på Første del av serien, så vi at for å beskytte oss mot dårskapen i organisert religion, må vi opprettholde et klima av kristen frihet ved å beskytte oss mot surdeigen fra fariseerne, som er den korrupte innflytelsen fra menneskelig ledelse. Lederen vår er en, Kristus. Vi er derimot alle brødre og søstre.
Han er også læreren vår, noe som betyr at mens vi kan undervise, lærer vi ordene og tankene hans, aldri våre egne.
Dette betyr ikke at vi ikke kan spekulere og teoretisere om betydningen av vers som er vanskelige å forstå, men la oss alltid erkjenne det for hva det er, menneskelige spekulasjoner ikke bibelsk faktum. Vi ønsker å passe på lærere som behandler deres personlige tolkninger som Guds ord. Vi har alle sett typen. De vil fremme en ide med stor handlekraft, ved å bruke enhver og enhver logisk feilslutning å forsvare det mot alle angrep, aldri villig til å vurdere et annet synspunkt, eller erkjenne at de kanskje tar feil. Slike kan være veldig overbevisende, og deres iver og overbevisning kan være overbevisende. Derfor må vi se utover deres ord og se verkene deres. Er egenskapene de manifesterer de som ånden produserer? (Gal 5:22, 23) Vi ser etter både ånd og sannhet hos dem som vil lære oss. De to går hånd i hånd. Så når vi har problemer med å identifisere sannheten i et argument, hjelper det sterkt å se etter ånden bak det.
Riktignok kan det være vanskelig å skille sannferdige lærere fra de falske hvis vi bare ser på ordene deres. Dermed må vi se utover ordene deres til verkene deres.
"De erklærer offentlig at de kjenner Gud, men de fornekter ham ved sine gjerninger, fordi de er avskyelige og ulydige og ikke godkjent for godt arbeid av noe slag." (Tit 1: 16)
Vær på vakt for de falske profetene som kommer til deg i saueskall, men inne er de skrubbsulv. 16 Ved deres frukt vil du kjenne dem igjen ... ”(Mt 7:15, 16)
La oss aldri bli som korinterne som Paulus skrev til:
"Faktisk har du det med den som slaver deg, den som fortærer dine eiendeler, den som griper det du har, den som opphøyer seg over deg, og den som slår deg i ansiktet." (2Co 11: 20)
Det er lett å skylde på de falske profetene for alle våre problemer, men vi bør også se for oss selv. Vi har blitt advart av vår Herre. Hvis man blir advart om fellen og likevel ignorerer advarselen og går rett inn i den, hvem har da skylden? Falske lærere har bare den kraften vi gir dem. Faktisk kommer deres kraft fra vår vilje til å adlyde mennesker snarere enn Kristus.
Det er tidlige advarseltegn som vi kan bruke for å beskytte oss mot de som vil prøve å slavebinde oss til menn igjen.
Pass på de som snakker om sin egen originalitet
Jeg leste nylig en bok der forfatteren kom med mange gode skriftsteder. Jeg lærte mye på kort tid og klarte å bekrefte hva han sa ved å bruke Skriften til å dobbeltsjekke resonnementene hans. Imidlertid var det ting i boka jeg visste at var galt. Han viste en forkjærlighet for numerologi og la stor betydning i numeriske tilfeldigheter som ikke ble avslørt i Guds ord. Mens han innrømmet at det var spekulasjoner i åpningsparagrafen, etterlot resten av artikkelen liten tvil om at han anså funnene hans som pålitelige og etter all sannsynlighet faktiske. Emnet var ufarlig nok, men etter å ha blitt oppdratt som Jehovas vitne og etter å ha endret livsløpet mitt basert på den spekulative numerologien i min religion, har jeg nå en nesten instinktiv aversjon mot ethvert forsøk på å "avkode bibelens profetier" ved bruk av tall og andre spekulative midler.
“Hvorfor har du taklet det så lenge”, kan du spørre meg?
Når vi finner noen vi stoler på, hvis resonnement virker forsvarlig og hvis konklusjoner vi kan bekrefte å bruke Skriftene, føler vi oss naturlig. Vi kan svikte vakta, bli lat, slutte å sjekke. Deretter introduseres resonnement som ikke er så forsvarlig og konklusjoner som ikke kan bekreftes i Skriften, og vi svelger dem med tillit og vilje. Vi har glemt at det som gjorde berøerne så edle, ikke bare var at de nøye undersøkte Skriftene for å se om Paulus 'lære var sanne, men at de gjorde dette hver dag. Med andre ord sluttet de aldri å sjekke.
“Nå var disse mer edle sinn enn de i Tessalonika, for de tok imot ordet med den største iver i sinnet, og undersøkte nøye Skriften daglig for å se om disse tingene var slik. ”(Ac 17: 11)
Jeg kom til å stole på de som lærte meg. Jeg stilte spørsmål ved nye læresetninger, men det grunnleggende som jeg var oppdratt om, var en del av grunnfjellet i min tro, og som sådan ble aldri stilt spørsmål. Det var først da de radikalt forandret en av disse grunnfjells læren - generasjonen av Matthew 24: 34 - at jeg begynte å stille spørsmål ved dem alle. Likevel tok det år, for slik er kraften til mental treghet.
Jeg er ikke alene om denne opplevelsen. Jeg vet at mange av dere også er på samme vei - noen bak og noen foran - men alle på samme reise. Vi har lært den fulle betydningen av ordene: "Stol ikke på fyrster, heller ikke på en menneskesønn som ikke kan frelse." (Sal 146: 3) I spørsmål om frelse vil vi ikke lenger stole på i sønnen til den jordiske mannen. Det er Guds bud, og vi ignorerer det ved vår evige fare. Det kan høres for dramatisk ut for noen, men vi vet av erfaring og av tro at det ikke er det.
I John 7: 17, 18 har vi et verdifullt verktøy som hjelper oss å unngå å bli villet.
“Hvis noen ønsker å gjøre hans vilje, vil han vite om læren om det kommer fra Gud eller jeg snakker om min egen originalitet. 18 Den som snakker om sin egen originalitet, søker sin egen herlighet; men den som søker æren for ham som sendte ham, denne er sann, og det er ingen urettferdighet i ham. ”(Joh 7: 17, 18)
Eisegesis er verktøyet som brukes av de som snakker om sin egen originalitet. CT Russell hjalp mange mennesker å frigjøre seg fra falsk lære. Han fikk ros for snu slangen på Hellfire, og han hjalp mange kristne å frigjøre seg fra frykten for evig pine som kirkene brukte for å kontrollere og fleece deres hjorder. Han jobbet hardt for å spre mange sannheter i Bibelen, men han klarte ikke å motstå fristelsen til å snakke om sin egen originalitet. Han bukket under for ønsket om å finne ut hva som ikke var hans å vite - tidspunktet for slutten. (Apostlenes gjerninger 1: 6,7)
Etter hvert førte dette ham inn i pyramidologi og egyptologi, alt til støtte for hans 1914 beregning. Den guddommelige middelalderplanen viste faktisk det egyptiske gudsymbolet til Winged Horus.
Fascinasjonen med tidsberegningen og bruken av pyramider - spesielt den store pyramiden i Giza - holdt ut i Rutherford-årene. Følgende grafikk er hentet fra det syv volumsettet som heter Studier i Skriften, som viser hvor fremtredende pyramidologi fant ut i Skriftlig tolkning som CT Russell uttalte seg om.
La oss ikke snakke dårlig om mannen, for Jesus kjenner hjertet. Han kan ha vært veldig oppriktig i sin forståelse. Den virkelige faren for alle som vil adlyde befalingen om å gjøre disipler for Kristus, er at de kan ende opp med å gjøre disipler for seg selv. Dette er mulig fordi “hjertet is svikefull fremfor alt tingog desperat ond: hvem kan vite det? ” (Jer 17: 9 KJV)
Sannsynligvis er det veldig få som begynner med vilje fast bestemt på å lure. Det som skjer er at deres eget hjerte bedrar dem. Vi må først lure oss selv før vi kan begynne å lure andre. Dette unnskylder oss ikke for synd, men det er noe Gud bestemmer.
