В предыдущей статье мы смогли установить, что, по всей вероятности, Иисус имел в виду нечестивое поколение евреев своего времени, когда давал своим ученикам заверение, содержащееся в Матфея 24:34. (Увидеть Это поколение »- свежий взгляд)
В то время как тщательный анализ трех глав, начиная с Матфея 21, привел нас к такому выводу, многие из них продолжают омрачать стихи 30, непосредственно предшествующие Матфею 24: 34. Имеют ли сказанное там отношение к толкованию и исполнению слов Иисуса относительно «этого поколения»?
Я, например, раньше так считал. Фактически, я думал, что мы могли бы истолковать слово «поколение» для обозначения всех когда-либо живших помазанников, поскольку как дети Божьи они являются потомками одного родителя и, следовательно, одного поколения. (Видеть это гайд Для получения дополнительной информации.) Аполлос также раскритиковал эту тему с помощью хорошо аргументированного подхода, согласно которому еврейский народ продолжает составлять «это поколение» вплоть до наших дней. (См. Его статью здесь.) В конце концов я отклонил свою собственную линию рассуждений по причинам, изложенным здесьхотя я продолжал верить, что было современное приложение. Я уверен, что это было связано с влиянием десятилетий JW-думаю.
Свидетели Иеговы всегда верили в двойное исполнение Матфея 24:34, хотя незначительное исполнение первого века не упоминалось в течение довольно долгого времени. Возможно, это потому, что это не согласуется с нашей последней интерпретацией, когда миллионы людей ломают голову и задаются вопросом, как может быть такая вещь, как два пересекающихся поколения, составляющих то, что можно назвать только «суперпоколением». Конечно, не было такого животного в свершении первого столетия, охватывавшего период времени менее сорока лет. Если в второстепенном исполнении не было перекрывающихся поколений, почему мы должны ожидать, что будет одно поколение в так называемом большом исполнении? Вместо того, чтобы пересматривать нашу предпосылку, мы просто продолжаем перемещать стойки ворот.
И в этом суть нашей проблемы. Мы не позволяем Библии определять «это поколение» и его применение. Вместо этого мы навязываем свой взгляд на Слово Божье.
Это эйгезис.
Что ж, друзья мои… были там, сделали это; даже купил футболку. Но я больше этим не занимаюсь.
По общему признанию, не так легко перестать думать таким образом. Эизегетическое мышление не исходит из воздуха, а рождается из желания. В этом случае желание узнать больше, чем мы имеем право знать.
Мы Там все же?
Это человеческая природа хотеть знать, что будет дальше. Ученики Иисуса хотели знать, когда произойдет все, что он предсказал. Это взрослый эквивалент детей на заднем сиденье, кричащих: «Мы уже там?» Иегова ведет эту конкретную машину, и он не разговаривает, но мы все еще постоянно и раздраженно кричим: «Мы уже здесь?» Его ответ - как у большинства человеческих отцов: «Мы доберемся туда, когда доберемся».
Конечно, он не использует эти слова, но через своего Сына он сказал:
«Никто не знает ни дня, ни часа…» (Mt 24: 36)
«Следите за временем, потому что вы не знаете, в какой день придет ваш Господь». (Гора 24: 42)
«… Сын Человеческий приходит в час, когда ты Не думай быть этим ». (Mt 24: 44)
Можно подумать, что с тремя предупреждениями только в 24-й главе Евангелия от Матфея, мы поняли суть. Однако эсегетическое мышление работает не так. Это похоже на использование любого места Писания, которое может быть использовано в поддержку теории, игнорируя, извиняя или даже искажая те, которые этого не делают. Если кто-то ищет способ предугадать приход Христа, Матфея 24: 32-34 кажется идеальным. Там Иисус велит своим ученикам извлечь урок из деревьев, которые, прорастая листвой, говорят нам, что лето близко. Затем он завершает это заверением своих последователей в том, что все события произойдут в пределах определенного периода времени - одного поколения.
Итак, всего в одной главе Библии у нас есть три стиха, которые говорят нам, что мы не можем узнать, когда придет Иисус, и еще три, которые, кажется, дают нам возможность определить именно это.
Иисус любит нас. Он также является источником истины. Поэтому он не будет противоречить самому себе и не даст нам противоречивых указаний. Итак, как мы решаем эту головоломку?
Если наша повестка дня состоит в том, чтобы поддержать доктринальное толкование, такое как доктрина перекрывающихся поколений, мы попытаемся рассудить, что в Мф 24: 32-34 говорится об общем периоде времени в наши дни - сезоне, так сказать, - который мы можем различить. и длину которого мы можем приблизительно измерить. Напротив, Mt. 24:36, 42 и 44 говорят нам, что мы не можем знать фактический или конкретный день и час, когда появится Христос.
В этом объяснении есть одна непосредственная проблема, и мы сталкиваемся с ней, даже не покидая 24-й главы Евангелия от Матфея. Стих 44 говорит, что он приходит в то время, когда мы «не думаем, что это будет». Иисус предсказывает - и его слова не могут не сбыться, - что мы скажем: «Нет, не сейчас. Сейчас не время », когда Boom! Он появляется. Как мы можем узнать сезон, когда он появится, думая, что он не появится? В этом нет никакого смысла.
