Hei, tittelen på denne videoen er "Jehovas vitner sier at det er feil å tilbe Jesus, men er glade i å tilbe menn". Jeg er sikker på at jeg kommer til å få kommentarer fra misfornøyde Jehovas vitner som anklager meg for å ha feilrepresentert dem. De vil hevde at de ikke tilber menn; de vil hevde at de er de eneste på jorden som tilber den sanne Gud, Jehova. Deretter vil de kritisere meg for å antyde at det å tilbe Jesus er en skriftmessig korrekt del av sann tilbedelse. De kan til og med sitere Matteus 4:10 som viser at Jesus sier til djevelen: «Gå bort, Satan! For det står skrevet: «Det er Jehova din Gud du skal tilbe, og det er ham alene du skal yte hellig tjeneste.'» New World Translation
Greit, jeg har kommet med anklagen og jeg har gjort det offentlig. Så nå må jeg sikkerhetskopiere det med Skriften.
La oss starte med å fjerne noen potensielle misforståelser. Hvis du er et av Jehovas vitner, hva forstår du da ordet «tilbedelse» betyr? Tenk på det et øyeblikk. Du hevder at du tilber Jehova Gud, men hvordan gjør du det? Hvis noen skulle komme bort til deg på gaten og spørre, hva må jeg gjøre for å tilbe Gud, hvordan ville du svare?
Jeg har funnet ut at det er et veldig utfordrende spørsmål å stille, ikke bare til et Jehovas vitne, men til ethvert medlem av enhver annen religiøs tro. Alle tror de vet hva det vil si å tilbe Gud, men når du ber dem forklare det, for å sette ord på det, blir det ofte en lang stillhet.
Selvfølgelig er det irrelevant hva du og jeg tror tilbedelse betyr. Det som teller er hva Gud mener når han sier at vi bare må tilbe ham. Den beste måten å finne ut hva Gud mener om spørsmålet om tilbedelse, er å lese hans inspirerte ord. Ville det overraske deg å høre at det er fire greske ord som er oversatt med «tilbedelse» i Bibelen? Fire ord for å oversette det ene engelske ordet. Det virker som om vårt engelske ord, tilbedelse, bærer tungt.
Nå blir dette litt teknisk, men jeg skal be dere om å tåle meg fordi emnet ikke er akademisk. Hvis jeg har rett når jeg sier at Jehovas vitner tilber menn, så snakker vi om en handling som kan føre til fordømmelse av Gud. Med andre ord, vi snakker om et emne som er et spørsmål om liv og død. Så det fortjener vår fulle oppmerksomhet.
Forresten, selv om jeg fokuserer på Jehovas vitner, tror jeg at mot slutten av denne videoen vil du se at de ikke er de eneste religiøse menneskene som tilber menn. La oss starte:
Det første greske ordet brukt for "tilbedelse" som vi skal vurdere er Thréskeia.
Strongs Concordance gir den korte definisjonen av dette begrepet som "rituell tilbedelse, religion". Den mer fullstendige definisjonen den gir er: "(underliggende betydning: ærbødighet eller tilbedelse av gudene), tilbedelse som uttrykkes i rituelle handlinger, religion." NAS Exhaustive Concordance definerer det ganske enkelt som "religion". Dette greske ordet Thréskeia forekommer bare fire ganger i Skriften. The New American Standard Bible gjengir det bare som "tilbedelse" én gang, og de tre andre gangene som "religion". Imidlertid gjengir New World Translation of the Holy Scriptures, Bibelen til Jehovas vitner, det som «tilbedelse» eller «form for tilbedelse» i hvert enkelt tilfelle. Her er tekstene der den vises i NWT:
"som tidligere var kjent med meg, hvis de ville være villige til å vitne, at i henhold til den strengeste sekten i vår form for tilbedelse [thréskeia], levde jeg som en fariseer." (Apostlenes gjerninger 26:5)
"La ingen frata deg prisen som gleder seg over en falsk ydmykhet og en form for tilbedelse [thréskeia] av englene, "tar standpunkt til" det han har sett." (Kol 2:18)
«Dersom noen tror at han er en tilbeder [thréskos] av Gud, men ikke holder tøyler på tungen sin, så bedrar han sitt eget hjerte, og hans tilbedelse [thréskeia] er fåfengt. Den form for tilbedelse [thréskeia] som er ren og ubesmittet fra vår Guds og Fars ståsted er denne: å ta vare på foreldreløse og enker i deres trengsel, og å holde seg plettfri fra verden." (Jakob 1:26, 27)
Ved å gjengi thréskeia som «form for tilbedelse», formidler vitnebibelen ideen om formalisert eller ritualistisk tilbedelse; dvs. tilbedelse foreskrevet ved å følge et sett med regler og/eller tradisjoner. Dette er den formen for tilbedelse eller religion som praktiseres i tilbedelseshus, som Rikets saler, templer, moskeer, synagoger og tradisjonelle kirker. Det er bemerkelsesverdig at hver gang dette ordet brukes i Bibelen, har det en sterkt negativ klang. Derfor…
Hvis du er katolikk, er din tilbedelse tréskeia.
Hvis du er protestant, er din tilbedelse tréskeia.
Hvis du er en syvendedagsadventist, er tilbedelsen din tréskeia.
Hvis du er en mormon, er din tilbedelse tréskeia.
Hvis du er jøde, er din tilbedelse tréskeia.
Hvis du er muslim, er din tilbedelse tréskeia.
og ja, absolutt,
Hvis du er et Jehovas vitne, er din tilbedelse tréskeia.
Hvorfor støper Bibelen thréskeia i et negativt lys? Kan det være fordi dette er maling-by-numbers tilbedelse? Tilbedelse som adlyder menneskenes regler i stedet for vår Herre Kristi veiledende prinsipper? For å illustrere, hvis du er et av Jehovas vitner og du går på alle møtene regelmessig og går ut i felttjenesten ukentlig, legger ned minst 10 timer i måneden i forkynnelsesarbeidet, og hvis du donerer pengene dine for å støtte det verdensomspennende arbeidet , så «tilber du Jehova Gud» på en akseptabel måte, i henhold til reglene til Watch Tower and Bible Tract Society—thréskeia.
Dette er selvfølgelig tull. Når James sier at thréskeia som er "ren og ubesmittet fra Guds synspunkt er å ta seg av foreldreløse og enker," er han ironisk. Det er ingen ritualisme involvert i det. Bare kjærlighet. I hovedsak sier han hånende: "Å, du tror din religion er akseptabel for Gud, gjør du? Hvis det fantes en religion som Gud godtar, ville den vært en som bryr seg om de trengende og ikke følger verdens vei.»
Thréskeia (adjektiv): Religion, ritualisert og formell
Så det kan vi si thréskeia er ordet formalisert eller ritualisert tilbedelse, eller for å si det på en annen måte, organisert religion. For meg er organisert religion en tautologi, som å si «kveldssolnedgang», «frossen is» eller «tunfisk». All religion er organisert. Problemet med religion er at det alltid er menn som organiserer, så du ender opp med å gjøre ting slik menn sier at du skal gjøre da, ellers vil du lide en viss straff.
Det neste greske ordet vi skal se på er:
Sebó (verb): ærbødighet og hengivenhet
Den vises ti ganger i de kristne skrifter – én gang i Matteus, én gang i Markus og de resterende åtte ganger i Apostlenes gjerninger. Det er det andre av fire distinkte greske ord som moderne bibeloversettelser gjengir «tilbedelse». I følge Strongs Concordance, Sebo kan brukes til ærbødighet, tilbedelse eller tilbedelse. Her er noen eksempler på bruken:
"Det er forgjeves at de fortsetter å tilbe [Sebo] meg, for de lærer menneskebud som læresetninger.'”” (Matteus 15:9 NWT)
«En som hørte oss var en kvinne ved navn Lydia, fra byen Tyatira, en selger av purpurvarer, som var en tilbeder [Sebo] av Gud. Herren åpnet hennes hjerte for å ta hensyn til det som ble sagt av Paulus.» (Apostlenes gjerninger 16:14)
«Denne mannen overtaler folk til å tilbe [Sebo] Gud i strid med loven.” (Apostlenes gjerninger 18:13)
For enkelhets skyld gir jeg alle disse referansene i beskrivelsesfeltet til videoen du ser på hvis du ønsker å lime dem inn i en bibelsøkemotor, som biblegateway.com for å se hvordan andre oversettelser gjengis. Sebo. [Referanser til sebó på gresk: Mt 15:9; Markus 7:7; Apostlenes gjerninger 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Samtidig som Sebo er et verb, skildrer det egentlig ingen handling. Faktisk, i ingen av de ti forekomstene av bruken av Sebo er det mulig å utlede nøyaktig hvordan de nevnte personene engasjerer seg Sebo, i ærbødig tilbedelse eller tilbedelse av Gud. Husk at dette begrepet ikke beskriver en ritualistisk eller formalistisk prosess for tilbedelse. Definisjonen fra Strong's indikerer heller ikke handling. Å ære Gud og å tilbe Gud snakker begge om en følelse eller en holdning til Gud eller til Gud. Jeg kan sitte i stua og tilbe Gud uten å gjøre noe. Selvfølgelig kan det hevdes at sann tilbedelse av Gud, eller av hvem som helst for den saks skyld, til slutt må manifestere seg i en eller annen form for handling, men hvilken form den handlingen skal ha er ikke spesifisert i noen av disse versene.
En rekke bibeloversettelser gjengis Sebo som "troende". Igjen, det snakker om en mental disposisjon mer enn noen spesifikk handling, og dette er en viktig forskjell for å huske på det.
En person som er from, som ærer Gud, hvis kjærlighet til Gud når nivået av tilbedelse, er en person som er gjenkjennelig som gudfryktig. Hans tilbedelse preger livet hans. Han snakker og går turen. Hans inderlige ønske er å være som sin Gud. Så alt han gjør i livet styres av den selvransakende tanken: "Ville dette behage min Gud?"
Kort sagt, hans tilbedelse handler ikke om å utføre et ritual av noe slag som foreskrevet av menn i metodisk tilbedelse. Hans tilbedelse er selve livsstilen hans.
Ikke desto mindre krever evnen til selvbedrag som er en del av det falne kjødet at vi er forsiktige. I tidligere århundrer, da hengiven (Sebo) Kristne brente en medtilbeder på bålet, de trodde de utførte hellig tjeneste eller ærbødig tjeneste for Gud. I dag tror Jehovas vitner at de tilber Gud (Sebo) når de skyr en trosfelle fordi han eller hun uttaler seg mot en overtredelse begått av det styrende organ, som deres hyklerske 10-årige tilknytning til FNs organisasjon eller deres feilbehandling av tusenvis av saker om seksuelle overgrep mot barn.
På samme måte er det mulig å gjengi Sebo (ærbødig, tilbedende hengivenhet eller tilbedelse) til feil Gud. Jesus fordømte Sebo av de skriftlærde, fariseerne og prestene, fordi de lærte menneskebud som kom fra Gud. Jesus sa: «De tilber [Sebo] meg forgjeves; de underviser om menneskelige forskrifter som lære.» Matteus (15:9 BSB) Derfor ga de en feilaktig fremstilling av Gud og unnlot å etterligne ham. Guden de etterlignet var Satan, og Jesus fortalte dem det:
«Du tilhører din far, djevelen, og du vil utføre hans ønsker. Han var en morder fra begynnelsen, og nektet å opprettholde sannheten, fordi det ikke er noen sannhet i ham. Når han lyver, snakker han morsmålet sitt, fordi han er en løgner og løgnens far.» (Johannes 8:44, BSB)
Nå kommer vi til det tredje greske ordet gjengitt med «tilbedelse» i Bibelen.
Thréskeia (adjektiv): Religion, ritualisert og formell
Sebó (verb): ærbødighet og hengivenhet
Latreuo (verb): hellig tjeneste
Strong's Concordance gir oss:
Latreuo
Definisjon: å tjene
Bruk: Jeg tjener, spesielt Gud, kanskje ganske enkelt: Jeg tilber.
Noen oversettelser vil gjengi det som "tilbedelse". For eksempel:
“Men jeg vil straffe nasjonen de tjener som slaver,” sa Gud, ”og etterpå vil de komme ut av dette landet og tilbe [Latreuo] meg på dette stedet. '”(Apg 7: 7 DNB)
"Men Gud vendte seg bort fra dem og ga dem over til tilbedelsen [Latreuo] av solen, månen og stjernene. (Apostlenes gjerninger 7:42)
Imidlertid foretrekker New World-oversettelsen å gjengi Latreuo som «hellig tjeneste» som bringer oss tilbake til Jesu møte med Djevelen som vi diskuterte i begynnelsen av denne videoen:
«Gå bort, Satan! For det står skrevet: 'Det er Jehova din Gud du skal tilbe, og det er ham alene du skal yte hellig tjeneste [Latreuo].”” (Mt 4:10 NWT)
Jesus forbinder tilbedelse av Gud med tjeneste for Gud.
Men hva med den første delen av den irettesettelsen da Jesus sa: «Det er Jehova din Gud du skal tilbe» (Matteus 4:10 NWT)?
Det ordet er ikke det Thréskeia, heller ikke sebó, heller ikke latreuó. Dette er det fjerde greske ordet oversatt som tilbedelse i engelske bibler, og det er det som tittelen på denne videoen er basert på. Dette er tilbedelsen vi bør yte til Jesus, og det er tilbedelsen som Jehovas vitner nekter å yte. Dette er tilbedelsen som vitner yter til menn. Ironisk nok unnlater de fleste andre religioner i kristenheten å gjøre denne tilbedelsen til Jesus, og de tilber i stedet menn. Dette ordet på gresk er proskuneo.
I henhold til Strong's Concordance:
proskuneo midler:
Definisjon: å gjøre ærbødighet for
Bruk: Jeg går ned på kne for å ære, tilbe.
proskuneo er et sammensatt ord.
HJELPER Ordstudier sier at det kommer fra "prós, "mot" og kyneo, "å kysse". Det refererer til handlingen med å kysse bakken når man legger seg foran en overordnet; å tilbe, klar "til å falle ned/utbøye seg for å tilbe på sine knær" (DNTT); å "gjøre ære" (BAGD)"
Noen ganger gjengir New World-oversettelsen det som «tilbedelse» og noen ganger som «lydighet». Dette er egentlig en forskjell uten forskjell. For eksempel, da Peter gikk inn i hjemmet til Cornelius, den første hedningkristne, leser vi: «Da Peter gikk inn, møtte Cornelius ham, falt ned for hans føtter og gjorde ære [proskuneo] til ham. Men Peter løftet ham opp og sa: «Stå opp! Selv er jeg også en mann.» (Apostlenes gjerninger 10:25, 26)
De fleste bibler gjengir dette som "tilbedt ham". For eksempel gir New American Standard Bible oss: «Da Peter kom inn, møtte Cornelius ham og falt ned for hans føtter og dyrket ham."
