_________________________________________________
NWT referenčna Biblija
To pomeni večno življenje, spoznavanje vas, edinega pravega Boga in tistega, ki ste ga poslali, Jezusa Kristusa.
V zadnjih 60 letih je to različica Janeza 17-a: 3, ki smo jo kot Jehovove priče večkrat uporabljali na terenskem ministrstvu, da bi ljudem pomagali razumeti potrebo po preučevanju Svetega pisma pri nas, da bi pridobili večno življenje. To upodabljanje se je z izdajo 2013 izdaje naše Biblije nekoliko spremenilo.
NWT 2013 izdaja
To pomeni večno življenje, njihov spoznavanje vas, edinega pravega Boga in tistega, ki ste ga poslali, Jezusa Kristusa.
Oba upodabljanja lahko podpirata idejo, da je večno življenje odvisno od pridobivanja znanja o Bogu. Vsekakor ga tako uporabljamo v svojih publikacijah.
Na prvi pogled se zdi, da je ta koncept samoumeven; brez misli, kot pravijo. Kako nam bo sicer Bog odpustil grehe in nam podelil življenje večno, če ga ne bomo najprej spoznali? Glede na logično in nesporno naravo tega razumevanja je presenetljivo, da se več prevodov ne ujema z našim upodabljanjem.
Tukaj je vzorčenje:
Mednarodna standardna različica
In to je večno življenje: spoznati vas, edinega pravega Boga in tistega, ki ste ga poslali - Jezusa Mesijo.
New International Version
Zdaj je to večno življenje: da te poznajo, edinega pravega Boga in Jezusa Kristusa, ki si ga poslal.
Mednarodna standardna različica
In to je večno življenje: spoznati vas, edinega pravega Boga in tistega, ki ste ga poslali - Jezusa Mesijo.
Biblija kralja Jamesa
In to je življenje večno, da bi spoznali tebe edinega pravega Boga in Jezusa Kristusa, ki si ga poslal.
Byingtonova Biblija (izdala WTB & TS)
"In to je tisto, kar je večno življenje, da bi spoznali tebe, edinega resničnega Boga in tistega, ki si ga poslal, Jezusa Kristusa."
Predhodne upodobitve so precej značilne, kar je razvidno iz hitrega obiska http://www.biblehub.com kjer lahko v iskalno polje vnesete »Janez 17: 3« in si ogledate več kot 20 vzporednih upodobitev Jezusovih besed. Ko ste tam, kliknite zavihek interlinear in nato številko 1097 nad grško besedo ginóskó. Ena izmed opredeljenih definicij je "vedeti, predvsem z osebnimi izkušnjami (poznavanje iz prve roke)."
Kraljevina Interlinear pravi to "To pa je večno življenje, da bi vas morda poznali kot edinega pravega Boga in katerega ste poslali Jezusa Kristusa."
Vsi prevodi se ne strinjajo z našim upodabljanjem, vendar se večina strinja. Pomembneje je, da se zdi, da Grk pravi, da je "večno življenje spoznavanje Boga". To je v skladu z mislijo, izraženo v Pridigarju 3:11.
"... Celo čas, ki ga je postavil v njihovo srce, človeštvo nikoli ne bo izvedlo dela, ki ga je [resnični] Bog naredil od začetka do konca."
Čeprav bomo morda živeli večno, nikoli ne bomo v celoti spoznali Jehova Boga. In razlog, da nam je bilo dano večno življenje, razlog, da se nam je v srce postavilo nedoločen čas, je bil ta, da smo lahko nenehno rasli v znanju o Bogu z »osebno izkušnjo in poznavanjem iz prve roke«.
Zdi se torej, da pogrešamo bistvo z napačno uporabo Svetega pisma, kot to počnemo. Nakazujemo, da je najprej treba spoznati Boga, da bo živel večno. Vendar nas sledenje tej logiki do zaključka sili, da se vprašamo, koliko znanja je potrebnega za večno življenje? Kje je oznaka na ravnilu, črta v pesku, prelomna točka, na kateri smo pridobili dovolj znanja, da smo lahko dobili večno življenje?
Seveda noben človek nikoli ne more popolnoma poznati Boga,[I] Torej ideja, ki jo sporočamo pred vrati, je, da je potrebna določena raven znanja in ko jo enkrat dosežemo, potem je mogoče večno življenje. To je okrepljeno s postopkom, skozi katerega se morajo vsi kandidati krstiti. Odgovoriti morajo na vrsto približno 80+ vprašanj, ki so razdeljena na tri segmente v Organizirano po volji Jehova knjigo. Namen tega je preizkusiti njihovo znanje in se prepričati, da njihova odločitev za krst temelji na natančnem poznavanju Biblije, kot jo učijo Jehovove priče.
Ključnega pomena je naše razumevanje Janeza 17: 3 na konceptu, na katerem temeljijo naše svetopisemsko izobraževalno delo, da smo imeli študijsko knjigo 1989 z naslovom Za vedno lahko živite v raju na Zemlji ki ga je v 1995 nadomestila druga študijska knjiga z naslovom Znanje, ki vodi v večno življenje.
