Under kategorien ”Resonnere med Jehovas vitner” prøver vi sakte å bygge opp en kunnskapsbase som kristne kan bruke til - håper man - når hjertet til våre JW-venner og familie. Dessverre har jeg, etter min egen erfaring, funnet en motstand mot steinmur mot enhver brukt taktikk. Man skulle tro at den alvorlige hykleriet om et tiårig medlemskap i FN ville være nok, men gang på gang finner jeg ellers fornuftige mennesker som gir de mest opprørende unnskyldninger for denne dårskapen; eller bare nekte å tro det, og hevdet at det er en sammensvergelse lansert av frafalne. (En tidligere CO hevdet til og med at det sannsynligvis var Raymond Franzs arbeid.)
Jeg bruker bare ett eksempel, men jeg vet at mange av dere har prøvd andre metoder, for eksempel å resonnere med venner eller slektninger som bruker Bibelen for å vise at så mange av våre viktigste læresetninger er uskriftlige. Likevel får vi kontinuerlige rapporter som viser den vanlige responsen på å være sta motstand. Når noen som er sementert til hans eller hennes tro, innser at det ikke er noe bibelsk svar på sannhetene du avslører, går de ofte over til å unngå å tenke på ting de rett og slett ikke er villige til å akseptere.
Det er så veldig nedslående, er det ikke? Man har så store forhåpninger - ofte båret av selve indoktrinasjonen som nå virker mot oss - at våre brødre og søstre vil se grunn. Vi har alltid blitt lært at Jehovas vitner er de mest opplyste av alle religioner, og at vi alene baserer våre læresetninger, ikke på menneskers lære, men på Guds ord. Bevisene viser at dette ikke er tilfelle. Det ser ut til at det ikke er noen forskjell mellom oss og alle andre kristne kirkesamfunn i denne forbindelse.
Alt dette kom til tankene da jeg leste i dag fra Matteus:
“. . . Så kom disiplene og sa til ham: "Hvorfor snakker du til dem ved bruk av illustrasjoner?" 11 Som svar sa han: "For deg er det gitt å forstå de hellige hemmelighetene til himlenes rike, men til dem er det ikke gitt. 12 For den som har, mer vil bli gitt ham, og han vil bli florert; men den som ikke har, selv det han har, vil bli tatt fra ham. 13 Derfor snakker jeg til dem ved bruk av illustrasjoner; for å se, de ser forgjeves og hører, de hører forgjeves, og får heller ikke sansen for det. 14 Og profetien til Jesaja blir oppfylt i deres tilfelle. Den sier: 'Du vil riktignok høre, men på ingen måte få følelsen av det, og du vil faktisk se, men på ingen måte se. 15 For hjertet til dette folket har blitt lite mottakelig, og med ørene har de hørt uten respons, og de har lukket øynene, slik at de aldri kan se med øynene og høre med ørene og få følelsen av det med sine hjerter og snu meg tilbake, og jeg helbreder dem. '”(Mt 13: 10-15)
Tanken om at noe innvilges betyr at det er noen som har myndighet som utfører tildelingen. Dette er en ydmyk tanke. Vi kan ikke forstå sannheten ved ren viljestyrke eller ved anvendelse av studier og intelligens. Forståelse må gis til oss. Den gis på grunnlag av vår tro og ydmykhet - to egenskaper som går hånd i hånd.
Fra denne delen kan vi se at ingenting har endret seg fra Jesu tid. Rikets hellige hemmeligheter blir fortsatt hemmelig for flertallet. De har Guds ord som vi har, men det er som om det var skrevet på et fremmed språk eller i kode. De kan lese den, men ikke tyde dens betydning. Jeg tror at mange startet på riktig måte, men i stedet for å overgi seg til Kristus, har de over tid blitt forført av menn. Så vers 12 sier fortsetter å gjelde i dag: "... til og med det han har, blir tatt fra ham."
Dette er ikke å si at våre venner og familie er tapt. Vi kan ikke vite om det vil utvikle seg ting som vil virke vekkende på dem. Det er også håp i Apg 24:15 at det kommer til å bli en oppstandelse for de urettferdige. Gjerne vil mange JWs være veldig skuffet over sin oppstandelse at de ikke regnes som bedre enn resten som kommer til liv rundt dem. Men med ydmykhet kan de fortsatt benytte seg av muligheten de fikk under det messianske rike.
I mellomtiden må vi lære å krydre ordene våre med salt. Det er ikke lett å gjøre, la meg fortelle deg det.