Det er verdt å merke seg for den seriøse bibelstudenten at en svært lignende omstendighet og formulering forekommer i Åpenbaringen hvor apostelen Johannes sier:
«På det falt jeg ned foran føttene hans til tilbe [proskuneo] ham. Men han sier til meg: «Vær forsiktig! Ikke gjør det! Alt jeg er er en medslave av deg og dine brødre som har arbeidet med å vitne for Jesus. Tilbedelse [proskuneo] Gud; for det å avlegge vitnesbyrd om Jesus er det som inspirerer til å profetere.» (Åpenbaringen 19:10, NWT)
Her bruker New World Translation «tilbedelse» i stedet for «å ære» for det samme ordet, proskuneo. Hvorfor vises Cornelius som ære, mens Johannes vises som tilbedende når det samme greske ordet brukes begge steder og omstendighetene er praktisk talt identiske.
I Hebreerne 1:6 leser vi i New World Translation:
"Men når han igjen bringer sin førstefødte til den bebodde jord, sier han: "Og la alle Guds engler bøye seg mot ham." (Hebreerne 1:6)
Likevel leser vi i praktisk talt alle andre bibeloversettelser at englene tilber ham.
Hvorfor bruker New World-oversettelsen «lydighet» i stedet for «tilbedelse» i disse tilfellene? Som tidligere eldste i Organisasjonen av Jehovas Vitner kan jeg uten tvil slå fast at dette er for å skape et kunstig skille basert på religiøs skjevhet. For Jehovas vitner kan du tilbe Gud, men du kan ikke tilbe Jesus. Kanskje gjorde de dette opprinnelig for å motvirke trinitarismens innflytelse. De har til og med gått så langt som å degradere Jesus til status som en engel, om enn erkeengelen Mikael. Nå for å være tydelig, jeg tror ikke på treenigheten. Likevel, å tilbe Jesus, som vi skal se, krever ikke at vi aksepterer at Gud er en treenighet.
Religiøs skjevhet er en veldig kraftig hindring for nøyaktig bibelforståelse, så før vi går videre, la oss få en god forståelse av hva ordet proskuneo virkelig betyr.
Du vil huske beretningen om stormen da Jesus kom til disiplene sine i fiskebåten deres gående på vannet, og Peter ba om å få gjøre det samme, men begynte så å tvile og synke. Kontoen lyder:
«Straks rakte Jesus ut hånden og tok tak i Peter. "Du lite troende," sa han, "hvorfor tvilte du?" Og da de hadde klatret tilbake i båten, stilnet vinden. Så de som var i båten tilbad ham (proskuneo,) og sa: "Sannelig du er Guds Sønn!" (Matteus 14:31-33 BSB)
Hvorfor velger New World Translation å gjengi, proskuneo, i denne beretningen som "do obisance" når det andre steder gjengir det som tilbedelse? Hvorfor følger nesten alle oversettelser Berean Study Bible når de sier at disiplene tilbad Jesus i dette tilfellet? For å svare på det, må vi innse hva ordet er proskuneo ment for gresktalende i den antikke verden.
proskuneo betyr bokstavelig talt å «bøye seg og kysse jorden». Gitt det, hvilket bilde dukker opp når du leser denne passasjen. Ga disiplene bare Herren en hjertelig tommel opp? «Det var ganske lurt Herre, det du gjorde der bak, å gå på vannet og dempe stormen. Kul. Koodos til deg!"
Nei! De ble så overveldet av denne forferdelige maktutfoldelsen, da de så at elementene selv var underlagt Jesus – stormen avtok, vannet støttet ham – at de falt på kne og bøyde seg for ham. De kysset bakken, for å si det sånn. Dette var en handling av total underkastelse. proskuneo er et ord som innebærer total underkastelse. Total underkastelse innebærer total lydighet. Men da Kornelius gjorde det samme før Peter, ba apostelen ham ikke gjøre det. Han var bare en mann som Cornelius. Og da Johannes bøyde seg for å kysse jorden foran engelen, sa engelen ham at han ikke skulle gjøre det. Selv om han var en rettferdig engel, var han bare en medtjener. Han fortjente ikke Johns lydighet. Likevel, da disiplene bøyde seg og kysset jorden foran Jesus, irettesatte ikke Jesus dem og sa ikke til dem at de ikke skulle gjøre det. Hebreerne 1:6 forteller oss at englene også vil bøye seg og kysse jorden foran Jesus, og igjen, de gjør det riktig etter Guds befaling.
Hvis jeg nå skulle be deg gjøre noe, ville du adlyde meg uten tvil uten forbehold? Du bør ikke. Hvorfor ikke? For jeg er bare et menneske som deg. Men hva om en engel skulle dukke opp og fortelle deg å gjøre noe? Ville du adlyde engelen betingelsesløst og uten spørsmål? Igjen, det er best du ikke. Paulus sa til galaterne at selv om «en engel fra himmelen skulle forkynne for dere som gode nyheter noe utover det gode budskap vi forkynte dere, la ham være forbannet». (Galaterne 1:8 NWT)
Spør deg selv, når Jesus kommer tilbake, vil du villig adlyde alt han ber deg gjøre uten spørsmål eller forbehold? Ser du forskjellen?
Da Jesus ble oppreist, fortalte han disiplene at «all myndighet er gitt meg i himmelen og på jorden». (Matteus 28:18 NWT)
Hvem ga ham all autoritet? Vår himmelske Fader, åpenbart. Så hvis Jesus ber oss gjøre noe, er det som om vår himmelske Fader selv fortalte oss det. Det er ingen forskjell, ikke sant? Men hvis en mann ber deg gjøre noe og hevder at Gud ba ham fortelle deg det, det er annerledes, da må du fortsatt sjekke med Gud, ikke sant?
«Hvis noen ønsker å gjøre hans vilje, vil han vite om læren om den er fra Gud eller om jeg taler om min egen originalitet. Den som taler om sin egen originalitet, søker sin egen ære; men den som søker ære hos ham som har sendt ham, denne er sann, og det er ingen urettferdighet i ham.» (Johannes 7:17, 18 NWT)
Jesus forteller oss også:
Sannelig sier jeg DERE: Sønnen kan ikke gjøre en eneste ting av eget initiativ, men bare det han ser Faderen gjøre. For hva enn en gjør, det gjør også Sønnen på samme måte.» (Johannes 5:19 NWT)
Så, ville du tilbe Jesus? Ville du proskuneo Jesus? Det vil si, ville du gi din fulle underkastelse til ham? Huske, proskuneo er det greske ordet for tilbedelse som innebærer full underkastelse. Hvis Jesus dukket opp foran deg i dette øyeblikket, hva ville du gjort? Slå ham på ryggen og si: «Velkommen tilbake, Herre. Godt å se deg. Hva tok deg så lang tid?" Nei! Det første vi må gjøre er å falle på kne, bøye oss for jorden for å vise at vi er villige til å underkaste oss ham fullstendig. Det er hva det betyr å virkelig tilbe Jesus. Ved å tilbe Jesus tilber vi Jehova, Faderen, fordi vi underordner oss hans ordning. Han har satt Sønnen over ansvaret og han sa til oss tre ganger ikke mindre: «Dette er min Sønn, den elskede, som jeg har godkjent; Hør på ham." (Matteus 17:5 NWT)
Husker du da du var barn og opptrådte ulydig? Foreldrene dine ville si: «Du hører ikke på meg. Hør på meg!" Og så ba de deg gjøre noe, og du visste at du burde gjøre det.
Vår himmelske Fader, den eneste sanne Gud har fortalt oss: "Dette er min Sønn ... hør på ham!"
Vi burde lytte. Vi må heller sende inn. Vi hadde det bedre proskuneo, tilbe vår Herre, Jesus.
Det er her folk blir blandet sammen. De kan ikke finne ut hvordan det kan være mulig å tilbe både Jehova Gud og Jesus Kristus. Bibelen sier at du ikke kan tjene to herrer, så ville ikke det å tilbe Jesus og Jehova være som å prøve å tjene to herrer? Jesus ba Djevelen bare tilbe [proskuneo] Gud, så hvordan kunne han godta tilbedelse selv. En Trinitarian vil komme rundt dette ved å si at det fungerer fordi Jesus er Gud. Egentlig? Så hvorfor forteller ikke Bibelen oss om å tilbe den hellige ånd også? Nei, det er en mye enklere forklaring. Når Gud ber oss om ikke å tilbe noen andre guder unntatt ham, hvem bestemmer hva det vil si å tilbe Gud? Tilbederen? Nei, Gud bestemmer hvordan han skal tilbes. Det Faderen forventer av oss er total underkastelse. Hvis jeg nå godtar å underkaste meg min himmelske Fader, Jehova Gud, og han så forteller meg å fullstendig underordne meg sin Sønn, Jesus Kristus, vil jeg si: «Beklager, Gud. Kan ikke gjøre det. Jeg skal bare underkaste meg deg?" Kan vi se hvor latterlig en slik holdning ville være? Jehova sier: «Jeg vil at du skal underordne deg meg gjennom min Sønn. Å adlyde ham er å adlyde meg.»
Og vi sier: «Beklager, Jehova, jeg kan bare adlyde kommandoer du gir meg direkte. Jeg godtar ingen mekler mellom deg og meg.»
Husk at Jesus ikke gjør noe av sitt eget initiativ, så å adlyde Jesus er å adlyde Faderen. Det er derfor Jesus kalles "Guds ord". Du husker kanskje Hebreerne 1:6 som vi har lest to ganger så langt. Der det står at Faderen vil bringe hans førstefødte og alle englene skal tilbe ham. Så hvem tar med hvem? Faderen bringer sønnen. Hvem ber englene om å tilbe Sønnen? Faren. Og der har du det.
Folk vil fortsatt spørre: "Men til hvem ber jeg da?" Først av alt, bønn er ikke proskuneó. Bønn er der du kan snakke med Gud. Nå kom Jesus for å gjøre det mulig for deg å kalle Jehova din Far. Før ham var det ikke mulig. Før ham var vi foreldreløse. Gitt at du nå er et Guds adoptivbarn, hvorfor vil du ikke snakke med faren din? "Abba, far." Du vil også snakke med Jesus. Ok, ingen stopper deg. Hvorfor gjøre det til en enten/eller-ting?
Nå som vi har etablert hva det betyr å tilbe Gud og Kristus, la oss ta for oss den andre delen av videotittelen; delen hvor jeg sa at Jehovas vitner faktisk tilber menn. De tror de tilber Jehova Gud, men det er de faktisk ikke. De tilber menn. Men la oss ikke begrense det til bare Jehovas vitner. De fleste medlemmer av organisert religion vil hevde at de tilber Jesus, men de tilber faktisk også menn.
Husker du Guds mann som ble bedratt av en gammel profet i 1 Kongebok 13:18, 19? Den gamle profeten løy for Guds mann som kom fra Juda og som ble bedt av Gud om ikke å spise eller drikke med noen og gå hjem ad en annen vei. Den falske profeten sa:
«Da sa han til ham: «Jeg er også en profet som deg, og en engel sa til meg ved Jehovas ord: La ham komme tilbake med deg til huset ditt, så han kan spise brød og drikke vann.» (Han forførte ham.) Så gikk han tilbake med ham for å spise brød og drikke vann i huset hans.» (1 Kongebok 13:18, 19 NWT)
Jehova Gud straffet ham for hans ulydighet. Han adlød eller underkastet seg en mann i stedet for Gud. I det tilfellet tilbad han [proskuneó] en mann fordi det er det ordet betyr. Han led konsekvensene.
Jehova Gud snakker ikke til oss slik han gjorde til profeten i 1. Kongebok. I stedet taler Jehova til oss gjennom Bibelen. Han taler til oss gjennom sin Sønn, Jesus, hvis ord og læresetninger er nedtegnet i Skriften. Vi er som den «Gudsmannen» i 1. Kongebok. Gud forteller oss hvilken vei vi skal følge. Han gjør dette gjennom sitt ord Bibelen som vi alle har og alle kan lese selv.
Så hvis en mann hevder å være en profet – det være seg et medlem av det styrende organ, eller en TV-evangelist, eller paven i Roma – hvis den mannen forteller oss at Gud snakker til ham og han deretter ber oss ta en annen vei hjem, en annen vei enn den som er lagt ut av Gud i Skriften, da må vi være ulydige den mannen. Hvis vi ikke gjør det, hvis vi adlyder den mannen, tilber vi ham. Vi bøyer oss og kysser jorden foran ham fordi vi underordner oss ham i stedet for å underordne oss Jehova Gud. Dette er veldig farlig.
Menn lyver. Mennesker snakker om sin egen originalitet, søker sin egen ære, ikke Guds ære.
Dessverre er mine tidligere medarbeidere i Organisasjonen av Jehovas vitner ikke lydige mot dette budet. Hvis du er uenig, prøv et lite eksperiment. Spør dem om det var noe i Bibelen som sa at de skulle gjøre én ting, men det styrende råd ba dem gjøre noe annet, som ville de adlyde? Du vil bli overrasket over svaret.
En eldste fra et annet land som hadde tjent i over 20 år fortalte meg om en eldsteskole han hadde gått på hvor en av instruktørene hadde kommet ned fra Brooklyn. Denne fremtredende mannen holdt opp en bibel med et svart omslag og sa til klassen: «Hvis det styrende råd skulle fortelle meg at omslaget til denne bibelen er blått, så er det blått.» Jeg har selv hatt lignende opplevelser.
Jeg forstår at det kan være vanskelig å forstå enkelte bibelsteder, og at gjennomsnittlig Jehovas vitne vil stole på de ansvarlige mennene, men det er noen ting som ikke er vanskelig å forstå. Noe skjedde i 2012 som burde ha sjokkert alle Jehovas vitner, fordi de hevder å være i sannheten og de hevder å tilbe [proskuneo, underordne seg] Jehova Gud.
Det var i det året at det styrende råd overmodig tok på seg betegnelsen «den trofaste og kloke slave» og krevde at alle Jehovas vitner skulle underkaste seg deres tolkning av Skriften. De har omtalt seg selv offentlig som «doktrinens voktere». (Google det hvis du tviler på meg.) Hvem utnevnte dem til Guardians of Doctrine. Jesus sa at den som "taler om sin egen originalitet, søker sin egen ære ..." (Johannes 7:18, NWT)
Gjennom organisasjonens historie ble de "salvede" ansett for å være den trofaste og diskrete slaven, men da det styrende organet i 2012 tok den kappen på seg, var det knapt en hvisking av protest fra flokken. Fantastisk!
