[Acest articol a fost contribuit de Andere Stimme]
Puteți spune care este casa mea, pentru că este singura casă albă de pe strada noastră. Și, deoarece este verde, se amestecă frumos cu frunzele.
Este ușor să observăm o inconsecvență atunci când datele care nu sunt de acord sunt aproape una de alta. Cu toate acestea, atunci când detaliile conflictuale sunt mai îndepărtate în ceea ce privește distanța sau contextul, inconsecvența nu este atât de ușor de detectat. Un exemplu al acestuia din urmă poate fi găsit în paragraful 7 al articolului Pregătirea națiunilor pentru „Învățarea lui Iehova”Din 15, 2015 din februarie Turnul de veghe:
În unele moduri, lumea romană din primul secol a adus beneficii creștinilor. De exemplu, a existat Pax Romana, sau Pacea romană. Imensul Imperiu Roman a impus stabilitate oamenilor pe tărâmul său. Uneori, au existat „războaie și raportări ale războaielor”, așa cum a spus Iisus. (Mat. 24: 6) Armatele romane au distrus Ierusalimul în 70 e.n. și au existat bătălii la frontierele imperiului. Timp de aproximativ 200 de ani de la Cu toate acestea, pe vremea lui Isus, lumea mediteraneană era relativ lipsită de lupte. O carte de referință afirmă: „Niciodată în istoria omenirii nu a existat o perioadă atât de lungă de liniște generală și niciodată nu s-a mai menținut pacea atât de constant între atâția oameni.” ”
Pentru a vedea neconcordanța, trebuie să ne amintim că poziția oficială a Martorilor lui Iehova cu privire la profețiile lui Isus despre „încheierea sistemului de lucruri” (găsite la Matei 24, Marcu 13 și Luca 21) este că acestea au o dublă împlinire. Observați ce a ediției de studiu din iulie 2013 Watchtower spune:
Cu toate acestea, la examinarea profeției lui Isus, am observat că o parte din profeția lui Isus despre ultimele zile are două împliniri. (Matt. 24: 4-22) A existat o întâmpinare inițială în Iudeea în primul secol CE și va exista o împlinire la nivel mondial în zilele noastre. ”(w13 7 / 15 pag. 4 alin. 4 „Spune-ne, când vor fi aceste lucruri?”)
În ceea ce privește împlinirea inițială, din primul secol, articolul „Întrebări de la cititori” din noiembrie 1, 1995 Watchtower trebuie să spună:
Am publicat adesea dovezi că multe lucruri pe care le-a prezis Iisus în același discurs (de ex războaie, cutremure și foamete) s-au împlinit între rostirea profeției sale și distrugerea Ierusalimului în 70 e.n. ”(w95 11 / 1 pag. 31, accent adăugat.)
În ceea ce privește împlinirea actuală, recent-revizuită Traducerea Lumii Noi, în al șaptelea dintre subiectele introductive intitulate Ce spune Biblia despre zilele noastre?„, Oferă următoarea referință:
Când auziți despre războaie și raportări despre războaie, nu vă alarmați; aceste lucruri trebuie să aibă loc, dar sfârșitul nu este încă. ”Mark 13: 7 [De asemenea, Matei 24: 6; Luca 21: 9]
Ar trebui să menționăm, așadar, că Turnul de veghe din această săptămână este o ajustare semnificativă, chiar dacă nedeclarată. Nu se mai pretinde că „războaie și rapoarte despre războaie” a crescut în cei 37 de ani dintre moartea lui Hristos și distrugerea Ierusalimului de către romani. Prin acest mod de a privi lucrurile, ceea ce spunea Isus era, „în ceea ce privește războaiele și rapoartele despre războaie, nu se va întâmpla nimic ieșit din comun”. Desigur, dacă tot ce a vrut să spună Isus prin referirea la „războaie și rapoarte despre războaie” este că, ei bine, ar fi o afacere ca de obicei, atunci nu a fost deloc o profeție deloc - cu siguranță nu una sau tu sau eu nu am putea nu fac. Această interpretare face ca abilitățile profetice ale lui Iisus să sune ca vagile preziceri ale horoscopului.