Несмотря на это, существует еще большее препятствие, которое нужно преодолеть, если кто-то хочет научить других, что они могут знать время и времена возвращения Иисуса.
Предписание, наложенное Богом
Примерно через месяц после того, как Иисуса спросили обо «всем этом» и его присутствии, ему задали связанный вопрос.
«Итак, когда они собрались, они спросили его:« Господи, ты сейчас возвращаешь царство Израилю? »» (Ac 1: 6)
Его ответ, кажется, противоречит его более ранним словам в Mt 24: 32, 33.
«Он сказал им:« Вам не принадлежит знать времена или сезоны, которые Отец установил в своей юрисдикции ». (Ac 1: 7)
Как он мог сказать им в одном месте, чтобы распознать время его возвращения, даже до точки его измерения в течение поколения, в то время как чуть более месяца спустя он говорит им, что они не имеют права знать такие времена и сезоны ? Поскольку наш правдивый и любящий Господь не сделал бы такого, мы должны смотреть на себя. Возможно, наше желание знать то, что мы не имеем права знать, вводит нас в заблуждение. (2Pe 3: 5)
Нет никакого противоречия, конечно. Иисус не говорит нам, что все времена и сезоны непознаваемы, но только те, которые «Отец наделил своей юрисдикцией». Если мы рассмотрим вопрос, только что заданный в Деяниях 1: 6 и свяжем его с тем, что говорит нам Иисус в Евангелии от Матфея 24: 36, 42, 44 мы видим, что времена и сезоны, связанные с его возвращением в царскую власть - его присутствие, - непостижимы. Учитывая то, что он говорит в Мэтью 24: 32-34 должен относиться к чему-то другому, чем его присутствие в качестве короля.
Когда ученики сформулировали свой вопрос из трех частей у Матфея 24: 3, они подумали, что присутствие Христа будет сопутствовать разрушению города и храма. (Мы должны помнить, что «присутствие» [греческий: парусия] имеет значение быть королем или правителем - см. Приложение) Это объясняет, почему два параллельных счета в Отметьте и Люк даже не упомянуть присутствие или возвращение Иисуса. Для тех писателей это было лишним. Иного они не должны были знать, потому что, если бы Иисус открыл это, он раздал бы информацию, которую они не могли знать. (Деяния 1: 7)
Гармонизация данных
Имея это в виду, становится относительно легко найти объяснение, которое гармонизирует все факты.
Как и следовало ожидать, Иисус точно ответил на вопрос учеников. Хотя он не дал им всей информации, которую они могли пожелать, он сказал им то, что им нужно было знать. Фактически, он сказал им намного больше, чем они просили. Из Матфея 24: 15-20 он ответил на вопрос, касающийся «всего этого». В зависимости от точки зрения, это также отвечает на вопрос о «конце века», поскольку иудейский период как избранный Богом народ действительно закончился в 70 г. н. Э. В стихах 29 и 30 он дает знак своего присутствия. В заключение он заверяет в последней награде для своих учеников в стихе 31.
Предписание против знания времен и времен года, которые Отец установил в своей собственной юрисдикции, относится к присутствию Христа, а не «ко всем этим вещам». Поэтому Иисус волен дать им метафору в стихе 32 и добавить к этому измерение времени генерации, чтобы они могли быть подготовлены.
Это соответствует историческим фактам. За четыре или пять лет до того, как римские армии впервые атаковали, христианам-евреям было приказано не оставлять их вместе, так как они созерцали день приближается. (He 10:24, 25). Волнения и беспорядки в Иерусалиме росли из-за протестов против налогов и нападений на римских граждан. Он достиг точки кипения, когда римляне разграбили храм и убили тысячи евреев. Вспыхнуло полное восстание, завершившееся уничтожением римского гарнизона. Времена и сезоны, связанные с разрушением Иерусалима с его храмом и концом иудейской системы вещей, были столь же очевидны для проницательных христиан, как рост листьев на деревьях.
Для христиан, стоящих перед концом всемирной системы вещей, которая идет вслед за возвращением Иисуса, такого положения не предусмотрено. Возможно, это потому, что наш побег из наших рук. В отличие от христиан первого века, которые должны были предпринять смелые и трудные действия, чтобы спастись, наше спасение зависит только от нашей выносливости и терпения, поскольку мы ждем того времени, когда Иисус отправит своих ангелов собрать своих избранных. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
Наш Господь дает нам предупреждение
Его ученики попросили Иисуса дать им знак, пока они были на Масличной горе. В Евангелии от Матфея 24 есть только около семи стихов, которые на самом деле отвечают на этот вопрос, предоставляя знаки. Все остальные содержат предупреждения и предостерегающие советы.
- 4-8: Не вводите в заблуждение природных и техногенных катастроф.
- 9-13: Остерегайтесь лжепророков и готовьтесь к преследованию.
- 16-21: будь готов бросить все, чтобы бежать.
- 23-26: Не вводите в заблуждение лжепророков, рассказывающих о присутствии Христа.
