. Fra det du har sagt her, antar jeg at du tror (korriger meg hvis jeg tar feil) at de i Sodoma vil bli oppreist bare for å bli drept igjen. I så fall, og... Les mer "
Det lover å bli en interessant diskusjon, og jeg ser frem til å chatte med deg der, takk Meleti.
Hei Meleti, takk for undersøkelsen. Hvis jeg kan, vil jeg foreslå en annen resonnement i tillegg til din egen: lignelsen om sauene og geitene setter faktisk fire personer, eller grupper av mennesker, i sikte; nemlig Menneskesønnen, englene, sauene og geitene. De to sistnevnte gruppene sies å uttømme nasjonenes dom (PANTA TA EQNH). Siden Kristus refererer til brødrene sine med demonstrative “disse” (TOUTWN), ser det ut til at slike også må være i sikte. Følgelig, siden disse brødrene ikke kan være Sønnen... Les mer "
Jeg setter pris på at du deler det med oss og forresten et godt alias / navnevalg.
Hei Vox, hyggelig at du la merke til det avslørende uttrykket 'disse' som ble talt av Jesus i dommen over nasjonene i Matematikk.25, men jeg ber om å avvike med din konklusjon om hvem de er, fordi Jesus bruker ordene '... ALLE englene med ham, "som en interessant setning også vises i noen få andre skriftsteder [vær så snill å undersøke detaljene] som omhandler dommen fra de 7 milliarder mennesker som for tiden utgjør" ALLE nasjoner ", og det er spesielt bemerkelsesverdig at uttrykket 'ALLE de hellige som er sammen med ham' vises i dette scenariet i Sakarja, noe som ville gjort... Les mer "
Hvis jeg kanskje legger til to centene mine, med tanke på at dette berører utsagn jeg har kommet med i artikkelen.
Først og fremst, hvis du skal basere et argument på å støtte skriftsteder, må du ikke overlate til resten av oss å finne dem. Gi bibelske referanser slik at alle kan se på dem.
Bibelstudenter / Jehovas vitner har fått seg i trøbbel siden Russells tid og prøvde å fikse den nøyaktige timingen for profetiske oppfyllelser. Lignelsen om sau og geit kan muligens være førstegrødenes dom. Jeg kan ikke se hvordan vi kategorisk kan diskontere den muligheten.
Ok, bare et spørsmål da, eller for å avverge en konstant 'til en' utveksling, vær så snill å gi meg noen spørsmål: Vil det være en dommedag for nasjonene [hele verdens befolkning] når Kristus kommer tilbake, og i så fall, hvor ellers, hvis ikke i Math.25, kan vi lese om det? Ville folk som virkelig er salvet [dvs. første omgang] virkelig ikke være bekymret for mennesker som lider av sult, er tørste og urettferdig utsatt for andre uærligheter, og vil tilby deres hjelp til slike i deres vanskelige tid, for eksempel geitene er rapportert å ha vært?... Les mer "
>> Vil det være en dommedag for nasjonene [hele verdensbefolkningen] når Kristus kommer tilbake. Det er et utmerket spørsmål og som fortjente mer svar enn jeg kan gi her. Jeg har planlagt en artikkel om dette emnet. Så tillat meg bare å gi det jeg tror er tilfelle, men gi meg tid til å gi et skriftstøttet svar i nær fremtid. Kort sagt, jeg tror ikke dommen fra hele verdensbefolkningen skjer før Armageddon. Jeg tror det skjer i løpet av den 1,000 år lange dommedagen. De... Les mer "
Hei Bare en tanke, takk for resonnementet. Jeg har tidligere vurdert tolkningen som du tilslutter deg, og veier den fremdeles som en mulighet. Men fordi Matthean-beretningen eksplisitt siterer Jesus for å referere dens predikat som flertall for engler (ANGELOI), uten modifikatoren hellig (hAGIOS), ser det ut til at kraften til Sakarjas parallell er redusert - til tross for det noen kommentatorer har hatt å si . Likevel tar jeg poenget ditt i form, men jeg anser bruken av "engler" som et forsettlig poeng, og jeg er ikke klar over noen tekstlige spørsmål som vil undergrave ordets... Les mer "
Takk Meleti. Så hvor vil du da finne Armageddon tidsmessig? Jeg mener Armageddon skjer umiddelbart etter at sauene og geitene er separert, eller ser du det annerledes, og i så fall hvorfor? Hvordan kan du dømme og fullbyrde dommen over alle verdens riker uten å samtidig bestemme den evige fremtid for alle mennesker som er på jorden ved Kristi gjenkomst, som gjennom kommisjon eller utelatelse var ansvarlige for dette sataniske tingenes ordning? Jeg ser frem til svaret ditt, enten det er kort nå, eller i detaljert form i en kommende artikkel snart. Ved... Les mer "