Acest lucru ne aduce înapoi la problema consistenței: Pe de o parte, folosim acest pasaj pentru a arăta că ar exista o creștere semnificativă a războaielor în „împlinirea mondială” (adică din 1914). Pe de altă parte, descriem „războaiele și rapoartele războaielor” din primul secol ca fiind simple blipuri într-o perioadă de 200 de ani de pace fără precedent. Nu echivocăm în acest sens? [I]
Deci, în timp ce continuăm să păstrăm o noțiune vagă de dublă împlinire, parcă abandonăm orice încercare de a fi specifici și consecvenți în a explica modul în care profețiile lui Iisus s-au împlinit în anii dintre timpul morții lui Isus și distrugere. Ierusalimului în anul 70. Nu putem fi siguri de ce, dar iată ceva la care să ne gândim: Dacă interpretarea noastră a împlinirii inițiale ar fi la fel de specifică ca și cea a împlinirii mai mari, nu am avea probleme cu generația menționată la Matei? 24:34 (și Marcu 13:30; Luca 12:32)? La urma urmei, dacă „generația” din primul secol a durat doar 37 de ani, nu este nepotrivit ca „generația” din timpul sfârșitului să dureze peste o sută de ani?
Cu siguranță, profețiile lui Isus cu privire la „prezența și încheierea sistemului de lucruri” HAD o împlinire în primul secol. Cu toate acestea, încercările de a încerca fără echivoc care aspecte ale profețiilor au o împlinire exclusiv din secolul I, care au o împlinire exclusiv finală și care aspecte, dacă există, au o dublă împlinire, au ajuns până acum să se usuce. Modestia ar trebui să ne oblige să recunoaștem acest fapt, în loc să pretindem că totul a fost rezolvat și apoi să punem capăt acestor afirmații prin ambiguitate și echivocare.
________________________________________________
[I] Următorul articol de studiu din aceeași revistă, „Iehova ne ghidează lucrarea de predare globală”, dezvăluie inconsistența chiar și în „împlinirea la nivel mondial”. În paragraful 7, acesta spune: „Între 1946 și 2013 ... multe țări s-au bucurat de o pace relativă, iar poporul lui Iehova a profitat de această situație pentru a proclama vestea bună ”. Aici sunt luate atât o creștere a războaielor, cât și o lucrare de predicare facilitată de pace pentru a arăta că suntem în ultimele zile.
[…] Vezi Războaie și rapoarte de războaie, precum și Războaie și rapoarte de războaie - Un roșu […]
[...] zilele trecute au început în [...]
Puncte bune. Într-un fel 70 e.n. „sfârșitul” nu a intrat într-o perioadă marcată de „războaie și rapoarte de războaie”. Mai degrabă sfârșitul Ierusalimului „un sistem de lucruri” (Matei 13: 36-42) a venit în anul 70 e.n., în timpul paralelei romane a „păcii și securității” romane regionale din Pax Romana tocmai devenind pe deplin întemeiată. Viitoarea paralelă pare să implice că guvernul mondial al celui de-al 8-lea Rege își va asuma un „Guvern mondial Pax” similar (1 Tesaloniceni 5: 1-3), mult după această fază viitoare a „războaielor și rapoartelor de război” finale (Matei 24: 6; Apocalipsa 13: 3) lovitura de sabie ”) și„ tulburări ”(Luca 21: 9) faza„ vindecă ”în guvernul mondial. (Apocalipsa 13: 3; Apocalipsa 17: 8-13) Astfel... Citeste mai mult "
Petru compară profeția cu „o lampă care strălucește într-un loc întunecat” (2 Pet 1:19). Ne permite să vedem ce ne rezervă viitorul. Fără profeție am fi în întuneric, neștiind ce se va întâmpla. Profetul Osea ne-a avertizat să nu fim „distruși din lipsă de cunoaștere” (Os 4: 6)
Adevărat, dar profețiile nu sunt doar viziuni ale viitorului, ci de fapt anunțuri ale unor acte viitoare ale lui Dumnezeu, pentru ca credincioșii să acționeze și să fie mântuiți. Prin urmare, o profeție are valoare numai dacă credinciosul are o înțelegere clară și cristalină a profeției și ceea ce ar trebui să facă.