Med obema idejama 1 obstaja tanko, a pomembno razlikovanje: "Želim spoznati Boga, da bom lahko živel večno;" in 2: "Želim živeti večno, da bom lahko spoznal Boga."
Jasno je, da ima Satan veliko širše znanje o Bogu, kot si ga lahko upa vsak človek v času študija in osebnih izkušenj. Poleg tega je imel Adam že večno življenje, ko je bil ustvarjen, pa vendar ni poznal Boga. Tako kot novorojenček je začel spoznavati Boga z vsakodnevnim druženjem z nebeškim očetom in s preučevanjem stvarjenja. Če Adam ne bi grešil, bi bil zdaj za 6,000 let bogatejši v svojem poznavanju Boga. Toda greh jim ni povzročil pomanjkanje znanja.
Spet ne rečemo, da je spoznavanje Boga nepomembno. Zelo pomembno je. Tako pomembno v resnici, da je sam življenjski cilj. Da bi konja postavili pred voz: "Življenje je tam, da bomo lahko spoznali Boga." Če rečem, da je »Znanje tam, da lahko oživimo«, postavi voz pred konja.
Seveda je naš položaj grešnih ljudi nenaraven. Stvari naj ne bi bile takšne. Da bi bili odrešeni, moramo torej sprejeti in verovati v Jezusa. Ubogati moramo njegove ukaze. Za vse to je treba pridobiti znanje. Kljub temu Jezus ne poudarja tega v Janezovem evangeliju 17: 3.
Naša pretirana uporaba in napačna uporaba tega Svetega pisma je privedla do neke vrste pristopa "barve po številu" do krščanstva. Naučeni smo in verjeli smo, da če sprejmemo nauke upravnega telesa kot »resnico«, se redno udeležujemo naših srečanj, čim več odidemo v terensko službo in ostanemo v organizaciji, ki je podobna kovaču, bodite prepričani v večno življenje. Ni nam treba vedeti vsega, kar moramo vedeti o Bogu ali Jezusu Kristusu, ampak ravno toliko, da dobimo pozitivno oceno.
Prepogosto zvenimo kot prodajalci z izdelkom. Naše je Večno življenje in vstajenje mrtvih. Tako kot prodajalci smo naučeni premagovati ugovore in spodbujati prednosti našega izdelka. Nič ni narobe, če bi radi živeli večno. To je naravna želja. Ključno je tudi upanje na vstajenje. Kot kaže Hebrejcem 11: 6, ni dovolj verjeti v Boga. Moramo tudi verjeti, da "postane nagrajenec tistih, ki ga iskreno iščejo." Kljub temu pa prodaja ni polna prednosti, ki bo ljudi pritegnila in jih zadržala. Vsak mora imeti resnično željo spoznati Boga. Le tisti, ki »iskreno iščejo« Jehova, bodo ostali na poti, ker ne služijo sebičnim ciljem, ki temeljijo na tem, kar jim Bog lahko da, temveč iz ljubezni in želje po tem, da jih ljubimo.
Žena želi vedeti svojega moža. Ko ji odpira svoje srce, se počuti ljubljena z njega in ga ima še toliko bolj rada. Oče si tudi oče želi, da bi ga otroci poznali, čeprav to znanje počasi raste z leti in desetletji, a sčasoma - če je dober oče - se bo razvila močna vez ljubezni in pristnega hvaležnosti. Smo Kristusova nevesta in otroci našega očeta, Jehova.
Težišče našega sporočila kot Jehovove priče odvrača pozornost od idilične podobe iz Janeza 17: 3. Jehova je ustvaril fizično stvaritev, oblikovano po njegovi podobi. To novo bitje, moški in ženska, naj bi uživalo večno življenje - neskončna rast znanja o Jehovu in njegovem prvorojencu. To se bo še uresničilo. Ta ljubezen do Boga in njegovega Sina se bo poglabljala, ko se bodo skrivnosti vesolja postopoma odpirale pred nami in razkrivale še globlje skrivnosti v nas. Nikoli ne bomo prišli do dna vsega. Še več, Boga bomo vedno bolje spoznavali s pomočjo neposrednega poznavanja, kakršnega je imel Adam, a nepremišljeno izgubljen. Ne moremo si predstavljati, kam nas bo vse pripeljalo, to večno življenje z namenom spoznanja Boga. Ni cilja, ampak samo potovanje; potovanje brez konca. Zdaj je to nekaj, za kar si je vredno prizadevati.
Živjo Eric, to je res, prodajali smo izdelek in ne res po ugodni ceni!
Večno / Večno ŽIVLJENJE je kakovost življenja (Zoe Life). To življenje je Božje življenje / snov / božanska narava / duh, ki je tudi v osebi Besede, imenovane Jezus. Janez 5:26, 1. Janez 1: 1-3.
