Prišla je težko pričakovana številka! Od razkritja lanskega letnega zasedanja pričajo priče po vsem svetu Stražni stolp vprašanje, ki bi omogočilo to novo razumevanje zvestega in preudarnega sužnja, in dalo popolnejšo razlago, ki bi obravnavala številna odprta vprašanja, ki so se pojavila med pogovori Kar smo prejeli zaradi potrpljenja, je vprašanje, polno novih razumevanj. Ne en, temveč štirje študijski članki, ki nam sporočajo to blagodejno razlagalno razodetje. V tej številki je toliko gradiva, da bomo v poštev izdali štiri ločene prispevke, po enega za vsak članek.
Kot vedno je naš cilj "poskrbeti za vse stvari" in "trdno držati, kar je v redu." V svojih raziskavah iščemo enako kot tisto, kar so iskali stari Berejci, da bi ugotovili, ali je to res. Zato bomo iskali svetopisemsko podporo in harmonijo za vse te nove ideje.
Odstavek 3
V tretjem odstavku na kratko razpravljamo o našem starem razumevanju, kdaj se je začela velika stiska. Za zapolnitev praznih mest leta 1914 takrat še ni veljalo za začetek Kristusove navzočnosti. To je bilo določeno leta 1874. Do leta 1914 smo ga spremenili šele pozneje. Najzgodnejši sklic, ki smo ga našli do danes, je članek iz zlate dobe leta 1930. Glede na to, da uporabljamo Apd. 1:11, da pomeni, da se bodo vrnili le njegovi zvesti, ker bi bil neviden in razviden samo za tiste, ki vedo zdi se, da nam to ni uspelo, saj je minilo polnih 16 let po letu 1914, preden smo ugotovili, da je prispel v kraljevsko oblast.
Odstavek 5
Članek navaja: "Te" stiske "ustrezajo dogajanju v Jeruzalemu in Judeji od 33 CE do 66 CE."
Ta izjava je namenjena ohranjanju našega prepričanja v dvojno izpolnitev Mt. 24: 4–28. Vendar ni zgodovinskih niti svetopisemskih dokazov, da so bila v teh letih "vojne in poročila o vojnah, potresih, kugah in lakoti na enem mestu". V preteklosti je število vojn se je v tem časovnem obdobju dejansko delno zmanjšal Pax Romana. Prav tako ni bilo znakov kuge, potresa in lakote na enem mestu za drugim. Če bi obstajala, ali Biblija ne bi zapisala te izjemne izpolnitve prerokbe? Poleg tega, če bi obstajali takšni dokazi bodisi v Svetem pismu bodisi iz posvetne zgodovine, ali jih ne bi želeli predložiti tukaj v podporo našemu učenju?
To je eden izmed številnih primerov v teh člankih, kjer podajamo kategorično izjavo, ne da bi imeli svetopisemsko, zgodovinsko in celo logično podporo. Izjavo naj bi le sprejeli kot danost; dejstvo ali resnica iz neoporečnega vira.
Odstavek 6 in 7
Tu razpravljamo o tem, kdaj se zgodi velika stiska. Med stisko prvega stoletja in našimi dnevi obstaja tipično / antitipsko razmerje. Vendar pa naša uporaba tega ustvarja nekaj logičnih nedoslednosti.
Pred branjem glejte ilustracijo na straneh članka 4 in 5.
Tu je razčlenitev, kam vodi logika iz tega članka:
Ali lahko vidite, kako se logika zlomi? Velika stiska v prvem stoletju se konča, ko gnusoba uniči sveto mesto. Ko pa se v prihodnosti zgodi isto, se velika stiska ne konča. Jeruzalem naj bi vzporedno krščanstvo, krščanstvo ni več pred Armagedonom. Vendar pravimo, "... bomo priča Armagedonu, vrhuncu velike stiske, ki je vzporedno z uničenjem Jeruzalema leta 70 n. Št." Zdi se, da Jeruzalem 66 n. Št. (Ki ni uničen) predstavlja krščanstvo, ki je uničeno, in Uničeni Jeruzalem 70. stoletja predstavlja svet v Armagedonu.
Seveda obstaja alternativna razlaga, ki od nas ne zahteva, da skočimo skozi interpretativne obroče, vendar to ni prostor za dodatne špekulacije. To bomo pustili za drugič.
Tu so ključna vprašanja, ki bi si jih morali zastaviti: Ali je predviden kakšen dokaz za vključitev Armagedona kot tako imenovane "druge faze" velike stiske? Ali se ta misel vsaj usklajuje s Svetim pismom?
Pozorno branje članka razkrije, da je odgovor na obe vprašanji "Ne".
Kaj Biblija pravzaprav piše na to temo?
Po Mt. 24:29, prihajajo znamenja pred Armagedonom "po stiska tistih dni «. Zakaj torej nasprotujemo tej navadni izjavi našega Gospoda in rečemo, da ta znamenja prihajajo med velika stiska? Prišli smo do prepričanja v dvofazno veliko stisko, ki ne temelji na Svetem pismu, temveč na človeški interpretaciji. Ugotovili smo, da so Jezusove besede na Mt. 24:21 mora veljati za Armagedon. Od par. 8: »Z bitko pri Armagedonu kot vrhuncem bo prihajajoča velika stiska edinstvena - dogodek,» kakršnega še ni bilo od začetka sveta. «» Če je Armagedon stiska, je bila tudi poplava Noetovih dni . Uničenje Sodome in Gomore bi lahko naslovili: "Stres nad Sodomo in Gomoro." Ampak to ne ustreza, kajne? Beseda stiska se v Grških spisih uporablja za čas preizkušenj in stresa in skoraj vedno velja za Božje ljudstvo, ne pa za hudobne. Hudobni niso preizkušeni. Noetova poplava, Sodoma, Gomora in Armagedon torej niso bili in niso čas preizkušenj, temveč uničenja. Verjetno je Armagedon največje uničenje vseh časov, toda Jezus ni mislil na uničenje, temveč na stisko.