Matteus 24:31 plasserer innsamlingen av de utvalgte som det siste elementet i tegnet på Kristi nærvær og på tidens slutt. Så Harmageddon ville komme etter det. Dommen starter med Guds hus som innlegget sier. Så den dommen må komme først. Det ville være dommen illustrert av lignelsen om sauene og geitene. Resten blir bedømt under eller ved slutten av Kristi 1,000 år. Armageddon avslutter tiden for menneskets styre. Så Jehova gjennom Kristus setter slutt på menneskehetens riker.... Les mer "
Hei kristne brødre. 1 thess: 4_15 For dette sier vi DEG ved Jehovas ord, at vi de levende som overlever til Herrens (sauens) nærvær, på ingen måte skal gå foran de som har sovnet. (disse de minste av brødrene mine) Kan Jesus referere til dem han har med seg som sov i døden, hans (brødrene). Hvem om de kommer med ham (1 thess: 4_14) kan være blant engelen som samles. Derfor sier Jesus se her, disse dine avdøde brødrene lever nå, kjenner du dem ikke igjen? De lever. Og du gjorde dem... Les mer "
Hei Jesusjeffrey, faktisk, du har forklart posisjonen din ganske bra, og du har gitt en annen måte å se på synspunktet som "Bare en tanke" nettopp uttrykte (ordspill ment). Hvis det kunne vises at englene nevnt i disse skriftstedene virkelig er en tilslørt referanse til den triumferende kirken, ville jeg være enig med deg. Imidlertid ser det ut til at en flue i salven for denne tolkningen er Paulus 'andre brev til tessalonikerne (2. Tess. 1: 7-10). Her refererer han eksplisitt til både englene * og * de hellige når han legger ut forskjellige trinn som vil forekomme innenfor... Les mer "
Hei Vox-forhold Han sier at han setter sauene til høyre, det sier ikke at han setter brødrene til høyre. Det kan godt hende at han beveger seg mot sine brødre for sauene som er på hans rett til å forstå hvordan de har gjort godt mot mesteren. Fire grupper: sauer, brødre. engler og geiter. Menneskesønnen er ikke 'en gruppe', men den som identifiserer brødrene sine for sauene. Følgelig er “disse” som er nevnt “de” andre enn sauene. 2thess 1_10 Ja Hans komme for å bli herliggjort i forbindelse med de hellige som... Les mer "
Hei Jesusjeffrey, takk for ditt tankevekkende samspill. Du har kommet med noen fremtredende poeng. Når det gjelder muligheten for at sauene i denne lignelsen også kan forutse Kristi brødre, bør du vurdere vår Herres oppmuntring om at Guds kalte og utvalgte er "alle brødre", at tidlige kristne ble referert til som en "liten hjord" under en "fin hyrde". , at senere kristne skulle gå sammen med dem i "en hjord", at Peter skulle mate slike "sauer", og at andre eldste også skulle "gjete Guds hjord" (Mat 23: 8; Luk. 12:32 ; Joh 10: 11ff; 21: 15ff; 1 Pet 5: 2; Åp 22: 9) I tillegg, akkurat som Kristus... Les mer "
Vox-forhold, jeg vil betrakte poenget om 'alle' englene i Matematikk 25:31 som å inkludere de herliggjorte hellige som et bekreftende snarere enn et avgjørende bevis for at de er der som en tydelig gruppe bortsett fra den ene gruppen av dem som skal dømme. . Det er en enkel og ganske overbevisende måte å tolke scenen på i Math.25: 31-46. Det vi har her er EN gruppe mennesker, sammensatt av sauer og geiter, foran Kristi domstol. Som den første personen får sin dom uttalt, hvilken gruppe mennesker kan Jesus muligens peke på som sine brødre, siden... Les mer "
Hei Bare en tanke, takk for at du tok deg tid til å samhandle med disse problemene. La meg bare si at jeg på ingen måte er dogmatisk om eksegesen til denne lignelsen. Uten tvil er dogmatisme noe de fleste av oss har kommet til å beklage. Når det er sagt, tror jeg imidlertid at det vanligvis er mulig å argumentere for en forståelse av en bibelsk passasje som gjør rettferdighet både mot sin kontekst og cotext. Derfor, hvis du er interessert i å fortsette denne utvekslingen av ideer, ville jeg mer enn gjerne dialog med deg på dette nettstedets forum, DTT. Likevel ville jeg... Les mer "
Bør vi derfor konkludere med at Kristusbrødre også er en del av sauene? Kan sauene også bestå av ikke-kristne som har svart på denne læresetningen om Kristus og har praktisert den kristne tro uten å vite?