- 36-44: будьте бдительны, потому что день настанет без предупреждения.
- 45-51: будь верным и мудрым или перенеси последствия.
Нам не удалось послушать
Неправильное представление учеников о том, что его возвращение совпало бы с разрушением Иерусалима и что восставший из пепла новый, восстановленный народ Израиля неизбежно приведет к разочарованию. (Pr 13: 12) Поскольку прошли годы, а Иисус все еще не вернулся, им нужно будет пересмотреть свое понимание. В такое время они были бы уязвимы для умных людей с извращенными идеями. (Акты 20: 29, 30)
Такие люди будут использовать природные и техногенные катастрофы как ложные признаки. Итак, первое, о чем Иисус предупреждает своих учеников, - это не пугаться и не вводить в заблуждение, думая, что такие вещи будут сигнализировать о его скором прибытии. Тем не менее, как Свидетели Иеговы, это именно то, что мы сделали и продолжаем делать. Даже сейчас, когда мировые условия улучшаются, мы проповедуем ухудшающиеся условия в мире как доказательство того, что Иисус присутствует.
Затем Иисус предостерег своих последователей от лжепророков, предсказывающих, насколько близко время. Параллельная учетная запись у Луки содержит это предупреждение:
«Он сказал:« Берегись, что тебя не вводят в заблуждение, потому что многие придут на основании моего имени, говоря: «Я - он», и, «Должное время близко». Не ходи за ними.”(Лу 21: 8)
Опять же, мы решили игнорировать его предупреждение. Пророчества Рассела провалились Пророчество Резерфорда не удалось. Фред Франц, главный архитектор фиаско 1975, также ввел многих в заблуждение ложными ожиданиями. Эти люди могли иметь или не иметь хорошие намерения, но нет сомнений, что их неудачные прогнозы заставили многих потерять веру.
Мы усвоили наш урок? Слушаем ли мы наконец и слушаемся ли Господа нашего Иисуса? По-видимому, нет, поскольку многие с энтузиазмом воспринимают последние доктринальные измышления, повторенные и усовершенствованные в сентябре Дэвида Сплэйна. вещания. И снова нам говорят, что «время близко».
Наша неспособность слушать, повиноваться и быть благословленными нашим Господом продолжается, поскольку мы уступили тому самому тому, чего в Матфея 24: 23-26 он предупреждал нас избегать. Он сказал, что не вводите себя в заблуждение лжепророками и ложными помазанниками (Христос) которые скажут, что нашли Господа в местах, скрытых от глаз, т. е. в невидимых местах. Такие могут ввести в заблуждение других - даже избранных - «великими знамениями и чудесами». Следует ожидать, что ложный помазанник (лжехрист) произведет ложные знамения и ложные чудеса. А если серьезно, не обманули ли мы такие чудеса и знамения? Ты будешь судьей:
«Независимо от того, как долго мы были в истине, мы должны рассказывать другим об организации Иеговы. Существование духовный рай посреди злого, испорченного и нелюбимого мира современное чудо! Ассоциация чудеса об организации Иеговы, или «Сионе», и правда о духовном рае должна быть с радостью передана «будущим поколениям». - ws15 / 07 с. 7 пар. 13
Это не означает, что только Свидетели Иеговы не прислушались к предупреждению Христа и были обмануты лжепророками и ложными помазанниками, придумывающими фальшивые чудеса и симулирующими чудеса. Существует множество свидетельств того, что подавляющее большинство христиан верят в людей и также вводятся в заблуждение. Но утверждение, что мы не единственные, вряд ли повод для хвастовства.
А как насчет Великой Скорби?
Это не было исчерпывающим исследованием данной темы. Тем не менее, нашей главной целью было установить, о каком поколении говорит Иисус в Матфея 24:34, и между двумя статьями мы достигли этого.
Хотя на данный момент заключение может показаться ясным, есть еще две проблемы, которые нам необходимо согласовать с остальной частью отчета.
- Мэтью 24: 21 говорит о «великой скорби, подобной которой не было с начала мира до сих пор ... и не повторится снова».
- Мэтью 24: 22 предсказывает, что дни будут сокращены из-за выбранных.
Что такое великая скорбь и как и когда, или были, дни, которые будут сокращены? Мы попытаемся решить эти вопросы в следующей статье под названием: Это поколение - связывая свободные концы.
_________________________________________
Приложение
В Римской империи первого века междугороднее общение было сложным и чревато опасностями. Курьерам могут потребоваться недели или даже месяцы для доставки важных правительственных коммюнике Учитывая эту ситуацию, можно увидеть, что физическое присутствие правителя имело бы большое значение. Когда король посетил какую-то область своего владения, все было сделано. Таким образом, присутствие короля имело важный подтекст, утраченный для современного мира.
Из слов Нового Завета Уильяма Барклая, с. 223
«Кроме того, одной из самых распространенных вещей является то, что провинции датируют новую эру парусия императора. Cos датировал новую эру от парусия Гая Цезаря в нашей эры 4, как и Греция из парусия Адриана в 24 г. н.э. С приходом царя наступил новый отрезок времени.