Deci, este important să înțelegem profeția atunci. Iisus Hristos știa ce dorea să spună și cum să-l spună în așa fel încât să înțelegem ce vrea să spună. Biblia este o carte pentru toată lumea și este scrisă pentru a transmite informații clare despre intențiile lui Dumnezeu pentru întreaga lume. Din păcate, mulți o văd ca pe o carte a înțelepciunii de necercetat și, astfel, face imposibilă cunoașterea Adevărului.
Interesant este că versetul spune că veți auzi despre războaie și rapoarte despre războaie. De la cine, deși versetul precedent conține un avertisment despre a fi indus în eroare de către creștini falși și toate acestea în legătură cu momentul încheierii epocii. Este foarte posibil ca aceste evenimente comune, cum ar fi războaiele și restul așa-numitelor semne să fie cutremure de foamete. Ar fi proclamat de către profeți mincinoși ca dovadă că sfârșitul este asupra noastră. Nu este cazul, deoarece o revizuire atentă a textului arată că semnul real... Citeste mai mult "
Profețiile WT nu profețiile biblice.
qspf- Vă mulțumim pentru observații și pentru un pic de umor sau ironie. În ceea ce privește „preluarea conducerii pentru a face ceea ce este bine”, vă plângeți că nimeni nu pare capabil să treacă dincolo de documentarea a ceea ce este greșit. Este adevărat că seria de comentarii WT care apare în acest spațiu pentru ultimul an este strâns legată de secvența de publicare WT. O parte a motivului pentru care ținem acest lucru este aceea de a le permite celor sinceri care cercetează întrebări despre articole individuale să găsească adevărul scriptural, fără dogme sau doctrine WT. Prin comentariile dvs. de acolo, este clar că sunteți... Citeste mai mult "
Rufus, Propunerea generală despre „care este următorul pas înainte” sau „încotro mergem de aici” este o întrebare enormă. Meleti este în posesia unui eseu pe care l-am scris pe această temă, care se întindea pe aproximativ 25 de pagini, dar chiar și asta abia zgâria suprafața. Și, cu siguranță, NU am toate răspunsurile. Enormitatea acestei întrebări ne obligă să recunoaștem că este prea mare pentru ca o persoană să poată răspunde. Deci, luați ceea ce spun mai jos cu un bob de sare, așa cum se spune. Pot să vă spun ceea ce personal cred că generalul... Citeste mai mult "
Această idee a unei „constituții chistiene” sau a unei carti de un fel ar fi un loc minunat pentru a începe, subliniind un set de bază de doctrine care pot fi lucrate pe măsură ce cunoașterea crește și revelațiile devin evidente, fără a marginaliza pe nimeni sau a elimina dreptul la întrebare. Mă gândesc la asta de ceva timp și acum îmi dau seama pentru ce aveți nevoie de o organizație, este să obțineți informațiile în mâinile oamenilor, nu să le dictați convingerile sau să le controlați mântuirea. Lucruri pe care GB le-ar putea face cu ușurință fără a cheltui milioane de dolari pe care le sunt în acest moment. Internetul face atât de mult posibil... Citeste mai mult "
Ceea ce am numit „constituție” ar putea fi numit și „declarație de principii”. Nu am folosit acea expresie specifică doar pentru a evita confundarea ei cu declarația de independență despre care am vorbit și eu. Dar, a avea o listă de principii este important pentru persoanele mature pentru a forma o relație adultă cu Dumnezeu. De exemplu, părinții le vor spune copiilor să nu atingă aragazul. Aceasta este o regulă. Ei spun acest lucru deoarece un copil poate nu a experimentat sau a înțeles conceptul de răniri arse sau cauzele incendiilor din casă. Tot ce știu este că trebuie să facă ceea ce le aparține... Citeste mai mult "
De fapt, aici 8. mai, 12.33 pm, ați notat semnul og finalului .. semne spirituale către o națiune spirituală ..: război și zvonuri de război / adevăr vs. minciuni; cutremure / pământul din sistemul nostru de credințe tremură; boli / duh spiritual pentru a flămânzi / lipsă de hrană spirituală sănătoasă ...