Disse mennene hevder nå å være Guds kommunikasjonskanal. De hevder dristig å være erstatninger for Kristus, slik vi ser i deres 2017-versjon av NWT i 2. Kor 2:20.
«Derfor er vi ambassadører som erstatter Kristus, som om Gud appellerte gjennom oss. Som erstatning for Kristus ber vi: "Bli forlikt med Gud."
Ordet "erstatte" forekommer ikke i den opprinnelige teksten. Den er satt inn av New World Translation-komiteen.
Som fungerende erstatninger for Jesus Kristus forventer de at Jehovas vitner adlyder dem betingelsesløst. Hør for eksempel på dette utdraget fra Vakttårnet:
«Når «assyreren» angriper … kan det hende at den livreddende veiledningen vi mottar fra Jehovas organisasjon, ikke virker praktisk fra et menneskelig ståsted. Vi må alle være klare til å adlyde alle instrukser vi måtte motta, enten disse virker fornuftige fra et strategisk eller menneskelig ståsted eller ikke.»
(w13 11 / 15 s. 20 par. 17 Seven Shepherds, åtte hertuger - hva de betyr for oss i dag)
De ser på seg selv som en kollektiv Moses. Når noen er uenige med dem, anser de den personen for å være en moderne Korah, som motarbeidet Moses. Men disse mennene er ikke den moderne ekvivalenten til Moses. Jesus er den større Moses, og alle som forventer at menn skal følge dem i stedet for å følge Jesus, sitter i setet til Moses.
Jehovas vitner tror nå at disse mennene i det styrende råd er nøkkelen til deres frelse.
Disse mennene hevder å være konger og prester som Jesus har valgt, og minner Jehovas vitner om at de «aldri bør glemme at deres frelse avhenger av deres aktive støtte til Kristi salvede «brødre» som fortsatt er på jorden. (w12 3/15 s. 20 par. 2)
Men Jehova Gud forteller oss:
"Sett ikke din lit til fyrster, til dødelige mennesker, som ikke kan frelse." (Salme 146:3)
Ingen mann, ingen gruppe menn, ingen pave, ingen kardinal, ingen erkebiskop, ingen TV-evangelist eller styrende organ tjener som hjørnesteinen i vår frelse. Bare Jesus Kristus fyller den rollen.
«Dette er 'steinen som ble behandlet av dere bygningsarbeidere som ingen grunn, som er blitt hovedhjørnesteinen.' Dessuten er det ingen frelse i noen annen, for det er ikke noe annet navn under himmelen som er gitt blant mennesker som vi må bli frelst ved.» (Apg 4:11, 12)
Ærlig talt er jeg sjokkert over at mine tidligere Jehovas Vitner-venner så lett har sklidd inn i tilbedelsen av menn. Jeg snakker om menn og kvinner som jeg har kjent i flere tiår. Modne og intelligente individer. Likevel er de ikke forskjellige fra korinterne som Paulus irettesatte da han skrev:
«For DU tåler gjerne de urimelige personene, siden DU er rimelig. Faktisk tåler DU den som slaver DEG, den som sluker [det DU har], den som griper [det DU har], den som opphøyer seg over [DEG], den som slår DEG i ansiktet.» (2. Korinter 11:19, 20, NWT)
Hvor ble det av de gode resonnementene til mine tidligere venner?
La meg parafrasere Paulus' ord til korinterne, når jeg snakker til mine kjære venner:
Hvorfor tåler du gjerne urimelige mennesker? Hvorfor tåler du et styrende organ som slavebinder deg ved å kreve streng lydighet til alle deres påbud, som forteller deg hvilke høytider du kan og ikke kan feire, hvilke medisinske behandlinger du kan og ikke kan akseptere, hvilken underholdning du kan og ikke kan lytte til? Hvorfor tåler du et styrende organ som sluker det du har ved å selge den hardt vunne eiendommen i rikets hall rett ut under føttene dine? Hvorfor tåler du et styrende organ som tar det du har, ved å ta alle de overskytende midlene fra menighetens konto? Hvorfor elsker du menn som opphøyer seg over deg? Hvorfor tåler du menn som slår deg i ansiktet, ved å kreve at du vender ryggen til dine egne barn som bestemmer seg for at de ikke lenger vil være et av Jehovas vitner? Menn som bruker trusselen om utvisning som et våpen for å få deg til å bøye deg for dem og underkaste deg.
Det styrende råd hevder å være den trofaste og diskré slaven, men hva gjør denne slaven trofast og diskret? Slaven kan ikke være trofast hvis han underviser i usannheter. Han kan ikke være diskret hvis han arrogant forkynner seg selv for å være trofast og diskret i stedet for å vente på at hans herre skal gjøre det når han kommer tilbake. Ut fra det du vet om det styrende organs historiske og nåværende handlinger, tror du at Matteus 24:45-47 er en nøyaktig beskrivelse av dem, den trofaste og diskrete slaven, eller ville de neste versene passet bedre?
"Men hvis den onde slaven noen gang sier i sitt hjerte: 'Min herre drøyer', og han begynner å slå sine medslaver og å spise og drikke sammen med de konfirmerte fyllikerne, så skal slavens herre komme på en dag han gjør det. ikke vente og i en time som han ikke vet, og han vil straffe ham med den største strenghet og vil gi ham sin plass hos hyklerne. Det er hvor hans gråt og tenners gnissel vil være.» (Matteus 24:48-51 NWT)
Det styrende organ er raskt ute med å stemple alle som er uenige med dem som en giftig frafalne. Som en tryllekunstner som distraherer deg med en håndbevegelse her, mens den andre hånden hans gjør susen, sier de: «Se opp for motstandere og frafalne. Ikke engang hør på dem i frykt for at de skal forføre deg med glatte ord.»
Men hvem er det som forfører? Bibelen sier:
«La ingen forføre DERE på noen måte, for det vil ikke komme med mindre frafallet kommer først og lovløshetens mann blir åpenbart, ødeleggelsens sønn. Han er satt i opposisjon og løfter seg opp over alle som kalles "gud" eller et objekt for ærbødighet, slik at han setter seg ned i Guds tempel og offentlig viser at han er en gud. Husker DU ikke at jeg pleide å fortelle DEG disse tingene mens jeg ennå var hos DEG?» (2. Tessaloniker 2:3-5) NWT
Hvis du tror jeg kun sikter mot Jehovas vitner, tar du feil. Hvis du er en katolikk, eller mormon, eller en evangelist, eller en annen kristen tro, og du er fornøyd med troen på at du tilber Jesus, ber jeg deg om å se nærmere på din form for tilbedelse. Ber du til Jesus? Priser du Jesus? Forkynner du Jesus? Det er vel og bra, men det er ikke tilbedelse. Husk hva ordet betyr. Å bøye seg og kysse jorden; med andre ord, å fullstendig underkaste seg Jesus. Hvis kirken din forteller deg at det er greit å bøye seg for en lov og be til den vedtekten, det idolet, adlyder du kirken din? Fordi Bibelen forteller oss å flykte fra avgudsdyrkelse i alle dens former. Det er Jesus som snakker. Ber kirken din deg om å engasjere deg fullt ut i politikk? Fordi Jesus sier at vi ikke skal være en del av verden. Forteller kirken din at det er greit å gripe til våpen og drepe medkristne som tilfeldigvis befinner seg på den andre siden av grensen? Fordi Jesus ber oss elske våre brødre og søstre, og de som lever ved sverdet vil dø ved sverdet.
Å tilbe Jesus, ubetinget lydighet mot ham, er vanskelig, fordi det setter oss på kant med verden, til og med den verden som kaller seg kristen.
Bibelen forteller oss at det snart vil komme en tid da kirkens forbrytelser vil bli dømt av Gud. Akkurat som han ødela sin tidligere nasjon, Israel på Kristi tid, på grunn av deres frafall, vil han på samme måte ødelegge religionen. Jeg sier ikke falsk religion fordi det ville være en tautologi. Religion er en formalisert eller ritualisert form for tilbedelse påtvunget av menn og er derfor i sin natur falsk. Og det er forskjellig fra tilbedelse. Jesus sa til den samaritanske kvinnen at verken i Jerusalem ved templet eller på fjellet hvor samaritanerne tilbad ville Gud ta imot tilbedelse. I stedet lette han etter enkeltpersoner, ikke en organisasjon, et sted, en kirke eller noen annen kirkelig ordning. Han lette etter folk som ville tilbe ham i ånd og sannhet.
Det er derfor Jesus sier til oss gjennom Johannes i Åpenbaringen om å gå ut av hennes mitt folk hvis du ikke vil dele med henne i hennes synder. (Åpenbaringen 18:4,5). Igjen, som det gamle Jerusalem, vil religion bli ødelagt av Gud for hennes synder. Det er best for oss å ikke være inne i Babylon den store når tiden kommer.
Avslutningsvis vil du huske det proskuneo, tilbedelse, på gresk betyr å kysse jorden foran føttene til noen. Vil vi kysse jorden foran Jesus ved fullstendig og betingelsesløst å underkaste oss ham uansett hva det koster?
Jeg vil forlate deg med denne siste tanken fra Salme 2:12.
"Kyss sønnen, så han ikke skal bli harm, og dere ikke skal gå fortapt [av] veien, for hans vrede blusser lett opp. Lykkelige er alle som søker tilflukt hos ham.» (Salme 2:12)
Takk for din tid og oppmerksomhet.
[Meleti Vivlon] Det er her folk blir blandet sammen. De kan ikke finne ut hvordan det kan være mulig å tilbe både Jehova Gud og Jesus Kristus. Bibelen sier at du ikke kan tjene to herrer, så ville ikke det å tilbe Jesus og Jehova være som å prøve å tjene to herrer? Jesus ba Djevelen bare tilbe [proskuneó] Gud, så hvordan kunne han godta tilbedelse selv. En Trinitarian vil komme rundt dette ved å si at det fungerer fordi Jesus er Gud. Egentlig? Så hvorfor forteller ikke Bibelen oss om å tilbe den hellige ånd også? Nei, det er en mye enklere forklaring. Når Gud forteller oss ikke... Les mer "
[Ralf] Hvordan kan Faderen reservere tilbedelse og ære for seg selv alene, og deretter gi det til en annen? Høres ikke det ut som om Faderen motsier seg selv? [Eric] Jeg forklarte svaret på det spørsmålet i forrige avsnitt. Hvis du ikke kan forstå det, vet jeg ikke hva mer jeg kan si for å forklare det for deg slik at du ser at det ikke er noen motsetning. Når det gjelder resten av det du skrev, takk for at du delte meningene dine, men siden det ikke er noe skriftmessig grunnlag som støtter dem, har jeg ikke noe mer å legge til, siden jeg avskyr... Les mer "
Jeg tok meg rett og slett ikke tid til å få dem alle. Så jeg vil gjøre det og komme tilbake til deg. Men det er litt som at Thomas sier "min Herre og min Gud". Men jeg skal vise hvor mine meninger har kommet fra min lesning av Skriften. Når det gjelder kirker som tilber feil, vil ingen være perfekte. Når det gjelder individer som tilber perfekt, vil ingen være perfekte. Det er derfor vi trenger en frelser. En frelser hvis offer på våre vegne var av en slik verdi at det kunne betale for hele menneskehetens synder. En mann som på en eller annen måte klarte seg... Les mer "
Jeg setter pris på disse samtalene. Takk for tålmodigheten med meg. [Meleti Vivlon] Det er her folk blir blandet sammen. De kan ikke finne ut hvordan det kan være mulig å tilbe både Jehova Gud og Jesus Kristus. Bibelen sier at du ikke kan tjene to herrer, så ville ikke det å tilbe Jesus og Jehova være som å prøve å tjene to herrer? Jesus ba Djevelen bare tilbe [proskuneó] Gud, så hvordan kunne han godta tilbedelse selv. En Trinitarian vil komme rundt dette ved å si at det fungerer fordi Jesus er Gud. Egentlig? Så hvorfor sier ikke Bibelen at vi skal tilbe... Les mer "
Ralf, hvis Jehova ber deg om å adlyde Jesus ubetinget, ville du da ubetinget adlyde Jesus?
Matteus 5:48. Etter beste evne. Jeg prøver å gjøre det hver dag. Jeg mislykkes, men omvender meg så godt jeg kan og gjenopptar streben etter å adlyde.
Hvordan har du det?
Jeg brukte "deg" i en generisk forstand. Det er ikke min sak hvordan du personlig velger å adlyde Jesus. Jeg prøvde bare å etablere et felles grunnlag for å resonnere.
Poenget er at hvis Jehova ber oss om det proskuneo Jesus – det er å underordne seg Jesus – han bryter ikke sin regel om å dele sin ære med en annen gud, fordi den regelen ble gitt innenfor konteksten av rivaliserende guder som israelittene underkastet seg (tilbedte). Vil du være enig med meg i den forståelsen?
Jeg kan være enig i at konteksten for åpenbaringen da den ble gitt var en reaksjon på folkets utroskap ved å følge andre guder. Den ser ikke at det endrer budet om å ikke ha andre guder, og at hvis Jesus bare er en mann, ville han være like underlagt den kommandoen og ikke kunne akseptere tilbedelse.
Jeg opplever at Jesus er guddommelig i nesten hvert kapittel i hver eneste bok i Bibelen, og jeg ser ham også som fullt ut menneskelig. Uten den forståelsen finner jeg at Bibelen er selvmotsigende.
Sett til side for øyeblikket beretningen der Jesus aksepterte proskuneo mens han fortsatt var en mann, har du ikke erkjent enighet eller uenighet med min uttalte forståelse at "hvis Jehova ber oss om det proskuneo Jesus – det er å underordne seg Jesus – han bryter ikke sin regel om å dele sin ære med en annen gud».
Jehova ville ikke at israelittene skulle tilbe andre guder. Tilbedelse (proskuneo) representerer å være underdanig overfor Gud, det vil si å adlyde hans befalinger. Sier du at hvis Jehova bestemmer at måten å underordne seg ham (tilbe ham) på er å underkaste seg sønnen hans, at han bryter sin regel slik du forstår det?
Vi ser tydeligvis ting veldig forskjellig og trekker forskjellige konklusjoner fra de samme bibelbevisene. Siden vi ikke har noe felles grunnlag, vil videre diskusjon være resultatløs.