Ja, toda Jeruzalem je bil uničen in to je Jezus imenoval največja stiska vseh časov. Morda, morda pa ne. Trpljenje, ki ga je napovedal, se je nanašalo na to, da morajo kristjani na trenutek zapustiti dom in ognjišče, opremo in sorodnike. To je bil preizkus. Toda tisti dnevi so bili skrajšani, da se je rešilo prihajajoče meso. Prekinili so jih leta 66 n. Št., Zato se je stiska takrat končala. Ali pravite, da nekaj skrajšate, če ga boste le še enkrat zagnali? Sledilo je uničenje leta 70 n. Št. In ne oživitev stiske.
Odstavek 8
Končna opomba nakazuje, da smo opustili misel, da bi morda nekateri maziljeni morda živeli skozi Armagedon. V končni opombi je omenjeno »Vprašanje bralcev« Stražni stolp z dne 14. avgusta 1990, ki sprašuje: "Ali bodo nekateri maziljeni kristjani preživeli" veliko stisko ", da bi živeli na zemlji." Članek na to vprašanje odgovori z uvodnimi besedami: "Sveto pismo očitno ne pravi."
OPROSTITE?!
Se opravičujem. To ni zelo dostojanstven odziv, a če sem iskren, je bil moj lasten visceralni odziv ob branju tega. Navsezadnje Biblija to pravi in zelo poudarjeno. Piše: »Takoj po o stiska tistih dni ... poslal bo svoje angele z močnim trobentom in zbrali bodo njegove izbrance ... «(Mt. 24:29, 31) Kako bi lahko Jezus to jasneje izrazil? Kako bi lahko izrazili dvom ali negotovost glede zaporedja dogodkov, ki jih je napovedal?
Vsaj zdaj imamo prav. No, skoraj. Pravimo, da jih bodo prevzeli - upamo si uporabiti izraz »zgrabljeni« - pred Armagedonom, toda ker menimo, da je to druga faza velike stiske, je še vedno ne preživijo - vsaj ne skozi vse tega. Toda samo za spremembo, pojdimo na to, kar Biblija dejansko pravi, in si priznajmo, da so maziljeni še vedno živi po konci nadlegovanja bodo zgražani.
Odstavek 9
Ta odstavek navaja: "... Jehovovi ljudje bodo kot skupina izšli iz velike stiske."
Zakaj "kot skupina"? Vsi kristjani, ki so zapustili Jeruzalem leta 66 n. Št., So bili rešeni. Vsi kristjani, ki so ostali, so zaradi svoje neposlušnosti prenehali biti kristjani. Poglejte vse uničenje, ki ga je Jehova prinesel skozi zgodovino. Nobenega primera ni bilo, da bi se izgubili tudi nekateri njegovi zvesti. Kolateralna škoda in sprejemljive izgube so pogoji, ki veljajo za človeško, ne za božansko vojno. Če rečemo, da smo rešeni kot skupina, si lahko mislimo, da se posamezniki lahko izgubijo, vendar bo skupina kot celota preživela. To pa skrajša Jehovovo roko, mar ne?
Odstavek 13
V 13. odstavku je zaključek, da Jezus "pride med veliko stisko". To je tako očitno v koraku s svetopisemskim spisom, da je smešno. Koliko jasnejši bi lahko bil ta odlomek ...
(Matthew 24: 29, 30) “Takoj po stiski teh dni ... bodo videli Sina človekovega, ki prihaja na nebeške oblake z močjo in veliko slavo. "
Celoten članek naj bi bil verodostojna izjava o časovnem razporedu (upoštevajte poudarek na "kdaj" v naslovu in uvodnih odstavkih). Zelo dobro. V Mt. 24:29 Jezus je jasno izrazil čas dogodkov. Naše učenje je v nasprotju z njegovo izjavo. Ali protislovje odpravimo kje? Ne. Ali ponujamo svetopisemsko podporo za naše nasprotujoče si učenje, da bi bralcu pomagali rešiti spor? Ne. Ponovno podajamo poljubno trditev, ki naj bi jo bralec brez dvoma sprejel.
Odstavek 14 (naprej)
Pod podnaslovom "Kdaj pride Jezus?" imamo opravka s spremembo v našem razumevanju časa Kristusovega prihoda, ki se nanaša na prilike o 1) zvestem in preudarnem sužnju, 2) devicah kot poročni pojedini in 3) nadarjenosti. Končno priznamo očitno stvar, ki jo že leta poznajo vsi krščanski komentatorji: da je Kristusov prihod še prihodnost. To je nova luč samo za nas. Vsaka druga večja religija, ki trdi, da sledi Kristusu, že leta verjame v to. To vpliva na našo razlago uporabe Prov. 4:18, ki je tako globoka, da bomo o njej govorili v ločenem prispevku.
Odstavek 16-18
Kot je navedeno zgoraj, je tu na kratko omenjena prilika o diskretnih in neumnih devicah. Naše novo razumevanje zabriše našo prejšnjo razlago teh prispodob, ki so se vse izpolnjevale od 1914 do 1919. Vendar tu novega razumevanja ni, zato čakamo na revidirano razlago.