Другой распространенной практикой было чеканить новые монеты в память о посещении короля. После путешествий Адриана можно увидеть монеты, отчеканенные в память о его визитах. Когда Нерон посетил Коринф, были отчеканены монеты в память о его Адвентус, пришествие, которое является латинским эквивалентом греческого парусия. Казалось, что с приходом короля возник новый набор ценностей.
Парусия иногда используется для обозначения «вторжения» генерала в провинцию. Это так используется в отношении вторжения Митридата в Азию. Он описывает выход на сцену новой и побеждающей силы ».
Разве кому-нибудь приходило в голову, что когда Иисус отвечает на тот же вопрос во второй раз о времени конца, он не упоминает «день или час», который в то время как воскресший и прославленный небесный царь, вероятно, уже знал , но говорит ли он тем, кто спрашивает его: «Вам не принадлежит знать времена или сезоны…», то есть ответ относится только к тем, кто спрашивает его в это конкретное время, а не к его помазанным братьям в будущем?
Это один из способов взглянуть на это, но если его слова ограничены таким образом, нам потребуется некоторое указание на предложение переопределения. Учитывая послужной список этих «помазанных братьев», я бы сказал, что доказательства не подтверждают ваш вывод.
[…] В нашей предыдущей статье «Это поколение - современное воплощение» мы обнаружили, что единственный вывод, который согласуется с доказательствами, заключался в том, что слова Иисуса в […]
Интересно, можем ли мы полностью отделить Матфея 24:29 от 24:21 и вместо этого связать их с страданиями народов из Луки 21:25. Это страдание было бы скорбью Матфея 24:29. Или мы могли бы связать Матфея 24:29 со стихами 27 и 28, которые касаются пришествия Христа? Это пришествие принесет многим «беды». Просто мысль…
Если Евангелие от Матфея 24: 32-34 действительно относится к I веку, разве у нас нет проблем со стихом 1: «Он близок у дверей». Как тогда Иисус был у дверей?
Хороший вопрос, Соловей. Прежде всего, мы должны признать, что Иисус не говорит, что «когда ты видишь все это, знай, что Я близко у дверей». Он использует от третьего лица. Либо он имеет в виду себя в третьем лице, как он это делает, используя фразу «сын человеческий» (Мф 24:27, 30, 36, 39, 44), либо он говорит о ком-то другом. Если он имеет в виду себя, то интересно, что он не использует фразу «сын человеческий». Он не говорит: «Когда вы видите все это, знайте, что Сын Человеческий... Читать дальше
Спасибо за ответ. Да, это одна из возможностей, она может решить проблему. Мы всегда автоматически думали, что «он» - это Иисус в этом стихе, но, возможно, это не так.
Я тоже. В течение многих лет на меня влияли предубеждения, часто происходящие из моих корней в JW, которые заставляли меня чесать голову, когда я пытался привести Священные Писания в соответствие с моим собственным пониманием. Преодолеть это мышление непросто.
Мелети, я смотрел на Матфея 24:33 в разных переводах, и, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но похоже, что стих 33 либо «он» (Сын Человеческий), либо «он» - грядущее событие. Также в Луки 21: 29,30,31 «Он рассказал им эту притчу: посмотрите на смоковницу и все деревья. Когда у них прорастают листья, вы можете сами убедиться в том, что лето уже близко. Даже в этом случае, когда вы видите, как это происходит, вы знаете, что Царство Божье близко ». Это будет относиться ко второму пришествию, не так ли?
Фраза «Царство Божье» встречается в Евангелии от Луки 32 раза. Это столько же раз, сколько во всех других книгах Христианских Писаний, вместе взятых. Глядя на его использование в Библии, мы видим, что это не синоним Второго пришествия Христа. Второе пришествие - это единичное событие, которое никогда не повторится. Царство Божие - это не разовое событие. Это правда, что последователи Иисуса смотрели на это именно так, что объясняет их вопрос в Деяниях 1: 6. Однако Иисус неоднократно наставлял их по-другому. Пройдите в библиотеку WT и войдите в «Царство Божье».... Читать дальше
Мелети, Вы говорите: «Это больше, чем правительство, как его изображают Свидетели Иеговы. Это такое же состояние ума, как и буквальное правительство ». Я бы ответил на это так: Царство присутствует сейчас в том смысле, что мы получаем указания о грядущем Царстве через учения Иисуса Христа о Его грядущем Царстве. Поэтому мы отвечаем на Благую Весть о Царстве, как учил Иисус. Мы узнаем о Царстве и развиваем качества, необходимые для того, чтобы стать правителями с Иисусом. Мы проповедуем добро... Читать дальше
Привет скай,
Вы поднимаете несколько хороших моментов. Однако в рассуждениях есть изъян, приравнивающий «Царство Божье» ко «Второму пришествию» Христа.
Я думаю, что это серьезная проблема, поэтому постараюсь рассмотреть ее в статье.
Спасибо, что выдвинули эту тему на первый план.