Jehova bryter ikke kravet sitt om å tilbe ham bare når han befaler tilbedelse av Jesus, fordi den eneste grunnen til at han ikke bryter det er at Jesus er Gud akkurat som Jehova er. Ulike personer, og samme natur. Vi har forskjellige forståelser av Skriften. Du har påpekt flere steder at den eneste måten å forstå Bibelen på er ved å lede Den Hellige Ånd. En av har den veiledningen, og en av oss har ikke. Og jeg kan ikke legge til side for et øyeblikk, det faktum at Jesus aksepterte tilbedelse under sin jordiske tjeneste fordi alle... Les mer "
«fordi den eneste grunnen til at han ikke krenker det, er at Jesus er Gud akkurat som Jehova er. Forskjellige personer, og samme natur."
Men Jesus er ikke Gud, så din logikk svikter fordi den er basert på en usannhet.
Du kan ikke skille en person fra hans natur. Resonnementet ditt er basert på en feilslutning. Å si at Guds natur er Gud er som å si at Ralfs natur er Ralf.
Som du har sagt til meg, tar jeg egentlig ingen hensyn til en mening, med mindre du har Skriften som beviser at den er korrekt.
Så du vet og er enig i at en mening som ikke støttes i Skriften er uten verdi. Likevel sier du at Jesus er Gud selv om du ikke gir noe bevis, noe som er forståelig siden det ikke finnes noe bevis. Men når jeg gjør det samme finner du feil. Virker litt hyklersk for meg. Så la oss gjøre dette. Du er fri til å kommentere, men bare bibelfakta, ingen personlige meninger og absolutt ingen falsk babylonsk lære. Kan vi bli enige om det?
Jeg er enig i at meninger uten bibelsk støtte ikke er veldig nyttige. Vi leser den samme bibelen, og du påstår at det ikke er noe bevis på at Jesus er Gud. Jeg finner skriftsteder som indikerer at Jesus er Gud. Jeg og århundrer og århundrer av mennesker ser Jesus er Gud basert på Skriften. Hvor mange mennesker på planeten, unntatt JWs som vi vet er ubibelske, er enige med deg om at Jesus ikke er Gud? Selvfølgelig kommer sannheten ikke frem med demokratiske midler. Likevel vil mengder av vitenskapelige studier være enig med meg. Så her er min bibelske støtte som jeg allerede har delt flere ganger.... Les mer "
Jeg trodde at jeg hadde svart på dette innlegget, men jeg mistenker at operatørfeilen (meg) må ha rotet til og ikke klarte å få svaret mitt lagt ut. Ja, jeg er enig i at mening er av liten verdi hvis den ikke kan støttes av skriften. Jeg tror jeg har gitt mange skriftsteder for å støtte min tro på at Jesus er guddommelig. Så jeg vil gjenta bibelversene mine: Matteus 1:23 og Jesaja 7:14. Immanuel, Gud med oss. Johannes 1:1. Ordet var hos Gud og Ordet var Gud. Kolosserne 2:9. Guddommens fylde bor i Jesus. Hebreerne 1:8 og Johannes... Les mer "
Hei Ralf,
Aksepterer du at Jesaja 9:6 beviser at Jesus er Gud?
eric
Hei Eric,
Jeg tror at Jes 9:6 beskriver og forutsier Messias.
Ralf
Riktig. Hvordan er det da at han, Gud Sønnen, kalles «Evig Fader»?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Tusen takk, Eric, for dette foredraget. Dette er et vidunderlig verk til ære for vår Herre Jesus Kristus. Du tolker 1 Kongebok 13:18,19 fantastisk. JWs styrende organ kan ikke tilbe Jesus fordi det tar hans plass og venter på ære for seg selv. Som Jesus sier, de har allerede fått lønnen sin, og bortsett fra irettesettelse er de ikke skyldig en tråd. Mange brødre med røtter i JW har problemer med å tilbe vår Herre. Johannes 5:22,23 er nøkkelen til balanse i denne saken. Vår Gud Faderen er ikke sjalu på sin enbårne sønn. Jesus selv... Les mer "
Hei ZbigniewJan "Vår Gud Faderen er ikke sjalu på sin enbårne sønn" - Det er sannheten. Ellers ville ikke Jehova gi all sin makt i himmelen og på jorden til sin Sønn (Matt 28:18). I våre dager har Jesus ansvaret for alle Guds ting i himmelen og på jorden (1. Peter 3:22). Han opptrer midlertidig (1 Kor 15:28) som Gud for oss alle. Hans autoritet omfatter alt unntatt Jehova (1. Kor. 15:27). På mine knær, hvordan skulle jeg be om min helse, eller om min tro, eller om barmhjertighet for mine fiender? (2 Kor 12:8; Lukas 17:5; Apg... Les mer "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam To kommentarer i czuję av Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś av Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mój mail:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, du er ikke broren min. Du er et troll. Kom deg vekk fra meg.
Hei alle sammen. Tillat meg å gi mine dypeste unnskyldninger til alle jeg (mest sannsynlig) har fornærmet på grunn av det sarkastiske, humoristiske, provoserende og irritable inntrykket jeg har gitt fra meg. Det er helt opp til meg; ingen unnskyldninger. Så jeg er dypt, dypt lei meg for det.
Jeg beklager vitsbp.
Jeg beklager Fani
Jeg beklager Frankie
Jeg beklager Bamba64
Jeg beklager wish4truth2
Jeg beklager bare at jeg lurer.
Og jeg er veldig lei meg for Aleks Kristiani
Jeg ville satt pris på det mer enn noe annet hvis alle kunne finne det i sine hjerter å tilgi meg. Hvis ikke, er det ok, jeg forstår. Ha en fantastisk dag, mine brødre! ?
Personelllement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant oppmerksomhet à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul,: "supportez vous les uns les autres". Colossiens 3: 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Preservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire anheng for lang tid! La parole est... Les mer "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Preservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire anheng for lang tid! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Jeg kunne ikke vært mer enig med deg, søsteren min. 😀
Hei Eric,
Takk for nok en god video.
I teksten (og i videoen) tok du feil:). Det må være et 2. Korinterbrev 5:20, du har 2:20.
Sitat fra teksten:
«Disse mennene hevder nå å være Guds kommunikasjonskanal. De hevder dristig å være erstatninger for Kristus, slik vi ser i deres 2017-versjon av NWT i 2. Kor 2:20.
«Derfor er vi ambassadører som erstatter Kristus, som om Gud appellerte gjennom oss. Som erstatning for Kristus ber vi: "Bli forlikt med Gud."
Ahh! Tusen takk for dette. 🙂
I
kan hvem som helst
Hei, medbrødre og søstre. Jeg ville bare rydde opp i spørsmålet om å be til Jesus en gang for alle. Dette er over 12 timer med research og skriving, så jeg håper oppriktig og oppriktig at noen, hvem som helst, finner dette nyttig. 😀 Vi starter med definisjonen av bønn (ettersom bønn er et ENGELSK ord). Bønn: en adresse (som en begjæring) til Gud eller en gud i ord eller tanke (Merriam-Webster) Det er definisjonen av "bønn." Nå er det én bestemmelse som er nødvendig for at hver bønn skal være en bønn; som du ikke ser og ikke kan høre... Les mer "
Hvis du ikke liker, vær så snill svar og fortell meg hvorfor slik at jeg kan forbedre det jeg har skrevet. jeg brukte mye tid på dette, og jeg setter oppriktig pris på å få konstruktiv kritikk. Hvis du har noen, vennligst kommenter dem.
Var det mine rare eksempler? Ja, de var rare, men de skjønte poenget, ikke sant?
Hmmmm. Jeg skjønner. Så i utgangspunktet forstyrrer denne kommentaren deg fordi du vet at jeg har rett og ikke har noe å si tilbake. Liker ikke denne kommentaren for "Ja, du har rett." Ikke mislik denne kommentaren og svar meg (for en gangs skyld) for "Nei, du tar feil."
Bare tiden vil vise…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Du trenger bare å ha en stor kommentar fra din mening.
Jeg ankommer et øyeblikk, etterpå vil jeg ha argumenter, og jeg vil ikke ha noen konklusjoner.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
Fraternelement
Nicole
Jeg ankommer et øyeblikk, etterpå vil jeg ha argumenter, og jeg vil ikke ha noen konklusjoner. Jeg prøver ikke å få noen til å vedta mine konklusjoner. Jeg prøver å få folk som misliker konklusjonen min til å svare meg og fortelle meg hvorfor akkurat de misliker den. Å prøve å få svar fra folk er ikke det samme som å prøve å tvinge folk til å være enige med meg. Uansett, jeg har det bra. Hvis ingen kan svare og fortelle meg hvorfor de misliker argumentene mine til tross for at jeg har invitert dem til ved flere anledninger, men... Les mer "
God morgen fra Australia, det er så hyggelig å se 157 kommentarer selv om noen er utenfor temaet, men på samme måte er det virkelig flott å se så mange som kommenterer. Her om dagen ble jeg kalt dum fra en av personene jeg har å gjøre med siden han trodde på treenigheten. Og det er sant det Eric sa at vi ikke her diskuterer Treenigheten, hele dette emnet handlet om bønn og tilbedelse. Og jeg er veldig veldig glad for at emnet om alfa og omega kom opp i dette forumet, la meg forklare.... Min far... Les mer "
Til alle, vær så snill å forstå at denne kommentardelen er for nettopp det: kommentarer. Det er ikke et debattforum. Hvis noen ønsker å debattere, vennligst bruk http://www.discusshetruth.com. Der kan du debattere til ditt hjerte. Utenom å skjerpe resonnementferdighetene dine, er det imidlertid bortkastet tid. Trinitarianere har mange metoder for å fremme denne usannheten, og lang, hard erfaring viser at de ikke vil la en liten ting som fornuft komme i veien. De bruker tvetydige bevistekster som Johannes 1:1 og Johannes 20:28, men tillater bare en enkelt tolkning. De vil mynte ord som den nylige "monoteismen"... Les mer "
Til alle, vær så snill å forstå at denne kommentardelen er for nettopp det: kommentarer. Det er ikke et debattforum. Hvis noen ønsker å debattere, vennligst bruk http://www.discusshetruth.com. Der kan du debattere til ditt hjerte. Utenom å skjerpe resonnementferdighetene dine, er det imidlertid bortkastet tid. Ja, du har helt rett, bror. Beklager. Og jeg slutter å diskutere. 🙂 På et tidspunkt må vi la dem være og gå videre med arbeidet med å fremme de gode nyhetene, eller er 2. Johannes 7-11 kun skrevet for å beskytte mot gnostikere? Mhhmmm, faktisk. Det er ment å beskytte mot hvem som helst... Les mer "
Godt å ha deg med oss, RajeshSony.
Jeg er enig.
Her er måten jeg ser det på. Alt annet er religion, bare en snare og en racket.
1. (Jos 24:15)
2. (Joh 7:53)
3. (Joh 8:1)
4. (Joh 8:2)
Psalmbee
Utmerket polemikk mot WTBTS som alltid, men teologien gjør meg forvirret. Får ikke din holdning til at Skriften motsier seg selv og påvirker Guds uforanderlighet? Skriften har bekreftet at vi ikke skal tilbe de skapte bare de uskapte som aksiomatisk er Yahovah, Yahovah har også sagt at det ikke er noen andre guder (uskapte guder, eller sanne guder) ved siden av Ham, (Romerne 1:25, Jesaja 45:5, 6 Mos 13:14-23, 13Mo 1:8). Selvfølgelig, hvis du mener at Jesus ikke er av skapt status, dvs. evig; og dermed må være som standard Yahovah, så er jeg med deg på det (Åp 1:17, Åp 18:XNUMX-XNUMX). Hvis... Les mer "
Jeg forklarer hvordan det er mulig for Jesus å være evig, mens han ikke er Gud den allmektige i denne videoen: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Når det gjelder utsagnet om at det ikke finnes andre Guder ved siden av Yehowah, det refererer til at det ikke finnes noen rivaliserende guder. Den konteksten avslører at han ikke uttaler seg om eksistens, men om rivalisering. For å hjelpe deg å forstå hvordan han kan si at det ikke finnes andre guder enn ham selv når han selv sier at det finnes andre guder, som Satan og Ordet, kan vi se på disse versene: ". . .Det er ingen annen Gud enn meg; En rettferdig Gud... Les mer "
Vi har hatt denne diskusjonen før Eric, jeg vet ikke hvorfor du ville hente dette som et argument (med mindre hukommelsen din svikter som min). Det er åpenbart ingen andre sjelers frelser enn Yaveh, men det er mange menneskelivs frelsere.
Kan du forklare hva du mener med født, og i sammenheng med hvilket skriftsted?
Jeg skal se på videoen din igjen, men dette argumentet kan enkelt løses med ett spørsmål. Er Jesus av skapningsstatus (skapt) ja eller nei?
Er Jesus en skapning av Gud? Nei... Vel, det avhenger av hvilken definisjon av "skape" du opererer under. (1) Skape – å lage noe nytt, eller finne på noe (Cambridge Dictionary) Skape – å lage eller produsere (noe) (Merriam-Webster) (2) Skape – å få noe til å eksistere (Cambridge Dictionary) Skape – å bringe inn i eksistens (Merriam-Webster) MERK: definisjon av eksistere – å være, eller å være ekte (Cambridge Dictionary) Hvis du opererer under den første, er Jesus uskapt. Prosessen med å lage noe nytt innebærer et startpunkt (starten av skapelsesprosessen) og et sluttpunkt (når skapelsesprosessen er ferdig, dvs. når... Les mer "
Dette er problemet jeg ser, du stiller et enkelt spørsmål og når du ikke kan svare på det, går du inn i mikroanalysemodus eller tilsløring. Hvordan forsto publikum at Jesus er den første og siste? Var det en "tid" da Jesus ikke eksisterte og derfor ble til, det er ikke et vanskelig spørsmål, hvis han ble skapt har han status som skapning? Det er ikke vanskelig å forstå hva skapt eller ikke skapt betyr.
Jeg har tatt opp den gåten i denne videoen:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, denne videoen handlet ikke om treenigheten, så spørsmålene dine er utenfor tema og er åpenbart ment å provosere frem en polemikk. Jeg er ikke interessert i å overvåke et nettsted som dette. Hvis du ønsker det, kan du gå inn på discussthetruth.com hvor de oppfordrer til slike debatter.
Unnskyld Erik.
Selv om jeg erkjenner at jeg er utenfor temaet, er det knyttet til hvorvidt vi skal kommunisere (be) til et overnaturlig vesen, og jeg er neppe den eneste som er utenfor temaet i denne tråden.