Povzetek
Želimo biti nepristranski in nepristransko pregledati te članke. Vendar pa je s pol ducata spornih točk v prvem četrtkovem članku pravi izziv. Nova razumevanja je treba poučevati s polno svetopisemsko podporo. Vsako navidezno protislovje s Svetim pismom je treba razložiti in razrešiti. Podpornih izjav nikoli ne bi smeli predstavljati kot sprejete ali uveljavljene resnice brez obilnih potrditev Svetega pisma ali zgodovinskih zapisov. Vse prej omenjeno je del "vzorca zdravih besed", vendar je vzorec, ki se ga v tem članku ne držimo. (1. Tim. 1:13) Poglejmo, ali se bomo v naslednjih člankih znašli bolje.
"Kralj bo kmalu prišel prositi za svojo prisotnost". Kralj bo kmalu prišel, strinjam se, toda njegova prisotnost (parozija), "ob strani", ste rekli, da se bo začela. S tem sklepate sami. Prej ste skušali dokazati, da je začel vladati od leta 33 pr. N. Št. In ne od leta 1914, torej da se je njegova prisotnost v kraljevski oblasti začela takrat, tj. Da je bil zraven od leta 33. N. Ko sploh govorimo o tem, da je sam, ali v zvezi z njegovim prevzemom Davidovega prestola poročilo o Ezikielu 21: 26,27 ne bo ostalo?... Preberi več "
Upoštevajte, da »biti zraven« ni biblijski izraz. Je delna opredelitev pojma "paruzija". Moramo se držati svetih spisov, da vidimo preprosto resnico. Jezus je obljubil, da bo »s« svojimi učenci »vse dni do konca stvarnosti« (Mat. 28:20). Torej je v tem smislu zraven nas že od 33. leta CE. Toda vemo, da to ni "erchomai" ali "parusija", na katero se sklicuje Sveto pismo, saj bi se te pojavile ob zaključku stvarnega sistema (Mat. 24). Kristjane tudi opozarjajo, naj ne poslušajo prezgodnjih izjav... Preberi več "
Ponovno podajate veliko nepodprtih trditev, vendar ne odgovarjate na vprašanje, ki sem vam ga postavil včeraj. "Ali predlagate, da lahko v spisu navedete datum, ko je bil Satan odpuščen?" K temu lahko dodam: "Če je odgovor pritrdilen, navedite dokaze iz svetih spisov."
Meleti, odgovor na vaše vprašanje je pritrdilen Da! To sem vedno znova dokazal, pojdite nazaj in prosim preberite. Nazadnje ste vprašali, ali obstaja povezava med 2tim3 in drugimi svetopisemskimi stavki, ki štejejo, da dokazujejo, ali so zadnji dnevi v tem računu sinonim za zaplet tega sistema, kar sem storil. In v sedmi točki, ki sem jo predstavil na začetku, sem dokazal, da so bili satan in njegovi demoni vrženi z nebes v istem obdobju, ko je začelo veljati Božje kraljestvo in oblast njegovega Kristusa, kar lahko preberete tukaj: Raz. 7: 12 ,... Preberi več "
Prosim za razliko. Niste ga "vedno znova dokazali". Trdili ste znova in znova je vse. To spletno mesto vsebuje številne članke tako Apolona kot mene, skupaj s premišljenimi, dobro raziskanimi komentarji, ki dokazujejo iz svetih spisov in zgodovinskih virov, da leto 1914 sploh ni pomembno. Ti ne vsebujejo trditev, ker ne cenimo mnenj ljudi, ki se predstavljajo za božjo resnico. >> ”Nazadnje, ko ste vprašali, ali obstaja povezava med 2tim3 in drugimi svetopisemskimi stavki, ki štejejo, dokazujejo, ali so zadnji dnevi v tem računu soglasni s sklepom... Preberi več "
vaš sklep je smeh, pravi se, da ptice istega pahljača zlezejo skupaj, vi in Appolos pa imata isti cilj in zato VI zavračate vsa navedena pisna dokazila in še vedno trdite, da ni dokazov. Z vami sem podvrgel to majhno trpljenje, da bi vam sporočil, kako ste zreli v razumevanju Jehovovih globokih stvari, vendar sem rekel, da sem razočaran, ker to z vami ni resnično. Ne vem, ali ste oba še vedno Jehovova služabnika, vendar vas sploh ne sovražim, medtem ko bom to prekinil... Preberi več "
No, ko primerjam vaše sklepanje z Meletijem in Apolonom - potem je vaše precej slabo in temelji na predpostavkah, ne na navadnih biblijskih naukih. Oprosti, ampak jaz sem samo iskren opazovalec
Hvala Kyp za to neodvisno stališče. Dovolili smo, da se je ta na videz neprofitna razprava nadaljevala in razmišljala, da bi lahko dala predmetno lekcijo v, kar se zdi značilna metoda, ki jo tisti, ki podpirajo doktrino iz leta 1914, uporabljajo pri obravnavanju nasprotnega stališča. Ne strinjam se, da je to vprašanje pod Pavlovim vodstvom Timoteju opredeljeno kot "neumnega in nevednega", saj je osrednji nauk naše organizacije. Vendar obžalujem pomanjkanje resnih podpornikov, ki bi bili pripravljeni nositi prapor organizacije in nam v njenem poročilu predstavijo logičen, utemeljen argument... Preberi več "
resnica - V nasprotju s svetopisemskim opominjem, da ste vedno pripravljeni dati odgovor na naša prepričanja, se zdi, da ste sposobni pobegniti iz spisov šele, ko so vam predstavljeni.
Po dolgih letih branja komentarjev iz različnih virov sem vedno ugotovil, da so ljudje, ki se resnično ne trudijo črkovati ali zagotoviti razumne stopnje slovnice v tem, kar pišejo, v svojih zmožnostih sklepanja pogosto enako pomanjkljivi.