Мелетия
Немного запоздали в обсуждении, но рад видеть, что мы все на одной странице 🙂
Что ж, Мелети, я думаю, ты его взломал !! Отлично сработано. Это не фальшивая похвала, но рабочий заслуживает своей зарплаты, и самое меньшее, что он может сделать, - это сказать спасибо за предоставленную еду. И я знаю, что вы не позволите похвале ударить вам в голову, как некоторые предположили в этой беседе; потому что, как вы знаете, есть другие вопросы, по которым мы не сходимся во взглядах, но следует воздавать хвалу, если это необходимо. Я действительно чувствую, что ты его расколол, потому что в течение многих лет брат... Читать дальше
Отличная статья, Мелети. Я думаю, что существует только одна «Великая скорбь» - та, которая произошла, когда римляне осадили Иерусалим и окончательно разрушили его в 70 г. н. Э. Я говорю так потому, что Иисус описал это как величайшее бедствие с момента основания мира, и оно никогда не повторится. Это описание означает, что может быть только одно, и поэтому логически выражение «Великая скорбь» должно относиться к одному событию, которое произошло в первом веке, и не относится к будущему пришествию Иисуса. Я не говорю это... Читать дальше
Надеюсь, что скоро напишу об этом. Хотя один момент. Иисус не сказал: «Ибо тогда будет домен великое бедствие », но только« великое бедствие ». Определенный артикль склонялся к идее уникальности, но он оставил ее неопределенной. Еще одна вещь, которую стоит сделать, - это поискать слово «скорбь» в Греческих Писаниях, чтобы увидеть, как оно использовалось с точки зрения первого века.
Беглый взгляд на Стронга показывает, что слово, обозначающее невзгоды, также можно перевести как неприятности, бедствия или давление. Перевод как «давление» интригует, так как Стронг предполагает, что это может быть его основным значением. Под «давлением» имеется в виду, что человек будет «вне возможностей» или «ограничен», так что он будет ограничен в выборе, который он может сделать, или что на него оказывали давление или заставляли принимать решения определенными способами. В этом смысле концепция похожа на Гога из Магога с крюком в челюсти, который вынужден двигаться и действовать. Прочь... Читать дальше
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Как в большой толпе или…? Поскольку слово «скорбь» происходит от слова «суд», что означает возделывание земли; неужели в первом веке только погребение? Извините, я не могу следовать за кем-либо по этой дороге. Обмолота / просеивание в конце возраста больше, чем по количеству; многие просеиваются… имеет гораздо большее значение… Давление, давление на многих… Разве сегодня этого не видно? Это похоже на землетрясение в нашей вере, в нашей жизни… Мф 13:34.
Мелети, твоя статья интересна, и я ценю твои усилия. Создается четкое впечатление, что «это поколение» относится только к первому веку. Однако вы написали: «В отличие от христиан первого века, которым пришлось предпринять мужественные и трудные действия, чтобы спастись, наш побег зависит только от нашей выносливости и терпения, поскольку мы ждем того времени, когда Иисус пошлет своих ангелов собрать своих избранных. (Лук 21:28; Мф 24:31) «Я не мог не заметить, что вы включили сюда Мф 24:31. Как так получилось, что «это поколение» относится к первому веку?... Читать дальше
Действительный момент, который я намеренно оставил в конце статьи, и обещал продолжить в следующем посте. 🙂
Кажется разумным, что есть два вида родов: злое семя и праведное семя. Они сосуществовали бок о бок с грехопадением человека и каждый переживает свои собственные бедствия. Я думаю, что попытка истолковать слова Иисуса в 24-й главе Евангелия от Матфея и даже сказать, что книга Откровение в строгом хронологическом порядке проблематична, но если мы применим многие из описанных событий к жизненному циклу или духовному путешествию каждой отдельной вещи, кажется, уместно. Например. Разрушение храма в Иерусалиме было в буквальном смысле отказом от богослужения, что оказалось неудовлетворительным. Его заменили словом «люди».... Читать дальше
Хорошие очки отмечают спасибо
"мы уже на месте?" «Мы доберемся туда, когда доберемся!». ЛЮБЛЮ аналогию. Благодарность!