Likevel vet jeg at det må ta en del tid for deg å overvåke denne bloggen. Jeg skal prøve å holde meg til emnet.
Tusen takk for tiden din.
Marker
Dette er problemet jeg ser, du stiller et enkelt spørsmål og når du ikke kan svare på det, går du inn i mikroanalysemodus eller tilsløring. Hva?? Jeg forstår deg ikke, broren min. Det som om du vil ha et klart og kortfattet svar, som bare kan tas og forstås på én måte, som om metafysikkens uendelige kompleksitet burde omsluttes av noen få ord for Mr. Bamba. Jeg ga deg et flott svar, det mest korrekte svaret du noen gang kommer til å få. Var det en "tid" da Jesus ikke eksisterte og derfor ble til, nei... altså... Les mer "
Hvordan forsto publikum at Jesus er den første og siste? Åpenbaringen 1:17-18 «Da jeg så ham, falt jeg for hans føtter som om jeg var død. Men han la sin høyre hånd på meg og sa: «Frykt ikke, jeg er den første og den siste, 18 og den levende. Jeg døde, og se, jeg lever for alltid, og jeg har nøklene til døden og dødsriket.» Dette avsnittet handler utvilsomt om Jesus. Den "første og den siste" her er, tror jeg, en referanse til Jesu oppstandelse. Det er mye bevis som støtter det, på grunn av konteksten rundt... Les mer "
Noen som har noe å si om det jeg skrev? Jeg vil gjerne høre. 🙂 Konstruktiv kritikk er alltid optimalt. 😀
Er denne forklaringen litt for antiklimaktisk for din smak? Det passer perfekt inn i konteksten, om enn litt misfornøyd i forhold til at «først og sist» er et vitnesbyrd om Jesu evighet. Men kan noen fortelle meg hvorfor er forklaringen min feil, per se? Eller om det er en bedre forklaring der ute(bedre, som i, passer bedre inn i konteksten. Ikke bedre i tankene dine eller følelsene dine)? Misnøye, uansett hvor usmakelig det er, er ikke en gyldig grunn til støtte for at et argument er feil.
Faktisk finnes det andre guder. Det hebraiske ordet "elohim" er ordet oversatt som Gud eller guder på engelsk. Det som betyr er ethvert vesen som tilhører det åndelige riket; det er en kategoritittel, settet av alle åndelige vesener(som hvordan "mamma" er en kategoritittel. En betegnelse for settet av alle kvinnelige mennesker som har barn. Men når jeg hører "mamma", tror jeg ikke av hver mor i verden. Jeg tenker på en bestemt mor; MIN mor… Slik er det samme med begrepet "gud."). Og en riktig undergruppe av "elohim" er den Ene Sanne Gud... Les mer "
Jeg tror du kan ha misforstått meg, jeg pleier å være enig med deg, og jeg tror det er akkurat den forskjellen som Yahovah gjør. De kan bli anerkjent som guder (elohim) av mennesker, men de er ikke av natur Gud Gal 4:8.
????
He he. Et smilefjes fikk to misliker. Det må si deg noe. Ingen ord, ingen argumenter, ingen påstander, ikke en eneste bokstav. Ingenting annet enn et enkelt, vennlig smilefjes, og 3 personer mislikte det (jeg husker det hadde 1 oppstemme, så for at det skal ha 2 nedstemmer nå, må 3 personer ha nedstemt det). Noen liker virkelig ikke. Jeg lurer på hvem de er? ;P ^_^
Fikk boken hans "The Unseen Realm"
God morgen alle sammen, Dette er et veldig interessant emne som handler om bønn. Jeg personlig slet med å be til Jesus hvorfor jeg ikke kunne skille mellom faren og sønnen, hvis alt jeg trengte var i min bønn til Jesus, hvorfor trenger jeg da faren? For eksempel hvis organisasjonen til Jehovas vitner hevder å tolke Bibelen, hvorfor trenger jeg da Den Hellige Ånd? Jeg snakker til Jesus hver dag, noen tror kanskje jeg ber til ham, men det faktiske faktum er at jeg ikke ber til ham. For eksempel Jehova... Les mer "
Jehova snakket for eksempel til Abraham, og Moses betyr det at han ba til dem, eller at det bare var en form for samtale. Ja, og da Abraham snakket med Gud, svarte ikke Gud med en stemme han kunne høre? Når vi ber til Gud, svarer han oss med en stemme som vi kan høre? Noen setter likhetstegn mellom samtale som en form for bønn. Vel, samtale i seg selv er ikke bønn. Samtale med Gud/en gud i himmelen er per definisjon bønn. Det er alt bønn egentlig er. La meg si det slik; all bønn... Les mer "
Lurer på hva dine tanker er om hvem som er den Allmektige i Åp 1:8. Jeg tror det er en sterk sak for at dette er Jesus.
Skriften i Åpenbaringen 1:8 tror jeg er i sammenheng med Åpenbaringen 4:8 og tilhører Jehova … jeg hilser deg
Begynnelsen og slutten (evig) er Faderen her, Faderen kommer raskt?
I følge den bibelske konteksten relaterer Åpenbaringen 1:8 til Åpenbaringen 1:4 (som var, er og kommer) …… Åpenbaringen 4:8 ….. Jesaja 6:3 ….. (jeg hellig, hellig, hellig) vi har også begrepet (Pantocrator) …. Åpenbaringen 11:17 ……. Åpenbaring 15:3 ….. Åpenbaring 16: 3 …….. Åpenbaring 16: 7 ……. Åpenbaringen 19:6 …… Åpenbaringen 19:15 …………. Jeg ønsker deg helse
Ok, visst, la meg høre det. Saken, mener jeg. 🙂 Jeg har egentlig ikke tenkt så mye over det skriftstedet. Men det er ikke slik at hver gang i Åpenbaringen blir noen betegnet som "Alfa og Omega" eller som "Gud" det er eller til og med kan være Jesus. Åpenbaringen 21:5-7 "Og han som satt på tronen sa: Se, jeg gjør alt nytt." Han sa også: "Skriv dette ned, for disse ordene er pålitelige og sanne." 6 Og han sa til meg: «Det er gjort! Jeg er Alfa og Omega, begynnelsen og slutten. Til de tørste... Les mer "
Misliker? Men alt jeg gjorde var å be om å få høre din egen sak ... beklager at jeg spør.
Prøv igjen å be til Jesus, og etter en stund spør deg selv hvordan forholdet ditt til din himmelske Far Jehova utvikler seg? Jeg tror ikke det trenger å være så svart-hvitt, gjør du ikke? Jeg snakker med både mamma og søsteren min. Å snakke med søsteren min oftere betyr ikke at jeg begynner å elske moren min mindre enn jeg gjorde før. Etter min mening er bønn mer enn bare å be om ting; mye, mye mer. Det eneste jeg har bedt til Jesus om apropos en begjæring er at han skal være med meg mens jeg går gjennom... Les mer "
Kan jeg stille deg et spørsmål, min bror? er bønn bare spør om ting? Kan det ikke være noe annet men lage en begjæring? Husk at bønn bare er et middel til å kommunisere med Gud. Så, er det eneste emnet du ønsker å kommunisere med Gud at du vil ha noe? Bare svar på det spørsmålet, min bror. Ha en vidunderlig dag! 🙂
La meg stille deg et spørsmål: Hvorfor ber du ikke til Jesus: Vår Far i himlene, la ditt navn bli helliget ……. I følge Jesaja 9:6 er han også vår Far, tror du! .. Kanskje Jesus i testamentet at det nye er det gamle testamente Jehova? …. hva tror du!
Huh?
har blitt brødre med 85 % til Jehova og 15 % til Kristus og min tro har blitt styrket …….. Det var veldig vakkert … Bibelen forbyr oss ikke for noe slikt … Vi trenger ikke Jehova … vi må tilbe Kristus, vi ber til Kristus, vi helliger Jesu navn, vi er vitner om Jesus, all æren går til Kristus, alt vi gjør for Kristi skyld, Jesus er vår Gud, Han er vår skaper, ja, Jehova kommer ut av ligning, det er så enkelt ,,,, som du tror bror! Har vi ikke tapt... Les mer "
Jeg smaker... sarkasme... Hmmm. Du vet, det er ganske salt; Jeg er forskjøvet.
Kanskje Kristus gjorde ting for å få all æren for seg selv, og vi forsto ikke bror!
Nei, mens han var på jorden, var alt han gjorde for Faderens ære. Det er det fortsatt nå. Men ved å bringe ære til Faderen, brakte han ære til SEG SELV, fordi Gud forherliget Sønnen som en konsekvens av å gjøre det.
Jehova er fortsatt vår Far. For øyeblikket er ikke Jesus det. Vi trenger fortsatt Jehova; Han er vår Far.
!
Jesaja 9:6; "For et barn er født oss, en sønn er gitt oss, og regjeringen skal ligge på hans skulder, og hans navn skal hete Under, Rådgiver, Den mektige Gud, Den evige Far, Fredsfyrsten." Vel, dette er absolutt ikke et skriftsted som hjelper noen; ikke engang trinitarianere. Trinitarianere tror at både Faderen og Sønnen er Gud, men at Faderen og Sønnen ikke er hverandre (jeg vet, logisk umulig, men vi gir dem det). Dette skriftstedet sier at Jesus vil bli kalt "Evig Fader", så det hjelper ikke engang... Les mer "
I 17. Mosebok 5:9 blir til og med Abraham kalt far til mange nasjoner ... skal vi ikke også be til Abraham ,,, hva tror du, bror? Det er samme begrep som Jesaja 6:90 …. Bibelen forteller oss ikke noe om bønn rettet til Abraham ... Hvordan tror du vi ber til Jehova 10 % og far Abraham XNUMX % ... Jeg tror ikke det er et problem!
Leste du ikke det jeg skrev? Jesus er ikke vår Far, men i den nye verden (nye himler og ny jord), vil han være det.
Dessuten er Abraham død. Han er i Sjeol, graven, og venter på å bli oppreist av Jesus som en del av den første oppstandelsen. Han er ikke i himmelen. Dessuten kan bønn bare rettes til Gud/en gud(er). Selv hedninger ber, teknisk sett. De ber til hedenske guder (gudene selv, nemlig deres egenskaper og utseende, er ikke ekte, men bak den imaginære enheten er en ekte demon(er); demoner er alltid forbundet med spådom, spiritisme og avgudsdyrkelse. Og demoner er guder). Men siden bønn er en form for tilbedelse, som kristne, er de eneste gudene vi har lov til å be til de... Les mer "
Jeg har imidlertid et spørsmål til deg. Hva er bønn for deg? Hvordan ber du? Hva ser du på bønn som, og hva er implikasjonene av bønn for deg? Du fortsetter å snakke om bønn dette, bønn som, bønn er en form for tilbedelse, osv. osv. Men du har ikke engang fortalt meg HVA bønn er for deg... eller hvordan det ser ut for deg. Og ikke gi meg et annet gresk ord. Jeg forstår det greske utmerket. Jeg vil vite hva du, min bror, forstår at bønn er.
se bønn som en form for tilbedelse og kommunikasjon med min Skaper og hele universet … og som et privilegium å bare bli gitt til Livets Kilde (Jehova) fordi Han fortjener det … Jeg aksepterer Jesus som min mellommann, læreren, kongen … selv om jeg snakker til Jesus eller spør ham om noe, ber jeg bare om Faderen Jehovas ære. Jeg adlyder Jesus (proskuneo) og tjener ham (latreuo), men jeg gir ham ikke (sebo) min livsstil og heller ikke bønn (prosefho) …. Jeg lovsynger både Faderen og... Les mer "
se bønn som en form for tilbedelse og kommunikasjon med min Skaper og hele universet Ok, så hva gjør du egentlig i kommunikasjonen din. Så langt har du utelukket å begjære, ringe og snakke. Du sier, vi kan snakke med Jesus og påkalle hans navn (som Stefanus gjorde), og begjære ham (som Paulus gjorde), og snakke med ham (som alle gjorde og som Johannes gjorde), men ingen av disse er bønner, ikke sant? Det var det du fortalte meg. Så hva er det igjen å gjøre? hvis du ønsker å være konsekvent med logikken din, så hvis du påkaller Gud,... Les mer "
Kjære bror, jeg hevder ikke å være Jehovas kanal, eller at alle vet sannheten, og du kan heller ikke gresk flytende … men jeg kan litt gresk og ordene som brukes som en bønn er det grekerne gjør til daglig basis. … når jeg snakker med dem, snakk med dem, roper på dem, ringer dem, henvender meg til dem, min venn … dette betyr ikke at jeg spør dem … jeg innså at du ikke har kunnskap om det greske språket siden argumentene dine ble presentert …. Jeg beklager hvis du føler deg fornærmet... Les mer "
Alle de ordene som det greske folk bruker i livet sitt som kommunikasjon klassifiserer du som bønn
Alle de ordene som det greske folk bruker i livet sitt som kommunikasjon du klassifiserer som bønn. Feil, det gjør jeg ikke. Se, du forstår meg fortsatt ikke. De er klassifisert som bønn når, og BARE når, de er rettet mot en guddom. Jeg har allerede forklart deg dette. Ett verb kan ha mange betydninger avhengig av konteksten du bruker det i. Jeg kan "klatre" opp på sengen min, og jeg kan også "klatre" Mount Everest; samme verb, to helt forskjellige situasjoner. Kan du forstå dette, min bror? Dette er enkel logikk. Ingen av situasjonene er like i størrelse/betydning, og heller ikke... Les mer "
Jeg beklager hvis du føler deg støtt uansett
Nei jeg er ikke fornærmet; absolutt ikke broren min! 😀
Du har fortsatt ikke svart på spørsmålet mitt;
hvis du ønsker å være konsekvent med logikken din, så hvis du påkaller Gud, det er ikke en bønn. Hvis du ber til Gud, er det det ikke en bønn, hvis du i det hele tatt snakker så mye som til Gud, det er ikke en bønn. Så, hva er det egentlig igjen å gjøre i en bønn?
Du vet, hvis noen har noen tilbakemeldinger og kritikk i det hele tatt angående mitt syn, vil jeg oppriktig høre det. Og her er noen flere skriftsteder du må harmonisere. Efeserne 1:21 "...langt over all makt og myndighet og makt og herredømme, og over hvert navn som er navngitt, ikke bare i denne tidsalder, men også i den som kommer." (ESV) Daniel 7:13-14 «Jeg så i nattesynene, og se, en lik Menneskesønnen kom med himmelens skyer og kom til den Gamle av dager, og de førte ham frem for ham. Og der... Les mer "
Med Johannes 1:18 i tankene, hvem tror du gikk i hagen?