V tem dnevu in starosti je preverjanje črkovanja le en klik stran.
Lahko ga izkoristite, resnica
Ta komentar sem nameraval odstraniti glede na moje napotke k vam v prejšnjem komentarju, vendar se mi je zdelo najbolje, da vam dam še eno priložnost. Določili ste sedem izhodišč, na katerih temelji vaš argument, vendar napačna predpostavka vodi le do napačnih zaključkov. To je zmota "krožnega sklepanja". Najprej dokažite svojo izhodišče, nato pa izrazite svoje stališče. Primer: 4. „Dolžina (sic) zadnjih dni tega sistema stvari ustreza dolžini Satanovega (sic) kratkega obdobja“ (sic) v istem sistemu stvari, torej (sic) oba... Preberi več "
To je nadaljevanje, vendar zaključek mojega komentarja o začetku zadnjega dne tega sistema stvari, ki smo ga jaz in imenovanci motili. To točko sem izničil v prejšnjih komentarjih. 1. Zadnji dnevi katerega koli sistema so vedno pred uničenjem tega sistema. 2. Prvi century Christains je živel v zadnjih dneh uničenja jerusalema, ki se je očitno začelo leta 33 pr. N. Št. (Apd2). 17. Appostle Pavel je napisal 3. Timoteju 2, kjer je omenil "v zadnjih dneh", medtem ko so se zadnji dnevi uničenja Jeruzalema že začeli, zato je imela njegova beseda še več posledic. Če bi bil... Preberi več "
Odločili ste se, da boste prezrli kritično točko, ki sem jo navedel v zvezi z 2. Timom 3. Vztrajate, da je Paul gotovo govoril o obdobju, ki je še vedno 2000 let v prihodnosti, sicer bi po vašem mnenju to izrecno ubesedil in navedel, da že bili v tem obdobju. Naj te to vprašam? Komu je Pavel pisal? Na koncu različice 5 izda navodilo "... in od teh se obrni". Komu daje to navodilo? Odgovor je očitno Timothy. Kdo je zdaj Timotej, ki se mu mora "obrniti"? Ponovno... Preberi več "
Apolos bratec, še nikoli se nisem strinjal, da 2tim3 nima aplikacije, ko je bila napisana. V svojem prvem komentarju sem rekel, da je bil zapis o drugem Timoteju napisan, ko so se že začeli zadnji dnevi tega sistema, kar pomeni, čeprav ima takrat aplikacijo, vendar kontekst kaže, da bo imela Pavlova beseda v prihodnosti večji pomen od prišli bodo še večji zadnji dnevi. V tem zadnjem komentarju sem pokazal, da ima Pavlova beseda v kontekstu več prihodnjih posledic, ki bodo bolj osupljive kot v prvem stoletju, "iz... Preberi več "
In ne rečem, da 2. Tim 3 danes nima aplikacije za kristjane. Nasprotujem zgolj vašemu argumentu, da nas Pavlova izbira besed samodejno vodi do zaključka, da je želel bralcu sklepati na drugo zgodovinsko obdobje, ki je določeno z določenimi začetnimi in končnimi datumi. Vsi pravi kristjani, ki so kdaj živeli, morajo biti na straži pred »hudobci in sleparji«, ki bi iz slabega napredovali v slabše (2. Tim 3:13). Ali mislite, da je v vašem svetovnem pogledu nekdo pritisnil gumb za ponastavitev v 71. letu našega štetja in vse... Preberi več "
Ali predlagate, da lahko predložite svetopisemski dokaz, da lahko pokažete datum, ko je bil Satan odbit?
Zdaj se bom lotil tudi vaše razlage Ps 110: 1,2. Verjamete, da "Sedi na moji desni, dokler ..." označuje "čakalno dobo, ki je trajala od 33C.E. do leta 1914 pr. Je to pravilno? Iz svetih spisov je treba odgovoriti na tri vprašanja: 1) Kdaj se je začelo obdobje? 2) Kdaj se je obdobje (ali se bo) končalo? 3) Kakšno vlogo ima Jezus v tem obdobju? Zdi se, da se lahko na podlagi Dejanj 1: 2-33 strinjamo z odgovorom na 36. točko. »Sedenje na božji desnici« se je moralo začeti leta 33C n. Kaj pa konec? Po navedbah... Preberi več "
naj vas popravim Appolos. Stražni stolp ni rekel "napačno smo si razlagali Jezusov prihod". Jw že od nekdaj razlikuje med Kristusom, ki prihaja (elkomai), in njegovo prisotnostjo (parusija), ki prihaja v prihodnost, medtem ko se je njegova paroucia začela leta 1914, tudi kot lahko vidite v obrazložitvi. To so zadnji štirje, ki prihajajo (pragraf 16,17 drugi članek), za katere se je pred tem mislilo, da veljajo za njegovo prisotnost, pozorno preberite. Glede vaših treh vprašanj sem v prejšnjih komentarjih odgovoril na vsa vprašanja. Ko se je začela čakalna doba, je vlogo Jezus igral v čakalni dobi in ko se je končala. Ps 3: 110 ima ločeno... Preberi več "
»Jw je vedno razlikoval med Kristusom, ki prihaja (elkomai), in njegovo prisotnostjo (parousia), ki prihaja v prihodnost, medtem ko se je njegova paroucia začela leta 1914.« Naj vas popravim. Nadaljujte z delom nazaj v knjižnici Stražnega stolpa in ugotovili boste, da se je celo »prišel na nebeške oblake z močjo in veliko slavo« v Mateju 24:30 že zgodil. Postopoma smo se bili prisiljeni odreči svoji doktrini, ko smo postali bolj očitni, da preprosto ne deluje. Ta zadnja serija, na katero se sklicujete (mimogrede gre za 1. člen), je... Preberi več "
Moram nekoliko spremeniti izjavo, ki sem jo podal zgoraj. Ker je komentar prejel odgovor, bom to storil z nadaljnjim komentarjem in ne z urejanjem. Izjavil sem, da 1 Kor 15: 25,26 zelo neposredno odgovarja na vprašanji 2 in 3. Pravzaprav v resnici odgovarja le neposredno na št. 2 in nam daje dodatne informacije o št. 3. Rečeno nam je bilo, da mora Jezus do konca tega obdobja »vladati kot kralj«, saj je tako tukaj kot v Psalmu 110: 1,2 konec obdobja zaznamoval Bog, ki mu je pod noge postavil vse sovražnike. Vendar priznam... Preberi več "
In na podoben način (vsaj tako mislim) od vsega, kar sem prebral, zlahka spregledam napake Bro. Russell je temeljil na svoji očitni iskreni ljubezni do Jehova, Svetega pisma in ravnanju z drugimi, vendar "sodnika" Rutherforda ne šteje za nič drugega kot za intelektualnega pretendenta, egoista in zlorabo črede. Po mnenju mnogih nekdanjih Betelovcev je bila napaka, ki so jo nekateri člani GB že leta poznali.
