Rekel ti je, zemeljski človek, kaj je dobro. In kaj od vas zahteva Jehova, razen da izvršite pravičnost in ljubite dobroto in ljubezen biti skromen pri hoji s svojim Bogom? - Micah 6: 8
Glede na Vpogled knjiga, Skromnost je „zavedanje svojih omejitev; tudi čednost ali osebna čistost. Hebrejski korenski glagol tsa · naʽ ′ v Micah 6: 8, njegov edini pojav, je "skromen". Sorodni pridevnik tsa · nu′aʽ (skromno) se pojavlja v pregovorih 11: 2, kjer je v nasprotju s samozadovoljnostjo. "[1]
Dejstvo, da je tsana v nasprotju s predrznostjo v Pregovorih 11: 2 kaže, da to zavedanje svojih omejitev ni omejeno na meje, ki jih nalaga naša človeška narava, ampak tudi na tiste, ki jih nalaga Bog. Biti skromen v hoji z Bogom pomeni, da prepoznamo svoje mesto pred Njim. Pomeni iti v korak z Njim, spoznati, da je tek naprej tako slabo kot zaostajanje. V skladu z avtoriteto, ki nam jo je podelil Bog, bi jo morali izkoristiti v največji možni meri, ne da bi jo zlorabili ali je ne uporabljali, kadar je za to potrebno. Oseba, ki reče: "Tega ne morem storiti", ko lahko, je prav tako neskromna kot tista, ki reče "to lahko storim", ko tega ne more.
Uporaba Micah 6: 8
Ena najbolj spornih praks Organizacije Jehovovih prič je izločitev. Ko sem razpravljal o različnih vidikih te politike, sem spoznal, da lahko preproste zahteve Jehova, določene v Mihi 6: 8 za vse njegove podložnike, osvetlijo to temo. V tem, tretjem obroku,[2] Načrtoval sem podroben pregled politik in praks našega sodnega sistema, da bi ugotovil, ali in kako ustrezajo Svetemu pismu. Rezultat je bil zelo negativen članek, saj odkrito povedano ne. Malo koristi le kritiziranju in poudarjanju pomanjkljivosti drugega, razen če ste tudi vi pripravljeni ponuditi rešitev. Vendar v tej zadevi nisem na moji rešitvi. To bi bilo najbolj neskromno, saj je bila rešitev vedno prisotna, ravno v Božji besedi. Vse, kar potrebujemo, je, da ga vidimo. Vendar to morda ni tako enostavno pri zvokih.
Izogibanje pristranskosti
Moto te strani je „Sprizadevanje za nepristransko raziskovanje Biblije «. To ni majhen cilj. Predsodkov je zelo težko izkoreniniti. Na voljo je v različnih preoblekah: Predsodki, predsodki, tradicija in celo osebne želje. Težko se je izogniti pasti, na katero se je skliceval Peter, da verjamemo temu, v kar želimo verjeti, in ne temu, kar je pred našimi očmi.[3] Ko sem raziskoval to temo, sem ugotovil, da sem se celo takrat, ko sem mislil, da sem odpravil te negativne vplive, spet prikradel vase. Če sem iskren, niti zdaj ne morem biti prepričan, da sem jih popolnoma osvobojen, vendar upam, da da mi boste, nežni bralec, pomagali prepoznati vse, ki so preživeli mojo čiščenje.
Dissellowshipping in krščanska skromnost
Besede "izključitev" in "ločitev" se v Bibliji ne pojavljata. V zvezi s tem pa tudi sorodne besede, ki jih uporabljajo druge krščanske veroizpovedi, kot so "izobčenje", "izogibanje", "izsiljevanje" in "izgon". Kljub temu v Krščanskih spisih obstaja usmeritev, ki naj bi občino in posameznega kristjana zaščitila pred podkupljivimi vplivi.
Kar zadeva to temo, moramo, če želimo »biti skromni v hoji s svojim Bogom«, vedeti, kje so meje. To niso samo omejitve, ki jih je Jehova - ali natančneje za kristjana -, ki jih je Jezus postavil po njegovih pravnih navodilih, ampak tudi omejitve, ki jih nalaga narava nepopolnega človeštva.