Det er bevis på en endring i holdningen Russell hadde fra begynnelsen. Han skrev de følgende bare seks år før han døde, fire år før 1914 da han forventet at Jesus skulle manifestere seg i begynnelsen av den store trengsel.
”Videre finner vi ikke bare at folk ikke kan se den guddommelige planen for å studere Bibelen av seg selv, men vi ser også at hvis noen legger SKRIFTSTUDIEN til side, selv etter at han har brukt dem, etter at han har blitt kjent med dem, etter at han har lest dem i ti år - hvis han så legger dem til side og ignorerer dem og går til Bibelen alene, selv om han har forstått Bibelen sin i ti år, viser vår erfaring at han innen to år går inn i mørket. På den annen side, hvis han bare hadde lest SKRIFTSTUDIENE med referansene, og ikke hadde lest en side i Bibelen som sådan, ville han være i lyset på slutten av de to årene, fordi han ville ha lyset av Skriftene. ” (De Vakttårnet og Herald om Kristi nærvær, 1910, side 4685 par. 4)
Da Russell først publiserte Sions vakttårn og herald om Kristi nærvær i 1879 startet det med et opplag på bare 6,000 eksemplarer. Hans tidlige skrifter indikerer ikke at han mente at ordene hans skulle settes på nivå med den hellige bibelen. Likevel, Russells holdning hadde endret seg 31 år senere. Nå lærte han sine lesere at det ikke var mulig å forstå Bibelen med mindre de stolte på hans utgitte ord. Faktisk, etter det vi ser ovenfor, følte han at det var mulig å forstå Bibelen bare ved hjelp av hans skrifter.
Organisasjonen som vokste ut av hans arbeid ledes av et styrende organ av menn som tilsynelatende har fulgt i fotsporene til grunnleggeren.
«Alle som ønsker å forstå Bibelen, bør forstå at den 'svært forskjellige Guds visdom' bare kan bli kjent gjennom Jehovas kommunikasjonskanal, den trofaste og kloke slave." (Vakttårnet; 1. oktober 1994; s.8)
For å "tenke i enighet" kan vi ikke ha ideer i strid med ... våre publikasjoner (Circuit Assembly talk outline, CA-tk13-E No. 8 1/12)
I 31 årene regnet fra den første utgaven av Vakttårnet, opplaget vokste fra 6,000 til rundt 30,000 1910 eksemplarer. (Se årsrapport, w4727, side 33,000) Men teknologien endrer alt. På fire korte år har Beroean Pickets lesertall vokst fra en håndfull (bokstavelig talt) til nesten 6,000 XNUMX i fjor. I stedet for de XNUMX utgavene Russell skrev ut, nærmet sidevisningen vår en kvart million i vårt fjerde år. Tallene dobles når en av faktorene i lesertallet og seerfrekvensen til søstersiden vår er, Diskuter sannheten.[I]
Hensikten med dette er ikke å blåse vårt eget horn. Andre nettsteder, spesielt de som er åpent hånlige av det styrende råd og / eller Jehovas vitner, får flere besøkende og treff. Og så er det millioner av treff som JW.ORG får hver måned. Så nei, vi skryter ikke, og vi erkjenner faren for å se på statistisk vekst som bevis på Guds velsignelse. Årsaken til å nevne disse tallene er at det burde gi oss pause for nøktern refleksjon, fordi vi få som startet dette nettstedet og nå foreslår å utvide til andre språk og et nytt ikke-kirkesamfunn for forkynnelse av de gode nyhetene, gjør det fullt ut oppmerksom på potensialet for at alt kan gå galt. Vi anser at dette nettstedet tilhører samfunnet som er bygget opp rundt det. Vi anser at mange av dere deler vårt ønske om både å utvide vår forståelse av Skriften og å gjøre det gode budskap kjent bredt. Derfor må vi alle vokte oss mot det bedragerske menneskelige hjertet.
Hvordan kan vi unngå den hybrisen som får et menneske til å tro at hans ord stemmer overens med Guds?
En måte er å aldri slutte å lytte til andre. For mange år siden sa en venn med spøk at den ene tingen du aldri vil se i et Betel-hjem, er en forslagskasse. Ikke slik her. Kommentarene dine er vårt forslag og vi lytter.
Dette betyr ikke at alle ideer er akseptable. Vi ønsker ikke å gå fra et ultrakontrollerende miljø som ikke tillater noen skriftlig forståelse som er uenig med sentralisert lederskap, til en av ideer og meninger som er gratis for alle. Begge ytterpunktene er farlige. Vi ser etter moderasjonens vei. Måten å tilbe i både ånd og sannhet. (Johannes 4:23, 24)
Vi kan holde oss til det midterste grunnlaget ved å anvende prinsippet som er sitert over fra John 7: 18.
Disfellowshipping - Ikke for oss
Når jeg ser tilbake de siste fire årene, kan jeg se på meg en progresjon og, håper jeg, en viss positiv vekst. Dette er ikke selvpris, for denne samme veksten er en naturlig konsekvens av reisen vi alle er på. Stolthet hindrer denne veksten, mens ydmykhet akselererer den. Jeg innrømmer at jeg ble holdt tilbake en tid av den stolte skjevheten av JW-oppveksten min.
Da vi startet nettstedet, var en av bekymringene våre - igjen under påvirkning av et JW-tankesett - hvordan vi kunne beskytte oss mot frafalsk tenking. Jeg mener ikke det forvrengte synet som organisasjonen har om frafall, men virkelig frafall som definert av John i 2 John 9-11. Å anvende JW-retningslinjene for disfellowshipping på disse versene fikk meg til å lure på hvordan jeg kunne beskytte forummedlemmene mot de hensikter om å villede andre med personlige ideer og agendaer. Jeg ønsket ikke å være vilkårlig og heller ikke oppføre meg som en selvutnevnt sensur. På den annen side må en moderator moderere, noe som betyr at hans jobb er å beholde freden og bevare en atmosfære som bidrar til gjensidig respekt og individuell frihet.
Jeg taklet ikke alltid disse oppgavene godt først, men to ting skjedde for å hjelpe meg. Først var det en bedre forståelse av Bibels syn på hvordan man kan holde menigheten ren fra korrupsjon. Jeg kom til å se de mange ubibelske elementene i den rettslige prosessen som Jehovas vitner praktiserte. Jeg skjønte at utestenging er en menneskeskapt politikk kontrollert av en kirkelig ledelse. Dette er ikke hva Bibelen lærer. Den lærer en tegning eller avstand fra synderen basert på personlig erfaring. Med andre ord, hver enkelt må selv bestemme hvem han velger å omgås. Det er ikke noe andre håndhever eller pålegger.
Den andre, som gikk hånd i hånd med den første, var opplevelsen av å se hvordan en ekte menighet - til og med en virtuell som vår - håndterer disse spørsmålene under paraplyen til Guds hellige ånd. Jeg begynte å se at stort sett en menighet politiserer seg. Medlemmene oppfører seg som med ett sinn når en inntrenger kommer inn. (Mt 7:15) De fleste av oss er ikke små får, men krigstrette åndelige soldater med mye erfaring med å håndtere ulver, tyver og plyndrere. (Johannes 10: 1) Jeg har sett hvordan den ånd som veileder oss, skaper en atmosfære som frastøter dem som vil lære om sin egen originalitet. Ofte reiser disse uten behov for drakoniske tiltak. De føler at de ikke lenger er velkomne. Derfor, når vi møter “rettferdighetens tjenere” som Paulus snakket om i 2. Korinter 6: 4, har vi bare å følge rådene fra Jakob:
”Undergav dere derfor Gud; men imot Djevelen, så skal han flykte fra DEG. ”(Jas 4: 7)
Dette er ikke å si at moderatoren i ekstreme tilfeller ikke vil handle, for det kan være tider når det ikke er noen annen metode for å bevare freden på møtestedet. (Hvis en mann skulle gå inn på et fysisk møtested og rope og skrike og handle voldelig, ville ingen betrakte det som urettferdig sensur at den enkelte ble eskortert ut.) Men jeg har sett at vi sjelden trenger å ta beslutningen. Vi må bare vente på å oppfatte menighetens vilje; for det er det vi er, en menighet. Ordet på gresk betyr de som er ropt ut fra verden. (Se Strong's: ekklesia) Er det ikke det vi er, bokstavelig talt? For vi består av en menighet som virkelig spenner over hele verden, og som med vår fars velsignelse snart vil omfavne flere språkgrupper.