Красиво объяснил Мелети: две статьи просты и понятны, Иисус говорил о разрушении храма, иудеи, когда его судили, использовали это против него, также в случае Мученичества Стефана - деяния 6: 8-14, против него было использовано разрушение храма. Предполагалось, что мессия будет править из Иерусалима, поэтому люди верили, так как же это великолепное сооружение могло быть разрушено, Мф 24: 1,2 ... Достаточно справедливо, чтобы они задали стих 3, хороший вопрос, возможно, мы бы задали то же самое , то, что сказал Иисус, должно произойти, как свидетельствует история, есть очевидцы... Читать дальше
Хорошая статья Очень признателен. Мне иногда нравится очень упрощенный подход. Или найти простые сравнения, когда я пытаюсь понять ситуацию или утверждение. Если бы вы жили во времена Матфея. 24. И сидели с Иисусом и другими учениками на горе. Вы слышали задаваемый вопрос (не указано, кого из учеников на самом деле задавали, но, видимо, все интересовались этим вопросом). Тогда вы услышали ответ. И год слушайте все, что сказано (и написано в главе 24 и главе 25 до 26: 3. Это на самом деле один длинный ответ. После... Читать дальше
Перл может ответить на ваш комментарий, она не знает, что я опубликовал ее статью, и мне интересно, почему ссылка была удалена до публикации моего «модерируемого» комментария. Если этот сайт «стремится к непредвзятым исследованиям», то я спрашиваю, почему он был удален, и одна ранее размещенная ссылка в строке комментариев была оставлена? В любом случае, вы были терпимы в прошлом, позволив мне связывать статьи, что я очень высоко оценил, но, кажется, немного провоцирует мысль о том, почему эта статья была удалена, когда я рассматриваю ваш комментарий. Если это «поколение»... Читать дальше
Мне жаль. Я не знал, что то, что вы опубликовали, было чьей-то статьей. Только из соображений авторского права я удалил его. Я неправильно понял. Я думал, что Перл - твое настоящее имя, а Пили - твой псевдоним. Если я позволил другим статьям остаться, это был недосмотр. Если вы любезно укажете мне на них, я их тоже удалю.
Я в замешательстве, Мелети. Не ясно, где применяются авторские права и не применяются. Я вижу ссылки на книги, а также ссылки на лично написанные статьи, на которые ссылаются другие, которые прокомментировали, которые не удалены.
Вы говорите, что мы должны удалить все ссылки?
Если вам известно о нарушении авторских прав, пожалуйста, дайте мне знать. Кроме этого, вам не нужно беспокоиться.
Из-за отслеживания источников трафика я пришел, чтобы просмотреть текущие мысли, высказанные на различных форумах. Я был бы рад внести свой вклад в объективное исследование, которое поддерживает этот сайт. Позади моего последующего комментария будет предложение Священных Писаний, которое, по моему мнению, может способствовать общему библейскому взгляду на эту конкретную тему. Я не спорный человек, но если вас устраивает прямая публикация автора, а не ссылка, которую публикует благодарный читатель, я с удовольствием вам обязуюсь. Мне любопытно как... Читать дальше
Привет жемчужина,
>> Мне любопытны отрывки из Священных Писаний, которые убеждают тех, кто верит, что «поколение», о котором говорил Христос, было ограничено евреями первого века.
Вот ссылка, которая отвечает на ваш вопрос: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Вы заявляете, что поколение «не говорит о времени, оно говорит о результате». Тем не менее, дальше вы показываете, что время вовлечено, потому что все это должно произойти до того, как поколение уйдет. Это противоречие, которое вам не удается разрешить. Вы также включаете элементы во «все это» (такие как пшеница и сорняки), которые не являются частью контекста Матфея 24, но не подтверждают их включение в Библию. Вы также заявляете, что «греческое слово« поколение »на самом деле говорит о том, что дух порождает или создает». Иногда да и часто... Читать дальше
Я прошу вас использовать этот ответ, а не другие, потому что я добавил в этот пост важный отрывок из Священного Писания. Мои молитвы с вами и со всеми, кто сейчас просеивается, во время этой великой скорби (Матфея 12:37). Я хотел бы ответить на ваши комментарии ... «далее вы показываете, что время вовлечено, потому что все эти вещи должны произойти до того, как поколение уйдет». Разве не каждое событие требует времени? Одно только течение времени не приводит к различению. Чтобы быть более точным в том, что утверждают Священные Писания (и я), это то, что поколение не исчезнет, пока... Читать дальше
Перл Докси: Я ответил на ваши утверждения, открыв тему «Обсудить правду». (Открыть чтобы увидеть это.)
Зная, что будет в следующей статье, я думаю, что нам следует немного задержаться при переходе к сильному произношению. Картина не совсем полная без нее, хотя Мелети ссылается на это в своем заключении. Разделение статей в серии может иногда иметь непредвиденные последствия. Поэтому я настоятельно рекомендую всем немного подождать, пока не будет написана следующая статья, и, надеюсь, Мелети скоро опубликует следующую. 🙂 🙂
Это прекрасное обсуждение. Большое спасибо за такое удовольствие. Однако очень важно, чтобы вы понимали, что в Деяниях 1 упоминается Армагедон, который не является конкретным временем в Библии, в то время как Второе пришествие определенно является таковым. Вы заявляете: «Примерно через месяц после того, как Иисуса спросили обо всем этом и его присутствии, ему был задан связанный с этим вопрос. «Итак, когда они собрались, они спросили его:« Господи! Ты восстанавливаешь царство Израилю в это время? »(Деян 1: 6). Его ответ, кажется, противоречит его более ранним словам в Матфея 24:32, 33». Он сказал... Читать дальше
На самом деле, Джошуа, это не обсуждение. Я вижу, как мужчина повторяет свои взгляды после того, как его спросили об отсутствии библейской поддержки. Я должен заявить, что цель этой функции комментариев не состоит в том, чтобы предоставить каждому Тому, Дику и Мэри свое мнение по поводу мыльницы, а скорее в том, чтобы искренние исследователи могли распространять дополнительную информацию, даже противоположные взгляды, которые поддерживаются Писание. Я пропущу это, но если вы хотите продолжить комментировать, вам нужно подкрепить то, что вы говорите, свидетельствами из Священного Писания. Вера в библейски необоснованного человека... Читать дальше
Мелети, Матф. 24: 3 Когда Он сидел на Елеонской горе, ученики подошли к Нему наедине и сказали: «Скажи нам, когда это произойдет и что будет знамением Твоего прихода и конца света? Возраст?" Мат 24:30 «И тогда знамение Сына Человеческого явится на небе, и тогда все племена земные будут оплакивать, и они увидят СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ПРИХОДЯЩЕГО НА ОБЛАКАХ НЕБА с силой и великим. слава. (nasb caps) Вы не верите "знаку", дважды упомянутому в... Читать дальше
Дебора,
Если вы прочтете статью, вы найдете четко сформулированный ответ на свой вопрос.