Vemo, da moški ne bi smeli vladati moškim, saj to ne pripada človeku, "niti usmeriti njegov korak."[4] Prav tako ne moremo videti človekovega srca, da bi presodili njegovo motivacijo. Vse, kar smo zares sposobni presoditi, so dejanja posameznika in tudi tam moramo previdno stopiti, da se ne bomo napačno presojali in grešili.
Jezus nas ne bi postavil na propad. Vsako navodilo, ki nam ga daje na to temo, bi moralo biti razumljivo.
Kategorije greha
Preden se lotimo drobnega, naj bo jasno, da bomo imeli opravka s tremi različnimi kategorijami greha. Dokaz za to bomo dobili v nadaljevanju, toda za zdaj ugotovimo, da obstajajo grehi osebne narave, ki ne vodijo do izključitve; grehi, ki so resnejši in lahko vodijo do izključitve; in končno grehi, ki so kaznivi, to so grehi, v katere se vplete Cezar.
Disfellowshipping - ravnanje s grehi kriminalne narave
Naj se tega lotimo spredaj, saj bi lahko zasenčil preostanek naše razprave, če ga prej ne spravimo ven.
(Rimljani 13: 1-4) . . .Neka se človek podreja nadrejenim oblastem, saj ni nobene avtoritete razen Boga; Obstoječe oblasti stojijo na svojih relativnih položajih od Boga. 2 Kdorkoli nasprotuje oblasti, je zavzel stališče proti božji ureditvi; tisti, ki so zavzeli svoje stališče, bodo sodili proti sebi. 3 Kajti ti vladarji so predmet strahu, ne pred dobrim, ampak slabim. Ali se želite osvoboditi strahu pred avtoriteto? Kar naprej delajte dobro in od tega boste imeli pohvale; 4 za Božji minister vam je v vaše dobro. Če pa delate, kar je slabo, bodite v strahu, saj brez namena nosi meč. Božji minister je maščevalec, ki izraža jezo proti tistemu, ki izvaja slabo.
Obstaja nekaj grehov, za katere občina ni popolnoma pripravljena. Umor, posilstvo in zloraba otrok so primeri grešnega ravnanja, ki je po svoji naravi kaznivo in zato presega naše omejitve; onkraj tega, kar lahko v celoti obvladamo. Če bi se s takimi stvarmi ukvarjali izključno v okviru občine, ne bi bilo skromno hoditi z našim Bogom. Če bi takšne grehe skrivali pred nadrejenimi oblastmi, bi pomenilo, da ne bi upoštevali tistih, ki jih je Jehova postavil za svoje ministre zaradi izražanja jeze proti hudobcem. Če prezremo avtoritete, ki jih je postavil sam Bog, se postavljamo nad božjo ureditev. Ali lahko pride do česa dobrega, če na takšen način ubogamo Boga?
Kot bomo kmalu videli, Jezus usmerja občino, kako ravnati z grešniki sredi nje, ne glede na to, ali govorimo o enem samem incidentu ali dolgotrajni praksi. Torej je treba celo greh zlorabe otrok obravnavati skupinsko. Vendar moramo najprej priznati prej omenjeno načelo in izroči človeka tudi oblastem. Nismo edina krščanska veroizpoved, ki je svoje umazano perilo poskušala skriti pred svetom. V našem primeru bi sklepali, da bi razkritje teh stvari pomenilo očitek Jehovovemu imenu. Vendar pa ni razloga za neposlušnost Bogu. Tudi če domnevamo, da so bili naši nameni dobri - in ne trdim, da so bili -, ni nobene utemeljitve, če nismo z Bogom hodili skromno in ubogali njegove napotke.
Obstaja veliko dokazov, da je bila ta naša politika katastrofa in zdaj začenjamo žeti, kar smo posejali. Bog se ne sme norčevati.[5] Ko nam Jezus da ukaz in ne poslušamo, ne moremo pričakovati, da se bodo stvari izkazale dobro, ne glede na to, kako smo poskušali upravičiti svojo neposlušnost.