Når det gjelder mitt interne departement "å betjene hverandre" ... satte jeg pris på det Menrov sa: "Ikke hvor ellers skal vi dra, men til hvem skal vi reise?" ... Uttrykket "vent på Jehova" for å få ting avklart / korrigert osv., Og når en JW sier dette, mener han å vente på organisasjonen for å rette opp eller avklare. Så jeg spurte min kone: Hva om Jehova jobber gjennom meg for å gjøre akkurat det, vil du tro meg? Du kan gjette svaret. ” Som svar sa Meleti Vivlon: “... forsøket på å korrigere kom fra profeter som ble sendt av Gud. Individuelle menn, ofte menn... Les mer "
Hei dionys
Jeg har selv vært på noen få studentmøter i bibelen og ble ønsket hjertelig velkommen.
Jeg har skjønt at mange av dem holder fast ved Russells ideer, og 1914 er den viktigste.
Den andre tingen er ideen om
”Klasser” av kristne, på et av møtene sa jeg til gruppen at Russells ideer om “klasser” av kristne var grunnleggende lære som deretter ble ført videre av dommeren og omgjort til en lære som hadde skapt en splittelse i brorskapet. og er ikke en lære av apostlene, jeg var ikke velkommen etter det.
Takk for ditt svar. Jeg beklager å høre noe slikt, da jeg er sammen med bibelstudentene, vil jeg gjerne vite hvor du besøkte, slik at jeg indirekte kan spørre om dette. Du har rett i at et stort antall er "fast på" Russells ideer, men jeg forsikrer deg om at et stort antall er progressive i sine egne studier, og det er viktig å forstå pastorenes tanker (som det er svært viktig å forstå tankene til andre brødre), men å ta Skriftene og utvikle dine egne originale tanker oppmuntres virkelig. Som enighet er kristen frihet en av... Les mer "
Hvordan vil du skille mellom ydmykhet og lav selvtillit? Eller er det bare ren likegyldighet til kontrasterende syn å vite at det vi har oppfattes som sannheten?
Jeg spør dette fordi lav selvtillit og likegyldighet kan være nøkkelen til å svare på spørsmålet hvorfor flertallet av brødrene ikke gidder å tenke å avvike fra vår dypt forankrede religiøse tro.
“Fordi lav selvtillit” -> Jeg kan se at det er en god ting å vurdere. Kan være jevn: Pålagt eller latent selvtillit. Siden informasjonen fra WT vil få mange til å tro at de ikke er verdige nok ... hvis de lykkes med én ting, er det på grunn av Jehova. hvis de mislykkes i en ting, er det fordi de er svake og mangler tro på Jehova. Aldri tilskrives personen noe, men alltid til Gud.
Når en hjerne konstant er programmert i årevis til å tenke på en bestemt måte med forsvarsmekanismer plantet for å oppdage trusler mot kjernetroene den holder så stramt, er den naturlige tendensen til å motstå / avvise enhver stimulans som gir fare og ulempe. Forsvaret kan sammenlignes med Eufrat-elven som beskytter det gamle Babylon. Noen ganger, når du påpeker noe som avviker fra vår JW-norm, kan en bror i utgangspunktet være enig i poenget, men siden det programmerte, fullt indoktrinerte sinnet er så sterkt (avhengig av hvor lenge en person har deltatt aktivt i organisasjonens aktiviteter),... Les mer "
Jeg har bestemt meg for å ta Pauls spor som han tok i 1. kor. 9: 20-22 når det gjelder min kone og venner. Hvis du er for slitende, kommer du til å ende opp som imperious, og du kommer til å skade forholdet. Jeg tror ærlig talt at dette alle er gode mennesker som mener det bra. Og jeg regner med at så langt som å fremmedgjøre proletariatet, gjør Organisasjonen det meste av tungt løft uansett.
Hei Joseph Jeg skulle ønske jeg hadde modenhet til å bruke I Kor 9: 20-22 ordentlig da jeg hadde sjansen for noen måneder siden! Kanskje var det fremdeles tenåringsinnstillingen som var igjen i meg, så jeg kom over for kraftig med min egen mor ved å krangle, vannverk og den stille behandlingen når jeg ikke kunne tro at noen av poengene jeg nøye forberedte kom igjennom. Jeg angrer på det nå tydeligvis så jeg vil ikke gjøre den feilen igjen. Jeg synes det er utrolig at selv med faktiske bevis fra rettsdokumenter (barnesaker) og offisielle medieerklæringer fra FN,... Les mer "
Det er som å lytte til et opptak, Candace. Vi er på den andre siden av verden fra deg, men likevel får vi de samme argumentene og den samme fordømmende holdningen.