Så la oss på dette tidlige stadiet forlate enhver forestilling om en offisiell utestengingspolitikk implementert av noen form for ledelse. Vår leder er en, Kristus, mens vi alle er brødre. Vi kan handle i fellesskap, som også den korintiske menigheten gjorde for å irettesette eventuelle ugjerninger for å unngå forurensning, men vi vil gjøre det på en måte som er kjærlig, slik at ingen kan gå tapt for verdens tristhet. (2.Kor.2: 5-8)
Hva om vi oppfører oss feil
Fariseernes surdeig er den forurensende innflytelsen fra et ødelagt lederskap. Mange kristne sekter begynte med de beste intensjoner, men sakte ned i stive, regelorienterte ortodokser. Det kan interessere deg å vite at jødene fra Hasidic begynte som en allomfattende gren av jødedommen som ble gitt til å kopiere kristendommens kjærlige godhet. (Hasidisk betyr "kjærlig godhet".) Det er nå en av de mer stive formene for jødedommen.
Dette ser ut til å være veien for organisert religion. Det er ikke noe galt med litt orden, men organisasjon betyr ledelse, og det ser alltid ut til å ende med at menneskelige ledere angivelig handler i Guds navn. Menn dominerer menn til skade. (Pred.8: 9) Vi ønsker ikke det her.
Jeg kan gi deg alle løftene i verden om at dette ikke vil skje med oss, men bare Gud og Kristus kan gi løfter som aldri svikter. Derfor vil det være opp til deg å holde oss i sjakk. Dette er grunnen til at kommentarfunksjonen vil fortsette. Hvis den dagen skulle komme når vi slutter å lytte og begynner å søke vår egen ære, må du stemme med føttene slik mange av dere allerede har gjort med Jehovas vitners organisasjon.
La Paulus 'ord til romerne være vårt motto: "La Gud bli funnet sann, selv om alle er løgnere." (Ro 3: 4)
_________________________________________________
[I] (Besøkende telles basert på forskjellige IP-adresser, så det faktiske tallet vil være lavere fordi folk logger inn anonymt fra forskjellige IP-adresser. Folk vil også se en side mer enn en gang.)
Da Berlinmuren ble revet ned, ble noen ført for retten for å ha drept uskyldige mennesker (mennesker som prøvde å rømme / flykte fra den østlige (kommunistiske) til den vestlige (kapitalistiske) siden av Berlin. Dommeren spurte hvorfor de skjøt. Og svaret fra soldatene var ofte at de fulgte ordre. Dommerne godtok ikke dette argumentet og sa at de hadde en samvittighet og et eget sinn for å se om ordrene deres var rettferdige og rettferdige. Ved å hedre disse ordrene viste de at de støttet politikkene og var like skyldige som lederne innførte disse... Les mer "
Den australske kongelige kommisjonen har til og med kopier av brevene fra wt org til de eldste angående gjerningsmennene - veldig avslørende at jeg bare har lest en av dem
Jeg tror at alle religiøse rettsdomstoler bør holdes i det fri som Israels nasjon gjorde ved å holde domstolene ved portene for alle å være vitne til - ingen hemmelighold alt gjennomsiktig
Vakttårnet handler om kontroll og bedrag - de er mestere i det.
BN, kan du fortelle oss hvilket land du viser til her?
Jeg har hørt at Tyskland har dette systemet. Folk trekker seg fra kirkene sine i Tyskland for å spare å måtte betale kirkeskatten. Det kan hende jeg tar feil. Jeg kommer fra minnet.
Det pleide å være i forskjellige europeiske land som det. Den religiøse organisasjonen ville motta statsstøtte (fra skattebetalere) basert på antall registrerte medlemmer. I Nederland oppgir folk sitt medlemskap når de registrerer seg selv (eller ved fødselen gjort av foreldrene) i kommunen i det området de skal bo i. Jeg tror denne ordningen (statsstøtte) har endret seg i Nederland. Den registrerte organisasjonen får status som fritatt for skatter (dvs. på donasjoner, andre økonomiske inntekter og eiendeler). Ikke sikker på andre land. Hvis jeg fremdeles er den gamle måten (støtte basert på registrerte medlemmer),... Les mer "
Jeg forlot statskirken de fleste av oss her tilhører; du hører hjemme hvis en av foreldrene dine hører hjemme ... år før jeg møtte et vitne skrev jeg et brev og fikk et sertifikat om at jeg ikke lenger var medlem .. Kanskje jeg burde be om et fra jw.org? De presser absolutt på at folk skal få en når vi studerer med dem ... Eller spør regjeringen min hvordan reglene gjelder for jw.org og deres politikk ... I disse dager er det CC som blir anklaget for svindel med disse listene .. ... tidligere var det vår statskirke ... og noen muslimske kongler ...... Les mer "
Hvis brødre og søstre er så sjokkert og bekymret, hvorfor er de fremdeles ute på døren til døren når det absolutt utgjør en fare for barn? Tenk deg at du er forelder eller aleneforelder, og at noen kommer til døren for å studere Bibelen sammen med deg - kanskje den broren kan være en pedofil. Og hva med å invitere folk til Rikets sal eller tilby dem WT-litteratur uten å advare dem om at barna deres kan være i fare. Det er sårbare mennesker der ute, så hva betyr det å ha kjærlighet til andre?... Les mer "
Jeg tror problemet er at når disse tingene skjer, håner de alltid individet som har direkte skyld, forutsatt at de vet om det, men en ting de aldri gjør, er å gi skylden til organisasjonen eller selve religionen. Jeg husker at jeg hadde den tankegangen selv da jeg traff problemer, det var alltid at brødrene var ufullkomne, det var aldri religionen selv. Mange brødre skjønner ikke at det er organisasjonens ubibelske prosedyrer som i det minste er en del av problemet og tillit oss-konseptet. Selv om... Les mer "
Når brødre og søstre er blitt klar over at det er et problem med overgrep mot barn i organisasjonen, eller faktisk hvor som helst, så har vi alle et ansvar for å begynne å stille alvorlige spørsmål og gjøre alt vi kan for å beskytte barn mot skade.
Det er ingen unnskyldninger.
Jeg er enig skye, men når Vakttårnets nyhetsfilter etter frykt-systemet blir slått på, og hvis noen dårlige nyheter om religionen kommer gjennom det, kastes det til side som frafalne løgner og det gamle bagvaskekortet kommer ut. Brødrene får inntrykk av at det ikke er noe stort problem. Jeg har sett det som en eldste, det er veldig mye hemmelighold, og jeg tror det skaper mer farlige omgivelser enn det normalt i andre la oss si åpne organisasjoner. som det er skjønt denne typen ting går... Les mer "
La oss få ting i perspektiv. De aller fleste vitner fra Jehova er anstendige mennesker med en veldig høy moralsk standard tror jeg på noen måte. Som også er forferdet av denne typen handlinger. Problemet ligger i fasaden som Vakttårnet har skapt, som har ført dem til å tro at denne typen ting ikke skjer i sannheten. Det har ført til et miljø der alt kan utnyttes på en eller annen måte ettersom de har lagt vakt og satt full tillit til menneskene rundt seg. Dette ikke er... Les mer "
I går i det offentlige departementet her i Australia er ingen tvil om at brødrene og søstrene er såret og dypt sint på de som begår så forferdelige forbrytelser som dette. Jeg personlig ble sjokkert over å høre at så mange har blitt mishandlet !! Veldig trist, jeg håper dette gir litt rettferdighet og avslutning. Det må være reelle endringer som er sikkert. Jeg må innrømme at det en gang var to ting jeg følte meg stolt av 2, jeg kunne fortelle husholder, vet ikke hvem GB hvor, nå der på middagsshowet, 1, som var en ren (relativt sett) gruppe mennesker . Vel det er... Les mer "
"La Paulus 'ord til romerne være vårt motto:" La Gud bli funnet sann, selv om alle er løgnere. " (Rom 3: 4) ”
Jeg kunne ikke være mer enig i Meleti.