Disfellowshipping - ravnanje z grehi osebne narave
Zdaj, ko smo razčistili zrak, kako ravnati z najbolj groznimi grešniki, pojdimo na drugi konec spektra.
(Luka 17: 3, 4) Bodite pozorni na sebe. Če vaš brat stori greh, mu zamerite, in če se pokesa, mu odpusti. 4 Tudi če sedemkrat na dan greši proti vam in se vam vrne sedemkrat, rekoč: se pokajem, mu morate odpustiti. "
Očitno je, da Jezus tukaj govori o osebnih in razmeroma majhnih grehih. Bilo bi smešno, če bi v ta scenarij vključili tudi greh, recimo posilstva. Upoštevajte tudi, da obstajata samo dve možnosti: ali odpustite svojemu bratu ali ne. Merila za odpuščanje je izraz kesanja. Torej lahko in bi morali grajati tistega, ki je grešil. Ali se potem pokesa - ne Bogu, temveč vam, pri čemer navede, komu je bil zagrešen greh - v tem primeru vi morajo mu odpusti; ali pa se ne pokesa, v tem primeru mu sploh niste dolžni odpustiti. To se ponavlja, ker so se mi bratje in sestre pogosto obračali, ker so težko odpustili neko prestopništvo, ki ga je nad njimi storil drug. Kljub temu so jih v naših publikacijah in s platforme prepričali, da moramo odpustiti vsa neznanja in prestopke, če želimo posnemati Kristusa. Upoštevajte pa, da je odpuščanje, ki nam ga naroči, pogojeno s kesanjem. Brez kesanja; brez odpuščanja.
(To ne pomeni, da ne moremo odpustiti drugemu, tudi če ni govorjenega izraza kesanja. Kesanje lahko izrazimo na različne načine. Vsak se mora odločiti. Seveda nam pomanjkanje kesanja ne daje pravica do zamere. Ljubezen pokriva množico grehov.[6] Odpuščanje obriše skrilavce.[7] Tudi v tem mora biti ravnovesje.)
Opazite tudi, da ni omenjeno, da bi se ta proces stopnjeval dlje od osebnega. Občina se v to ne vmeša in tudi nihče drug. Gre za grehe manjše in osebne narave. Navsezadnje bi se človek, ki stori nečistost sedemkrat na dan, vsekakor kvalificiral za razvratnika in v 1. Korinčanom 5:11 je rečeno, naj se nehamo mešati v družbi s takim moškim.
Zdaj pa poglejmo še druge spise, ki se dotikajo vprašanja izključitve. (Glede na obsežen katalog pravil in predpisov, ki smo ga z leti ustvarili, da bi zajeli vse sodne zadeve, vas bo morda presenetilo, kako malo biblije na to temo pove.)
Disfellowshipping - ravnanje s težjimi osebnimi grehi
V upravnem telesu imamo veliko pisem telesom starejših, pa tudi številne članke in celotna poglavja o stražah Pastir božja čreda knjiga, ki določa pravila in predpise, ki urejajo naš organizacijski sistem sodne prakse. Kako nenavadno je potem izvedeti, da je Jezus edini formaliziran postopkovni postopek ravnanja z grehom v krščanski občini izrazil v samo treh kratkih verzih.
(Matthew 18: 15-17) "Poleg tega, če vaš brat stori greh, pojdite in razkrijte svojo krivdo med vami in njim samim. Če te posluša, si pridobil brata. 16 Če pa ne posluša, vzemite s seboj še eno ali dve, tako da se na podlagi pričevanja dveh ali treh prič lahko ugotovi vsaka zadeva. 17 Če jih ne posluša, se pogovorite s kongregacijo. Če ne posluša niti kongregacije, naj vam bo le človek narodov in kot davkar.
To, kar Jezus navaja, so grehi osebne narave, čeprav očitno gre za grehe, ki so stopnjo teže v primerjavi s tistimi, o katerih je govoril v Luki 17: 3, 4, ker se ti lahko končajo z razpadanjem.