Janez 17: 3 .... VEDI Bog ... Narava ima afiniteto do lastne Narave (ne zgolj znanja / informacij o glavi) in njena motivacija je očitna in izkušena v tem, kaj lahko doseže v loncih iz gline, ki so sicer ravno to! 2. Peter 1: 3-12, 2. Timoteju 2:13, 1. Peter 1: 3-16
Meleti,
Tu so moje misli o John 3: 17:
Poznavanje boga tukaj nima nobene zveze z znanjem. To je povezano s tem, da ga poznamo, kot da novorojenček pozna svojo mamo. Večno življenje je obljubljeno tistim, ki spoznajo Boga po Kristusu in zahtevajo, da se ponovno rodi. Ko so pomazani, poznajo Boga kot Očeta.
No, konj bi lahko šel za začetek po osvežujočo pijačo.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Obožujem to objavo in komentarje o večnem življenju in poznavanju Jezusa. Kot JW nas nikoli ne zares naučijo poznati Jezusa. Mislim, da so zato mnogi depresivni. Resnično nisem spoznal Jezusa, dokler nisem začel brati Biblije brez pomoči publikacij WT. Ko sem spoznal Jezusa, sem postal srečnejši in se nisem več počutil krivega, ker nisem popolnoma izpolnil milijonov predpisov, ki so nam naloženi. Namesto tega me je skrbelo le to, da sem sledil Jezusovim eksplicitnim ukazom. Če bi spoznali Jezusa, ne bi bili tako zahtevni in obsojajoči... Preberi več "
Sargon Počutim se TAKO kot ti in to sem skrival tako dolgo, da sem razvil GLOBO depresijo. Moja depresija je bila tako globoka, da me je bolela glava, hrbet in včasih nisem hotel niti zapustiti postelje. Dolga leta sem mislil, da imam samo jaz taka vprašanja in sem bil nekako "duhovno šibek" in zavrnil GB, ki je bil nekako neodobren Bogu. Vendar, kot ste rekli, bolj preprosto samo preberem samo Biblijo in ne uporabljam publikacij, za katere se je zdelo, da se vsako leto spreminjajo, me še bolj zmedejo in pogovarjam z drugimi kristjani (in ne z... Preberi več "
Mislim, da se naša stališča nekoliko razlikujejo, vendar sem tudi laik in nisem prepričan. Čim bolj jasno bom orisal svoje misli, kaj so vredne. Ne verjamem, da gre za črno-belo vprašanje, vendar mislim, da absolutno razumevanje ni bistvenega pomena za krščansko vero, zato je, čeprav gre za popolno tangento, zanimivo za razmislek? "Ali mislite, da bi Adam in Eva, tudi če bi bila neposlušna, lahko jedla z drevesa življenja in živela naprej?" Iskreno, mislim, da je to tisto, kar Biblija... Preberi več "
Na forumu sem imel nekaj razprav o uporabi besede "interpretacija". Morda lahko s svojim odgovorom na vaše vprašanje bolje razložim svoje stališče do te besede. Ne da bi se lotil tolmačenja, vam lahko rečem, da je Jehova blokiral dostop do drevesa življenja, tako da Adam in Eva ne bi mogla živeti neskončno dolgo. Kaj to pomeni (opredelitev razlage), ne morem z gotovostjo trditi, ker Jehova Mojzesa ni navdihnil, naj nam pove, kaj je mislil. Tako se bom lotil lastne interpretacije, a to je v resnici le moja... Preberi več "
Da, kot pravite, čeprav je zanimivo razmišljati, nam je nemogoče ugotoviti, ali so bile lastnosti resnično fizične ali simbolične. Preprosto sem poskušal postaviti to misel, da res ne moremo biti prepričani, ali sta bila Adam in Eva že večna. Moje misli o razlogu za drevo življenja in vaše misli o veljavnosti "popolnosti" mi vsekakor vržejo dvostranski ključ!
Tu grem malce pokončno, vendar ne verjamem, da sta »večno življenje« in »večno« v Bibliji povsem sinonimna. Če imate slednjega, imate prvega (v nekem smislu), vendar če imate prvega, to nikakor ne pomeni, da imate drugega. Pojasnil vam bom. Adam je imel večno življenje - pogojno. Njegovo večno življenje je bilo odvisno od prehranjevanja, pitja in dihanja. Odvisno je bilo tudi od poslušnosti Jehovu. Če bi še naprej počel vse te stvari, bi lahko živel večno. Če bi koga od njih ustavil, bi izgubil večno življenje. Torej... Preberi več "
Načeloma smo se strinjali, da beseda "večno" ne velja za nas strogo, čeprav lahko dobimo večno življenje. Mislim, da je to drugačna situacija od padlih angelov. Čeprav uničenje čaka, ga je očitno treba usmrtiti, zato imajo v nekem smislu že v posesti neskončno življenje, mi pa ga ne. Kot pravilno pravite, smo podvrženi prehranjevanju in pitju, dihanju in strupom ter nešteto drugih stvari. Staramo se, ker so naše celice zasnovane tako, znanstveniki pa šele začenjajo odkrivati skrivnosti... Preberi več "
Dobra poanta o življenju angelov. Toliko je neznank.