Dette har alltid vært et av mine favoritt skrifter, for i likhet med alle andre vers av renommé pakker det så mye mening i så få ord.
Etter at jeg ikke får det heller, har jeg aldri hørt om denne typen ting, hvilket land kommer du fra?
?
Jeg vil satse på at det er et latinamerikansk land med en enestående vekst.
Skandinavia
Dette har vært tilbake på hodet mitt i to år nå, så det var på tide å reise ... men som vi alle vet, er det umulig uten å miste venner og familie ... så det er forståelig at mange bare gir avkall på ... For meg er det også et spørsmål om min samvittighet ... om hva Bibelen virkelig lærer og de får penger til meg, lærer noe jeg ikke kan støtte ..
Dette reiser et interessant spørsmål, BN. Når man blir inaktiv, blir man ikke lenger ansett som et medlem av menigheten. Ens navn fjernes fra tjenestegruppelistene som er lagt ut på kunngjøringstavlen. Så de kan virkelig ikke kreve en person som er inaktiv som medlem til regjeringen uten å inkludere dem i medlemsrollene, noe som betyr å inkludere ham i tjenestegruppelistene. Virker som et annet eksempel på en dobbel standard.
BN Jeg forstår ikke at du kommenterer, hvordan får WT penger fra regjeringen til medlemmene om de går eller ikke?
Hvordan kan noen som ser på dette fortsatt ønske å forbli medlem av denne grusomme organisasjonen?
Husk, vi er / var ikke medlemmer ... lol .. du kan aldri forlate ... selvfølgelig kan vi bare slutte å gå, men i mitt land vil organisasjonen fremdeles få pengene sine fra regjeringen for medlemmer som virkelig ikke er medlemmer lenger .. gjett vi er medlemmer når det gjelder disse pengene ... lol
BN, kan du kaste litt lys på kommentaren din?
I mitt land får alle registrerte religiøse organisasjoner penger fra regjeringens leder. Så det er opp til kirkene å sende lister over hvor mange de er .. så når man blir en jw, teller de også barna deres ... det var veldig viktig når jeg sluttet seg til at de fikk all nødvendig informasjon (som snn i USA) om alle familiemedlemmer. Det har vært mye i media om at kirker rapporterer for mange medlemmer .. men jeg har ikke noen grunn til å tro det om jw.org ... Det er slik fordi vi ikke hadde et skille mellom... Les mer "
Kan du fortelle oss hvilket land du henviser til, der regjeringen gir skattepenger til WT per medlemsbasis? Hvis det ikke ville avsløre noe om deg, er det da?
Isaiah 8: 20 Modern English Version (MEV)
“Til loven og til vitnesbyrdet; hvis de ikke snakker etter dette ordet, er det fordi det ikke er noe lys i dem. ”
Ja!
@Sis Billy, jeg er også i Australia og ser etter å etablere et nettverk av sanne kristne venner
Det er ikke om emnet, men kan jeg få kommentarer til hva som har skjedd her med avsløringer fra en kongelig kommisjon om at over 1000 barnemishandlingssaker tilbake til 1950 ikke har blitt rapportert til myndigheten av WT-representanter, bevisene er fordømmende, en eldste innrømmer overfor kommisjonen at han ødela journal over rettssaker som involverte peadophila uten å rapportere det til politimyndighet, vil det ikke ta lang tid før noen med samvittighet kommer til å forlate organisasjonen.
Hei Wild Olive,
Videoutskriftene av den pågående saksgangen er å finne på Barbara Andersons nettsted. Siden dette ikke er en sivil eller til og med kriminell handling av en enkelt sak, men en landsomfattende etterforskning på regjeringsnivå og siden den sendes til hele verden, er det mest fordømmende. For meg er det som er mest urovekkende, de unnvikende svarene vitnene så langt har vist, så vel som mangelen på kontroll og fraværet av noen vilje til å innrømme urett.
En av de eldste hadde en selvrettferdig smirk og. Trassende holdning til kommisjonæren
Han hadde ikke lest noe offeret har sagt eller fulgt noen av den kongelige kommisjonen - utrolig!
Dette er den samme selvrettferdige holdningen som jeg har vært vitne til de kretsoppsynsmenn jeg har møtt gjennom årene
De tror ikke de gjør noe galt
Å ødelegge bevis, wow wow, og en eldre løy / glemte at faren innrømmet i rettsmøtet at han sa at det hele var sant, men ødeleggende notater. Å ja, jeg har sett deg alle dager, og jeg tror de ikke vil gjenoppta retten før fredag. August jw sendte ut det du fikk for meg, fordi dette bare gulvet verden.
Takk vill oliven, hvordan kan vi komme i kontakt? :)))
Jeg har den beste sjansen for å holde tillit hvis du sms meg på 0412838864 ser frem til å høre fra deg
Jeg husker at jeg holdt foredraget og taklet livets bekymringer der omrisset oppmuntret oss til å prøve og gjøre uten reseptbelagte medisiner hvis mulig. Jeg holdt den offentlige foredraget bare for å bli kritisert av den presiderende tilsynsmannen da han og hans familie hadde antidepressiva. Ja gudens lykkelige mennesker. Noe er galt
Ja jeg merket det også. Det var utrolig hvor mange som hadde tabletter for depresjon i menigheten vår. Da de kontinuerlig ble beskrevet som gudeglade mennesker. Det fortalte meg at noe ikke tilføyde seg. Jeg er en lykkelig utadvendt person av natur, men til og med jeg følte meg veldig nede. Sønnen min er psykolog, og han sier at mange problemer skyldes at en person blir fanget og presset av forventningene til andre mennesker rundt dem til det punktet at de ikke lenger kan være seg selv. Som en fugl i... Les mer "
Hei Dorcas
Som svar på spørsmålet ditt om hvordan jeg fant ut at så mange var deprimerte og / eller på medisiner, skjedde det i løpet av noen få år under samtaler med forskjellige individer i menigheten. Jeg husker at jeg tenkte på en gang, hva! en annen? Når det gjelder P.Os kone, fortalte han meg selv.
Jeg husker et CO-møte med eldste fra slutten av 1990-tallet hvor Society ga skript som ble brukt av CO, inneholdt språk som uttrykte at GB trodde at et overdreven antall JWs tok antidepresjonsmedisiner og var bekymret for det. Jeg trodde det var uvanlig at dette ble anerkjent og på trykk på CO-omrisset, men etter møtet ba jeg om å se omrisset hans, og der var det i svart-hvitt.
Dette er en kommentar til søster Billy. Du nevnte noe om å være presset til å ta antidepressiva og nekte. Du bør ALDRI ta medisiner fordi noen (ikke-lege) personer presser deg. Faktisk, selv om det er legen som sier det, bør du etter min mening få en annen eller til og med en tredje mening om denne saken. Hvis du vil ha en skikkelig øyeåpner, kan du gå til nettsteder der folk som tar Prozac, Paxil, etc. og alle de andre antidepressiva snakker om sine erfaringer. Jeg unger deg ikke, nummer et tema for disse menneskene koker ned til, "for Guds kjærlighet,... Les mer "
Jeg er helt enig med deg nominois 🙂
Veldig godt uttrykt, og jeg kunne ikke være mer enig. Takk!
Jeg er hele tiden overrasket over artiklene dine, da jeg kan forholde meg så godt til dem at jeg måtte gjøre en hel revisjon av organisasjonen etter å ha lært om han ”generasjons” doktrinendring jeg hadde vært ute av organisasjonen i 15 år og hadde ikke engang skjønte at forandringen hadde blitt gjort en god stund etter at jeg var tilbake, det gulvet meg absolutt. Det var en av de sjokkerende øyeblikkene man får når du fremdeles kan huske nøyaktig hvor du var og hvem du snakket med - som dagen du hørte om Kennedy-mordet eller... Les mer "
Og jeg bor i Edinburgh, Skottland hvis noen ønsker å møte opp.
Ville bare si takk, for ærligheten din, din vilje til å snakke sant. Bare ved å bruke vår fars ord, ikke en organisasjons ord.
