[Et tips av hatten til Yehorakam for å gjøre meg oppmerksom på denne forståelsen.]
For det første, er tallet 24, bokstavelig eller symbolsk? La oss anta at det er symbolsk et øyeblikk. (Dette er bare for argumentets skyld, da det ikke er noen måte å vite sikkert om tallet er bokstavelig eller ikke.) Det ville tillate de 24 eldste å representere en gruppe vesener, for eksempel alle englene eller de 144,000 12 hentet fra de XNUMX stammene, og den store mengden som kommer ut av den store trengsel.
Representerer det alle Guds engler? Tilsynelatende ikke, siden de er avbildet som værende sammen med, men skiller seg fra, de 24 eldste.
“. . .Og alle englene sto rundt tronen og de eldste og de fire levende skapningene, og de falt på ansiktet sitt foran tronen og tilbad Gud. . . ” (Re 7: 11)
Vi kan også eliminere de 144,000 24 siden disse er avbildet som står foran [adskilt og bortsett fra] tronen, de levende skapningene og de XNUMX eldste, og synger en ny sang som ingen var i stand til å mestre.
"Og de synger det som ser ut til å være en ny sang foran tronen og før de fire levende skapningene og de eldste, og ingen var i stand til å mestre den sangen, bortsett fra de 144,000 XNUMX som er kjøpt fra jorden." (Re 14: 3)
Når det gjelder den store mengden, viser det seg at de også skiller seg ut fra de 24 eldste, fordi det er en av de eldste som ber Johannes om å identifisere den store mengden, og når han ikke kan, gir den eldste opprinnelsen til disse, med henvisning til dem i tredje person.
“. . . Og som svar sa en av de eldste til meg: "Disse som er kledd i de hvite kappene, hvem er de og hvor kom de fra?" 14 Så sa jeg med en gang til ham: "Herre, det er du som vet." Og han sa til meg: "Dette er de som kommer ut av den store trengsel, og de har vasket kappene sine og gjort dem hvite i Lammets blod." (Re 7: 13, 14)
En annen faktor som eliminerer enten de 144,000 24 eller den store mengden fra å bli representert av de 144,000 eldste, er at disse eldste er til stede under rikets fødsel, før belønningen til salvede kristne [de som utgjør de XNUMX XNUMX og den store mengden] blir betalt ute.
“. . .Og de tjuefire eldste som satt foran Gud på sine troner, falt på ansiktet og tilbad Gud, 17 og sa: “Vi takker deg, Jehova Gud, den allmektige, den som er og var, fordi du har tatt din stormakt og begynte å herske som konge. 18 Men nasjonene ble vrede, og din egen vrede kom og den bestemte tid for de døde til å bli dømt og til å gi lønn til dine slaver, profetene og til de hellige. . . ” (Re 11: 16-18)
Hva vet vi om disse eldste? Hvorvidt tallet er bokstavelig eller representativt er uvesentlig på dette punktet. Det vi kan si er at det er endelig. Vi vet at disse okkuperer troner, har kroner og sitter rundt Guds trone.
“. . .Og rundt tronen [er] det tjuefire troner, og på disse tronene [så jeg] sittende tjuefire eldste kledd i hvite ytterklær og på hodet gyldne kroner. ” (Re 4: 4)
“. . .Og de tjuefire eldste som satt foran Gud på sine troner, falt på ansiktet og tilbad Gud, ”(Re 11: 16)
Så dette er kongelige personasjoner. Konger under Gud, eller vi kan omtale dem som fyrster.
Hvis vi går til Daniels bok, leser vi om en lignende visjon.
“Jeg fortsatte å se til det var troner plassert og den gamle av dager satte seg. Klærne hans var hvite akkurat som snø, og håret på hodet hans var som ren ull. Hans trone var ildflammer; hjulene var en brennende ild. 10 Det strømmet en ildstrøm og gikk ut foran ham. Det var tusen tusen som fortsatte å betjene ham, og ti tusen ganger ti tusen som holdt seg rett foran ham. Domstolen tok plass, og det var bøker som ble åpnet ... .13 “Jeg fortsatte å se i nattens visjoner, og se der! med himmelens skyer kom det noen som en menneskesønn; og til Ancient of Days fikk han tilgang, og de førte ham på nært hold før den. 14 Og til ham ble det gitt herredømme og verdighet og rike, at folk, nasjonale grupper og språk alle skulle tjene ham selv. Hans styre er et ubestemt varighet som ikke vil forgå, og hans rike et som ikke vil bli ødelagt. ” (Da 7: 9-11; 13-14)
Igjen ser vi Jehova, som den eldgamle av dager, tar tronen hans mens andre troner plasseres. Han holder retten. Retten inneholder Guds trone og de andre troner som ble plassert rundt ham. Rundt tronenes domstol er det hundre millioner engler. Så kommer noen med utseendet til Menneskesønnen [Jesus] fram for Gud. Alt herredømme er gitt ham. Dette minner oss om eldstens betryggende ord til Johannes kl Åpenbaringen 5: 5 så vel som de som finnes på Åpenbaring 11: 15-17.
