Când stăteam în studiul Watchtower de ieri, ceva m-a izbit de ciudat. Deoarece avem de-a face cu apostazia incipientă atât de rapid și decisiv, de ce facem afirmații de genul:
„Este posibil ca unii creștini să se fi întrebat de ce acestor persoane li sa permis să rămână în congregație. Cei credincioși s-ar fi putut întreba dacă Iehova face cu adevărat distincție între loialitatea lor hotărâtă față de el și închinarea ipocrită a apostaților ”. (alin. 10)
Un alt ciudat este din paragraful 11:
„De fapt, Pavel spunea că, deși erau creștini contrafăcuți în mijlocul lor, Iehova îi va recunoaște pe cei care îi aparțineau cu adevărat, la fel cum făcuse el în zilele lui Moise”.
Aceste afirmații dau impresia că pot exista apostoli în congregație care răspândesc mesajul lor și îi determină pe creștinii sinceri să se întrebe de ce Iehova îi pune la cale; că astfel de persoane vor fi tolerate până când Iehova în timpul său bun le va scoate din mizeria noastră.
Pur și simplu nu este cazul și nu a fost niciodată. Orice aluzie la gândirea apostată (care include doar chestionarea naturii scripturale a unor învățături GB) este tratată sumar. Nu există situații precum cele descrise în ilustrația de la pagina 9. Supraveghetorii circuitului tocmai au primit puterea de a șterge și a numi bătrâni pentru că sunt asemănați cu Timotei, care a fost astfel împuternicit de Pavel. Acești așa-numiți Timotei moderni nu ar imita vechiul lor model, suportând pe cineva ca bătrânul descris în ilustrație. În zilele noastre, el ar fi fost dezbrăcat de „privilegiul său de serviciu” și, probabil, ar sta în fața unui comitet judiciar mai repede decât și-ar putea desfășura pergamentul. Modul în care ne confruntăm cu orice indiciu de disidență are totul în comun cu modul în care fariseii și preoții evrei au tratat-o. Nu are nimic în comun cu procedurile de congregație din secolul I.
Așadar, toată ideea articolului nu are niciun sens, având în vedere climatul adevărat din congregația Martorilor lui Iehova.
Acest lucru mă face să mă întreb dacă acesta ar putea fi echivalentul JW al faței temporare a Marelui Preot Caiafa. (John 11: 49-51) Ceea ce a spus, nu le-a spus pentru că a crezut, ci pentru că Duhul Sfânt l-a făcut. Cred că există credincioși la toate nivelurile organizației. Uneori, avem impresia că anumite articole sunt scrise într-un cod destinat credincioșilor adevărați. Dacă priviți acest articol din punctul de vedere al unui creștin autentic, unul care „suspină și geme despre lucrurile detestabile care se fac în” Ierusalim, atunci se potrivește. (Ez 9: 4) Ne întrebăm: „De ce li se permite celor care promovează învățătura falsă să continue, chiar ridicându-se la poziții exaltate? De ce nu se ocupă Iehova de cei care apostazează, renunțându-l pe Iisus și înlocuind învățăturile sale cu ale lor? ” Dacă vă simțiți așa, atunci veți găsi că porțiunile cheie ale articolului sunt cele mai încurajatoare.
Aceasta este doar o impresie a mea. Salut gândurile voastre.
PS: Înainte de a lăsa un comentariu, vă rugăm să verificați click aici.
Bună ziua, am vrut doar să știu dacă vreo recenzie generală a articolului „Renunță la nedreptate” a fost postată aici pe acest blog.
Aș avea o serie de observații, unele dintre ele foarte deranjante pentru mine. Pur și simplu nu aș vrea să fac un comentariu duplicat, dacă există o recenzie și aceste puncte au fost ridicate și aș fi interesat să citesc recenzia dvs. dacă ați postat-o.