Utrolig sunn fornuft du bruker, som ser ut til å mangle i bibelsk diskusjoner. Du er virkelig en inspirasjon for mange, og forhåpentligvis mange flere
Hyggelig skriv opp Meleti, jeg forstår dilemmaet man står overfor å være en aktiv JW og ikke helt overbevist om noen av læresetningene. Å prøve å diskutere det med dine egne venner i troen, er ganske vanskelig. Så om det var Jehova som trakk meg til dette nettstedet, da jeg ikke ser på noe annet enn JW Org, wt osv., Er jeg ikke sikker, men det er et sted du kan gå til, hvis Bibelen ble diskutert i en upartisk uten å fornærme leserens intelligens. Du kan lære, og uttrykke tankene dine om Bibelen, om de er riktige... Les mer "
Flott artikkel og skriv opp. Jeg har alle bortsett fra to av Russells studier av skriftene, de kostet sikkert mye, men var det verdt å eie en original fysisk kopi av den. Jeg trodde et øyeblikk at du skulle gå med Finish Mystery, som jeg tror det er den beste boken som noensinne er utgitt av organisasjonen. Jeg elsker når organisasjonen bruker Romerne 12: 3, og prøver å fortelle oss alle (rangordning) å ikke tenke høyt på oss selv, men da gjør de det helt motsatte. Spesielt den daglige tekstlesingen for 26. juli,... Les mer "
Og når jeg sier at ferdig mysterium er den beste boken, er det fordi det gir absolutt 150 prosent ingen mening, og. Det er. Rent gull
Jeg har aldri lest dagsteksten. Foreldrene mine kom aldri inn på den vanen, og selv om jeg vokste opp som et vitne, var det aldri en del av min daglige rutine. Jeg prøvde på egen hånd å komme inn i rutinen, men kunne aldri. Jeg syntes teksten var kjedelig og ofte meningsløs. De ville sitere et skriftsted som teksten ikke hadde mye å gjøre med. Jeg er sikker på at mine JW-brødre og -søstre vil lese dagens tekst og tro at vi visste at Kristi usynlige nærvær begynte det året. Det er tydeligvis det som blir underforstått og Vakttårnet... Les mer "
Jeg elsker når de ikke setter hele verset i Bibelen og mange ganger har …… .. Som du vet du trenger for å få Bibelen til å finne ut om de brukte verset utenfor sammenheng, og jeg elsker eller ler mer som når de alltid gir deg en vakttårnsreferanse slik at du kan sjekke den ut. Men ja i dag skrev jeg høyt. Jeg kan ikke tro at folk kommer til å kjøpe disse tingene, ja vel.
Og bror, ikke glem årene 1799, 1874, 1878, selv jeg tror 1881 var en viktig dato, 1914, 1918 og det store året 1925. Å gutt vi elsker våre år years
Jeg er enig! ”Venner la oss vende oss til (sett inn skriften her) og bare lese 'A, B, C, D' delen"….
Jeg er enig hvis de bare ville være ærlige og transparente, ville jeg ha mye mer respekt for dem. Men de er lure, forvirrende og hemmelighetsfulle
Jeg tror at når vi leser kommentarer, og folk siterer et nettsted, bør vi spørre oss selv om informasjonen kom fra Bibelen eller nettstedet. Det er selvfølgelig nettsteder som er ekte og kan hjelpe oss sterkt i vår forskning, men dette er ikke alltid tilfelle. Når vi forlater WT, må vi fortsette å følge Bibelens advarsler om falske profeter og lærere.
Som kristne skal skriftene være vår guide. Vi har en leder, Jesus Kristus.
Hei Skye, Hvis du refererer til kommentaren min, er jeg definitivt ikke enig i alt som kommer frem fra andre lærere / søkere. Men jeg var enig i akkurat det sitatet. Vi bør være forent i Kristi kjærlighet. Enhet kommer imidlertid aldri før sannheten. Vi burde være villige til å bli delt av sannhet før vi blir forent i feil. Jesus kom for å bringe et sverd, ikke fred. Det sverdet var sannheten - Guds Ord. Likevel er noen skriftsaker ikke svart-hvitt, og foreløpig er de åpne for diskusjon og til og med personlig overbevisning. Uenigheter om disse... Les mer "
Hei eyeontorah,
Nei, jeg henviste ikke til kommentaren din - beklager misforståelsen! Faktisk syntes jeg sitatet du nevnte var veldig interessant og gjennomtenkt. Jeg har lagt merke til ett eller to nettsteder som har blitt nevnt innimellom og som jeg har slått opp og syntes de er litt tvilsomme; Jeg ga bare et forsiktighetsord som jeg følte var passende. Kommentaren min ble ikke rettet til noen spesielt, det var en generell kommentar.
OK lol beklager
Jeg har nettopp hørt et sitat fra en fyr som heter Jum Staley. Han sa "Ekte enhet kommer sammen i dine uenigheter gjennom ditt felles kjærlighetsbånd."
Kjærlighet til Gud og kjærlighet til nabo gir enhet. Vi er kanskje ikke alltid enige om alt. Men vi er enige om at Jesus er den som døde for våre synder. I den sannheten er vi forent. Forelsket vokser vi fra det grunnlaget.
Meleti skrev: ”Jeg innså at utestenging er en menneskeskapt politikk kontrollert av et kirkelig lederskap. Dette er ikke hva Bibelen lærer. Den lærer en tegning eller avstand fra synderen basert på personlig erfaring. Med andre ord, HVER INDIVIDUELL må selv bestemme hvem han velger å omgås. Det er ikke noe andre håndhever eller pålegger. ” (Fet gruve). Jeg setter pris på denne kommentaren. Jeg har lenge trodd på dette, men klarte ikke å sette ord på det. Når det gjelder Skriften som advarer oss om "Ikke å stole på ... menneskesønnen",... Les mer "
Kan du forstørre temaet "pandemisk depresjon som finnes blant J / W's"?
Dette er den første jeg har hørt den beskrevet med så mange ord. Kan du gi noen eksempler, eller få noen opplevelser fra personer som passer den beskrivelsen du kan relatere til? Hvor ille er egentlig denne pandemien?
Det er en jeg er en av mange JW-er som er veldig deprimerte. Depresjonen min startet nylig da jeg fant ut at JW-organisasjonen ikke er Jehovas organisasjon. Dette slo meg som massevis av murstein !!! Denne erkjennelsen, og alle de mislykkede profetiene og doktrineringsfeilene og flipp-floppingen som de på en smart måte beskriver som nytt lys. Jeg ble veldig desillusjonert av å finne alt dette. Det er også veldig vanskelig å se på mannen min som pioner og gir alt for en organisasjon som er bygget på løgner og manipulasjon. Jeg prøvde diskret å resonnere med ham, men han er fortsatt... Les mer "
Hei, jeg synes virkelig synd på situasjonen din. Det er så gjenkjennelig. I min situasjon er det litt omvendt. Min kone deltar fremdeles og er fortsatt veldig “IN”. Heldigvis ble jeg ikke deprimert selv om jeg følte symptomene, noe som fikk meg til å bestemme meg for å slutte å delta på møter osv. Først setter det en belastning på forholdet, men til slutt gjør det ting klart for begge, noe som hjelper. Min kone foretrekker dette til og med fremfor å delta på møtene med et sint ansikt, være kritisk hele tiden osv. Og hun foretrekker at jeg er inaktiv, fremfor å være... Les mer "
Jeg føler for deg, Dawn Ann. Det er vanskelig å leve i det som utgjør en delt husholdning. Vil du noen gang ha forestilt deg at i en JW-husstand vil disse ordene gjelde deg? “… En kvinne som har en ikke-troende mann, og likevel er han innforstått med å bo hos henne, la henne ikke forlate mannen sin. For den vantro ektemannen er helliget i forhold til [sin] kone, ... "(1Co 7:13, 14 NWT) Eller disse ordene:" Jeg har fortalt deg dette for at du skal få fred i meg. I denne verden vil du ha problemer. Men ta hjertet! jeg har... Les mer "
Hold haken opp daggry ann og husk kjærlighet er det viktigste, det er det vi er på innsiden som virkelig betyr noe, ikke så mye doktrine, se Peters første brev for oppmuntring FJ
Hei Anonym. Før jeg fortsetter vil jeg si at jeg virkelig liker noen av innleggene dine. Når det gjelder "pandemisk depresjon" jeg nevnte, er kanskje bruken av ordet "pandemi" overblåst, jeg vet ikke helt sikkert, men la meg bare si dette; I den siste menigheten jeg var i, for rundt 12 år siden, er vi her minst 1 av 4 søstre i en menighet på rundt 140 forkynnere som hadde medisiner mot depresjon, inkludert P.Os kone. I tidligere andre menigheter jeg var i, la jeg også merke til noen som var hos psykiater og... Les mer "
"Vi er minst 1 av 4 søstre i en menighet på rundt 140 forkynnere som hadde medisiner mot depresjon, inkludert P.Os kone."