Mislim, da mnogi tukaj iščejo pozornost. Celotna resnica je, da sebi narediš več škode kot koristi. Iskreno, rad bi se lotil tega, e razmišljam tukaj, ampak to bo naslednjič
Nisem povsem jasen, kaj govoriš. Moja domneva je, da niste domač angleški govornik. V tem primeru lahko predlagam, da poiščete nekoga, ki bo vaš komentar prevedel v jasno in razumljivo angleščino. Pozdravljamo vse iskrene iskalce resnice, vendar osebno ne želim odgovarjati, dokler se ne prepričam, kaj pisatelj v resnici pomeni.
KDAJ SO SE ZAČELI ZADNJI DNI TEGA SISTEMA STVARI? cenim vaš komentar Appolos, ja, morala bi obstajati določena časovna točka, ki bi bila v bibliji označena in skozi zgodovino zaznavna, kdaj naj bi se začeli zadnji dnevi tega sedanjega sistema stvari, kajne? Toda ali obstaja taka točka časa, ki jo podpirata tako sveto pismo kot zgodovina ?. KAJ POKAŽE BIBLIJA? Kakšna je skupna dolžina zadnjih dni tega sistema stvari? Če se naučimo, kako dolgo bo trajalo, nam bo pomagalo vedeti, kdaj se je začelo po naravi, saj smo že bili ljudje Jehove... Preberi več "
Zagotovo lahko pričakujem vaš naslednji komentar. Moj odgovor nanj boste že našli, če boste tu preučili mojo razpravo z J Watsonom. Ampak tukaj je stvar. Če je vaša vera odvisna od tega, da bo leta 1914 ustoličenje Kristusa Jezusa in leta 1919 imenovanje božjega človeškega kanala, potem vas ne želim osebno odvrniti. Še vedno mislim, da je bolje, če vera temelji na nečem, kot pa da popolnoma izgubimo vero. In resnično mislim, da je to nevarnost za zavedene kristjane. Veliko je tistih, ki so izgubili svojo vero... Preberi več "
Velika težava, s katero se srečujemo mnogi od nas, je ta, da ko enkrat vemo, da to, kar smo se učili, temelji na organizacijskih lažih in zavajajočih spisih, se ne moremo vrniti nazaj. (primerjaj Jakob 4:17) Prepričan sem, da si bodo mnogi pridobili Jehovovo naklonjenost na podlagi srčnega stanja in uporabe biblijskih načel, ne pa popolnega poznavanja zapletenosti iz Svetega pisma. Breme sodbe bo padlo na tiste, ki zavračajo biblijsko avtoriteto, da ugotovijo, kaj je narobe, in si naložijo svojo avtoriteto. Zato je Jezus obsodil farizeje in bo zavrnil podobne "ljudi brez zakona" v našem času. govoril sem... Preberi več "
Prijatelji, do zdaj sem zelo užival v razpravi. Želim dodati le nekaj komentarjev Enega o Mat 24:14 Del znamenja zadnjih dni. Druga, ki je povezana s Kristusom, ki "prihaja v oblaku". Najprej Matej 24:14 (Matej 24:13, 14). . .. 14 In ta dobra novica o kraljestvu bo oznanjena po vsej naseljeni zemlji v pričevanje vsem narodom; in potem bo prišel konec. V opombi pod oznanjevanje Preached piše ... Ali pa "bodite objavljeni." Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca′bi · tur. Primerjaj Da 5:29 ftn, "Napovedovano." Tudi v Marku 13:10 (Tudi v vseh... Preberi več "
Dragi Silas,
Zelo dober komentar od vas.
Vse, kar nam je Bog zapustil, je Sveto pismo, zakaj bi se torej držali ene možne razlage in obsojali vse, ki se je ne držijo skupaj z nami, dokler vodstvo ne reče drugače? Nobeni prijatelji, to ni pomen evangelija, ne smisla sledenja Kristusu, kajne? Tako mi je všeč vaše dobro, na Bibliji utemeljeno razmišljanje, hvala brate.