mulțumesc
Bună Andy,
Iată linkul către articolul / postarea care vă interesează. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
„Consider că frații vor căuta deseori ajutorul unui fost bătrân ocolindu-i pe cei numiți în prezent” Cred că acest lucru este foarte adevărat Meleti ... și trist. Știu că am fost la un fost bătrân cu o problemă dificilă în urmă cu mulți ani, pentru că simțeam că este abordabil. Fusese înmuiat de un atac urât (și complet nescriptural) de către PO care l-a lăsat ușor amărât timp de un an sau doi. Din fericire, și-a recăpătat calmul spiritual când și-a dat seama că calificările sale de „om mai în vârstă” nu erau condiționate de recunoașterea „superiorilor”. Recâștigându-și calmul... Citeste mai mult "
Citat - JimmyG a spus: citate excelente Johnamos. Bănuiesc însă că WT aplică citate ca acestea altor religii. - Citați sfârșit Da, ei se așteaptă ca aceia pe care îi întâlnesc în ușa în ușă care aparțin altor religii să urmeze acel sfat, dar dacă încercați să îl aplicați pentru a face sigur ce se învață GB atunci se aplică următoarele: [9-1-02 WT- Smerenia noastră ar putea fi, de asemenea, testată. Cum? Ei bine, cum reacționăm la rafinări organizaționale? (Isaia 60:17) Acceptăm cu nerăbdare explicații ale adevărului biblic așa cum sunt furnizate de „sclavul credincios și discret”? (Matei 24: 45-47; Proverbe... Citeste mai mult "
Mulțumesc pentru încurajare, Meleti. Acum, stau pe hol și mă învârt în timp ce ascult frații, (în special tinerii bătrâni, își binecuvântează inimile), mă bazez mai mult pe ceea ce spune GB decât pe ceea ce spune Hristos.
Citate excelente Johnamos. Bănuiesc însă că WT aplică citate ca acestea altor religii.
Deci, ni se spune să evităm cu orice preț apostații. Cum să aplicăm atunci cuvintele din 1 Ioan 4: 1: „Preaiubiților, nu credeți fiecare afirmație inspirată, ci testați afirmațiile inspirate pentru a vedea dacă au originea lui Dumnezeu, deoarece mulți profeți falși au ieșit în lume. ” Și dacă vor fi testate afirmații inspirate, cu atât mai mult neinspiratele! Cum facem asta? Am pus învățătura la încercarea Cuvântului inspirat al lui Dumnezeu și dacă nu poate ține pasul cu canonul (regula), îl respingem. Încercați să demonstrați unui gospodar la... Citeste mai mult "
Citat- Meleti Vivlon a spus: Ceea ce încercam să spun este că nu cred că toată lumea din departamentul de redactare și în alte funcții responsabile din Betel a fost coruptă în cumpărarea biletului la care urmează să fie ascultat Corpul de conducere ca fiind singurul canal al lui Dumnezeu comunicare și că tot ceea ce învață este de la Iehova.- Citat final Sunt de acord cu asta și apreciez că cineva din departamentul de scris a reușit să scoată următoarele. [11-1-11 Deșteaptă-O cerință fundamentală pentru credință este „o cunoaștere exactă a adevărului”. (1 Timotei 2: 4) Numai „adevărul”, spune Biblia, „va... Citeste mai mult "
Vă mulțumesc foarte mult, JohnAmos pentru compilarea acestei liste de referințe de publicare WT. Va veni la îndemână atunci când va ajuta bine, dar prietenii amăgiți să vadă adevărul.
Mă refeream la articolul WT nu la meleti-ul tău, de câte ori am auzit b / s spunându-mi personal că nu au fost de acord cu interpretarea GB a Scripturii din Matt 22:30, nimeni nu a alergat dintre bătrâni care nu se plângea ce era a spus în privat, acum toată această teamă pe care GB-ul o insufle în congregație, este doar împărțirea celor, făcându-i pe dușmani să fie prieteni și cei care trebuie să urmărească ceea ce spun, de teamă să nu li se spună că au gânduri apostate sau pentru o societate prea zeloasă unii apostatesc și imaginează-ți dacă nu ești atât de popular... Citeste mai mult "
”Citat- Meleti Vivlon a spus: Ceea ce încercam să spun este că nu cred că toată lumea din departamentul de scriere și în alte funcții responsabile din Betel a fost coruptă în cumpărarea biletului pentru care Consiliul de conducere trebuie să fie ascultat ca singur canal al lui Dumnezeu de comunicare și că tot ceea ce învață este de la Iehova. Citat final Sunt de acord cu asta și apreciez că cineva din departamentul de scris a reușit să scoată următoarele. " Salut. Sunt nou pe acest site, felicitari. La un centru local de traduceri, un tip le-a spus vizitatorilor ”mulți traducători noi au atât de mult respect... Citeste mai mult "
Nu m-am prezentat niciodată, nu mă puteam descurca, întregul articol era poruncitor și îngăduitor de sine.