Jesus. Det hadde jeg allerede nevnt. Eric er enig i at det også var Jesus.
Hvorfor så mange misliker? Kan ingen svare og fortelle meg hvorfor?
Ikke Yahovah?
Nei, Jesus. Jehova har uendelig makt; å bli satt inn i en kropp som er begrenset av rom, tid, materie og energi, en kropp som kan gå, skal reduseres sterkt i kraft, noe Gud ikke kan være.
Du vet, hvis noen har noen tilbakemeldinger og kritikk i det hele tatt angående mitt syn, vil jeg oppriktig høre det. Og her er noen flere skriftsteder du må harmonisere. Efeserne 1:21 "...langt over all makt og myndighet og makt og herredømme, og over hvert navn som er navngitt, ikke bare i denne tidsalder, men også i den som kommer." (ESV) Daniel 7:13-14 «Jeg så i nattesynene, og se, en lik Menneskesønnen kom med himmelens skyer og kom til den Gamle av dager, og de førte ham frem for ham. Og der... Les mer "
Hvordan kom du til den konklusjon at Jesus som den "evige Far" ikke hjelper treenighetsfolk?
Har du ikke studert treenigheten? Her er et bilde.
Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd er alle Gud, men ingen er hverandre. Noe som er logisk umulig. Så hvis Faderen og Sønnen er de samme vesenene, ville det skade Treenigheten. Treenigheten sier at Gud og Sønnen er den samme, men Faderen og Sønnen er det ikke. Det er i alle fall det bildet sier.
Er ikke dette et bilde av treenighetslæren? jeg forstår ikke??
Jeg tror du kan ha truffet spikeren rett på hodet, hvordan kan Jesus være den evige Far? Jeg har hørt to forklaringer, en fra den unitariske Sabalian/modellistleiren som forklarer at Gud endrer modus, en modus er Faderen, en annen modus er Sønnen, og til slutt modusen til Den Hellige Ånd, det er ikke tre personer, men en person som har på seg forskjellige masker. Men dette fungerer ikke for meg, denne ideen tror jeg gjør Gud til et villedende vesen, når vi leser om Jesu dåp Gud Faderen taler til Sønnen og Den Hellige Ånd kommer... Les mer "
Nøkkelen finnes i 1. Korinterbrev ". . .Så står det skrevet: «Det første menneske, Adam, ble et levende menneske». Den siste Adam ble en livgivende ånd.» (1. Korinter 15:45) Adam er menneskeslektens far, men i Adam dør vi alle. Jesus vil bli den siste Adam for alle som setter tro på ham under hans rikes styre. Det betyr at de vil gå over fra døden til livet ved å bli barn av den siste Adam, og slik vil han bli deres evige Far. Men for Guds barn nå, som Jesus kaller sine brødre, er det... Les mer "
«Adam er menneskeslektens far, men i Adam dør vi alle. Jesus vil bli den siste Adam for alle som setter tro på ham under hans rikes styre. Det betyr at de vil gå over fra døden til livet ved å bli barn av den siste Adam, og slik vil han bli deres evige Far. Men for Guds barn nå, som Jesus kaller sine brødre, er det muligheten til å komme adoptivbarn av Faderen, Gud, den allmektige.» Wow! Hvordan tenkte du på det, broren min? Dette er nok en mye bedre forklaring enn min... Les mer "
Jeg har ikke engang kommet med noen påstander i denne kommentaren! Alt jeg gjorde var å komplimentere Erics forklaring og fortsette å spørre en spørsmål...
[RS] "hva tror du vil skje med Jesus i den nye verden, og hvordan forener du de 3 skriftstedene jeg listet opp med 1 Korinterbrev 15:24-28?" Det har jeg også tenkt på. Det er et stort spørsmål. Pass på: mye spekulasjoner her. Hvis du gir meg det, vil jeg si at hele historien om menneskeheten er ganske bemerkelsesverdig. Her er vi på en bitteliten planet som går i bane rundt en ganske vanlig stjerne, og roterer med rundt 100 milliarder andre stjerner innenfor en veldig vanlig type spiralgalakse, som bare er en av rundt 100 milliarder galakser (og det er akkurat det vi... Les mer "
vil si at hele historien om menneskeheten er ganske bemerkelsesverdig. Her er vi på en bitteliten planet som går i bane rundt en ganske vanlig stjerne, og roterer med rundt 100 milliarder andre stjerner innenfor en veldig vanlig type spiralgalakse, som bare er en av rundt 100 milliarder galakser (og det er akkurat det vi kan se) og skaperen av det hele sender sønnen sin for å redde oss?! Så sant!!! Takk skal du ha. Er vi den eneste materielle skapningen laget i hans bilde i hele universet? Jeg vet ikke. Jeg antar at du må begynne et sted, men da virker det overmodig... Les mer "
Jeg er litt enig med deg, men hvis Jesus er Yahveh, så ville han vært Israels far. Vi snakker helt sikkert om Messias karakter overfor Israel og oss som Jesaja har i tankene. Når det gjelder språket til «Evig Fader», kunne det ikke også være en beskrivende analogi som peker på Kristi karakter Han er faderlig, far-lignende i sin behandling av oss.»
Hvorfor tror du Ånden er en person? La oss få en ting klart. Når vi sier "person", mener vi "distinkt bevisst enhet." Gud er ikke en person som deg og jeg, men han er en tydelig bevisst enhet. Så, er Den Hellige Ånd en distinkt bevisst enhet (med tanker, følelser, en karakter/personlighet som Gud og Jesus)? Hvis ja, hvilke bevis har du for at dette er tilfelle?
Forfatterne siktet i Apostlenes gjerninger, på alle måter språket kunne beskrive en person som bruker personlige pronomen det brukes i forhold til Den Hellige Ånd, pluss at han har et navn.
Hva heter det? Heller ikke gresk fungerer på samme måte som engelske ord. Å bruke personlige pronomen for å beskrive noe på gresk betyr ikke at forfatteren tror det er en person.
Trøster.
Har du noen gang hørt om personifisering? Personifisering - tilskriving av en personlig natur eller menneskelige egenskaper til noe ikke-menneskelig, eller representasjon av en abstrakt kvalitet i menneskelig form. Personifisering er veldig, veldig vanlig i hverdagen. "Vinden uler." Betyr det at vinden er en levende ting som kan hyle? Her er noen flere eksempler. "Det er et sint sår du har der på foten." "Stjernene danset på midnattshimmelen." «Den kaken kaller på meg; den forteller meg å spise den." – Været ser trist ut i dag. "Døden er som en tyv i... Les mer "
Men dette fungerer ikke for meg, denne ideen tror jeg gjør Gud til et villedende vesen, når vi leser om Jesu dåp Gud Faderen taler til Sønnen og Den Hellige Ånd kommer ned, så er forfatterens hensikt å vise at det er mer enn én person involvert her. Nøyaktig! Jeg er glad du er enig, min bror. Imidlertid, hvis Yahveh er et tri-personlig (en treenighet) vesen; dette ville bety at Jesus er Yahveh, og selv om han ikke er Faderen i seg selv, ville Han ha vært Israels Far. Israel hadde imidlertid ikke far. Gud var deres Adonai (Herre). Gud er... Les mer "
Du har utledet Guds enpersonlighet fra aksiomet om enpersonlighet, og som en unitarisk forsøker du deduktivt å demonstrere at læren om treenigheten usammenhengende antyder at de tre guddommelige personene i Guddommen er forskjellige, samtidig som du antyder at de virkelig er en og samme. person. Du ser ikke ut til å kunne forestille deg en annen type individuell personlig vesen (nemlig individuell tri-personlig vesen) som ikke sier noe om hvorvidt Gud selv kan være eller er tri-personlig. Det som kan bli kjent om Gud, må åpenbares av ham på en måte som er tilgjengelig for sinnene til... Les mer "
Forresten, logikken er skapt av Gud, det er en immateriell, universell og uforanderlig lov som ikke kan eksistere uten intelligens.
Forresten, logikken er skapt av Gud, det er en immateriell, universell og uforanderlig lov som ikke kan eksistere uten intelligens. Logikk er en lov? Trenger det intelligens for å eksistere? Hmmm, det virker som om du ikke har studert logikk før. Jeg lar det gli. Også, bare for å være klar, sier jeg ikke at Gud ikke kan gjøre det logisk umulige, for det kunne han godt. Jeg sier bare at hvis han KUNNE gjøre det logisk umulige, ville det ha alvorlige implikasjoner (Gud kunne avskaffe den frie viljen helt, uten å avskaffe den frie viljen helt. Satan ville aldri ha eksistert, heller ikke demonene, og heller ikke Adam ville... Les mer "
fortsetter min kommentar fra før... Jeg ble avskåret; Men hvis Faderen og Sønnen er nøyaktig samme vesener, så er det ingen Far og Sønnen. Det er bare far, eller eneste sønn. Du kan ikke si at de er like og ikke like samtidig. Det er å bryte en annen grunnleggende logikklov; Påstand A = B er sann eller påstand A ≠ B er sann på et gitt tidspunkt, men begge påstandene er aldri sanne samtidig. Derfor er det ingen Far og Sønn. Hvis det ikke er noen far og sønn, vel, så er hele Bibelen en... Les mer "
Hva med å i stedet for å mislike alt jeg kommenterer og gjøre absolutt ingenting annet, svarer du og motbeviser argumentene mine for å vise HVORFOR kommentaren min fortjener en misliking? Hvis noen hadde prøvd å motbevise min elskede doktrine, ville jeg absolutt ikke likt det. Nå, om jeg kan gi et gyldig motargument eller ikke er et annet tema, tror du ikke? Det det kommer ned til er at hvis Gud er i stand til å manifestere seg i 3 personer samtidig, hvorav ingen er like hverandre, gjør han det logisk umulige; det er ingen vei utenom dette. Altså å tro på slikt... Les mer "
Hei bror, hvordan har du det? Jeg snakket sarkastisk med broren min (Rajeshsony) og for å se hvor hans logiske resonnement fører oss …. om vi skal be til Jesus …….. Han skaper mye forvirring ved å si at Paulus og Stefanus de ba til Jesus …. da faktisk på den tiden Jesus dukket opp og kommuniserte med disse apostlene...de var overnaturlige manifestasjoner og de talte og ropte til Kristus...men de ba ikke til ham...de ordene som ble brukt i disse Skriftene brukes av det greske folket daglig liv i kommunikasjon med hverandre og... Les mer "
disse ordene som brukes i disse Skriftene brukes av det greske folket i dagliglivet i kommunikasjon med hverandre, og ingen av dem har betydningen (bønn) ,,,, men jeg foreslår broren å ta et kurs (gresk-engelsk) for betydningen av bibelordene.
Herregud... Hvor mange ganger... hvor mange ganger... hvor mange ganger... hvor mange ganger... må jeg gå gjennom dette? Jeg går ikke over det igjen. Vennligst les mine tidligere kommentarer.
Når det gjelder begrepet (Abba) som brukes om Abraham, Jesus, Jehova …. Jeg tror Abraham kalles (Abba) av alle troende ..tro alene og være atskilt fra sine slektninger og familie for tilbedt Jehova …… Jesus kalles (Abba) fordi han er den siste Adam …. og Jehova kalles (Abba) fordi han er kilden til skapelsen og Skaperen …….. Jrhovai befaler oss ikke å be Jesus … men å adlyde og adlyde ham og tjene ham … siden Jesus er vår personlige mellommann til Faderen vi har inngått et personlig forhold til ham..fordi uten Jesus... Les mer "
Jrhovai befaler oss ikke å be Jesus. Så med mindre Jehova befaler oss å gjøre noe, kan vi ikke gjøre det? Følger logikken din; Jehova befaler oss ikke å sove på en seng, derfor kan vi ikke sove på en seng. La oss ta det ett skritt videre. Jehova befaler oss ikke å ikke misbruke barn, derfor må vi misbruke barn seksuelt. Fin logikk, ikke sant? du gir min bønn til Jehova 85% og Jesus 15% ... ville ikke bli godkjent ... Ok da. Vis meg skriftstedet som fordømmer å be til Jesus. Fortsett... Hvis du ikke svarer, men misliker min... Les mer "
God morgen, For å svare på spørsmålet ditt er svaret nei, du ser at min bror Jehova og Jesus er ikke min kelner de er min familie, bare tenk på familiesituasjonen din, hvis du har barn elsker de deg for det de kan få ut av du? snakker de kun til deg når de trenger noe? Moses gikk med den sanne Gud som så den usynlige, kan du forestille deg at du holder din himmelske fars hånd og bare går en tur? Jeg personlig tror at du og jeg kommer til emnet... Les mer "
For å svare på spørsmålet ditt er svaret nei, du ser at min bror Jehova og Jesus er ikke min servitør de er min familie, bare tenk på din familiesituasjon, hvis du har barn elsker de deg for det de kan få ut av deg? snakker de kun til deg når de trenger noe? Nøyaktig! Tusen takk! 🙂 Du er fantastisk bror. 😀 Moses gikk med den sanne Gud som å se den usynlige, kan du forestille deg i ditt sinnsøye at du holder din himmelske fars hånd og bare går en tur? Jeg kan faktisk.... Les mer "
"For eksempel hvis organisasjonen til Jehovas vitner hevder å tolke Bibelen, hvorfor trenger jeg da Den Hellige Ånd?»
For et godt poeng!
Takk for at du deler denne begrunnelsen med oss, James. Jeg er enig.
Så bønn er en form for tilbedelse som bare tilhører Jehova Gud, akkurat som hans enbårne Sønn gjorde ……. Jesus Kristus i løpet av sin levetid ved sitt eksempel … takk
Hvis det ikke er bønn å snakke med/oppgi en bønn, hva ER da egentlig bønn? Hvordan ber du til Gud, hvis du ikke snakker til ham og ber ham? Det var det Paulus og Stefanus gjorde med Jesus. Sier du at når vi snakker til Gud, ber vi ikke til ham? Du sier at det er "tilbe", men hvordan tilber du egentlig Gud når du ber til ham? Og hva er forskjell mellom å gjøre det og å snakke/komme med en bønn til Jesus?
De siste ordene i hele Bibelen, Guds inspirerte ord, er en bønn til Jesus, ikke til Gud.
Åpenbaringen 22:20-21;
«Den som vitner om dette, sier: «Sannelig, jeg kommer snart.» Amen. Likevel, kom, Herre Jesus! De nåde av vår Herre Jesus Kristus be med dere alle. Amen».