Vakttårnet bruker noen ganske kraftig psykologi mot dem, nesten alle triks i boken faktisk. Jeg tror det å bryte løs krever to ting, vi må slutte å lytte til dem, og vi må begynne å lese NT for oss selv, jeg gikk ikke på 6 måneder og bare leste bibelen min i stedet, da jeg kom tilbake til møtene Jeg var ikke under stavekontroll lenger og kunne tydelig se at de vrir skriftene, faktisk syntes jeg det var forferdelig. 2: Korinterne 6 v 17 og 18 kan gjelde her,... Les mer "
Jeg har sett brødre miste familiene og vennene sine fordi de konfronterer misgjerningene og doktrineringsfeilene i organisasjonen. Jeg er rett og slett ikke villig til å miste min kone og familie på grunn av disse gutta. Jeg planter bittesmå frø, og jeg venter. Familien min er verdt meg å ofre noen møter og tre dager sittende på stadionbenkplasser en gang i året. Vi kom akkurat tilbake fra stevnet vårt i går, og utenfor den siste samtalen og en ganske anemisk samtale som reagerte på seksuelle overgrep mot barn, var det stort sett livsstilsmateriale. Lysere messe.
Det er slik Joseph, kristendom i mitt sinn handler om kjærlighet, det er tålmodig, som bryr seg om vakttårnet har feil lære, det er deres problem, det er lurt, Jakob 5: 7 og vers 10 og 11 da jeg kom ut, ventet jeg på sønnen min, de hadde allerede fremmedgjort dem, og kunne se at det var noe alvorlig galt med religionen. I dag har vi det bra som familie
Jeg føler de samme oppfordringene, den samme overveldende driften for å komme inn i det, å ha en god teologisk debatt, å laste ned en rekke fakta på vennene mine og familien. Men det er egentlig aldri en diskusjon under et våpenhvile, er det? Å presentere et argument oppfattes plutselig som kritisk til det vi blir lært. Til hvilke personer som oss selv vil si - selvfølgelig må vi være kritiske til det vi blir lært. Faktum er at når du først er farget med den skarlagenrøde 'A' fra frafall, vil ingen noen gang høre på noe du sier... Les mer "
Jeg vil bare fortelle deg Joseph at din kjærlige holdning er veldig oppmuntrende for meg, og jeg vedder på at den er den samme for alle som leser den. Uten kjærlighet er ingenting mulig og uten kjærlighetsliv er det ingen mening. En dag vil ikke foreldrene våre være rundt, og vi vil savne dem veldig. Hvor mye vi ønsker at vi brukte mer tid på å gjøre dem glade i stedet for å krangle om religion og jw.org?
Joseph Anton. Jeg elsket kommentaren din. Praktisk. Takk skal du ha
Joseph du sa “... og du kommer til å skade forholdet. Jeg tror ærlig talt at dette alle er gode mennesker som mener det bra. "
Jeg kjemper for meg selv for å prøve å huske denne holdningen når alt som en spirituell diskusjon dukker opp mellom min kone (fremdeles sterkt inne) og meg selv.
Takk for at du gjorde denne tanken klar for meg.
Vår syke hjerne for å opprettholde en simulert helsefølelse kan bruke det "positive utvalget" til å beholde ting som tilsvarer vår tro og kaste resten uten bekreftelse, og over at vi hadde forfølgelseskomplekset. Alt som utfordrer vår tro er et direkte angrep på vår tro, hvis vi tør å lytte, er det som at Jehovas vrede vil komme over oss, vi foretrekker å være i frykt enn å være i tro, hvis vi føler oss dårlige om det vi hører eller ser i WT, ikke noe problem, vi er ment for å bli forfulgt, vær ikke lykkelig... Les mer "
"Vi foretrekker å være i frykt enn å være i tro,"
Det er dyptgående, Chris, og så sant.
På grunn av din tilstedeværelse er denne typen ting mulig.
"Forfølgelseskomplekset". Ja, de elsker å se på seg selv som de forfulgte. Jeg har blitt spurt et par ganger av venner hvorfor jeg ikke bare leverer et oppsigelsesbrev. Mitt comeback er at jeg ikke vil bli forfulgt unødvendig. De var alle sjokkerte av uttalelsen fordi de aldri ser på seg selv som forfølgere. Det er gøy å snu bordene.
Vi skal visstnok være den gode fyren i historien, de utvalgte menneskene, men vi ser mer ut Mt 24: 48-49
Bingo!