Мелети,
«Если вы прочитаете статью, вы найдете ясно сформулированный ответ на свой вопрос».
Просто спрашиваю.
Я надеялся на что-то вроде: «Нет, я не верю, что они относятся к одному и тому же знаку, и вот почему…»
Нет проблем.
Но, Дебора, вы можете видеть из статьи, которую я потратил так много времени на написание, что я действительно верю, что знамение присутствия Христа исполнилось событиями стиха 30. И я верю, что «все это» исполнилось стихами 15-20. Я провожу время в статье, объясняя, почему я так считаю. Так почему вы задаете мне вопрос, на который в статье уже дан ответ?
Мелети, Вы писали: «Ученики спросили Иисуса о знамении, когда они были на Елеонской горе. В Евангелии от Матфея 24 всего около семи стихов, которые прямо отвечают на этот вопрос, давая знамения ». Есть только ОДИН стих, в котором Иисус прямо указывает, что это за знамение, стих 30. Верить в то, что семь стихов, на которые вы ссылаетесь, являются знаком, значит вставлять предположение, не подтвержденное словами Христа. Если бы он имел в виду, что семь стихов, о которых вы говорите, были знаком, он бы так сказал, но он этого не сделал. Мы должны позволить Иисусу... Читать дальше
Теперь я понимаю. Вы чувствуете, что мы не можем считать что-то вроде «мерзости» или потемневшего солнца знаками, потому что Иисус явно не называл их так.
Я не согласен.
Мелети: «Теперь я понимаю. Вы чувствуете, что мы не можем считать что-то вроде «мерзости» или потемневшее солнце знаками, потому что Иисус явно не называл их так. Я не согласен." Это причина того, что так много людей ушли «туда-сюда» и в конечном итоге ни к чему не пришли. Мы должны позволить Иисусу объясниться, иначе мы окажемся в чаще. Вы верите в одно, другие верят в другое. Кто прав? Кто не прав? Поистине это становится шуткой с людьми, катающимися на карусели. Почему бы не принять скромный подход и не позволить Сыну Божьему говорить за себя. Мат 24:29 «Но сразу... Читать дальше
«Мы должны позволить Иисусу объясниться». ВАШИ СЛОВА! «Также будут знамения в солнце, луне и звездах, и на земле будут страдания народов, не знающих выхода из-за шума моря и его волнения. 26 Люди ослабеют от страха и ожидания того, что грядет на обитаемую землю, ибо силы небес поколеблются. 27 И тогда они увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке в силе и великой славе. 28 Но как только эти вещи начнут происходить, вставайте прямо и поднимайте... Читать дальше
Мелети, вы, по-видимому, верите, что Матфея 24, Марка 13 и Луки 21 подобны прозрачным пленкам, которые можно положить друг на друга, верно? Я не делаю. В Евангелии от Луки 21 не требуется знамения присутствия Иисуса, как в Матфея 24. Луки 21 не предупреждает о необходимости немедленного ухода, как это делает Матфея 24. В Евангелии от Луки 21 не говорится о великой скорби, которой никогда не было и не повторится, как в Матфея 24. По этой и другим причинам можно с уверенностью сказать, что Луки 21 и Матфея 24 относятся к разным периодам времени.... Читать дальше
Это должно гласить: «Он НЕ просит ни одного!»