Nu puteam rezista într-adevăr la unele dintre alineatele pe care, literalmente, le-am părăsit sala Regatului la jumătatea drumului, ne-am condus mașina la o benzinărie din apropiere pentru a încărca gaz, a umfla anvelopele și am verificat uleiul pentru motor. Când m-am întors, au mai rămas doar paragrafe 3. A fost o sesiune de studiu de relief pe punctul de a termina 🙂
Am simțit la fel, Mailman. Totul din studiu este scris cu atenție, lăsând puțin sau deloc spațiu pentru ca spiritul lui Dumnezeu să influențeze un frate sau sora să spună ceva cu adevărat semnificativ. M-am gândit cândva despre cât de revigorant ar fi dacă dirijorul de studiu WT într-o zi ar spune: „Fraților, lăsați-vă revistele și să folosim Biblia doar pentru a lua în considerare tema pe care o avem astăzi” Cred că prietenii și-ar oferi expresiile mai onest și mai deschis. Arderea spirituală spontaneuos! Desigur, asta nu se va întâmpla niciodată. Mulțumește Maestrului, Iisuse, pentru Evidențierea Bibliei!
„„ Fraților, renunțați la revistele voastre și să folosim Biblia doar pentru a lua în considerare tema pe care o avem astăzi. ” Cred că prietenii și-ar oferi expresiile mai onest și mai deschis. Arderea spirituală spontaneuos! ”
O da!
Mă întreb de ce erau foarte puține mâini, 1-2 frați în congregația noastră locală, ridicându-și mâinile pe paragrafele care se ocupă de apostați? Fie au crezut că este o chestiune atât de sensibilă în care nu vor să se implice, fie s-au simțit neliniștiți să răspundă pentru că nu sunt de acord în totalitate, sau pur și simplu nu au înțeles. 🙂
Cred că ai dreptate Meleti. Situația descrisă în Turnul de veghe este aproape nemaiauzită de martorii lui Iehova de astăzi. Dacă ați fi Joe Publisher obișnuit și cineva vă va expune la învățături care nu sunt conforme cu ceea ce este înțelegerea noastră oficială la acel moment, puteți paria că un bătrân nu va tipări WT 7/15 pentru dvs. și vă va spune „ așteptați pe Iehova ”. „Când suntem expuși învățăturilor nescripturale, indiferent de sursă, trebuie să le respingem decisiv”. Această linie miroase a ironie. De ce să nu spunem pur și simplu „Trebuie să respingem cu hotărâre toți învățăturile apostate”. Doar... Citeste mai mult "
Pot vedea cealaltă parte a monedei și pot accepta că aceste lucruri pot fi posibile.
Poate că astfel de mesaje au fost transmise în material, iar congregația noastră este doar o „piuliță greu de spart”.
Să fiu sincer meleti când am citit articolul, am avut gânduri similare, mi s-a părut ironic. Însuși sfatul din revistă are mai multe aplicații adevărate atunci când este întors pe cap. Pentru mine, articolul îmi spunea să stau cât mai departe de cei care predau la ședințe, după cum pot ajunge. Isus a spus că este în gardă împotriva dospitului fariseilor. Cred că este de bun simț să îți crezi dreptul în privința acestor forțe opuse. . Ce spune vechea poți păcăli unii... Citeste mai mult "
„Puteți păcăli pe toți oamenii câteodată și pe toți oamenii tot timpul, dar nu îi puteți păcăli pe toți oamenii tot timpul.” Se pare că asta vine de la ole Ab Lincoln. Sigur este adevărat și despre JW. Unii nu vor recunoaște că unele dintre învățăturile noastre sunt demonstrabile false, indiferent de ceea ce încercați să le convingeți. Este interesant faptul că Korah și compania și-au menținut poziția, în ciuda dovezilor propriei lor istorii recente. Ei ar fi putut să se arunce în mila lui Dumnezeu și, fără îndoială, să fie iertați, dar nu au făcut nicio încercare.... Citeste mai mult "
Cunosc frați care cred că Turnul de veghe este la același nivel cu scripturile, deoarece provine din „canalul de comunicare” al lui Iehova. Din când în când, încerc să aduc materiale de referință suplimentare, (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, etc), în comentariile mele în timpul WT, dar simt întotdeauna că frații nu respectă referințele, deoarece informațiile nu provin din FDS. Foarte frustrant, dar continuu să încerc.