Kyp
Še enkrat, čeprav se strinjam s svojim bratom, da Angel iz Razodetja 14:16 neposredno sodeluje pri uresničevanju matematike24: 14, vendar nam u 4got pove, v kakšnem časovnem obdobju bo ta Angel verjetno začel svojo objavo od ne verjemite, da to počne danes z organizirano pridigarsko kampanjo JW danes, zato ste zaključili, da se "zadnji dnevi še niso začeli". Moje vprašanje je: kaj Biblija pomeni z izrazom "zadnji dnevi" (ne dan) ?. Kdaj ali se bo morda začelo? Kako in kdaj bo Angel začel s tem oznanjevanjem? Kako bo... Preberi več "
Zanima nas izmenjava biblijskih raziskav na tem forumu; raziskave in spoznanja, ki vzpodbujajo, poučujejo, spodbujajo k razmišljanju in predstavljajo izziv. Vendar si moramo prizadevati, da to počnemo vedno s ponižnostjo in globokim spoštovanjem. Spoštovanje drugih; spoštovanje do sebe; celo spoštovanje našega sporočila je mogoče dokazati na več načinov. Pomembna biblijska resnica si zasluži, da jo dobro predstavimo. "Kot zlata jabolka v srebrnih rezbarijah je beseda, izgovorjena [ali napisana] ob pravem času zanjo." (Preg. 25:11) Če pa je ta beseda nerazložljiva, koliko koristi lahko v resnici prinese? Če se bodo morali naši bralci boriti... Preberi več "
To je delno odgovor na Silasa in tudi na drugi komentar "resnice". Silas poudarja, s čimer se strinjam, je, da nič ne kaže, da je leto 1914 začrtan začetek "zadnjih dni". Vendar se moramo zavedati, da izraz »zadnji dnevi« sam ni posebej povezan s pridiganjem ali delom učencev kjer koli v Svetem pismu. Matej v 24. poglavju tega izraza ne uporablja. Prav tako ne Razodetje 14: 6. Torej, kaj v kontekstu Apostolskih del 2:17 in 2 Tim 3: 1 pomenijo "zadnji dnevi", bi lahko bil preprosto celoten kristjan... Preberi več "
zdi se, da niste prepričani, kaj Biblija pomeni z izrazom "zadnji dnevi"? (Prosim, osredotočite se na mojo točko, ne na mojo angleščino, vendar jo bom poskušal izboljšati.) Najprej je v skladu z obrazložitvijo njegova prva definicija: "… zaključno časovno obdobje, ki vodi do božje imenovane usmrtitve, ki označuje konec sistema stvari «. To je splošna opredelitev. Ljudje v preteklosti so imeli pred uničenjem, živeli v zadnjih dneh, zdaj je uničenje pred nami, kdaj lahko rečemo, da Sveto pismo kaže, da so bili zadnji dnevi našega lastnega sistema stvari... Preberi več "
Mislili ste, da je Paul poskušal pokazati, da so bili "zadnji zadnji dnevi", kot ste rekli, še vedno v prihodnosti z njegove perspektive. Vendar to ni utemeljeno iz konteksta njegovega pisanja. To je bilo pismo njegovemu bratu in kolegu Christianu Timoteju. 2. Tim 3:14 kaže, da bi bilo opozorilo, ki ga je dal Pavel, res nekaj, česar bi moral biti Timotej sam na preži. Skoraj 2000 let v prihodnosti se ni zgodilo le nekaj. Da je Pavel govoril, da se bodo te stvari dogajale skozi celotno krščansko dobo in torej vse... Preberi več "
Omenil bi samo, da obstaja veliko spisov, ki kažejo, da je Jezus dobil svoje kraljestvo takoj po vstajenju ali kmalu po njem. Apd. 1:11 Rev. in drugi spisi kažejo, da bomo to vedeli vsi, ko pride. V Mt.1: 24 je samo 3 svetopisemski stavek, ki pravi ali označuje prisotnost, in ta beseda v grščini dejansko pomeni 'ob strani', ni tu nekje zgoraj, vendar ne moremo videti ali čutiti ali karkoli drugega, kar bi morali vzeti nekdo ali biblija beseda za to. nenazadnje i... Preberi več "
Strinjam se, da je to spletno mesto pokazalo obsežne argumente, zakaj je nauk 1914 napačen.
Ker se Jezus ni vrnil v 1914, se dvomi v čas, kaj se je v nebesih dogajalo od 1914-1919.
Pravzaprav se celoten temelj za avtoriteto vodstvenega telesa kot zvestega in diskretnega sužnja gradi na pesku, ko spoznamo resnico o 1914 in pozneje 1919.
Draga Meleti, sem sestra v Združenem kraljestvu, ki sem se od leta 1961 udeleževala sestankov, leta 1966 babtisala in sem navdušena študentka ne samo Biblije in JW-jev, ampak tudi čim več drugih religij. Biblijska prerokba me je vedno navduševala, čeprav je bilo včasih težko razumeti, kako se lahko nekatere stvari prilegajo, kot lahko rečete. Moje razumevanje prerokb o zadnjih dneh je naslednje. Prerokba se začne tako, da učenci Jezusa vprašajo, "kaj bo znamenje tvoje prisotnosti in zaključka stvarnosti?". Jezus... Preberi več "
Živjo, J Watson. Hvaležen sem prebral vaše komentarje. O tej zadevi ste očitno razmišljali bolj kot nekateri - zlasti o svojem stališču, zakaj mora „paruzija“ pomeniti nevidno navzočnost končnih časov, ne glede na to, ali je leta 1914 natančen datum. Zdi se, da je vaše razmišljanje odvisno od tega, da mora biti Jezus v teh kritičnih letih, ki so vodila do konca stvarnega sistema, nevidno "zraven" svojih privržencev. Moje pereče vprašanje je torej, kaj mislite, da je Jezus mislil z »In glej! Jaz sem z vami vse dni do zaključka sistema stvari. "... Preberi več "
pozdravljeni Apolos, zanimiv komentar, - "Ko bo Kristus navzoč, bodo vsi vedeli ... in začelo se bo njegovo tisočletno vladanje. ' Ali moramo razumeti, da verjamete, da paruzija, prihod in nadaljnja prisotnost še prihajajo? Če je tako, - vidim, zakaj, toda da, iz Jezusovih besed iz Mateja 28:20 je jasno, da bi bil od takrat naprej s pravimi kristjani. Kar pa zadeva katero koli organizirano religijo, ki razširja Božje sporočilo tako ovcam kot svetu, ali lahko predlagate katero koli, ki bi lahko vstala pod drobnogledom Mateja 7:... Preberi več "
Veste, da so bili apostoli nepopolni, vendar nič, kar so povedali v Bibliji, ne nasprotuje samemu sebi, niti sveti duh jim ne dovoli, da bi se naučili česar koli, kar bi se kasneje izkazalo za napačno.