Medtem ko špekuliramo, kako pa bi bilo, če bi bil učinek odpiranja oči zaradi uživanja prepovedanega sadja preprosto vgrajen učinek neubogljivosti Boga? Mislim, ko narediš nekaj, za kar veš, da je narobe, tvoja vest povzroči močan psihološki učinek, za katerega mislim, da je kemičen. Zakaj ne tudi učinek odpiranja oči? Zakaj pa ne pospešeni umirajoči učinek?
Nisem prepričan, kakšne bi lahko bile posledice za drevo življenja.
Strinjam se z vami, anderestimme, da je verjetno, da je uživanje »prepovedanega sadja« zgolj sprožilo občutek krivde, česar še nikoli niso doživeli, zato so prvič spoznali dobro in zlo.
To je mogoče, vendar se sprašujem, zakaj Biblija ponuja posebno podrobnost, za katero so tudi ugotovili, da je gola? kar je nato spodbudilo Boga, da postavi vprašanje - "kdo vam je rekel, da ste goli?" Tako tudi tu ostajam z istim vprašanjem kot z drevesom življenja. Če je račun v vseh teh podrobnostih resnično simboličen, zakaj potem podrobnosti?
Živijo Joel,
Ne razumem predpostavke vašega vprašanja.
"Verjetno je, da je uživanje" prepovedanega sadja "zgolj sprožilo občutek krivde." Cenim vaše mnenje. Samo spraševal sem, če je temu res tako, zakaj bi potem zagotovil dodatni pogovor glede njihove golote? Golost ne sproži krivde. V računu je izrecno zapisano: „7 Nato sta se obema odprla oči in ugotovila sta, da sta gola; 10 Odgovoril je: »Slišal sem te na vrtu in bal sem se, ker sem bil gol; zato sem se skril. 11 In rekel je: »Kdo ti je rekel, da si gol? Ste že jedli iz... Preberi več "
Vidim tvojo poanto, Joel. Da, tudi jaz sem se spraševal o tem. Ko sem bil otrok, smo psa pustili predolgo v sebi. Ko smo ga dobili, je zbežal pred nami, ko je običajno tekel nasproti. Našli smo ga, da se je drl v kotu, ker se je pikal in je vedel, da ne bi smel. To predstavljam zgolj kot ponazoritev. Ali ima pes kakšno osnovno vest ali je to posledica pogojenega vedenja, ne morem trditi. A očitno je bilo, da je vedel, da je storil narobe in... Preberi več "
Všeč mi je bil vaš komentar in ima smisel. Omeniti velja, da se zdi tudi kontekst, da je od Jezusa in njegovega očeta zdaj potrebno znanje, ki je potrebno za premišljeno življenje. Naslednji spisi kažejo, da je zdaj potrebno nekaj znanja: Opomba: Moja uporaba besede je razumljena na dva različna načina: 1. Izražen ali izražen um in volja Boga 2. Nekdo obljubo ali zagotovilo, ki ga lahko zanašala se na Janeza 17: 6 „Vaše ime sem razodela ljudem, ki ste me dali iz sveta. Oni so bili... Preberi več "
Zdravo Joel part Deloma se strinjam s tabo. Biblija ne navaja, da je imel prvi par večno življenje od začetka. Vendar pa v svetih spisih piše, da sta bila Adamu in Evi prepovedana jesti samo drevo spoznanja dobrega in slabega. Vsa druga drevesa, ki bi jih lahko obšla (Postanek 2: 9; Postanek 3: 1–3; Post 1:29) Ne vidim nobenega razloga, da se ne bi udeležili drevesa življenja, dokler jim Bog ne bi preprečil dostopa zaradi svoje neposlušnosti. Zame je prepovedano več sodelovati na tem drevesu... Preberi več "
Verjetno imate prav, toda vprašal bi, če bi že pojedli drevo življenja, zakaj bi ga pojedli še enkrat, očitno zavezujejo Boga, naj prekliče njihov stavek in še enkrat podpre življenje? Če bi že pojedli drevo življenja, ali bi bilo tako, da bi ga nenehno jedli? Če je tako, potem spet, zakaj bi jim uživanje iz tega še enkrat omogočilo večno življenje, kljub svojem grešnemu stanju? Popolnoma se strinjam, da je Bog vir življenja. Verjamem, da se to ponavlja... Preberi več "
Razumem, kaj govorite ... Zanima me, ali govorimo isto? Da bi lažje razumel ... Mislite, da če bi Adam in Eva tudi potem, ko bi bila neposlušna, lahko jedla z drevesa življenja in še naprej živela? Nisem tako prepričan. Na Postanek 3:22 »Nato je GOSPOD Bog rekel: Glej, človek je postal tak, kot eden od nas, ko je spoznal dobro in zlo. Zdaj, da ne bi posegel po roki in vzel tudi drevo življenja, jedel in živel večno ... "Zdaj ... naj to predgovorim z... Preberi več "
Cenim to, da večno življenje ponuja priložnost, da spoznamo Boga, vendar mislim, da to ni poudarjeno v Janezovem evangeliju 17: 3. Prav tako se mi ne zdi, da je bila upodabljanja tega verza NWT najboljša. Staro upodabljanje je bilo zelo zavajajoče, saj je dajalo edinstven vtis, da je intelektualna vaja sprejemanja znanja pogoj za večno življenje. Grško besedilo pa ne govori o znanju, temveč o znanju. Da, obstaja bistvena razlika. Pridobivanje znanja govori o akademski, intelektualni, teoretično-študijski vaji. Vedoč pa... Preberi več "
Jude Tu je nekaj premislekov. Eden je prevod bitov, ki zdaj v NWT 2.0 berejo »oni te spoznajo«, kar se zdi, da poskušaš nagovoriti. Toda glavna točka Meletijevega članka (glede na naslov) je, kakšno razmerje je med besedilom predstavljeno med »vedečim« in »življenjem večnim«. Rekli ste, da ne mislite, da je "večno življenje, ki nam daje priložnost spoznati Boga ..., to, kar piše v Janezovem evangeliju 17: 3", vendar je videti, da ste svoje stališče razložili le z... Preberi več "
Hvala, ker ste delili svoje misli. To stališče sem prebral na drugih krščanskih spletnih mestih in se strinjam s tem. Ali se ideja Boga, ki želi, da ga poznamo, ne sliši veliko več kot zgolj študij, da bi sprejel znanje in več znanja. Seveda je znanje pomemben del tega, kdo smo in Bog v vsevednosti, toda Bog želi, da vemo, da je v prvi vrsti ljubezen in ne znanje. Pomislil sem na druge izraze: Nadaljuj z iskanjem skritih zakladov. Nagrajuje tiste, ki ga iskreno iščejo.... Preberi več "
Živjo Joel.