Legg merke til at det ikke står;
«Den som vitner om disse ting, sier: «Sannelig, min Sønn kommer snart.» Amen. Likevel, la din Sønn, Jesus Kristus, komme. Vår Guds og Faders nåde være med dere alle. I navnet til din Sønn, Jesu Kristi, Amen.»
Takk for kommentaren bror.... Jeg liker det … du har gjort noen verdifulle poeng å vurdere … hva vi forstår når vi ber … Åpenbaringsboken avsluttes med et løfte fra Jesus Kristus om at han snart vil komme også med begrepet (amen) som betyr (så det være) … Med begrepet amen uttrykker vi troen på og vissheten om at det som er sagt vil skje … men dette er ikke en bønn … Vi kan bruke begrepet amen selv i hverdagen når vi ikke ber … Takk for oppmerksomheten
Vi kan bruke begrepet amen selv i hverdagen når vi ikke ber
Ja jeg vet det. Jeg bruker begrepet i hverdagen også. Men bare fordi det er mulig, betyr ikke det at det må være det som skjer her. Det er tydelig at Johannes snakker TIL Jesus.
«Amen. Likevel, kom, Herre Jesus!"
Hvem snakker? John. Hvem sikter han til? Jesus. Hva sier han for å fullføre tanken? Amen... Dette er en bønn. Dette er ikke snakk om "hverdagsliv". Dette er en bønn.
når det gjelder brevene som er sendt til hebreerne, er ordet tilbedelse (proskuneo) = å bøye seg, adlyde med underkastelse = tilbe …. Vi yter også hellig tjeneste for Jesus som apostelen Paulus (latreuo), men bønn er en form for tilbedelse = (prosefho) som bare tilhører Jehova … Du kan finne et skriftsted i de greske skrifter hvor de ber (prosefho) Jesus..Hvis du vil bekrefte meg fra Skriften Jeg er enig bror … men jeg er enig i at vi har et personlig forhold til Jesus og kommuniserer med ham, men æren må gå til vår Far …... Les mer "
men jeg er enig i at vi har et personlig forhold til Jesus og kommuniserer med ham, men æren må gå til vår Far
Jeg kunne ikke vært mer enig. Faderen har en herlighet som Sønnen ikke har; Han har uendelig makt. Jeg vet det. Jeg vet at Jesus ikke er lik Gud i det aspektet. Men hvordan krever det å be til Jesus at man må tro at Jesus er lik Gud i herlighet? Det gjør det ikke. Men jeg er glad for å høre at du kommuniserer med Jesus.
Interessant, men hvordan forklarer vi ... Johannes 17:5 (NKJV)
Johannes 17:5 (NETT)
Og nå, far, forherlig meg ved din side med den herligheten jeg hadde med deg før verden ble skapt.
Finnes det en skriftstedreferanse som sier at Jesu herlighet er annerledes enn fedrene, eller er det bare en antagelse?
Ikke så fort. "Med" trenger ikke å bety at du deler noe med en annen person. Med : brukes som funksjonsord for å indikere kombinasjon, akkompagnement, tilstedeværelse eller tillegg (Merriam-Webster) "Jeg hadde en smoothie med kjæresten min." Betyr en slik uttalelse at jeg og kjæresten min delte én smoothie? Absolutt ikke; faktisk, hvis jeg ville antyde det, kunne jeg bare ha sagt: "Jeg delte en smoothie med kjæresten min." Men med tanke på det jeg sa, er meningen med uttalelsen min mer beslektet med "Jeg hadde en smoothie sammen med kjæresten min." En annen uttalelse; «Jeg var med min... Les mer "
Også konteksten til Johannes 17 gjør det umulig at den herligheten Jesus hadde, var Guds herlighet. Johannes 17:20-23 «Jeg ber ikke bare om disse, men også for dem som vil tro på meg ved deres ord, 21 for at de alle skal være ett, likesom du, Far, er i meg og jeg i deg. , at også de kan være i oss, så verden kan tro at du har sendt meg. 22Den ære som du har gitt meg, har jeg gitt dem, for at de skal være ett likesom vi er ett, 23... Les mer "
Samtalen mellom Jesus og Johannes er en ekstraordinær situasjon, med visjoner der Jesus snakket direkte til ham … dette er kommunikasjon mellom dem i en uvanlig situasjon … vi har ikke dette privilegiet fordi Jesus ikke vises som i det 1. århundre
Samtalen mellom Jesus og Johannes er en ekstraordinær situasjon, med visjoner der Jesus snakket direkte til ham … dette er kommunikasjon mellom dem i en uvanlig situasjon … vi har ikke dette privilegiet fordi Jesus ikke vises som i det 1. århundre
Jeg er enig. Men han ba fortsatt til Jesus. Johannes snakket ikke direkte til Jesus. Jesus viste seg ikke for Johannes.
Åpenbaringen 1:1 «Dette er Jesu Kristi åpenbaring, som Gud ga ham for å vise sine tjenere hva som snart skal skje. Han gjorde det kjent ved å sende sin engel til sin tjener Johannes, 2 som vitner om alt han så. Dette er Guds ord og Jesu Kristi vitnesbyrd. ” (BSB) Hvem sin åpenbaring er dette fra? Jesu Kristi, som mottok det fra Gud. Hvordan gjorde Jesus det kjent? Ved å sende SIN engel til SIN tjener, Johannes. Åpenbaringen 22:6 «Da sa engelen til meg: «Disse ord er trofaste og sanne. Herren, Gud... Les mer "
Bibelen lærer meg i henhold til Salme 65:2 at jeg ber bare til Herren Gud … og ifølge Johannes 14:13-14 at jeg spør Jesus om noe, eller påkaller ham ….. men ikke til ham … selv dette er å ære Faderen … for englene har vi ingen instruksjoner i Bibelen om å be eller be om noe … takk
Nok en gang ba Jesus bare til Gud mens han var på jorden fordi han var et menneske. Og ingen ba til Jesus også fordi han var et menneske. Jesus hadde ikke makten, autoriteten, kunnskapen, statusen osv. som han har i øyeblikket. Han mottok ALT da han steg opp «over de høyeste himmeler». Det var da folk begynte å be til ham, det vil si å kalle til ham og begjære ham og kommunisere med ham mens han var I himmelen. Stefanus gjorde det, Paulus gjorde det, Johannes gjorde det (nok en gang. Jesus dukket ikke opp før... Les mer "
Alt jeg sier er at, Jesus, når Gud bruker ham til å være en direkte representant for ham, og Jesus er den perfekte delegat for Gud, er i essens, og for alle hensikter, Gud Selv. Det handler om tankegangen vår. Når Jesus, som kan oppfylle Guds vilje perfekt og representerer ham perfekt (se Joh 12:49, Joh 6:38, Joh 5:19 og Joh 4:34), opptrer som en delegat for Gud, er det absolutt rimelig å RINGE ham Gud. Det er det. Da Johannes 1 sa at Ordet VAR Gud, sa det ikke at Ordet var lik Gud i alle aspekter,... Les mer "
Vel sagt, Rajeshsony
Du må innse det, min bror. Da Jesus var på jorden, var han ikke Gud. Han var et menneske, i stand til å være sulten, bli full(det gjorde han aldri. Men han drakk vin. Jeg mistenker at han drakk vin fordi det smakte godt og ga en god følelse, av samme grunn som alle andre mennesker som drikker vin, drikker det. Med perfekt selvkontroll, ble han aldri full, men å ha en menneskekropp var absolutt i stand til å gjøre det), bli fristet, være engstelig og redd, lide og føle svakhet og dø. Gud kan ikke gjøre eller være eller føle noen av disse tingene,... Les mer "
Her er hva HELP-ordstudier sier om "proseúxomai." Dette var hovedordet for bønn på gresk. «4336 proseúxomai (fra 4314 /prós, «mot, bytte» og 2172/euxomai, «å ønske, be») – riktig, å utveksle ønsker; be – bokstavelig talt, for å samhandle med Herren ved å bytte menneskelige ønsker (ideer) for hans ønsker når han gir tro ("guddommelig overtalelse"). Følgelig er bønn (4336/proseuxomai) nært forbundet med 4102 /pístis ("tro") i NT." Det er et sammensatt ord. 4314 betyr bokstavelig talt "i retning, mot, i forhold til." Og 2172 betyr bokstavelig talt «å ønske seg». Så, ordet betyr, å ønske noe mot noen... Les mer "
Denne kommentaren er for alle kristne som ber til Jesus spesielt …. I 2. Korinterbrev 12:8 ba Paulus til Jesus 3 ganger og det er det greske verbet (parakals) = .. å ringe eller å ringe ... er et ord som er mye brukt i det greske hverdagslivet .... Stefanus ba til Jesus er det greske verbet (epicalumenon) = å appellere eller kalle til Apg 7:59 … mens vi i vers 60 har verbet (ekraksen) = å rope eller rope høyt …… det er interessant at verbet (epicalumenon) også dukker opp i 2. Korinterbrev 1:23 (epicalum) hvor Paul ringer... Les mer "
Parakals, epicalumenon, ekraksen; de er alle former for bønn. Bønn: en adresse (som en bønn) til Gud eller en gud i ord eller tanke (Merriam-Webster) Talte ikke Stefanus til Jesus høyt? Kom ikke Paulus med en bønn til Jesus (kanskje både høyt og i tankene hans)? Hvis det ikke var bønn, hvorfor gjør du ikke det samme med engler? Lag en begjæring til dem. Hvorfor ikke? Tross alt er bønn noe som bare tilhører Gud, som du sa. Og Jesus er ikke Gud. Så, siden Paulus og Stefanus ikke ba til Jesus, ifølge deg, da... Les mer "
@rajeshsony
1 Korinterbrev 15:45, ESV: «Slik står det skrevet: «Det første menneske, Adam, ble et levende vesen»; den siste Adam ble en livgivende ånd.»
Jesus den livgivende ånd som gjennom sin død og oppstandelse gir oss liv, gjennom vår tro på sitt tilbud.
Når våre bønner er besvart, sier vi: takk?!
Elsker Maria?
Med mindre, selvfølgelig, definisjonen ER riktig. Bønn ER en adresse eller begjæring, enhver adresse eller begjæring, til Gud. Som jeg har sagt før, er Jesus Guds fullkomne representant. Alt vi gjør mot Jesus, gjør vi mot Gud Å adlyde Jesus betyr å adlyde Gud. Gud har gitt Jesus ansvaret for alt. Bokstavelig talt, alt. Han vil gjøre all dømmende, all tilgivelse, all gjenoppstandelse. Han vil gjennomføre den hellige krig fra Harmageddon. Han har all myndighet over alt som eksisterer, har steget opp over de høyeste himmeler og er ved Faderens høyre hånd, det vil si en... Les mer "
Hvordan forklarer du 2 Korinterbrev 1:23 (epicalumeno) …. som en bønn?! …. Grekerne sier i hverdagen …. Hva er klokka, vær så snill ………… .. (parakalo) ……… er et uttrykk og de bruker det i hverdagen fordi jeg har kjent gresk på nært hold
Jeg snakket ikke om 2 Korinterbrev 1:23. Jeg snakket om 2 Korinterbrev 12:8. Og det handler ikke om hvilke forskjellige måter et verb KAN brukes på. Det handler om HVORDAN verbet brukes i instansen. Jeg kan si: "Jeg klatret oppå sengen min." Jeg kan også bruke det samme verbet "klatre" og si: "Jeg klatret Mount Everest." Det er det samme ordet. Men de to situasjonene er drastisk forskjellige. I 2. Korinterbrev 12:8 snakket Paulus bokstavelig talt til Jesus og kom med en bønn til ham. Det er det vi gjør mot Gud, ikke sant! Sier du... Les mer "
Kjære bror … jeg har aldri kjent en engel i mitt liv, og han har ikke vist seg for meg, men hvis du ville dukke opp for meg med glede, ville jeg snakket med ham..det ville vært noe spesielt
Det ville jeg sikkert også. Men hvis en engel dukket opp og vi snakket med ham, ville det ikke være bønn. Det ville bare være å kommunisere med engelen. Jeg vet at jeg sa at bønn bare er en form for kommunikasjon, men det jeg egentlig mener er at det er en form for kommunikasjon å nå noen du ikke kan se eller høre, noen som er i himmelen(bønn kan bare alltid være til noen i himmelen , fordi GUD bare alltid er i himmelen. Det er derfor ingen ba til Jesus da han var på jorden, de kunne bare snakke med ham direkte, i... Les mer "
Slutten på forelesningen..Jesus er en gud skapt av Jehova ….. Tilbedelsen vi gjør mot ham gjør vi fordi Faderen krever oss …. Jesus gjorde alle ting i sitt liv til ære for Gud Jehova og tok navnet etter hvert navn … Jehova er kilden til alt …. og i alt vi gjør i våre liv, gjør vi det til Jehovas ære …. derfor bønn (prosefho) = bønn om tilbedelse … er en rettighet som bare tilhører ham …. Ingen steder i De greske skrifter finner vi noen som gir... Les mer "
Sett til side bruken av ordet "bønn", vil jeg stille et spørsmål: Har vi lov til å snakke med Jesus? Har vi lov til å be Jesus om noe?
Les disse skriftene om Kristus og svar meg om vi skal tale eller be Kristus om noe ….. (Åpenbaringen 3:20 …… Joh 6:37 ……. Johannes 10:27-29 ……. 1 Peter 3:18 …… .. Romerne 5: 1 …… Joh 1:12 …… Joh 14: 6 ….. ..Kolosserne 1: 13-14 ….. Apostlenes gjerninger 10:43 ….. Efeserne 1: 7-8 ……. 1:4-9 … Johannes 10:5 …… 24. Johannes 1:5–11 … Johannes 13:15–7) ………… Men bønn er til Jehova alene …. Filipperne 11:4-6 ….. Og alt vi burde gjøre, skal vi gjøre til Jehovas ære... Les mer "
Min bror, none av disse skriftstedene sier at vi BARE kan be til Gud... og none av dem sier at det er galt å be til Jesus heller.
Les disse skriftene om Kristus og svar meg om vi skal snakke eller be Kristus om noe Se, dette er det første og fremste problemet. Du tror jeg argumenterer for forslaget om at vi skal be til Jesus. Ikke så, i det hele tatt. Jeg argumenterer for forslaget om at vi kan be til Jesus. Stor forskjell. Stefanus kunne ha bedt til sin Far da han døde, men han valgte å be til Jesus, ikke sant? Jeg sier ikke at du skal be til Jesus, men at du kan hvis du vil. Vær så snill, min bror, forstå forskjellen.... Les mer "
Grekerne bruker dette som nøkkelordet for bønn om tilbedelse … men jeg vet ikke om det finnes andre ord
Ok, hvilket bevis har du for at det er slik?