JW Odlične točke, ne glede na to, na katero stran ograje pri tej razpravi padejo, mislim, da sem dejansko potreboval vašo perspektivo. Dve točki, ki sta izstopali, sta, kako smo se kot organizacija večinoma naučili (in to je nadaljevalni proces), ki daje napovedi ali poskuša 100% razumeti prerokbe, čeprav dobronamernost ni priporočljiva (vključno s tem, kot ste nas omenili kot kristjani, ki niso člani GB). To smo že prej narobe razumeli in s temi dejanji ljudem / Satanu daje samo načine, da se po nepotrebnem posmehujejo skupini večinoma iskrenih kristjanov. Tudi... Preberi več "
Da, verjamem, da paruzija, prihod in nadaljnja prisotnost šele prihajajo. V to sem popolnoma prepričan. Matej 7: 15-23 se nanaša na posameznike, ne na organizirano vero. Strinjam se, da bi bila organizacija, ki spodbuja dobre sadove, o katerih govori Jezus, dober kraj za krščanstvo. Kot sem že jasno povedal, verjamem, da so Jehovove priče glede tega veliko stvari popravile. Če pa bi nekdo po svojih najboljših močeh še naprej uresničeval moralne elemente prvotnega mozaičnega zakona, bi ustvaril... Preberi več "
Zelo privlačen predlog. V veliko korist bi bilo, če bi se obe strani prepirali, tako da bi vsi videli razloge za in proti. Če vas zanima JWW "pick up the rokavico", lahko uredimo obliko, ki bo vsak element poučevanja predstavljala kot eno temo. Vsaka tema bi bila argumentirana, prednosti in slabosti, nato pa bi lahko prešli na naslednji element. Lahko bi začeli s temo 607. Kakšen dokaz je, da je 607 točen datum, ki označuje izgnanstvo Judov v Babilon? Če ti... Preberi več "
Dragi Meleti in Apolon,
so vam poslali e-poštno sporočilo s potrditvijo sprejema.
Živjo JW,
Imam e-pošto, ki sprejema. Jutri bom nadaljeval s podrobnostmi. Hvala,
Meleti
Živjo JW, zdi se, da prav tako dobro prehajamo na drugo nit. Ne morem odgovoriti niti neposredno na vaše sprejetje, ker je stolpec premajhen. E-poštno sporočilo bo poslano Meletiju, zato bom počakal, da bomo slišali, kako lahko to predstavimo. Za zdaj vse najboljše in se veselim razprave. Apolon
Meleti,
Rekel bi le, da še bolj kot izdaja 607 menim, da sta interpretacija Daniela 4 in Jezusova izjava o poganskih časih še bolj zgovorna. Lahko se cel dan prepiramo o zmenkih, vendar je razlaga teh odlomkov veliko bolj neposredna.
Samo moje 2 cente.
Steve
Pozdravljeni, J Waston. Apostoli vprašajo Jezusa. Matej 24 3 Povejte nam, "so rekli," kdaj se bo to zgodilo in kaj bo znamenje vašega prihoda in konca dobe? " Družba Watchtower pojasnjuje, da jim Jezus odgovarja z besedami: "No, fantje, ko vidite vojne, naraščajoče hudobije in bolezni itd ... takrat sem prispel. In bom (nevidno) z vami do zaključka sistema do Armagedona! Oh, mimogrede sem imenoval zvestega sužnja, ki vam bo povedal, kaj storiti, da boste preživeli... Preberi več "
Živjo Mark
Če tega še niste storili, vas bo morda zanimalo, da si preberete celotno izmenjavo z J Watsonom o zadevi iz leta 1914 tukaj: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Strinjam se z vsemi točkami, ki ste jih navedli. Razumevanje, kaj je Jezus pomenil z znamenjem v zvezi s svojo parozijo, je ključnega pomena, da se izognemo napaki, na katero je apostol Pavel opozarjal kristjane v 2 Thes 2: 1,2
Apolon
Hvala Apollos
Če boste to zamudili, boste imeli pogled
Ta spis iz 2. Tesaloničanom 2: 1,2 zelo močno razkriva napake v našem trenutnem prepričanju, kaj je Kristusova prisotnost. Prvi verz povezuje Jezusovo navzočnost z zborovanjem maziljenca na Kristusa - zborovanjem, ki se zgodi po veliki stiski po Mateju 1: 24-29. Da, ta stavek kaže, da se prisotnost kristja začne z njegovim prihodom po veliki stiski. V 31. vrstici je uporabljen še en sinonimni izraz - »dan Jehovov«. Kristusova navzočnost, Kristusov prihod in Jehovov dan se nanašajo na isto časovno obdobje Kristusovega vrhunca po velikem... Preberi več "
Živjo Jude
Popolnoma prav. V tem članku je bilo v primeru, da ste ga zamudili, ključno besedilo NWT upodabljanje »niso vedeli« (Interlinear) kot »niso se zabeležili«: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Ves kontekst govori o nepričakovani naravi parozije, kot pravite.