Ali ne članek in razprava o tem, ali je bil Adam popoln odražajo točko, ki jo postavljate? Če prehrano z drevesa obravnavamo kot nekaj, kar bi se zgodilo, ko bi ljudje dosegli to točko, v nasprotju z nečim, kar so izgubili in jim je bil zaradi predhodnega dostopa zavrnjen, potem se vse te misli povežejo skupaj.
Apolon
Da, in to je bil odličen članek za odpiranje oči. Strinjam se, da če lahko zavzamete stališče, da Biblija ne omenja popolnosti, potem lahko sledi, da Adam in Eva nista nujno že imela večnega življenja. To ne pomeni, da jim ni bilo dano, dokler so bili ubogljivi, vendar mislim, da ne moremo zagotovo vedeti, da jim je bilo že podarjeno večno življenje. V srcu imamo večnost po zasnovi, vendar nisem prepričan, da imamo po večnosti obliko. Resnično verjamem, da večnost zahteva preživljanje bogov.
Ne vem, ali je bilo drevo življenja simbol življenja ali je moral človek jesti njegov sad, da bi še naprej živel. Običajno mislim na prvo, ker je bilo drevo spoznanja dobrega in slabega simbolično. To pomeni, da je drevo obstajalo, vendar uživanje njegovega sadja ni čarobno dajalo znanja o moralnih vprašanjih. Vse to pa je ločeno od točke, o kateri sem govoril. Adam je bil ustvarjen za življenje večno. Bil je brez greha in le če bi grešil, bi umrl. Njegovo življenje je bilo torej večno, vendar odvisno od poslušnosti. Ni bilo pogojeno, da bi imeli... Preberi več "
Da, to je težavno. V resnici ne bi mislil na "čarobno" kot tako, vendar mislim, da se je zanje očitno nekaj zelo resničnega spremenilo, ko so jedli sadje. Mislim, da bi jim drevo življenja dalo življenje dobesedno, morda s pomočjo zaveze, ki jo je predstavljalo. V naslednji točki nisem prepričan - Adam naj bi živel večno, vendar verjamem, da je bilo vse v fizičnem vesolju ustvarjeno za umiranje, kar je v nasprotju z duhovnim stvarjenjem. Večnost je v naših srcih, vendar nujno zahtevamo božjo moč, da nas vzdržuje, ker... Preberi več "
Všeč mi je, "toda Bog želi, da vemo, da je v prvi vrsti ljubezen in ne znanje". Medtem ko v 2. Timoteju 3:16 govori o bibliji, ki je koristna za poučevanje in postavljanje stvari, mislim, da se nekateri osredotočajo predvsem na pravilno urejanje datumov, časov in pomenov ter ohlapno osredotočenost na uživanje in tisoče primerov ljubezni, pravičnosti in usmiljenja od Boga. Medtem ko prevzamemo mučilni vložek, je kristjan, ki ve, da je smrt ali stiska morda resničnost, njegovi nauki NISO pomenili mojega pomena POLJUB Čeprav celo angeli želijo pogledati vanj... Preberi več "
V stražni stolp 15. oktobra 2013 na strani 27 pod podnaslovom Poznavanje edinega pravega Boga v zvezi z Janezom 17: 3 piše naslednje: 7 Po mnenju učenjakov iz grškega jezika je grški izraz prevedel "prevzemanje znanja "Lahko prevedemo tudi" naj še naprej vem "ali" naj še naprej vem. " Oba pomena se dopolnjujeta in oba sta pomembna. Opomba k Janezu 17: 3 v referenčni Bibliji daje alternativno besedilo "vedo vas." Torej, "prevzemanje znanja" se nanaša na nenehni postopek, ki ima za posledico prikrajšano stanje "poznavanja" Boga. Poznavanje največje osebe v vesolju pa vključuje veliko... Preberi več "
Zelo cenim vaše misli. Ne strinjam se z vsem, kar ste povedali, vendar tukaj tega ne bom komentiral, da razprave ne bi odstranil s teme. Namesto tega bomo konec januarja z Apolonom razpravljali o svojih različnih pogledih na Kristusovo naravo, ki bodo nedvomno vključevali vprašanje molitve in čaščenja. Takrat bo veliko priložnosti, da se vsi vključijo v razpravo in prepričan sem, da se lahko veselimo spodbudne in poučne razprave.