Aleks, du har ikke svart på spørsmålet mitt. Jeg kan snakke med deg og spørre deg om ting. Jeg kan snakke med Gud og be Gud om ting. Hvorfor kan jeg ikke snakke med Jesus og spørre Jesus om ting? Jeg snakker ikke om bønn, men tale.
Vel, du snakker om bønn. Bønn er en form for tale. Det du mener er at du ikke snakker om "prosefho." Det er det som er synonymt med "bønn" i bror Krisianis sinn.
tro det … vi kan snakke og ha et personlig forhold til Jesus, men ikke å be til ham
Herregud. Hvis du snakker med Jesus og ber ham, er det bønn.
Vi kan snakke og be Jesus om noe, men ikke be til ham ….. Bønn er en form for tilbedelse som bare tilhører Jehova i den forstand som jeg har gjort så langt … men jeg ombestemmer meg hvis jeg får skriften … når det gjelder selvmotsigelsen, tror jeg at svaret vil være når de nye rullene åpnes … takk
Vi kan snakke og be Jesus om noe, men ikke be til ham
Hvorfor forstår ingen dette... å snakke og spørre noen som er i himmelen ER bønn...
Bønn – en adresse (som en begjæring) til Gud eller en gud i ord eller tanke
Det er definisjonen av bønn.
Bønn er en form for tilbedelse som bare tilhører Jehova i den forstand jeg har gjort så langt
Ok, pek meg på skriftstedet som sier dette...
Tilbedelsen vi gjør mot ham gjør vi fordi Faderen krever oss 100%. Jeg er helt enig. Jesus gjorde alle ting i sitt liv til ære for Gud Jehova og tok navnet etter hvert navn Nøyaktig. Og å adlyde Jesus og be til ham ære Gud. Vel, jeg vet i det minste at adlyde ham (Jesus) gjør det. Gud har befalt oss å gjøre noe, det vil si å adlyde hans Sønn. Å IKKE gjøre det ville være det motsatte av å glorifisere Ham, det ville være ren ulydighet. Jehova er kilden til alt ... og i alt vi gjør i livene våre... Les mer "
Er det mulig for menneskeheten å snakke, be, spørre om noe av et vesen som ikke er allestedsnærværende?
Fantastisk kommentar. Og kan jeg legge til … vitnene tilber ikke Jehova, Faderen. De tilber navnet, og er dermed skyldige i avgudsdyrkelse. Kan man gjøre seg skyldig i avgudsdyrkelse i et slikt tilfelle, det vil si å tilbe Guds egentlige «navn»? Absolutt, ja! For når man undersøker den historiske komponenten knyttet til den lange arven etter ubibelske praksiser fra JW og deres lederskap … noe Gud aldri ville godkjenne, kan vi konkludere med at de tilber Guds faktiske navn, og ikke Gud selv … så vel som menn som tvinger dem til det. "Navn" i bibelsk... Les mer "
Wow for et massivt arbeid. Det er en jeg må lese sakte over. Nå leste jeg Bibelen hver natt og kom over dette skriftstedet. Det hoppet ganske av siden for meg.
Femte Mosebok 18:22 «Når en profet taler i Herrens navn, om det ikke følger med eller skjer, is det som Herren ikke har talt, men profeten har talt det overmodig: du skal ikke frykte ham.»
King James Version (KJV)
men.. «det er rett rundt hjørnet»
Takk Eric. Virkelig nyttig å se de forskjellige ordene som brukes for tilbedelse (og hellig tjeneste hvis du vil). Ikke noe jeg hadde tenkt på, men det vil definitivt hjelpe meg med å finne ut hva som egentlig er involvert i tilbedelse.
Tusen takk for at du tok opp temaet. Jeg lurer på hva som fikk deg til å tenke på det? Men jeg er mer enn glad for at du gjorde det. Ekte åndelig føde.
Veldig interessant artikkel Erik. Jeg setter stor pris på at du forsker på ordet tilbedelse og alle mulige betydninger på gresk. Det burde ikke overraske oss da det også er fire forskjellige greske ord for kjærlighet. Noe som jeg imidlertid har tenkt på fra tid til annen, er at hvis våre opprinnelige foreldre ikke hadde syndet, hvordan ville vi tilbe i dag? Det ser ut til at det ikke var noen andre retningslinjer for hvordan de skulle tilbe Gud i Edens hage enn det Jehova nevnte for dem når det gjaldt å la dyrene underkaste seg... Les mer "
3 ord; "kle på og behold."
Sjekk ut denne artikkelen for å se hva jeg mener: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Noen mislikte kommentaren min. Kan jeg spørre hvorfor?
Først av alt, vær så snill å vite at det ikke var meg. Men når det er sagt, lurer jeg på om det ikke kan ha noe å gjøre med det du ser ut til å kommentere. Så langt av de 21 kommentarene her er 14 dine. Ingen av oss har klart alt. Vi leter fortsatt etter visse ting for å fullføre bildet. Jo mer du lar andre legge inn sine innspill, jo mer vil vi vokse. Jeg håper jeg ikke har fornærmet deg. Det er ikke min intensjon. Jeg kan se at du er en åndelig person, og jeg elsker det i deg. Din bror... Les mer "
Jo mer du lar andre legge inn sine innspill, jo mer vil vi vokse
Dette er det jeg vil ha mer enn noe annet! Hindrer jeg noen fra å gjøre det? I så fall, tilgi meg.
Jeg håper jeg ikke har fornærmet deg. Det er ikke min intensjon.
Absolutt ikke!
Ta vare, min bror! ^_^ Ha en fantastisk dag! :)))
Ok, la oss tenke på det på denne måten. Det er to hovedtyper av tilbedelse av Gud. (1) den typen som kommer fra tilbedelse og ærbødighet for noen. Dette er innkapslet av ordet "Sebó" på gresk. (2) den typen som kommer fra total underkastelse, det vil si full lydighet. Dette er innkapslet av ordet "Latreuó" på gresk. Emulering (et forsøk på å etterligne en annen persons egenskaper) er en form for tilbedelse som oppfyller begge typer tilbedelse. Tenk på det... (A) Hva får deg til å ha tilbedelse og total respekt for noen i tankene dine? Dette er bare hvem som helst generelt, til og med mennesker.... Les mer "
Det er en dyp innsikt, Yobec. Takk.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, pluss... Les mer "
Wow! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent utilsiktet les autres parce que la racine du problème est leur propre illusjon. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être pluss viktig ekstranummer, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Min kommentar på engelsk:
Wow! Ganske godt poeng, kan jeg si. Veldig oppfattende. Det er faktisk veldig lett å lure oss selv til å tro at våre ord kan være en erstatning for Guds. Det er de som med hensikt bedra andre, og det er de som utilsiktet lure andre fordi rotproblemet er deres egen Selvbedrag. Som du påpekte, må vi være på vakt mot begge typer personer. Kanskje mer avgjørende, vi bør være forsiktige med at vi ikke blir en av dem! Takk for dette poenget, søster Fani. Ha en fin dag!
Eric- spot on. Jeg ber om at våre oppriktige brødre og søstre i JW-organisasjonen får hjelp til å se hvordan den ubestridelige troskapen som kreves av en liten gruppe menn (GB) i hovedsak er tilbedelse, og derfor en frafallende fra vår sanne leder Jesus og vår Far Jehova.
Takk, Mike.
er interessant at i henhold til den bibelske konteksten gir apostelen Paulus (latreuo) til Jesus ……. Apg 27:23-24: I kveld viser en Guds engel seg for meg som jeg tilhører og som jeg utfører hellig tjeneste for
Ja absolutt. Her er hva HELP-ordstudier sier om begrepet "ággelos"; “32 ággelos – egentlig, en budbringer eller delegat – enten menneskelig eller himmelsk (en himmelsk engel); noen sendt (av Gud) for å forkynne hans budskap.» I utgangspunktet er en engel alle som er sendt av Gud. Det er bare en stillingsbeskrivelse. Det er ikke en type åndelig vesen, med et spesifikt utseende og/eller krefter. Hvis du er sendt direkte av Gud, er du en engel. Så teknisk sett er Jesus en engel. Det jeg mener med det er at Jesus kan ta på seg jobben med å være en Guds sendebud. Hvorvidt... Les mer "
Takk for kommentaren din. Selv i 48. Mosebok 16:XNUMX … kaller patriark Jakob Jehova (engel) … kanskje det er billedlig også.. går vi litt utenfor temaet … Kan vi gi Jesus latreuo foruten proskuneo?
Patriark Jakob kaller Jehova (engel) Ja, det er Herrens engel, som jeg tror er Jesus før han ble forvandlet til et menneske. Herrens engel hadde blitt kalt Jehova og Gud ved flere anledninger i den hebraiske bibelen, og oppførte seg til og med som Gud, i motsetning til noen annen engel (som svært få ble nevnt, og når de var det var det aldri Jehova). Jesus har vært Guds primære sendebud siden Abrahams tid. Og i tankene til mange som talte til engelen, VAR denne engelen Jehova (det er derfor de kalte ham det). Budbringeren til... Les mer "
Av alle de tingene du har sagt, har jeg bare likt Skriftene i Åpenbaringen 22:1-5, og det er et gyldig poeng … Jeg er absolutt uenig i de andre fakta: 1-James henvender seg til Jesus (engelen) og ikke til Jehova ….. Engelen i Eden og i de hebraiske skrifter er alltid Jesus når Bibelen ikke spesifiserer ….. 2-Vi må be til Jesus ….. 3-Vi kan ikke gi (Sebo) til Jesus. … men bare til Jehova slik Jesus ga til sin Far på veien for hans liv ….. Dine forklaringer virker for mye for meg og din... Les mer "
"Jakob henvender seg til Jesus (engelen) og ikke til Jehova" Jakob? Hva med James? Engelen i Eden og i de hebraiske skrifter er alltid Jesus når Bibelen ikke spesifiserer at jeg er 100% enig. Det var det jeg sa. Jeg sier bare at de kalte engelen Gud også. Du ga et skriftsted som sa at … 48. Mosebok 16:XNUMX. Du sa bokstavelig talt at Jakob kalte Gud/Jehova en engel, noe han definitivt gjorde, jeg er enig. Denne engelen er Jesus, jeg er helt enig. Men som en perfekt representant for Gud, er han også Gud på en måte... Vi må be til Jesus sa jeg... Les mer "
Bror…. dette er et dypt emne som ikke har noe å gjøre med emnet som bror Eric gjorde …. Jeg håper nok en gang å gi de relevante Skriftene om disse emnene ….. Bror …… …… Jesus ga Sebo med sin levemåte Far, Latreuo, Proskuneo ….. du ba til Faderen …… mens du sier at vi ber til Jesus … vi gir Sebo med vår livsstil, latreuo, proskuneo … men vi gir også til Jehova, da er Jesus også vår Far …… Men Bibelen sier at Jehova ber oss om å gi proskuneo til Jesus,... Les mer "
Så da syndet Stefanus da han ba til Jesus? Jeg tror virkelig ikke det. Min bror, du må forstå; forholdet vi skal ha til Gud er ikke det samme vi skal ha til Jesus. Si for eksempel at du ringer moren din på FaceTime. Vil du si det, fordi du ringte moren din på FaceTime, hvis du ringte søsteren din på FaceTime også, ville de (moren din og søsteren din) vært de samme? Nei selvfølgelig ikke. På samme måte er bønn bare en form for kommunikasjon. Vi ber til Gud som vår Far; vi kommuniserer... Les mer "
Jeg er helt uenig i de andre faktaene
Hvis du skal si at du er helt uenig med meg og gå videre og gi kommentaren min en misliker, håper jeg du har noen gyldige grunner for å gjøre det. Kan jeg spørre hva de er?
Jeg har bare likt Skriften i Åpenbaringen 22:1-5, og det er et gyldig poeng
Tusen takk broren min! 🙂
Visste du navnet "Israel" bokstavelig betyr «han som kjemper med Gud» eller «Guds kjemper». Det var derfor Jakobs navn ble endret til Israel, fordi han «kjempet mot Gud». (32. Mosebok 24:XNUMX) Selvfølgelig kjempet han med en engel. Men navnet hans ikke betyr "han som kjemper med en engel." Som du kan se, er Herrens engel (Jesus) synonymt med Gud (Jehova). Ved å kjempe med engelen (Jesus), kjempet Jakob i hovedsak med Gud, derav hvordan han kunne med rette endre navnet hans til Israel.
Jeg er enig med deg i at Jesus er Herrens engel, han er ikke et englevesen, men Malakias, spesielt hvis vi tar hensyn til Joh 1:18. Han har alle Yavehs egenskaper.
Han har alle Yavehs egenskaper.
Korreksjon; han har alle de bevisste egenskapene til Yahweh.
Hva mener du med det?
Gud har uendelig makt; Jesus gjør ikke det. Vel, hvis du aksepterer aksiomet om at Gud har uendelig makt (dvs. ikke kan utsettes for noe som på noen måte vil redusere Hans makt), og vet at makt er omvendt proporsjonal med forminskelse (evnen til å bli redusert i kraft), så er en konsekvens av dette. er at Gud må ha en null grad av forminskelse. Og hvis det er tilfelle, kan han ikke være nøyaktig den samme som Jesus, som ble sterkt redusert, til og med til døden. Dermed er Jesus mindre for Gud (som har en uendelig mengde makt) når det gjelder makt, og likeledes større... Les mer "
Åpenbaringen 22:1-5 «Da viste engelen meg elven med livets vann, klar som krystall, som rant fra Guds og Lammets trone 2 ned midt på den store gaten i byen. På hver side av elven sto livets tre, og bar tolv avlinger med frukt, og ga sin frukt hver måned. Og bladene på treet er til helbredelse for nasjonene. 3 Det skal ikke lenger være noen forbannelse. Guds og Lammets trone skal være i byen, og hans tjenere skal tjene [latreuó] ham. 4 De... Les mer "
Siden han er vår herre nå, vår øverstkommanderende, ville det være vanskelig å adlyde ham uten å yte hans tjeneste. ?
WOW! Fantastisk jobb med denne videoen, broren min. Dette er en av de beste videoene jeg har sett på en stund, jeg mener det. Jeg kan fortelle at du har lagt mye arbeid i dette, og tro meg når jeg sier at det ga resultater! Fantastisk jobb bror Eric!
PS jeg elsker din sans for humor (og hvordan den manifesterer seg i form av vittig sarkasme)! 🙂
Takk, Rajeshsony.