„Inimile acestor oameni au crescut, așa că ascultă foarte mult cu urechile și ochii lor sunt închiși, așa că nu pot vedea cu ochii, nu aud cu urechile sau nu pot înțelege cu inimile, apoi ÎNAPOI Le pot trimite vindecare '
Articolul dvs. de 25 de pagini a adus multe puncte fine, iar grupul nostru este de acord cu mai multe dintre ele. Cu câteva luni în urmă, am publicat un articol numit „Ajută-ne să răspândim vestea bună”. Acesta a oferit un link către un sondaj, astfel încât să putem avea o idee asupra modului în care spiritul sfânt îndruma mica noastră congregație de internet. Vom publica în curând rezultatele sondajului, dar este suficient pentru moment să spunem că a existat un sprijin copleșitor pentru ideea unui site dedicat publicării mesajului pozitiv al veștii bune, liber de doctrină... Citeste mai mult "
Problema de a fi sau a nu fi o religie este una dificilă. Religia organizată este într-adevăr o cursă și o rachetă. Pe de altă parte, avem sfatul în evrei să nu renunțăm la adunare. Odată ce oamenii se „adună”, nu ar fi definiția să devină o religie? Cum ai putea evita acest lucru? Nu am un răspuns bun la această întrebare. Mi se pare interesant faptul că Turnul de veghere descurajează în mod activ două sau mai multe familii să nu se adune ca grup pentru o noapte comună de închinare în familie. Bănuiesc că fac asta din același motiv pentru care au desființat studiile de carte... Citeste mai mult "
WBTS spune că este obligatoriu să devii membru al religiei organizate (vezi aici http://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/organized-religion/ Dar, ca de obicei, aplicarea greșită a versurilor care se referă la sinodul lui Pavel să se adune. Pavel, într-adevăr, recomandă oamenilor să se încurajeze unul pe altul. Nu folosește cuvântul WORSHIP. Cu alte cuvinte, nu este cu adevărat necesar să aduni f sau închinare. Dar să aduni cu credincioși pot fi foarte motivați și este încurajator. Este de a incita la iubire și la lucrări fine. Nu WBTS funcționează, ci lucrează creștin, arătat în dragostea pentru aproapele, dragostea dvs. pentru... Citeste mai mult "
Cred că ideea unei declarații este interesantă, dar ar avea o valoare limitată dacă „coloniștii” nu ar fi dispuși să-și semneze numele. Dacă s-ar putea (a) redacta suficient de atent încât frații cu îngrijorări să o semneze fără teama unei excluderi automate, ar putea oferi atât un punct de adunare, cât și (b) o modalitate prin care GB să înțeleagă amploarea problemei.
Sunt aproape sigur că (a) ar fi imposibil și (b) ar provoca nu evlavie, ci ancheta. Totuși, este o idee demnă de luat în considerare.
Cu siguranță, dacă / când oamenii ar fi dispuși să-și semneze numele, aceasta ar adăuga o anumită greutate și forță în spatele afirmațiilor care erau cuprinse în ea. Cu toate acestea, consider că este o problemă separată. Acest document ar putea fi formulat în timp și pus la dispoziția publicului. GB păstrează filele apropiate de ceea ce se întâmplă cu Internetul. Ar veni să fie conștienți de acest lucru, chiar dacă nimeni nu și-a semnat numele. Și persoanele care au părăsit deja organizația și au fost de acord cu aceasta nu ar avea niciun motiv să nu semneze. Sperăm că aceste lucruri ar fi suficiente pentru GB... Citeste mai mult "
Ei bine, cu siguranță ar fi interesant să postezi documentul cu o viitoare propusă „Ziua Independenței JW” și să vezi cum ar rezolva sediul. Presupun că direcția de sus ar fi tratarea sumară a primilor dizidenți pentru a descuraja masele. Aș propune nu exact o „Ziua Independenței JW”, ci o declarație a lucrurilor care ne îngrijorează în legătură cu organizația. Fără contradicție directă și fără denunț, doar o listă de lucruri care deranjează gândirea JW. Ceva pe care un JW activ l-ar putea semna cu intenția de a anunța sediul central că este nemulțumit de... Citeste mai mult "
Mă tem că nu există o ieșire ușoară pentru cei care doresc independență. GB îi îndrumă pe bătrâni în ședințele judiciare pentru a face un test de loialitate cu privire la oricine pe care îl consideră potențial „apostat”. Tipul de întrebare pe care îl pun este: „Sunteți sau nu sunteți de acord sută la sută cu toate învățăturile, politicile și practicile WT? Da sau nu?" Dacă nu spui Da, ai ieșit. Aceștia nu vor dezbate și nici nu vor discuta întrebări despre doctrină sau despre adevărul biblic sau vor lua în considerare orice dovadă pe care ar trebui să o oferiți. Nu ai voie să pui sub semnul întrebării aceste lucruri,... Citeste mai mult "
FYI, știați că de fapt nu există un astfel de oraș numit Cedar Point, Ohio? Există un PARC DE DISTRACȚII cu acest nume, dar nu un oraș. Parcul se află în Sandusky, Ohio și a fost întotdeauna în limitele orașului Sandusky. Cu toate acestea, fiecare publicație WT care menționează acest loc se referă la acesta cu numele PARCULUI, nu cu numele de ORAS. Nu este ciudat?