Vox-forhold, problemet med at de hellige er som englene krever litt plass å takle, og siden jeg sa at det ikke er sentralt i argumentasjonen, kunne vi snakke om det i styret. Når det gjelder ditt syn på at sauene er skilt av Kristus før dom, kan det hevdes at separasjonen i seg selv er en dom, med forklaring på og for dommen bare i en generisk og kollektiv kunngjøring etterpå. Det får fremdeles sauene til å gjøre gode ting for seg selv eller hverandre se ganske rare ut,... Les mer "
Bare en tanke, igjen, takk for tilbakemeldingene dine. Jeg tar ditt poeng angående dommen, og tenker at det du har gitt uttrykk for, kan være et levende alternativ. Imidlertid synes dine videre sammenkomster - spesielt din påstand om englene - for meg å være ufullstendige, og jeg ville trenge å høre en grundigere skriftlig sak som ble gjort for å finne dem overbevisende. Kanskje når du får litt tid, kan du presentere en skriftlig begrunnelse for disse gjenstandene på DTT-forumet. I alle fall, uansett hvordan minutiaen om sauen og geitene leker ut,... Les mer "
Meleti, takk for tommelfinger-skissen for synet ditt på dette. Hva med skrifter som 2. Tess.1, der ved Kristi gjenkomst alle de som ikke adlyder den gode nyheten, vil gjennomgå en dommerlig straff for evig ødeleggelse, som virker ganske eksplisitt, tror du ikke? Så hvem vil du se på "alle nasjonene" som blir dømt: bare 10 millioner JW-er, eller et større kristen felt av si, 50, 100, 500 millioner, eller til og med hele kristendommen? Og omtrent hvilken prosentandel vil du gjette at forholdet mellom sauer og geiter er: 50/50, eller si 90/10,... Les mer "
>> Hva med skriftsteder som 2. Thes.1, hvor alle som ikke adlyder det gode budskap ved Kristi gjenkomst vil gjennomgå en straff for evig ødeleggelse, som virker ganske eksplisitt, tror du ikke? Hvis vi skal basere et argument på hva som er "ganske eksplisitt", må vi være ganske eksplisitte selv, tror du ikke? De eksplisitte kvalifikasjonene Paulus bruker for å identifisere dem som blir straffet av evig ødeleggelse, er at de a) gjør trengsel for tessalonikerne, b) ikke kjenner Gud og c) ikke adlyder det gode budskap. Vi kan si det punktet (a)... Les mer "
Det er åpenbart, ikke sant - det handler om kontroll og bedrag.
Elsker denne artikkelen, følg GB for frelse viser støtte til brødrene hans, vi er alle brødre, hvorfor kaller vi hverandre bror da?
Husk Matteus 23: 8: "Men DU, ikke kalles du rabbiner, for en er din lærer, mens alle I er brødre." Jesus var fullt i stand til å si, 'en er din lærer, mens du skal kalles brødre'. Men det gjorde han ikke. Hvorfor ikke? Vi ser at brorparten av referanser til 'bror' i Bibelen er av formen 'dere er brødre' eller 'dere som brødre'. Å være "kalt" en "bror" ser ut til å bare dukke opp en gang, på en negativ måte: 1. Korinterbrev 5:11: "Men nå skriver jeg DEG for å slutte å blande meg i selskap med alle som heter... Les mer "
Takk, qspf. Du har gitt oss noen alvorlige tanker.
Vi må spørre oss selv om "åndelige brødre" skal være nærmere enn "kjødelige" brødre, og "det finnes en venn som holder seg nærmere enn en bror" (Ordsp. 18:24), refererer vi noen gang til vår 'kjødelige' søsken med titler som “Brother Jim” og “Sister Kate”? Vi kan introdusere dem for andre ved å si, "dette er min bror, Jim og søsteren min, Kate". Vi ville egentlig ALDRI bruke bror og søster som titler for våre egne søsken. På samme måte kan vi si, "dette er min venn Dave", men vil aldri "venn Dave, hva med å komme bort til middag?" Bruker bror, søster eller venn... Les mer "