Ei bine, cred că nu descriu în mod deschis oamenii care nu cred în unele dogme precum 1914, dar oamenii care spun că, de exemplu, raportul serviciului de teren nu este biblic sau îi face pe oameni să se îmbrace ca la începutul anilor 1900 și să-i condamne pe toți cei care nu nebiblic. Lucruri mai banale atunci când îl comparați cu problemele biblice reale.
Pe de altă parte: Puteți crede că 1914, pământul paradisic pentru majoritatea creștinilor etc. este nebiblic și rămâne în congregație fără „privilegii”. Deci poate că ambele tipuri de oameni sunt menite.
Alex. Presupun că vrei să spui anointedjw.org? Observați că am folosit cuvintele „aparent”, „dacă” și „poate”. Sunt de acord, are nevoie de verificare de la o sursă independentă. Bănuiesc însă că trăim cu toții în speranța că vânturile schimbării se vor putea întâmpla cândva la sediul central.
Se pare că 3 persoane din departamentul de scriere au „demisionat” recent. Probabil doublespeak pentru df'd și dat afară din HQ. De asemenea, se desfășoară o vânătoare de vrăjitoare împotriva unui fost DO care a vorbit cu unii la sediul central întrebând speranța cu două niveluri. GB care nu dorește să-și murdărească mâinile direct, a încercat să numească un comitet care să se ocupe de această chestiune, dar cei solicitați au refuzat să fie implicați.
Dacă toate aceste detalii sunt corecte, indică faptul că comentariile lui Meleti pot fi adevărate.
Încă nu văd o bucată de dovezi pentru aceste povești sălbatice făcute de site-ul „acel”. Dacă altcineva poate face o copie de rezervă a oricărei povești, ar fi înclinat să o creadă, dar în ciuda căutărilor extinse, nu am putut găsi o altă sursă independentă. Este la fel ca momentul în care pretindeau că au reporteri în interiorul mall-ului bombat din Kenya. Într-adevăr?
Îmi amintesc când a fost retrasă cartea Peace & Security și am întrebat de ce. Un bătrân a comentat că un element apostat a influențat unele publicații și a avut loc o epurare la Brooklyn. Acest lucru ar fi avut loc în perioada lui Ray Franz și a grupului spaniol etc. Mi se pare că, la fel ca în cazul oricărei organizații sau corporații create de om, există întotdeauna așa-numitele forțe „subversive”. Unele bune, altele rele. Ceva care m-am întrebat întotdeauna este cum funcționează / votează „Societatea” în sens strict etc. Cum devin frații membri ai Societății sau... Citeste mai mult "
„Cum devin frații membri ai societății sau, de altfel, cum desemnează GB un alt„ papă ”în ierarhia lor?”
Deși nu sunt expert în aceste chestiuni, sunt un martor de a treia generație. Pe partea tatălui meu, bunica și surorile ei erau cu toții Studenți ai Bibliei, dar au plecat din cauza șmecherilor lui Rutherford. Ahem.
Toată viața mea am auzit despre „clubul băieților buni”. Am considerat acest lucru pentru a însemna că erau bărbați de companie care știau unele „în club” mai mari. Poate că ar trebui să fiu lapidat pentru asta, dar tot cred că așa funcționează.