Cedar Point este un nume stabilit de loc, zona parcului și stațiunea destul de separată între apele lacului Erie de Sandusky, Ohio. Pe de altă parte, imaginile Google cu Cedar Point oferă o idee corectă despre ce este locul în ziua de azi. Iată un marker istoric mai demn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedar_Point#/media/File:Cedar_Point_Ohio_037_Historic_Marker.JPG
https://www.google.nl/maps/place/Cedar+Point/@41.4822633,-82.6836838,17z/data=!4m2!3m1!1s0x883a44453409f6b7:0xae0d3d15735875a7?hl=en
Există un pasaj din filmul „Planeta maimuțelor”, unde au fost găsite dovezi antice ale unei așezări umane pe lumea maimuțelor într-o peșteră. Acest lucru a fost contrar a ceea ce erau credințele maimuței ortodoxe. Deci, s-a decis ca peștera să fie aruncată în aer. Personajele maimuțelor nu erau de acord în această privință, o parte spunând că oferă dovezi că oamenii au existat mai întâi și erau superioare maimuțelor - o viziune nepopulară. Raspunsul? - Nu există dovezi. NU POATE FI. Aruncați-o în aer și voi doi veți fi judecați pentru erezie. Eu... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu punctul tău aici, dar să încercăm să nu „simți” tonul nerespectuos luat de primatele mai puțin civilizate :)
Îmi pare rău, am cedat într-o scurgere momentană a rațiunii. Era conceput să fie mai degrabă amuzant decât lipsit de respect. Am remarcat că pe site-urile web și alte forumuri în care cei care se opun WT discută aceste chestiuni, există remarcabil de puțin umor sau fericire. Toată lumea este supărată pe toți ceilalți. Dacă WT ar fi fost în continuare sub lege (în loc să interpreteze doctrine ca și cum ar fi fost), toți ceilalți ar fi fost uciși până acum. Este regretabil că fiecare participant la această luptă, de la WT în jos, îi privește doar pe ceilalți ca adversari și nu există fericire... Citeste mai mult "
În mod surprinzător, discutarea unor subiecte precum mântuirea eternă și relele religiei organizate nu este întotdeauna un butoi de râs. Chiar și așa, sper că ați observat că acest site nu este lipsit de umor. Cred că ne putem mândri pe bună dreptate că avem singura analiză a Turnului de veghe care include referințe la Războiul Stelelor și Planeta Maimuțelor. Cu toate acestea, într-un efort de a evita vorbirea despre cimpanzei atât de des întâlnită pe alte site-uri, uneori cedăm în fața stânjenitei noastre argintii. Separarea bananelor bune de rău este, în mod necesar, un proces subiectiv, așa că vă rugăm să nu vă ofensați dacă moderatorul pare... Citeste mai mult "
anderestimme, nu sunt jignit. Ați făcut apelul corect pentru a șterge partea pe care ați făcut-o. Acest forum este pentru adulți și trebuie să ne comportăm cu toții, inclusiv eu. Sunt cu umilință corectat.
Spirit bun!!