Apolon
Ko sem prebral svoj komentar, sem spoznal, da je "popolnoma prav" nekoliko predrzen. Mislim, da se popolnoma strinjam, da je vaše branje svetih spisov smiselno. Nikoli ne želim trditi, da je moja (ali vaša) razlaga zanje v dogmatičnem smislu popolnoma pravilna. Kam to vodi, že vemo.
Apolon
Oprostite, J Watson, napačno sem napisal vaš priimek (Waston)
Žalosten sem, da namesto da bi razjasnili zadeve, se zdi, da te težje sprejemajo, zato sem upal na več svetopisemskih informacij, ki bi okrepile vero, ki bi mi pomagale, da pridem do novega sistema. Zdi se mi, da smo se le malo potrudili, da bi nova učenja postala stvari, ki jim lahko zaupamo kot "navdihnjeni izrazi", ki jih lahko preizkusimo, in nobene razlage, kako naj gledamo desetletja naših vrat od vrat do drugačnega sporočila ki smo ga razglasili za resnico. Zdaj je sestavljena večina moje Teokratične knjižnice... Preberi več "
Harrison V bistvu navajate, kaj čutim od decembra. Prav pred kratkim sem se boril sam s seboj ravno zaradi svojih točk in drugih stvari, ki mi niso dale samozavesti, za katero menim, da večina od nas potrebuje nekatera učenja. Pravim, da se borim, ker nekateri dvomi nekateri čutijo kot pomanjkanje vere, ampak kako to lahko, saj resnično želim zagotoviti, da vedno učim resnico, ne samo zato, ker mi Jehova odgovarja za lažne nauke, ampak tudi zato, da lahko odgovorim drugim v samozavest, saj pridigamo, imamo natančno znanje. Vendar... Preberi več "
Meleti, rad bi nekaj pripomnil na vašo objavo in članek. Glede šestega odstavka se ne strinjam z vašimi sklepi. Če ne gre za dvojno izpolnitev, sem bolj nagnjen k njeni izpolnitvi leta 6 z dogodki, ki so privedli do nje. Medtem ko vi dajete nekaj ugovorov, menim, da ti niso veljavni. Na primer, starejši komentarji, kot so John Gill in Adam Clarke, dajejo odgovore na to, kdaj so se dogodki iztekli. Razmislite o njih: Gill - »Katere vojne bodo, kot pravi sijaj, med narodi sveta in Izraelom. Tu vojne... Preberi več "
Živjo Steve. Moram reči, da sem rahlo raztrgan glede vprašanja dvojne izpolnitve, ene same izpolnitve ali delne dvojne izpolnitve. Zdi se, da je mogoče zgodovino rekonstruirati tako, da se prilega, vendar moramo nekaj narediti "primerno". V splošni zgodovini ne izstopa le kot natančna izpolnitev. Glede na to mislim, da je vedno pomembno, da poskušamo gledati na svete spise skozi oči občinstva in v ta namen se strinjam, da obstaja dober primer, ki potrjuje, da so ljudje tistega dne te dogodke morda videli kot ujemajoče se z Jezusovim besede. Zdi se, da... Preberi več "
Apollos, ti in Steve sta me spravila k razmišljanju. Tudi jaz sem imel težave z mislijo, da sta "sveti kraj" Jeruzalem in krščanstvo, čeprav je bilo to razumevanje veliko bolj smiselno kot prejšnje. Toda Rimljani so v napadu na Jeruzalem ogrožali duhovni tempelj. Pri napadu na odpadniško krščanstvo bodo ZN prav tako napadali prave kristjane, saj bodo - tako kot Rimljani - razlikovali med resničnim in lažnim čaščenjem. Vse bodo želeli izbrisati. Tako lahko trdimo, da se sveti kraj nanaša na prave častilce Boga Jehove, duhovnega templja takrat in... Preberi več "
O Mateju 24 obstajajo različna mnenja, vključno z delnim predterističnim pogledom, ki ugotavlja, da je bil ves Matej 24 izpolnjen v prvem stoletju, in šele končna sodba v Mateju 25 v zadnjih časih. Poleg tega se mi ta pogled zdi privlačen, ker teče že od samega začetka konteksta, vendar tudi to ni brez težav. Ne vidim, kako lahko iz prerokbe odstranimo tempeljski kontekst, saj če začnemo v 1. vrstici, je to neposredno na vidiku. Matej 23:38 sicer odpira nekaj zanimivih vprašanj, vendar se sprašujem... Preberi več "
Cenim vaše obsežne raziskave, Steve. Učim se stvari, o katerih prej nisem imel pojma. Moja glavna poanta je bila, da članek ne podpira trditve, da je bila vzporedna izpolnitev od 33 do 66 n. Št. V vseh letih, ko sem bral revijo, še nisem videl zgodovinskih dokazov, ki bi podpirali to trditev. Bilo je nekaj poskusov, toda navajanje vojne tukaj in lakote ni dokaz, saj v zgodovini ni obdobja, v katerem ni bilo vojn, lakote, potresov itd. Poleg tega, če naj bi naša razlaga veljala, tam... Preberi več "
Hvala Meleti za dobro raziskano delovno mesto.
Prepričan sem, da je v tem članku toliko neskladnosti. Iz spisov so zelo neposredne točke. Zdi se, da imamo resnično obotavljanje, da pustimo za seboj nekaj dolgo zadržanih idej.
Resnično se veselim razprave o teh člankih.