Živjo miken
Rad bi se vam zahvalil tudi za dobro premišljene komentarje. Cenim vaše obsežne biblijske navedbe in upam, da si bodo bralci vzeli čas za njihovo preučevanje, saj menim, da je veliko tega, kar pravite, dobro podprto.
Kot je napisal Meleti, se kmalu veselimo širše razprave o tej temi.
Apolon
Miken fenomenalen komentar! Cenim, da ste si vzeli čas za raziskovanje in postavili temelje za idejo o nujnosti in ustreznosti razvijanja odnosa s Kristusom. Zelo dobro napisano! Od nekdaj sem občudoval zmožnost drugih, da na dobro organiziran način oblikujejo in prevajajo misli v pisni obliki. Vsekakor se lahko naučim iz tega (Pregovori 27: 17) 🙂
Spet smo na milost in nemilost prevajalcev, ki so isto besedo v grščini (proskyne′ō) razdelili na dve angleški besedi, »čaščenje« in »pokorstvo«, odvisno od prevajalske verske nagnjenosti. Ali so prevajalci lahko versko pristranski? Pokaži mi vsakogar, ki ni. Ne samo to, prevajalci se morajo strinjati s tistimi, ki jih zaposlujejo. Tudi če tega ne storijo, dobijo mandat, da zgladijo angleško cesto tako, da napolnijo te grde luknje z versko sprejemljivimi interpretacijami.
Resnica v prevodu: Natančnost in pristranskost v angleškem prevodu Nove zaveze Jasona Davida BeDuhna posveča poglavje "proskyneo" in temu, kdo ga sodobna angleška beseda "oboževanje" ne služi v vsakem primeru. To se splača prebrati.
Da, knjigo imam. In tudi priporočam. Čeprav na nekaterih področjih razmišljanja nekoliko primanjkuje, vendar je tako! Počakaj fanta! Njegovi kritiki so ga razlagali, da ni dovolj znan, da bi bil takšen učenjak.
Nekoč sem tudi sam razmišljal, da bi napisal knjigo, vendar sem potem razmišljal bolje, saj bi vse, kar sem napisal, podobno kritizirali vsi, katerih verske pristranskosti so jim povedale drugače.
sw
Moram se strinjati, da je to zelo dobra knjiga in mi je zagotovo pomagala razumeti številne izzive pri prevajanju posameznih besedil, ki jih uporablja kot primere, pa tudi pomembne splošne ugotovitve o pristranskosti. Po prvem branju knjige sem še bolj podrobno preučil nekatera biblijska besedila in ugotovil, da moramo še vedno korakati zelo previdno. Ker je NWT videti zelo ugodno v primerjavi z drugimi prevodi, je z vidika JW taka skušnjava sprejeti BeDuhnovo delo kot... Preberi več "
Ali ni BeDuhnova trditev, da proskyneo preprosto pomeni poklonitev, in ali je takšno poklonjenje dejanje poklonitve ali čaščenja, določa kontekst? Je v tem nekaj spornega, česar ne dobim?
Nisem prepričan, ali je bil vaš komentar namenjen meni, čeprav ste ga dali kot odgovor Meletiju. Če je tako, nisem govoril o tem proskuneo posebej. Splošno sem se strinjal, da je to dobra knjiga, in nato opazoval, kako so nekateri ravnali z njo (vključno z mano).
Pravzaprav je bil to Meletijev odgovor na moje sklicevanje na prevajalce, ki se zatekajo k interpretaciji proskyne'ō-a na podlagi lastne verske pristranskosti. Tako, ko berejo proskyne'ō, njihova odločitev, da napišejo „bogoslužje“ ali „poklonstvo“, temelji na njihovih prepričanjih, skupaj s tistimi, ki jih zaposlujejo, kar večinoma ureja institucija, ki nadzoruje prevajanje. In ker je Biblija še vedno svetovna uspešnica, obstaja velika konkurenca, da bi bila njena pristranskost dovolj sprejemljiva za kupce.
Vsaj to je moje pristransko mnenje 🙂
sw
Hočete reči, da bi, če prevajam iz grščine v angleščino, proskyne′ō vedno predstavljal kot »čaščenje«? Če je odgovor pritrdilen, ali bi se tudi vi strinjali, da bi, če bi prevajali iz angleščine nazaj v grščino, »čaščenje« vedno predstavljali kot proskyne′ō?