V tem prevodu Jezus ne kaže, da je greh osebne narave. Tako bi lahko prišli do zaključka, da tako ravnamo z vsem grehom v občini. Vendar pa je to eden izmed mnogih primerov, ko so bili prevajalci NWT površni. The medvrstno upodabljanje tega odlomka jasno kaže, da je greh storjen "proti tebi". Torej govorimo o grehih, kot so obrekovanje, kraja, prevara itd.
Jezus nam naroči, da se s tem v prvem poskusu ločimo zasebno. Če pa to ne uspe, se pripelje en ali dva posameznika (priče), da okrepita pritožbo, naj kršitelj vidi razlog in se pokesa. Če drugi poskus ne uspe, ali nam potem Jezus reče, naj zadevo obravnavamo pred odborom treh? Ali nam pove, naj se udeležimo tajne seje? Ne, pravi nam, naj zadevo odnesemo pred občino. Tako kot javno sojenje zaradi obrekovanja, kraje ali prevare je tudi ta zadnja stopnja javna. Vključi se celotna občina. To je smiselno, ker se mora celotna občina ukvarjati s človekom kot davkarjem ali človekom narodov. Kako lahko to vestno storijo - tako rekoč vržejo prvi kamen, ne da bi vedeli, zakaj?
Na tej stopnji najdemo prvi večji odmik med tem, kar piše v Bibliji, in tem, kar vadimo kot Jehovove priče. Na 3. stopnji se užaljenemu posamezniku naroči, naj gre k enemu od starejših, ob predpostavki, da nobena od drugih prič, uporabljenih v 2. fazi, ni starejša. Starejši, s katerim bo stopil v stik, se bo pogovoril s koordinatorjem telesa starešin (COBE), ki bo sklical sejo starešin in imenoval odbor. Na teh srečanjih starešin se narava greha pogosto ne razkrije niti starešinam, če pa se razkrije, se to stori le najobsežneje. To počnemo zato, da zaščitimo zaupnost vseh vpletenih. Vse podrobnosti bodo vedeli le trije starešine, imenovani za presojo primera.
Jezus ne govori ničesar o domnevni potrebi po varovanju zaupnosti storilca ali užaljenega. O tem, da gre samo za starejše moške, ne govori ničesar, niti ne omenja imenovanja odbora treh. V Svetem pismu ni primera niti v judovskem sodnem sistemu niti v zgodovini občine iz prvega stoletja, ki bi podpiral našo prakso tajnih odborov, ki so se sestajali na tajnih sejah, da bi obravnavali sodne zadeve. Jezus je rekel, da je treba to rešiti pred kongregacijo. Karkoli drugega je "Presegajo napisane stvari".[8]
Disfellowshipping - ravnanje s splošnimi grehi
Neustrezen izraz »splošni grehi« sem uporabil za zajem tistih grehov, ki po naravi niso kaznivi, ampak se dvigujejo nad osebne, kot so malikovanje, spiritizem, pijančevanje in nečistovanje. Iz te skupine so izključeni grehi, povezani z odpadništvom iz razlogov, ki jih bomo kmalu videli.
Glede na to, da je Jezus svojim učencem dal natančen postopek po korakih pri ravnanju z grehi osebne narave, bi človek pomislil, da bi tudi sam določil postopek, ki bi ga morali upoštevati v primeru splošnih grehov. Naša visoko strukturirana organizacijska miselnost zahteva, da se nam tak sodni postopek natančno opredeli. Žal ga ni in njegova odsotnost je najbolj zgovorna.
V Krščanskih grških spisih je v resnici le en opis sodnega postopka na kakršen koli način, podoben današnjemu. V starodavnem mestu Korint je bil kristjan, ki je nečistoval na način, ki je bil tako razvpit, da so bili celo pogani šokirani. V prvem pismu Korinčanom jim je Pavel naročil, naj »odstranijo hudobnega med sabo«. Potem, ko je moški nekaj mesecev pozneje spremenil svoje mnenje, je Pavel spodbudil brate, naj ga pozdravijo nazaj, ker se boji, da bi ga Satan pogoltnil.[9]
Skoraj vse, kar moramo vedeti o sodnem postopku v krščanski kongregaciji, lahko najdemo v tem enem poročilu. Naučili se bomo:
- Kaj je mogoče šteti za kaznivo dejanje, ki se ne šteje za druge?