Du sa: "mange av mine brødre og søstre som bringer store ofre for å behage vår Gud og ikke nødvendigvis for menn." Jeg pleier å være enig, men på samme tid er det etter mitt syn ikke så svart og hvitt. Jeg er enig i at mange JW's gjør (store) ofre i "troen de gjør dem for Gud". Samtidig følger de nesten blindt instruksjonene fra menn som forteller dem hvordan de skal behage Gud. Med andre ord er det min observasjon at disse JW-ene tror på "strukturen WT har satt opp." Spør de samme JW-ene om de... Les mer "
Med dine innspill begynner jeg å forstå at det fra en ekstern seer er umulig å skille den sanne tjeneren med barnevakt, og den eneste måten å vite om en person virkelig tjener Jehova og Jesus, er å fjerne WT.
Hyggelig Meleti, flott påminnelse om Kristi ord og oppmuntring fra søknaden. Ett ord, det er gull, ok to ord.
Jeg ser frem til denne funksjonen fordi jeg også har familie som jeg jobber forsiktig med. Imidlertid er jeg redd for at bare de som sukker og stønner, vil få merket (Es 9: 4) Jeg er også oppmerksom på en sannhet når det gjelder å forkynne. Det er veldig vanskelig å overbevise noen om å forlate hjemmet sitt, selv om det er falleferdig og utrygt ved å påpeke alle feilene. Hvorfor? Fordi det er det eneste hjemmet de har. Vi må først beskrive for dem det vakre nye hjemmet de kan ha. Forhåpentligvis vil hjertene få dem til å forlate det gamle.... Les mer "
Ikke hvor skal vi ellers gå, men HVEM skal vi reise til? ”. Ja, og det var på den tiden Jesus fortsatt var på jorden. Nå, 2000 år senere, burde ikke spørsmålet lenger være relevant for troende, ettersom Jesus er konge og har vist seg å være Kristus / Messias og som har full støtte fra sin far. Uttrykket "vent på Jehova" for å få ting avklart / korrigert osv., Og når en JW sier dette, mener han å vente på organisasjonen for å rette opp eller avklare. Så jeg spurte min kone: hva om Jehova arbeider gjennom meg... Les mer "
Før Jehova ødela Jerusalem (to ganger) prøvde han å rette det opp. Men hvordan? Innenfra som de fleste JWS ser ut til å tro at organisasjonen vil bli korrigert? Nei, forsøket på å rette opp kom fra profeter som ble sendt av Gud. Enkeltmennesker, ofte menn som ikke hadde sosial kroppsholdning, som en trønder og en snekker.
Meleti, Det er så interessant at du la ut dette emnet. Jeg har tenkt hele uken på å prøve å vekke venner til den virkelige sannheten. Så på bussen kom John 6:44 til meg. Ingen mennesker kan komme til meg med mindre faren som sendte meg tegner ham. Kanskje er det ikke opp til oss på dette tidspunktet jeg ikke vet. Hvis vi tenker på hvor mange av oss på dette nettstedet som virkelig hadde lyttet hvis noen kom til oss og begynte å snakke om feilene i organisasjonen. Jeg tror vi ville blitt døve... Les mer "
Jeg tror at den bedre måten å nå andre i organisasjonen er å fortsette å så frøene. Det vil ikke ha resultater umiddelbart, men hvis “jorden du sår i” er god jord, vil den utvikle seg. Noen raskere enn andre. Såingen kan skje indirekte ved for eksempel å dele positive nyheter om vanlige mennesker, om organisasjoner som jobber hardt for å hjelpe andre. Jeg mottar et blad fra veldedighetsorganisasjonen Ronald McDonald (som jeg støtter også) og bladet leses nå. Min kone aksepterer nå at mange veldedighetsorganisasjoner gjør gode ting. Hun er... Les mer "
Hei eve 04 Takk for den åpenbaringen i Joh 6: 44. For å legge til ytterligere innsikten er Joh1: 12 & 13, de som mottok Jesus og ble Guds barn, ikke født av kjøtt eller blod eller menneskers vilje (dette Jeg tror inkluderer meg og deg) de er født av GUDSVILJE, WT har tilbudt et forhold til Gud som er basert på gode vaner (møter regelmessig, regelmessig feltarbeid, stevner regelmessig, besøk av reisende tilsynsmenn jevnlig osv.) Ingenting galt med godt vaner, men forholdet som Jesus tilbød, var å bli født på nytt av ånd, ikke av en rutine, dette er tilfeldigvis det samme... Les mer "