Jeg vil ikke tvile på deg et øyeblikk. Men jeg lurer rett og slett på hvordan du kjenner denne statistikken? Jeg er sikker på at det må være noen i menigheten min som bruker antidepressive medisiner, men de går absolutt ikke rundt og annonserer det. Jeg vet faktisk ingen. Rett og slett nysgjerrig og ingen lovbrudd ment.
Dorcas
Jeg kan ikke gi deg noen hard statistikk, men jeg vet om mange JW-er - brødre og søstre - som er på antidepressiva, og jeg vet også at fem personer som enten begikk eller forsøkte selvmord, fra toppen av hodet på meg. Jeg vet ikke hvordan det kan sammenlignes med allmennheten, men det reiser absolutt det legitime spørsmålet om hvorfor "Guds organisasjon" er så full av mennesker som har alvorlige psykiske problemer.
Jeg kjenner også til en rekke brødre og søstre fra menigheten jeg led av, hadde depresjon og medisiner. De fortalte meg personlig. De har faktisk presset meg til å ta medisiner som jeg nekter å gjøre. Årsaken til at jeg nekter, er fordi jeg lider av kognitiv dissonans av å delta på møtene deres og lider av ensomhet på grunn av deres manglende kjærlighet og støtte. Jeg lider av skyld på grunn av deres fordømmende evne. Jeg ville føle meg skyldig fordi jeg ikke brukte nok tid eller ofret nok til det punktet jeg ga... Les mer "
Takk Meleti for nok en flott kommentar, så vel som de andre brødre og søstre kommentarer. Jeg har slitt i flere år siden jeg sluttet med JW-organisasjonen for å finne en måte å adlyde formaningen i Heb. 10: 24,25 for å 'oppmuntre til kjærlighet og gode gjerninger' og ikke å 'forlate vårt møte sammen'. Dette skriftstedet blir brukt kvalm av WT - ja, i mine 45 år med aktiv tilknytning som JW, må det rangeres nær toppen som det mest gjentatte skriftstedet. Som JW ble vi lært at å forlate organisasjonen tilsvarer å forlate Jehova... Les mer "
Nok en gang pleier jeg å være helt enig i Meleti med det du har sagt her. Jeg tror forskjellen er at vi er ekte mennesker uten skjulte agendaer som gir en ærlig vurdering av det vi ser og leser i Skriftene. Jeg tror også vi og andre her er ikke redd for å lytte til andre synspunkter og endringer hvis vi innser vi har tatt feil. Ordspråkene 1 vers 5 og Ordspråkene 13 vers 10 sier at det er visdom hos de som rådfører seg sammen. Problemet er med mennesker i makthistorikken viser tid og tid... Les mer "
Takk FJ.
Jeg kunne ikke være mer enig.
Meleti jeg leste mange av bloggene dine før jeg faktisk kommenterte for noen år siden, og det som stakk meg var at du så ut til å ha kommet til mange av de samme konklusjonene som jeg allerede hadde kommet til med min egen i avhengig bibelforskning. Årsaken, tror jeg, var at vi lot bibelen tale for seg selv. Kevin
Det er nøkkelen, FJ. Det beviser at ideen om at vi bare kan forstå Skriften gjennom filteret til det styrende legemet, er falsk.
Når du forlater WT ser du mer og mer hvordan brødrene og søstrene har blitt kontrollert / hjernevasket. Og når de drar, kan noen bli veldig deprimerte en stund, og når folk er deprimerte kan de si ting som kan virke urimelige. Så dette er kanskje et område hvor vi kan vise tålmodighet og hjelpe disse til å komme seg på beina igjen. Nøkkelen er å lytte til Jesus Kristus og hva han kom til jorden for å forkynne, det gode budskap om Guds rike. Det er gjennom Riket at alt er galt med... Les mer "
Nøkkelen er å lytte til Jesus Kristus og så tro på ham og "komme til ham" for å motta evig liv. .Det greske ordet som er oversatt med "come" er Erchomai og Thayer i hans gresk / engelske leksikonkommentarer med henvisning til bruken i Johannes 5:40; 6: 35,37,44,45,65 “å forplikte seg til Jesu instruksjon og inngå fellesskap med ham bare ved å” komme ”til Kristus Jesus vår Herre (Apg 4:12; Joh 5: 39,40), å overgi livet til ham, bli født på ny (Joh 3: 3-7) og motta Den Hellige Ånd (Apg 2:38) kan vi få muligheten til evig liv (Rom 6:23). Det er gjennom... Les mer "
Miken, det er egentlig ikke så komplisert. La oss forkynne de virkelige gode nyhetene og slutte å lete etter betydninger som bare ikke er der.
"La oss forkynne de virkelige gode nyhetene".
Ja, jeg er enig i Apostlenes gjerninger 1: 8 og 1 Kor 15: 1-4, 12. Vi kan ikke bli frelst av kongeriket bare av kongeriket, Apg 4:12, det er egentlig ikke så komplisert.
Hei Miken, Beklager hvis jeg kom litt brått i svaret på kommentaren din. Etter å ha forkynt de gode nyhetene, ifølge WT i over 30 år, er min vilje nå å forkynne de gode nyhetene ifølge Jesus Kristus, og jeg er sikker på at det er det samme for deg. Hvis jeg bare kunne komme med et poeng med hensyn til 1. Kor 15: 3 - sa Paulus at Jesu død og oppstandelse var “blant de ting som var av største betydning.” Og det er selvfølgelig sant, men det er ikke hele evangeliet. Jesus forkynte det frelsende evangeliet lenge før han... Les mer "
Takk for ny innsikt. Jeg har ofte grublet på hvor det hele gikk galt, og etter denne artikkelen ser det ut til at det begynte med pastor Russell og har fortsatt siden. Det virker som en umulig oppgave å unngå de samme fallgruvene med “fariseernes surdeig” uansett hvor god hensikten er. Dette har vært den eneste tingen som har forhindret meg i å forlate JW, da jeg egentlig ikke har funnet noen andre som ikke har falt i samme fallgruve. Et sidepunkt, jeg kan egentlig ikke finne en definisjon av fariseernes surdeig i WT-publikasjoner, kanskje... Les mer "
Aldri har jeg andre steder lest slike oppriktige, logiske artikler som avslører mekanismene til en organisasjon som holder fast ved døde læresetninger. Aldri har jeg følt friheten til å stille spørsmål og utfordre poeng. Det er noe spesielt her, uten tvil i mitt sinn.
Ære til Gud!
Jeg er helhjertet enig i NO DISFELLOWSHIPPING. Problemet med utelukkelse er at de eldste gjør det i det skjulte. Hvis du skal fortelle meg at jeg ikke kan snakke med noen, må du fortelle meg hvorfor, og hvis det er en uenighet snarere enn en synd, har vedkommende rett til å forsvare seg. Og det skal derfor ikke være mandat til gruppen, men hver enkelt har ansvaret for å VAKTE seg selv og velge god omgang. Kuren for å holde menigheten ren finnes i Skriftene: 1) Tilbakebetaling privat 2) Hvis det ikke fungerer, irettesett med... Les mer "
Hei Meleti, jeg opplever at en hvilken som helst lærer sjelden har rett i alt. Jeg har tatt feil om mange ting, men det betyr ikke at jeg heller tar feil hele tiden. Så med unntak av Kristus, er lærere og sannhet en blandet pose. Det ville være uklokt å avvise et gyldig argument bare på grunn av hvor det kom fra. Sannhet er sannhet, uansett om den er kilde. Om fariseerne sa Jesus .. gjør som de sier, ikke som de gjør. Men på den andre siden av spekteret kan det være 'superfine apostler', som ser ut som en vakker Ånd, men... Les mer "
Vel sagt, Alex! Takk!