Bătrânul Goodcop a venit la mine și mi-a spus:
"Ce? Isus a fost responsabil pentru succesul lucrării de predicare ?! Acesta este un gând radical, frate Rufus. Cred că ar trebui să discutăm acest lucru, pentru că nu asta spunea articolul. Crezi că ești mai deștept decât Sclavul Credincios și Discret?
„Așteaptă, voi primi încă câțiva bătrâni și putem merge să discutăm frumos în camera bătrânilor.
- De ce nu te așezi, Rufus. Bătrânul Colț, adu scaunul confortabil și mă duc să-l găsesc pe Bătrânul Badcop. ”
Acesta este motivul pentru care m-am oprit practic din comentarii la ședințe (le comentez persoanelor înainte și după aceea pentru a le încuraja). Comentarea la ședințe este doar în scopul de a învăța comentatorul și ascultătorii ceea ce spune WT. Acesta este motivul pentru care atât dezacordul cu WT, cât și / sau nu se comentează deloc sunt respinse.
Kudos pentru tine pentru că ai spus mintea ta.
Bobcat
Comentariul Turnului meu de veghe despre Pax Romana, rostit tare în timp ce stătea în picioare: „Ce, mă glumești? Chiar credeți că limba greacă, dreptul roman sau ingineria și diaspora evreiască au fost responsabile pentru succesul predicării regatului din secolul I? Creștinii erau mâncați sau rupți în mod obișnuit de animale sălbatice doar pentru distracția beneficiarilor Pax Romana. Persecuția creștinilor sub stăpânirea romană a durat 1 de ani. Deci, de ce predicarea secolului I a avut succes? Cum rămâne cu spiritul Domnului nostru, Isus Hristos, care direcționează personal mărturia care îi aduce? Ce zici de comisia sa directă de a merge și... Citeste mai mult "
Se pare că profeția a fost doar un ghid pentru creștinii din primul secol, așa cum s-a arătat că aceasta a ajuns să se usuce pentru că fiecare profet va fi / wannabe, în mod clar (eu sun ca o turn de veghe) nimeni nu știe așa cum a spus Isus.
Întreaga referire la Pax Romana pentru a sugera că a ajutat sau a beneficiat primii creștini este „proastă”. Referința completă spune: „Timp de vreo două sute de ani după aderarea lui Augustus, lumea mediteraneană a fost practic în pace. Războiul, când a fost purtat, a fost limitat aproape în întregime la zonele de frontieră. Niciodată în istoria omenirii nu a existat o perioadă atât de lungă de liniște generală și niciodată nu s-a mai menținut pacea atât de constant printre atât de mulți oameni ”. August a domnit din 31BC până în 14AD. Pacea menționată în această perioadă nu a fost pentru creștini. Isus a fost ucis, toți apostolii uciși, Pavel... Citeste mai mult "
Frumoase raționamente, Andere. Mulțumiri!
În articolul de pe Wikipedia despre Pax Romana, povestea pare să fie mult mai implicată. Au existat diferite perioade „Pax” în regiune care au cuprins Imperiul Roman, iar Pax-ul fiecărei regiuni a variat în ceea ce privește datele de început / sfârșit și gradul de liniște. Timpurile Pax ale unor regiuni au fost chiar mult mai lungi de 200 de ani. Depinde de la ce parte a imperiului ne referim. Oare unii din imperiu ar fi putut avea perioade de pace relativă care să-i ajute pe unii creștini din acea epocă? Da, dar Pax-ul general nu i-a ajutat pe toți, peste tot, noțiunea generală de Pax... Citeste mai mult "
Dacă există o singură împlinire a lui Matei 24, adică ultimele zile care încep în primul secol și etapa finală a acelor ultime zile care se încheie la sfârșitul veacului când Iisus se întoarce, atunci nu există nicio problemă cu Matei 24 : 34 „această generație”. Marcu 8:38 „Dacă cineva se rușinează de mine și de cuvintele mele în această generație adulteră și păcătoasă, Fiul Omului se va rușina de ei când va veni în slava Tatălui său împreună cu sfinții îngeri”. Prin urmare „generația” = societatea rea care va predomina în timpul răului prezent... Citeste mai mult "