Hvem okkuperer tronene i Daniels syn? Daniel snakker om erkeengelen Mikael som er "en av de fremste fyrsterne". Det er tydeligvis engleprinser. Så det passer at disse kronede prinsene ville sitte på troner som hadde tilsyn med hver sitt spesielle myndighetsområde. De ville sitte i det himmelske hoffet, rundt Guds trone.
Selv om vi absolutt ikke kan snakke absolutt, ser det ut til at de 24 eldste representerer myndighetsposisjoner som engleprinsene (erkeenglene) innehar.
“Selv om vi absolutt ikke kan snakke absolutt,” ...Dette er forskjellen mellom deg selv og wt. wt kommer opp med en "ny" idé og drar til byen på den til den blir funnet å være feil, da må de gjøre det store baksporet eller benekte at de noen gang har sagt det.
Hvis de 24 eldste er engler i Guds nærvær, men de ikke er en del av de 144,000 144,000, er det nok et bevis på at de XNUMX XNUMX ikke går til himmelen. Som du vet, Meleti, tror jeg ikke noen kommer til himmelen. Jeg synes det er interessant at artikkelen din legger ytterligere vekt på den posisjonen.
[...] merknad: Da jeg publiserte analysen av de 24 eldste som kom fra arbeidet til en bror i Karibien, ringte Stephanos som bor i Europa meg til [...]
Takk Meleti. Jeg kan faktisk være skyldig i det samme. Men når det kommer til stykket, selv om jeg kanskje føler at HS har overbevist meg om visse ting, ville jeg ikke forvente at noen andre skulle akseptere det jeg har sagt som sannhet. Bare den hellige ånd kunne overbevise dem om det, og det ville alltid være den beste måten. Kommentarene mine uttrykker bare min personlige overbevisning. Om Jesu ord om en stor trengsel har en annen oppfyllelse, står ikke i Matteus, så det er virkelig en personlig konklusjon å tro at den hadde en annen, men større oppfyllelse. Noen... Les mer "
Meleti, takk for en utmerket artikkel. Takk for “hatten”, men den bør rettes til en annen bror i Kristus som vi vil kalle George, som nevnte veldig kort hvem de 24 eldste var for meg for noen år siden. Det var som om han plantet litt frø, og i mitt personlige bibelstudium fikk ånden det til å vokse og åpnet meg for å se det som sant og forstå det dypere. Jeg delte bare med deg det han delte med meg. Jeg vil også legge til at det er en annen referanse til... Les mer "
Hei Yehorakam, takk for at du har lagt til vår kunnskap om dette emnet. Jeg setter også pris på analysen din av Daniel, selv om jeg ikke er helt enig i den. Likevel vil jeg påpeke en ting som jeg mener er relevant. Da du kommenterte Stephanos-artikkelen, "Åpenbaringens bok - Herrens dag", kom du med denne uttalelsen. Så fra din tolkning ... "kan vi komme til konklusjonen" ... og at "også er fornuftig at"…. "I så fall." Jeg mener ikke å være vanskelig, men vi kan ikke komme til noen konklusjoner basert på en persons tolkning. Vi kan bare behandle dem som tolkninger.... Les mer "
Interessant idé. Kanskje unikt. Jeg prøvde å finne den samme ideen i 10 eller 20 gamle bøker og kommentarer, men kunne ikke. De 24 eldste har alltid virket forvirrende for meg.
Du vil finne det interessant å vite at Stephanos forberedte en artikkel om det samme emnet uten at jeg var klar over det, og hadde kommet til den samme konklusjonen helt uavhengig av forskningen min.
Enhver mer forståelse av Bibelen og dens bok Åpenbaring er veldig velkommen. Takk Yehorakam og selvfølgelig Meleti for å avdekke et tips om hva som skjer i de himmelske riker.
Takk alle for ditt nidkjære arbeid og kjærlighet til vår himmelske Fader, hans Sønn og oss.
Kjærlighet til alle,
Willy