Beklager, langt innlegg ... Da jeg fant dette nettstedet for noen år siden, var jeg desperat redd og fortvilet over å finne noen som jeg kunne stille spørsmål med om Guds ord og hvordan jeg kunne bruke det. Jeg lurte på hvem denne Meleti var, og om han var gong til å være ... "bare en annen kontroversiell og forbitret person ...". Jeg skrev til ham mange ganger, og hver eneste e-post ble svart. Selv de negative e-postene mine ble besvart. En gang angrep jeg ham på en urettferdig måte. Så beklaget jeg og ble umiddelbart tilgitt. Bare sånn! Med tiden fant jeg tilliten til... Les mer "
Takk, Meleti. Vakre uttrykk, Claudelle. Det er min følelse at vår Gud trekker oss sammen, ut av en kontrollerende og voldelig organisasjon som egentlig ikke bryr seg om medlemmene. Jeg er glad du klarte å se virkeligheten før du ble viklet av den. Når du er inne, er det en helt annen historie. Jeg er enig med deg i at Meleti aldri har vært for opptatt til å svare på e-post eller oppmuntre og sympatisere når jeg trenger det. Jeg tror det er på grunn av den hellige ånd at dette skjer. Meleti og de andre som står bak dette nettstedet er menn gunstige for... Les mer "
Glad å møte deg Dorkas. Ser frem til å lese om tankene dine.
"Jeg håper for oss alle her at vi kan gjenvinne mistet tro og reparere mange vondt og utvikle et sunt grunnlag for vår felles tro" Claudelle. Bare ved å "komme" til Kristus Jesus, vår Herre (Apg 4:12; Johannes 5:39 , 40; 6:35, 37, 44, 45, 65), når vi overgir livet til ham, blir født på ny (Joh 3: 3-7) og mottar Den Hellige Ånd (Apg 2:38) kan vi få muligheten til evig liv (Rom 6:23). Vi er da i stand til å bli ”kjent” med både Faderen og Jesus Kristus personlig og nært (Johannes 17: 3). og også i stand til å “spise... Les mer "
Jeg er på Bibelstudentenes konferanse i PA. Det var bare en diskurs om hvordan datoen for begynnelsen av invasjonen av Jerusalem er 607 f.Kr. Ødeleggelsen av Jerusalem er i 587 f.Kr. Så 2,520 dager fra 607BC er 1914. Så datoen er riktig, det er bare at forståelsen av hva som skjedde i 607BC er feil.
Chris, er dette et desperat forsøk på å rettferdiggjøre 607-datoen? De må være bevisste på det faktum at så mange mennesker i og ut av organisasjonen ikke tror det ………. Egentlig ikke. Hvis det er det jeg frykter, så er det nesten like ille som å si "usynlig gjenkomst av Kristus" og slikt tull. Det vil være åpent for ren spekulasjon igjen. Et veldig slu forsøk på å beseire historikere.
Bibelstudentene skal være alene. De er oppriktige kristne, og på ingen måte kan de karakteriseres som "listige".
Deborah
Det kan være at Deborah trodde det var JWs regionale konvensjon. Det var det jeg tenkte da jeg først leste det, men da jeg leste mer nøye, skjønte jeg at det ikke var en JW-konvensjon. Enkel feil å gjøre.
Meleti, jeg forsto at det var en bibelsk studentkonvensjon som ble tatt opp. Jeg kjenner personlig mange bibelstudenter og vet at de fleste er oppriktige. De skal ikke bli ødelagt. De er oppriktige og kjærlige kristne.
Deborah
Jeg er ikke i tvil om at mange bibelstudenter faktisk er oppriktige. Imidlertid er dette forsøket på å "redde" 1914 like villedende som alle JW-ene har funnet på. Hele arbeidet med å prøve å finne en hemmelig kode som vil gi tilgang til 'kunnskap om tider og årstider som Faderen har plassert i sin egen jurisdiksjon' er en gudstrossende feil som ikke kan resultere i noe godt.
Deborah, jeg angrep ikke denne gruppen av følgere. Egentlig trodde jeg det var et JW-stevne. Den grunnleggende ideen om å støtte en dato som ikke er nøyaktig og holde seg hardnakket med den, er imidlertid ikke produktiv. Jeg beklager hvis jeg fornærmet deg for det var ikke min hensikt.
Takk. Ingen skade gjort.
Vi tror ikke noe er galt med datoen. Akkurat det JWS har gjort det til. Vi tror at det er slutten på hedningstidene. Ikke etableringen av Gods Kingdom eller da hans Parousia startet. JWS har forandret nesten alle typer bibelstudenter.
Hei Chris, hva er da betydningen av 1914 ifølge bibelstudentene? Tjener det på noen måte som en indikator på hvor vi er i den guddommelige tidsplanen? Hvor nær eller langt er enden? Tror også bibelstudentene på en usynlig parousia, og i så fall når begynte den? Jeg utfordrer ikke her, bare virkelig nysgjerrig. Dårskapen jeg ser i alt dette er det faktum at det er et produkt av menneskelig tolkning, og å tildele det enhver reell doktrinær betydning er å tillegge den en slags inspirasjon til den. Og... Les mer "
Vi ser det som slutten på hedningens tider. Vi ser alt om jødene i profetier som går i oppfyllelse siden den datoen. Slik som at jødene ble gjenopprettet til sitt land og ble til sin egen nasjon. Nasjonene er mot Israel som vi ser skje nå. Alle jødens profetier går i oppfyllelse. Så spennende å se. JWS har gjort det til en etablering av Guds rike som vi som bibelstudenter ikke er enige i.
I følge Sakaria-boka har ikke hedningstidene endt ennå.
Lukas 21:24 “De vil falle for sverdet og bli ført som fanger for alle nasjonene. Jerusalem vil bli tråkket på av hedningene til hedningenes tider er oppfylt. ” Dette er et sitat fra Sakarja 12: 3 (LXX) "alle nasjonene skal samles mot Jerusalem og håne byen og trampe den under føttene."
Jeg er enig Skye. Jeg tror ikke Gentile Times er avsluttet ennå. Hvis den ikke har det, kommer det sikkert nær slutten. Vi kan se gunst som raskt glir bort fra den hedenske ”kirken”. Med gjenopprettelsen av Israels nasjon i 1948 er "mange nasjoner" for tiden "på linje med seg" som fiender av Israel. Selv om nasjonen ikke har akseptert Kristus som deres Messias, godtar mange individuelle jøder / israelere Kristus. I følge profetien vil nasjonen akseptere Kristus. Når dette skjer, vil hedningstidene definitivt være avsluttet. Enten det ender FØR det skjer eller NÅR det skjer, er det... Les mer "
Luke 21: 24; Dan 9: 26,27; Rev 11: 2,3.
Og dere kan fritt tro på det dere vil. Det er hva frihet i Kristus betyr. Jeg er imidlertid uenig. Jerusalem blir ikke lenger tråkket av nasjonene og er gratis og er blitt reetablert. Akkurat som det ble sagt på slutten av hedningstidene.
Ville det ikke bety at hedningstidene endte rundt 1948 eller 49?