Ne vem, ali se na to obračate, vendar imam dovolj težav, da sem preučil samo eno smer prevajanja. Čeprav bo zame grščina vedno grška, se mi zdi, da bi bil Grk enak izziv, ko gre za hebrejščino.
Jaz sem bil. Vidite, davanje čaščenja ima danes le en pomen. proskyne'ō nima samo enega pomena. Čeprav bi danes lahko vedno častili čaščenje kot proskyneō, ne moreš preprosto narediti obratnega. Odločiti se morate, kateri pomen ima pisatelj ali govornik. Tudi če bi bilo mogoče popolnoma odpraviti pristranskost, bi prevajalec še vedno zasut z odločitvijo, tj. Določiti, kateri angleški izraz bi pravilno pomenil grški pomen.
Iz starohebrejske besede, ki pomeni čaščenje ~ shahhah Jeff A. Benner »V naši sodobni zahodni kulturi je čaščenje dejanje, usmerjeno k Bogu in samo Bogu. Toda v hebrejski Bibliji ni tako. Beseda shehhah je pogosta hebrejska beseda, ki pomeni spoštovati se pred drugim. Mojzes v Mojzesovi knjigi 18: 7 to počne s svojim tastom. Ko prevajalci prevedejo besedo shehhah, bodo uporabili besedo "čaščenje", ko je priklon usmerjen k Bogu, vendar kot "poklon" ali druga enakovredna beseda, kadar je usmerjen k drugemu človeku. Tam... Preberi več "
Živjo Meleti, še en odličen esej, ki vzbuja misli. Že nekaj časa razmišljam o tem verzu. Ta verz sem razumel na drugačen način, kot ga pojasnjuje Društvo, vendar ne na način, ki ste ga tukaj opisali. Moja razmišljanja so bila bolj usmerjena v znanje ne "GLAVE", kot uči Društvo, ampak v PRAKTIČNO znanje o ljubezni. Naš poznajoči Bog bi torej bil, da se naučimo ljubiti s preučevanjem Jezusovega zgleda in to ljubezen izvajamo v vsakdanjem življenju. Skratka, naučiti se moramo ljubiti; tako na primer ne, ali verjamemo... Preberi več "
Hvala, ker ste to raziskavo dodali našemu razumevanju tega verza. Ta nadomestna razlaga Janeza 17: 3 je po mojem mnenju zagotovo dobra. V Jezusovih besedah najdem nepričakovano, a ne presenetljivo bogastvo. Toliko smisla, zapakiranega v en verz! Da bi še bolje razumeli, razmislimo: (1. Timoteju 6:12). . .Za boj z lepim bojem vere se trdno držite večnega življenja, po katerem ste bili poklicani. . . (1. Timoteju 6:19). . .da bi se trdno prijeli za resnično življenje. Ne moremo se držati nečesa, kar ni prisotno. Kristjani, ki... Preberi več "
Odličen članek in zelo omembe vredno, da smo voziček postavili pred konja. Vedno sem bil navdušen nad znanostjo in razumevanjem ne le tega, kako deluje vesolje, ampak tudi, kako neskončno je ogromno. Ne morem si pomagati, ker se moje lastno neskončno znanje o njem širi (vedno tako malo), ne morem si pomagati, da bi bil vedno bolj v strahu pred lastnostmi njegovega ustvarjalca. Ne morem si kaj, da ne pomislim na Pridigar 3:11 in verjamem, da je razumevanje vesolja del razumevanja našega Stvarnika. Drugi del je razumevanje Njega, seveda je v njegovem... Preberi več "
Gospod Jezus nas je naučil, kako poznati Boga.
Pred tem judovski narod v resnici sploh ni poznal Boga in Jezus jim je to dejstvo res prenesel.
In da, verjamem, da imate prav, da resnično poznavanje Boga pomeni, da gremo na dolgo večno pot do njega, da ga bomo resnično spoznali in pri tem postali popolni, kot je on popoln.
To je tudi potovanje, ki presega meddimenzionalne meje časa in prostora, vendar je to povsem druga tema.
Spet smo na WT vlaku za Kingdom Come soočeni z razmišljanjem o avtomobilih. Bolj ko berem svojo Biblijo BREZ referenc JW, bolj imam rad Jehova in Kristusa. Zakaj? Kako je to lahko? Resnično nisem prepričan, razen ko preberem, kar je Pavel napisal v Hebrejcem 6: 1–3, globoko v sebi začutim svobodo v Kristusu, ki sem jo nekoč le utripal pred začetkom študija v naših publikacijah: »Iz tega razloga , zdaj, ko smo zapustili primarni nauk o Kristusu, nadaljujmo z zrelostjo, ne da bi ponovno postavljali temelje, namreč... Preberi več "
Oprostite, to je nekoliko izven teme. Med preučevanjem razodetja sem se spraševal, zakaj učimo, da je velika odraslost dvakrat ogrožena. Pravimo, da so "144 000", ki se izkažejo do smrti ali so zvesti skozi stisko, nagrajeni z večnim življenjem. Vendar tisti iz "velike množice" ali drugih ovc, ki se izkažejo zvesti po popolnoma isti stiski ali do smrti, ne prejmejo večnega življenja, ampak se morajo še enkrat izkazati kot vredni na zadnji preizkušnji? To se zdi nepravično. Zakaj 144 000 premagajo Go in zberejo 200 USD... Preberi več "
Zame je to le še en žebelj v krsti doktrine.