Augustin av flodhesten sa berømt: Hjertene våre er rastløse til de hviler i deg. Betydning at hjertet er åpent og stadig søker etter sannhet - samtidig som vi forstår at vi aldri vil få den fulle sannheten før våre hjerter hviler hos Gud. Gud vil avsløre alle svarene vi trenger i tide. Kanskje til og med etter død og oppstandelse, men ikke nå. Leksjonen er å gjøre det menneskelige og hele tiden søke svarene på spørsmålene våre og ikke ta stillingen til stolthet at vi vet alt. Denne sulten etter fullstendig kunnskap, med aksept for at... Les mer "
Hmm, bare skrevet en hel masse, og av en eller annen grunn gjorde jeg noe som alt den skrev, gikk tapt. OK, igjen .. i sammendrag: Jeg tror den virkelige sannheten blir brukt eller misbrukt av mange religiøse organisasjoner. Det er bare en sannhet: Jesus (Johannes 14: 6). Det handler ikke om doktriner, dogmer eller skikker. Jesus forventet aldri at hans tilhengere eller troende skulle avdekke mysterier. Egentlig holdt han aldri ting skjult: Joh 15:15 Jeg kaller deg ikke lenger slaver, fordi slaven ikke forstår hva mester hans gjør. Men jeg har kalt dere venner, fordi jeg har avslørt det... Les mer "
For å pluralisere sannheten til sannheter, mente jeg å avdekke ting som organisasjonen tidligere mistolket og plantet i våre hjerter og sinn. Jeg kom over en 'sannhet' at Noah sannsynligvis ikke gjorde noe forkynnelsesarbeid helt alene. Dette førte til ytterligere realiseringer. Det har også ført til en periode i mitt liv med utforsking og vekst som kristen, noe jeg egentlig ikke kan si skjedde under politistaten i Rikets sal. Jeg har fortsatt mange spørsmål, og det er jeg takknemlig for. Det betyr at jeg fortsetter å lete, studere og resonnere. Det er slik jeg havnet her.
I tillegg er det mange mysterier i historien. Dyrene og urfolket i Australia. Mayaene. Ødeleggelsen av Nephilim, den ukjente opprinnelsen til Rephaim. Nordmannen som visste at verden hadde en ekvator for tusen år siden. Konstantin ser et gigantisk korsfest på ettermiddagshimmelen dagen før går i kamp om tronen i Roma. Oppgangen til nazistene. Hvis vi ser på Romerne 12 (eller er det Romerne 9), føles det sikkert som om Paulus prøvde å avkode berusende begreper som forutbestemmelse og skjebne. Gud støper menneskene til redskaper av godt og ondt. Hva å... Les mer "
Jeg har funnet ut at den beste tiden å begynne å resonnere med familiemedlemmer som er vitner, er etter at de har blitt mishandlet av andre vitner, spesielt eldste. I løpet av den tiden, mens sårene fremdeles er friske, ser de ut til å være mer villige til å ha en rimelig diskusjon om mulige ufullkommenheter i organisasjonen. For noen år siden, etter at min kone ble mishandlet verbalt og følelsesmessig av to eldste, spurte jeg henne om hun var interessert i organisasjonens historie. Hun sa at hun alltid hadde lurt på det, spesielt hvordan det kunne være at to voldelige menn kunne gjøre det... Les mer "
Det minner meg om hva vi sa da vi møtte motstand fra hus til hus. "En dag når de møter en personlig tragedie, kanskje et tap av en kjær eller en sykdom, begynner de å tenke ..."
Jeg ser frem til denne nye kategorien.
Hallo Mowani,
Jeg lurte også på denne "nye kategorien" .. Men den er allerede her og har rundt 5 artikler i den allerede. Jeg leser gjennom noen nå.
Bare rull ned og det er nummer 10 under "kategorier".
Å sitere Kristi evangelier kan aldri mislykkes bare de som ikke vil lytte. Kristus har svaret og det i bibelen, ømt.
Det ligner på min personlige opplevelse av mishandling og løgner fra eldste som kom på en spesielt vanskelig tid. Det var som om det hadde gått en bryter i hjernen min som tillot meg å forske utover organisasjonens publikasjoner. Det er nok såret siv og ulmende veker til at vi forsiktig kan hjelpe og styrke med små bambusstenger av uavhengig tenkning eller klar tenkning. Noen ganger har de tenkt på disse tankene hele tiden, og alt de trenger er oppmuntring til å finne noen andre som tenker på samme måte, men som er modige nok til å si det. Som Meleti... Les mer "