Her er en fantastisk artikkel gjort av Dawn Bible Students om hvorfor vi tror at hedningstidene er avsluttet. 🙂
http://www.dawnbible.com/1987/8702-hl.htm
eyeontorah, Isaiah 19: 16-25 er interessant.
v 23-25 “Den dagen vil det være en motorvei fra Egypt til Assyria. Assyrerne skal reise til Egypt og egypterne til Assyrien. Egypterne og assyrerne vil tilbe sammen. På den dagen vil Israel være den tredje, sammen med Egypt og Assyria, en velsignelse på jorden. Den Allmektige Herre vil velsigne dem og si: Velsignet være Egypt mitt folk, Assyria mitt håndverk og Israel min arv. ”
Skye, det er en interessant profeti. Det er interessant hvordan jøder ikke får lov til å tilbe på tempelfjellet i Jerusalem. Når en jøde gir uttrykk for jødisk identitet, eller tro eller stolthet mens han er på Tempelhøyden. Han blir straks feid av politiet, fjernet fra Tempelhøyden og satt under arrest. Likevel har ikke-jøder lov til å skrike allah akbar øverst i lungene i ansiktene til fredelige jøder, og jødene er forbudt å be der. Selv om Israel gjenvunnet kontrollen over Jerusalem 1967, er det fortsatt "tråkkingen av hedningene"... Les mer "
Og det er din mening å tro nettopp det. Det er det tredje tempelet som skal bygges og blir diskutert i Israel. . Undersøk det. Det er ikke noe krav at de bare skal tilbe på Tempelhøyden. De er frie i sitt eget land, det hebraiske språket gjenopplives, de er ikke underlagt noe land lenger. De er deres egen nasjon som aldri har blitt gjort siden det ble tatt fra, før de ble ført i fangenskap i andre land. De blir samlet tilbake til Israel for første gang på mange år. Dette kan... Les mer "
Jeg er ikke sikker på hva oppstyret handler om. Hedningenes tider finnes bare i ett vers i Bibelen. Hvis Jesus mente den faktiske byen Jerusalem kom tilbake under jødisk kontroll, er det vanskelig å se at hedningstidene ennå er avsluttet. Hvis han imidlertid bruker Jerusalem for å indikere stedet for den jødiske regjeringen, kan det argumenteres for at tidene endte da Israel oppnådde nasjonalitet. Det etterlater fortsatt spørsmål ubesvart, men hva så? La oss overse det for øyeblikket og gå med oppfyllelsen "Israel som en nasjon". Igjen, spør jeg,... Les mer "
Meleti
“Hele Skriften er inspirasjon fra Gud”. Enten det er 1 eller 10, er det der av grunn. Bare et tips. Når noe blir lagt ut på nettet der du oppfordrer folk til å kommentere og diskutere, kan du ikke bli sint på svarene. Er det ikke dette denne siden er for? Jeg kan se om noen kranglet og var nedverdigende og fornærmende, men du kan ikke spørre noens meninger og bli sint på dem for det. Du la ut noe på nettet, og vi hadde en vennlig diskusjon.
Du har feil lest følelsene mine. Jeg ble ikke sint eller sint. Litt frustrert, ja, men til og med vår Herre uttrykte frustrasjon til tider. Trodde du at jeg antydet at det ene skriftstedet ikke var inspirert av Gud? Absolutt ikke. Kan ikke se hvordan jeg ga det inntrykket, men hvis jeg gjorde det, la meg forsikre deg om at jeg tror Jesu ord om tråkkingen av Jerusalem er inspirerte ord. Det er spekulasjonene og konklusjonene som menn trekker fra de ordene som ikke er inspirert av Gud. Jeg håper jeg har ryddet det. Forresten spurte jeg ikke om din mening.... Les mer "
Ingen skade Meleti
Chris, Den fullstendige forståelsen av Skriftene / Bibelens profetier er ikke alltid inneholdt i ett, to eller enda flere skriftsteder. For å oppnå forståelse må vi utforske hele den hebraiske bibelen knyttet til hvert emne; dette krever tid, ydmykhet og tålmodighet. Daggryartikkelen du har levert inneholder ikke tilstrekkelig skriftlig bevis for å støtte dens påstand om at hedningenes tider er avsluttet. Kan jeg foreslå at det kreves mye mer forskning. Som JW / exJWs har vi lært mye om Bibelen, men vi må sile bort den falske læren for... Les mer "
Skye Det du anser som usant anser mange andre for å være sannhet. Sannhet er ikke sannhet fordi flertallet er enige. For eksempel. Johannes 1: 1 sier at Jesus er Gud, men allikevel sier 1 Kor 8: 6 at far bare er Gud. Nå må vi ta disse sammen. Men hva gjør ett skriftsted mer nøyaktig for en tro enn en annen. Vi tror at hedningens tider er avsluttet fordi hvis bevisene vi ser i Israel. Forresten var jeg JW i mange år. og jeg vet at mange som kommer ut av samfunnet har en tendens til å tro det motsatte... Les mer "
Jeg forstår Chris, og jeg ønsker deg godt. Hvis noen er interessert, kan du lese Zechariah 14, og jeg håper dette viser seg å være nyttig.
Vel bare husk. Det da det ble tatt fra jødene, var da det startet. Da det ble gitt tilbake til jødene, likte det slutt. Ikke at noen fremdeles ikke ville komme imot dem.
Men det er ikke noe bevis på det, Chris, er det der? Uttalelsen er basert på antagelse, er det ikke?
Jødene har alltid vært deres egen nasjon. Etter deres ulydighet skulle de bli utsatt for andre nasjoner. I Jesu dager ble de utsatt for romerne. Jerusalem ville bli dominert av nasjonene som vi har sett i historien “til hedningstidene er oppfylt”. Nå som de er blitt oppfylt, er de nå deres egne nasjoner som styrer seg selv og styres av seg selv. Jerusalem er nå i hendene på israelittene og jødene igjen. Fordi hedningstidene har utløpt, og de har rett til sitt eget land igjen. Gentile times handler ikke om... Les mer "
Først og fremst må vi anta at Jesu ord refererer til den faktiske, fysiske byen. La oss kalle den antagelsen 1. Eller vi kan anta at den representerer nasjonen siden Jerusalem som sete for regjeringen kan brukes på den måten. Antakelse 2. Eller vi kan anta at det representerer Jehovas folk, i så fall representerer det nå det nye Jerusalem. Antakelse 3. Hvis vi går med antakelse 1, må vi anta det som blir tråkket opp av nasjonene. Betyr det at nasjonene kontrollerer Jerusalem. La oss kalle det Antagelse 1A. Akkurat nå både Palestina og Israels krav... Les mer "
Vel, da må vi anta at vi aldri vil vite det. Jeg ser mange exJws eller "våkne" som bare vil ha en hvilken som helst stilling som skiller seg fra vakttårnet. Jødene visste hva han snakket om, ellers ville de ha stilt spørsmål ved Jesus om dette. Jødene returneres nå til hjemlandet, og Jerusalem vil aldri mer bli tatt i hendene på hedningene. De har kommet tilbake fordi det var god tid for dem å komme tilbake. Vi ser hvert løfte i forbindelse med jødene som finner sted. Vi merker nå at alt dette snakker... Les mer "
Du tilskriver de jødiske seirene til mirakler? Gud beskyttet jødene under 6-dagers krigen?
Ikke nødvendigvis
Takk Meleti.
Jeg applauderer ditt inderlige ønske om å hjelpe dine brødre og søstre og å følge Kristus.
Jeg er sikker på at du vet at det du prøver aldri har blitt fullført. Dette er fordi Guds sønn aldri tidligere har vært sammen med dem som prøver å gjøre det du prøver å oppnå.
Jeg ønsker Guds velsignelse over din innsats og at Jesus selv kan veilede deg.
Deborah
Takk skal du ha, Deborah.
Husk at en rettferdig manns (eller kvinnes) bønn, når den er på jobb, har mye kraft. (Jakob 5:16)
Meleti, du kan forvente at Satan vil kaste snublesteiner på veien. En av dem er forferdelse av noen som ennå ikke er klare til å lene seg helt på Kristus. En annen er fristelsen til å se i speilet for lenge og for hardt. Vi er mennesker. Nok en annen er latterliggjøring fra uventede veier noe som er veldig vanskelig å takle. Omgi deg med venner som ikke vil frykte å være uenige med deg. Venner som elsker Gud og hans Sønn mye mer enn de elsker deg. Venner som elsker brorskapet i en slik grad at de ofrer sine... Les mer "
Det er også en fare ved å se Satan rundt hvert hjørne, alltid praktisk og klar til å skylde på når noe ikke går vår vei. Har vi fått vanskeligheter? Gjort feil? Ble motløs? Begrensede begrensninger? Alt vi trenger å gjøre er å klandre Satan. WT liker å gjøre dette mye. Et annet nettsted gjorde det godt å si at WT lærer sine tilhengere å frykte Satan mer enn Gud. Satan er den klare syndebukk som får skylden for alle problemer. Jeg har imidlertid ennå sett noen tilby et enkelt fnugg av PROOF at et bestemt problem (av... Les mer "