Toată viața mea am auzit despre „clubul băieților buni”. Cred că acesta este exact modul în care funcționează, dar este învăluit într-un sentiment de dreptate de sine și de drept care îi face să creadă că este voia lui Dumnezeu. Același sentiment de a fi ales de Dumnezeu îi infectează pe extremiștii religioși de pretutindeni. În cazul WTS / GB, este credința eronată că au fost numiți de Dumnezeu în 1919. În acest sens, lipsesc cu totul ideea ... așa cum au făcut evreii ca națiune. Chiar dacă WTS / GB a fost ales de Dumnezeu, nu este un cupon care poate... Citeste mai mult "
Recent m-am gândit mult la ceea ce spui tu, creștine. Recent am renunțat (nu am dat deoparte) și nu servesc în prezent din motive de sănătate. Așadar, foștii mei colegi bătrâni nu mă mai privesc ca pe un bătrân, ci doar ca pe „un alt frate”. Prin urmare, nu mai există „privilegii”, (rugându-mă în numele congregației la întruniri, de ex.) Nu-i nimic în regulă. Încă mă consider un bătrân „neoficial”. Întreb prin ce autoritate frații sunt numiți oricum. Cum vine un grup de colegi credincioși, bărbați neinspirați, să aibă ideea că pot numi sau șterge pe cine doresc pentru că cineva... Citeste mai mult "
Dacă pot adăuga un gând, găsesc că frații vor căuta de multe ori ajutorul unui fost în vârstă ocolindu-i pe cei numiți în prezent. În fosta mea adunare, nimeni nu a mers la COBE pentru nimic. În ceea ce privește păstorul, era o rață șchiopă. (Iertă metafora mixtă) Oricare ar fi justificarea pe care o putem avea pentru numirea unor bărbați în timp ce trecem peste alții, oile sunt conduse de spirit către cei care pot și îi vor ajuta în momentele de nevoie.
Tocmai am primit un e-mail privat de la unul dintre cititorii obișnuiți ai site-ului, care îmi arată cât de ușor pot fi înțelese cuvintele cuiva. Îmi asum responsabilitatea pentru asta. Se pare că unii ar putea simți că spun că Isus trimite mesaje codificate prin Corpul de Guvernare. N-am fost. În plus, nu promovez ideea că Organizația Turnul de veghe va fi reformată de Iehova. Cred că am clarificat acest lucru în alte postări recente. Cred că Iehova va salva indivizi, nu organizații. De fapt, am ajuns la convingerea că Rutherford a avut dreptate - APROAPE. Ce... Citeste mai mult "
Există și comentarii ocazionale în congregația noastră care abordează inteligent, dar cu tact, subiecte lipicioase și expun erori în context, sau pur și simplu subliniază că loialitatea noastră îi aparține lui Iehova și șefului congregației, lui Isus și nu oamenilor. Este destul de amuzant să vezi o ușoară consternare pe fața dirijorului de studiu ... Cu greu poate să nu fie de acord! Încerc să fac același lucru și le mulțumesc întotdeauna celor care fac comentariile care mă fac să înveselesc în tăcere. Sper că ai dreptate, Meleti. De câțiva ani am observat o schimbare evidentă de ton... Citeste mai mult "
Meleti
Doar pentru a-mi clarifica propriul comentariu în lumina acestui fapt - te-am înțeles exact așa cum l-ai prezentat acolo. Poate că sunt doar un pesimist, dar nu cred că cineva din departamentul de scris spera cumva că oamenii vor primi un mesaj mai subtil despre Korah. Cred că a fost complet frontal. Cu toate acestea, se pare că va depinde și modul în care materialul a ajuns la nivel local.
Apolo
Pe de altă parte, un mesaj nu poate trece decât dacă este formulat foarte subtil ...
Am înțeles și articolul tău. Bănuiesc că poate fi posibil.așa cu majoritatea organizațiilor în care în cele din urmă va apărea un.split, acesta începe cu câțiva care.object, .slow primly.and.depart./.split.eventally. Asta s-a întâmplat cu mișcarea reformistă și cu numeroasele denumiri care există în prezent, dar își au originea în organizarea creștină de masă, cum ar fi biserica catolică.
Totuși, personal cred că articolul a fost menit: abțineți-vă (evitați) de la orice lucru care nu este în linie sau nu provine din învățăturile GB.