Вы считаете, что пророчества от Луки 21 и Матфея 24 относятся к разным периодам времени. Однако вы не можете этого доказать, поэтому мы остаемся с мнением. Я уже просил вас предоставить доказательства вашей веры, например, мой предыдущий запрос о библейских доказательствах вашей веры в то, что у христиан есть земная надежда, но вы всегда отвечали своим мнением. Я подтверждаю, что у вас есть право на свое мнение, но цель этого форума - углубить наши знания библейских истин, а не выражать мнения в виде доктрин. Мы оставили это позади... Читать дальше
Мелети: «По вашему мнению, пророчества от Луки 21 и Матфея 24 относятся к разным периодам времени. Однако вы не можете этого доказать, поэтому мы остаемся с мнением. Раньше я просил вас предоставить доказательства вашей веры, например, мой предыдущий запрос о библейском доказательстве вашей веры в то, что у христиан есть земная надежда, но вы всегда отвечали своим мнением. Я подтверждаю, что у вас есть право на свое мнение, но цель этого форума - углубить наши знания библейских истин, а не выражать мнения в виде доктрин. Мы оставили это... Читать дальше
Я оговорился или написал неправильно. Я не должен был использовать слово доктрина. Слишком сильное слово. Мои извенения. Все мы время от времени делаем словесные ошибки. Однако вы заявляете, что я не могу доказать свою веру. Если это так, то никто другой не может, и этот сайт - колоссальная трата времени. Я не верю этому. Я верю, что Библию можно использовать для доказательства истины. Если то, во что верит, верно, то можно использовать Библию, чтобы показать это. Если то, во что верит, ложно, тогда можно использовать Библию.... Читать дальше
Meleti, я в целом согласен с вашим постом выше. Однако, брат, я не «распространяю ложь», делясь библейскими исследованиями на дискуссионном форуме. Я больше не говорю о том, во что верю. Не бойся, брат, никто не изменит свои взгляды на укоренившееся убеждение, что Матфея 24, Луки 21 и Марка 13 тройняшки - это все равно что сказать, что солнце не восходит на востоке - люди сразу отворачиваются от такой «ерунды» . Конечно, вы абсолютно правы, на все вопросы, касающиеся этой точки зрения, НЕОБХОДИМО дать ответы и они должны быть подтверждены как Священным Писанием, так и... Читать дальше
>> Люди сразу отворачиваются от такой «ерунды». О, если бы это было правдой, Дебора. Дело в том, что люди съедают такую ерунду, поэтому у нас так много девиантных христианских религий. (Я использую слово «девиантный» без сексуального подтекста, обычно ассоциируемого с этим словом в современном языке) >> есть еще одно требование, которое нельзя игнорировать, а именно то, что для принятия новые взгляды на Священные Писания должны быть представлены авторитетным лицом. Это человеческая природа. Это не требование, а еще одно отклонение. Нашей единственной авторитетной фигурой должен быть Христос. Я подтверждаю, что это... Читать дальше
Мелети,
«Так что обязательно поделитесь с нами своими исследованиями. Но сделайте это, как это делали левиты во времена Неемии. «И они продолжали читать вслух из книги, из Закона истинного Бога, ясно объясняя это и вкладывая в него смысл; поэтому они помогли людям понять, что читают ». (Не 8: 8) »
Будь осторожен с желаниями. 😉
Тем не менее, мое сердце говорит мне, что я могу предоставить библейские и исторические данные для n-й степени, и это не имеет значения.
Спасибо за отправку этого и вчерашнего ответа.
Мир.
>> Несмотря на это, мое сердце говорит мне, что я могу предоставить библейскую и историческую поддержку до n-й степени, и это не имеет значения.
Ну, некоторые были бы хорошими.
Блаженны кроткие, ибо они унаследуют Землю
«Не было такого положения для христиан, которым грозит конец всемирной системы вещей, который наступит сразу после возвращения Иисуса. Возможно, это потому, что наш побег не в наших руках ».
Может быть, Откровение 3: 10, Откровение 7: 1-3?
Точно, GodsWordIsTruth. Спасибо за включение тех.
Я не уверен, что это подходящий канал, чтобы поднимать проблемы с сайтом.
Я не могу читать комментарии со своего мобильного телефона без огромной оранжевой кнопки ответа, которая блокирует часть текста.
Я ценю это знать. У нашего сайта были сбои из-за нехватки памяти. В понедельник сайт не работал большую часть дня. Хост-компания сообщила мне, что виной всему был плагин для комментариев, который мы использовали, хотя почему после нескольких недель работы он использовал так много системных ресурсов, я не знаю. Однако, когда я его выключил, я внезапно получил много спамерских комментариев, так что, возможно, наш сайт был перегружен спам-ботами. (Звучит как что-то из Доктора Кто, не так ли?) В любом случае,... Читать дальше
Отличный обзор, каждый раз, когда я перечитываю Евангелие от Матфея 24 и Деяния 1, я просто смеюсь про себя и говорю, почему, или, черт возьми, Организация не учится, надеюсь, вы видели новое видео о секретном оружии на трансляции Jw о старейшинах, которые являются секретное оружие, поскольку они используют анти-тип семи пастырей и восьми вождей людей, и они применяют это к старейшинам, конечно, они упоминают, когда ассирийцы нападают на нас в будущем (также известное как великое бедствие), мы должны слушать старейшины, конечно, мы все знаем... Читать дальше
Какая радость читать ваши статьи, эта статья настолько полезна, что будет с / п, и отправка ссылок тем, кого я знаю, будет благодарна.
Спасибо, не могу дождаться следующего.
Спасибо вам большое.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
Связь между Даниилом и разрушением Иерусалима в дискурсе Оливета объясняется Филиппом Мауро. Пусть читатель использует проницательность, как сказано нашим Господом Иисусом. Одной из ошибок является предположение, что Майкл - это Иисус, точка зрения, которую до сих пор придерживаются адвентисты седьмого дня, основанные этим знаменитым авто-дидактом Уильямом Миллером.