- Kako ravnamo z grešnikom?
- Kdo določi, ali grešnika ne sme imeti?
- Kdo določi, ali naj grešnika znova postavijo na novo?
Odgovor na ta štiri vprašanja najdete v teh nekaj verzih:
(Korinčani 1 5: 9-11) V pismu sem vam napisal, da nehate biti v družbi s spolno nemoralnimi ljudmi, 10 ne pomeni v celoti s spolno nemoralnimi ljudmi tega sveta ali pohlepnimi ljudmi ali izsiljevalci ali malikovalci. V nasprotnem primeru bi se dejansko morali izvleči iz sveta. 11 Zdaj pa vam pišem, da se nehate družiti s kom, ki se imenuje brat, ki je spolno nemoralni, pohlepna oseba, malikovalec, preporoditelj, pijanec ali izsiljevalec, sploh ne jesti s takim moškim.
(2 Corinthians 2: 6) Ta graja večine zadostuje za takega moškega ...
Kaj je kvalificirano kot kaznivo dejanje s pridržkom?
Nečistniki, malikovalci, hudobci, pijanci, izsiljevalci ... to je komaj izčrpen seznam, vendar je tu nekaj skupnega. Ne opisuje grehov, temveč grešnike. Na primer, vsi smo nekoč lagali, toda ali to pomeni, da nas lahko imenujejo lažnivci? Povedano drugače, ali sem zaradi tega, če občasno igram golf ali baseball, športnik? Če bi se človek enkrat ali dvakrat napil, ali bi ga klicali alkoholika?
Pavlov seznam dejanj grehov bi gotovo vseboval dela telesa, ki jih je popisal Galačanom:
Galati 5: 19-21) . . . Zdaj so telesna dela očitna in so nečistovanje, nečistota, ohlapno ravnanje, 20 malikovanje, prakticiranje spiritizma, sovražnosti, prepiri, ljubosumje, napadi jeze, prepir, razdelitve, sekte, 21 zavisti, pijani dvoboji, zabave in podobno. Glede teh stvari vas opozarjam, tako kot sem vas opozarjal, da tisti, ki takšne stvari izvajajo, ne bodo podedovali Božjega kraljestva.
Spet opazite, da uporablja množino. Tudi množični samostalniki so izraženi tako, da nakazujejo potek ali stanje bivanja, ne pa osamljene incidente greha.
Pustimo to za zdaj, ker je to razumevanje ključnega pomena pri odgovarjanju na ostala vprašanja.
Kako ravnamo z grešnikom?
Grška beseda NWT prevaja s stavkom „prenehati voditi podjetje“ je sestavljeni glagol, sestavljen iz treh besed: sonce, ana, mignuni; dobesedno, "pomešati se z". Če preprosto spustite črno barvo v pločevinko bele barve, ne da bi jo temeljito premešali, ali bi pričakovali, da bo postala siva? Podobno tudi počasen pogovor z nekom skorajda ni isto kot druženje z njim. Vprašanje je, kje potegnete črto? Pavel nam pomaga, da postavimo razumno mejo, tako da dodamo spodbudo: "... niti ne jesti s takim moškim." To kaže, da nekateri v njegovem občinstvu ne bi takoj razumeli, da se "mešanje v družbi" vključuje tudi obrok z osebo. Paul tukaj pravi, da bi šlo v tem primeru predaleč, tudi če bi jedli s posameznikom.
Upoštevajte, da se Paul v potezi črte ustavi pri tem, da »s takim moškim niti ne jedo«. O prekinitvi vseh stikov z njim ne govori ničesar. Nič ni rečeno o tem, da se niti ne bi pozdravili ali sprožili nenavaden pogovor. Če bi med nakupovanjem srečali nekdanjega brata, s katerim smo se nehali družiti, ker smo ga poznali kot pijanca ali nečistovalko, bi ga vseeno lahko pozdravili ali ga vprašali, kako mu gre. Tega si nihče ne bi vzel za mešanje v družbi z njim.