„Mesaje codificate prin Corpul de Guvernare?” Aceasta este o vorbă dublă (prin „fratele mai mare”, nu Dumnezeu sau Hristos) ... și nu este nou. Am renunțat acum aproape 15 ani la conducerea WT tocmai din acest motiv. Întotdeauna a fost o provocare pentru mine să încep o adevărată discuție biblică cu toate wildcardurile de loialitate adăugate. Bătălia în curs între departamentul de scriere și GB m-a lăsat cu un motto pentru toți dirijorii de după mine: „Feriți-vă de cele două minți ale WT!” La fel și cu sarcinile de vorbire. Cu cât am încercat mai mult să refac contextul biblic, cu atât am obținut mai puține, ceea ce a fost la fel... Citeste mai mult "
Bine spus, încerc, de asemenea, tot posibilul să-mi păstrez comentariile cât mai scripturice, fără să avertizez oamenii despre „gândirea apostată!”. Dar poate fi greu uneori
„Uneori avem impresia că anumite articole sunt scrise într-un cod destinat credincioșilor adevărați.” Câți credincioși adevărați ar putea să elaboreze codul - nu mulți ar trebui să cred. Dacă un creștin are ceva de spus atât de important, atunci IMHO, el ar trebui să aibă curajul să se ridice și să-l spună, pentru ca toți credincioșii adevărați să audă.
Articolul nu a dat niciodată o definiție reală de „apostat”, așa că cred că majoritatea prietenilor au luat-o pentru a implica orice dezacord cu GB. Am făcut comentariul că trebuie să înțelegem ce înseamnă apostazie. Am spus că nu înseamnă o diferență de opinie cu privire la modul în care poate fi interpretată o scriptură și nici nu înseamnă să speculăm despre ceea ce poate avea viitorul, pentru că toți facem asta. Unii dintre frați și surori și-au exprimat aprecierea pentru faptul că am făcut această distrugere.
Bună, Meleti Un gând interesant pentru a fi sigur, dar în opinia mea poate fi o gândire de dorință. Pentru mine, mesajul articolului a fost suficient de clar: există persoane din organizație care sunt suficient de îndrăznețe pentru a sugera că GB ar putea fi greșit, dar noi (organizația) nu avem suficiente dovezi pentru a le da afară în prezent. Cu toate acestea, nu vă faceți griji, deoarece vor primi doar deserturile (consumate de foc și înghițire de pământ) în timp util. Deci, când auziți ceva care este în contradicție cu ceea ce spun GB, atunci doar ignorați-l și amintiți-vă că cei care... Citeste mai mult "
Trebuie să fiu de acord cu tine, Apolo. Retragerea mea de la acest articol a fost aceeași cu a ta. A fost foarte dureros pentru mine să stau prin acest studiu. Lucrurile diferă de la congregație la congregație și comentariile cu siguranță adaugă lumină subiectului. S-ar putea să mă înșel, dar am senzația că în congregația noastră s-a impus o mare apatie, prin urmare, orice răspuns WT este, în principiu, drept cuvânt cu cuvânt din revistă. Nu primesc nicio perspectivă reală cu privire la ceea ce cred alții, ceea ce în sine este foarte dureros pentru mine. În prezent, se pare că facem pilot automat.... Citeste mai mult "
„Ideea pe care am obținut-o din acest articol este„ fii suspicios, fii FOARTE suspicios ... pur și simplu nu-l arăți ”.
Dorcas
Ai pus-o cu cuie. Exact așa a ajuns la noi.
Și da, s-au făcut multe despre ilustrația artiștilor din Timotei și mulți erau dornici să explice în detaliu procesele sale de gândire pe baza acestei imagini, din nou complet absenți de orice suport scripturistic.
Apolo
Este unul dintre „urșii mei” cum imaginile fabricate pot deveni reprezentări de fapt ale a ceea ce s-a întâmplat cu adevărat și cum afirmații precum „Timotei a fost PROBABIL perturbat” se transformă în întrebarea „cum au afectat acțiunile apostaților pe cei credincioși în timpul lui Pavel ? '. Este foarte inteligent, dar disper de lipsa de rezistență la controlul minții de către cei mai mulți .... Cu excepția cazului în care se joacă doar de dragul siguranței?