Sargon, moje misli točno. Celoten pojem pomaščenih kristjanov na način, kako to društvo razlaga, je neumnost. Še ena neumna WT izmišljotina, ki nas razlikuje. Popoln tosh.
Druga točka, ki se mi zdi čudna, je pomen popisa, ki ga osebe ocenjujejo na podlagi. Zamisel, da bi Bog razkril nove zakone, do katerih bodo ljudje živeli v času tisočletnega vladanja, se zdi neprijetno spominjanje na vrnitev v stanje, podobno obdobju mozaičnega zakona. Biblija nam sporoča, da je bil namen zakona kazati na Kristusa in da so dani zakoni, ne za pravične ljudi, ampak za nepoštene ljudi. Ali Bog meni, da so preživeli Armageddnovi nepravični in nebogljeni ljudje, ki jim mora razkriti popolnoma nov pravni sistem,... Preberi več "
Torej, po vašem sedanjem učenju imajo hudobni mrtvi možnost umreti v miru v spanju in nikoli ne bodo obsojeni, da bodo odgovorni za svoja dejanja. Toda ravno slučajno ste krivična oseba, ki živi, ko pride Armagedon, in fant, boste okusili božjo jezo! V kakšni smešni enostranski pravičnosti naše sedanje učenje naslika Boga, kot da se srečuje, kje je človek prisiljen trpeti ali ubežati Božji jezi, samo glede na to, v kakšnem časovnem obdobju je živ!
Popravek: prvi stavek v zgornjem komentarju bi moral glasiti: "Torej v skladu z NAŠIM trenutnim naukom"
Če pa sprejmemo Božjo besedo za to, kar pravi - da bodo ob koncu tisočletja vsi obujeni in ocenjeni na podlagi tega, kar so storili v življenju, so vsa ta vprašanja rešena. Bog mora svojo suverenost izkazati vsem in vsi hudobni ljudje so odgovorni za svoja hudobna dejanja.
Hej Jude, po branju poglavja 18-21 Rev nisem prepričan, da vse pobijejo v Armagedonu. Mislim, da samo zemeljski kralji in njihove vojske. To je v skladu z 2. Tes 1: 6-10. Ti hudobci so skupaj z zvermi večno uničeni (drugo ognjeno jezero smrti). V 20. poglavju Razodetja je videti, da bodo narodi še 1000 let obstajali pod Kristusovo vlado in njegovimi sveti. Potem bo Satan izpuščen in nastopila bo pravnomočna sodba. Biblija pravi, da takrat ocenjujejo ostale mrtve... Preberi več "
Ne morem odgovoriti na vsa vprašanja, vendar sem se želel strinjati s tem, kar ste pisali o Armagedonu. V zasebnih pogovorih sem bil presenečen, ko sem ugotovil, da so nekateri JW prepoznali, da to pravzaprav pravi Biblija, kljub popolni izničilni interpretaciji, ki nas nenehno učijo.
Sargon Na ograji sem glede tvoje izjave. Z ene strani sem vedno čutil, da naše učenje o tem, kdo bo rešen v Armagedonu, ni nikoli temeljilo na bibliji in bolj na naukih izbranih mož. Namesto da bi bili kot Bog in si ne bi želeli, da bi katera koli religija, in večina njenih pripadnikov, se zdi, da se veseli ljudi, ki umirajo ali slikajo Boga kot bolj ostrega Boga in manj ljubečega Boga, kar Biblija navaja Bog je ljubezen. To pa bo MNOGO izklopilo pri razvoju odnosa z Bogom... Preberi več "
Z veseljem sem prebiral vaše komentarje mdnwa. Strinjam se z vami, da bomo vsi odgovorni pred našim sodnikom Jezusom. Toda ali se to dogaja v Armagedonu? Nisem več prepričan. Primerjaj Matej 25: 31–46 z Razodetjem 20: 11–15. V obeh primerih je prikazano, da Jezus sedi na svojem prestolu sodbe. Zdi se mi, da se to zgodi po 1000 letih. Če se pokažemo zvesti do smrti ali zdržimo v veliki stiski, lahko prejmemo prvo vstajenje (Raz. 20: 4 5). To nagrado bodo prejeli samo kristjani, ki ubogajo Kristusa in zdržijo. Tudi Matej 25 to naredi... Preberi več "
Še en odličen članek. Te razprave zadovoljujejo našo duhovno potrebo bolj kot vedno bolj osnovna učenja, ki jih vsak teden prejemamo pri študiju na stolpu. V skladu z vašimi komentarji menim, da je celoten namen večnega življenja in biti sprejet kot božji sinovi, da lahko začnemo spoznavati čudeže Očeta. Jezus je omenil, da je prišel razodet Očeta. Veselim se, da bom nekoč to doživel v največji meri. To je resnično življenje, o katerem je govoril Pavel, resnično znanje.