To razumevanje je ključnega pomena za odgovor na naslednja vprašanja.
Kdo ugotovi, ali grešnika ne bo več?
Ne pozabite, da ne dopuščamo pristranskosti ali indoktrinacije, da bi omejili naš miselni proces. Namesto tega se želimo držati tega, kar piše v Bibliji, in ne presegati tega.
Glede na to začnimo s primerom. Recimo, da dve sestri delata v isti firmi. Eden začne afero s sodelavcem. Stvarja nečistovanje, morda večkrat. Katero biblijsko načelo naj vodi dejanja druge sestre? Očitno jo mora ljubezen motivirati, da se obrne na svojega prijatelja in ji pomaga, da se vrne k sebi. Če bi jo osvojila, ali bi še vedno morala to sporočiti starešinam ali bi se moral grešnik spovedati moškim? Zagotovo bi bil tako resen korak, ki bi lahko spremenil življenje, zapisan nekje v Krščanskih spisih.
"A se ne odločajo starejši?", Boste morda rekli.
Vprašanje je, kje to piše? V primeru korintske kongregacije Pavlovo pismo ni bilo naslovljeno na telo starejših, temveč na celotno kongregacijo.
Kljub temu bi lahko rekli: "Nisem usposobljen za presojo nečijega kesanja ali njegovega pomanjkanja." Dobro povedano. Nisi. Tudi noben drug človek ni. Zato Pavel o presojanju kesanja ne omenja ničesar. Na lastne oči lahko vidite, ali je brat pijanec. Njegova dejanja govorijo glasneje kot njegove besede. Ni vam treba vedeti, kaj mu je v srcu, da se odločite, ali želite nadaljevati druženje z njim.
Kaj pa, če reče, da je to storil le enkrat in se je ustavil. Kako vemo, da greha ne nadaljuje na skrivaj. Mi ne. Nismo božja policija. Nimamo pooblastila za zaslišanje našega brata; iz njega potiti resnico. Če nas zavede, nas zavede. Pa kaj? Boga ne zavaja.
Kaj določa, če naj se grešnik povrne?
Skratka, ista stvar, ki določa, ali naj bi bil izključen. Če bi se denimo brat in sestra preselila skupaj brez zakonske zveze, se ne bi želeli še naprej družiti z njimi, kajne? To bi dejansko odobrilo njihovo nezakonito razmerje. Če bi se vendar poročila, bi se njihov status spremenil. Bi bilo logično - še pomembneje, ali bi bilo ljubeče -, če bi se še naprej ločevali od nekoga, ki si je življenje uredil?
Če boste prebrali 2 Corinthians 2: 6, boste opazili, da Pavel pravi: podana z večino za takšnega človeka zadostuje. " Ko je Pavel napisal prvo pismo Korinčanom, je moral vsak posameznik oceniti. Zdi se, da je bila večina v skladu s Pavlovim razmišljanjem. Manjšina morda ni bila. Očitno bi bili v kateri koli občini kristjani na vseh stopnjah razvoja. Vendar je graja, ki jo je izrekla večina, zadostovala, da je popravil njegovo razmišljanje in ga privedel do kesanja. Vendar je obstajala nevarnost, da bodo kristjani njegov greh vzeli osebno in ga želeli kaznovati. To ni bil namen graje, niti ni v pristojnosti enega kristjana kaznovanje drugega. Nevarnost tega je, da bi bil človek krivo kriv, če bi malega izgubil zaradi Satana.
Splošni grehi - povzetek
Če torej v zboru ne obstaja brat (ali sestra), ki sodeluje v grešnem ravnanju, bi se morali kljub temu, da bi ga poizkusili spraviti k sebi, samo osebno in posamično odločiti, da bomo prenehali sodelovati z takšna. Če prenehajo s svojim grešnim ravnanjem, jih moramo sprejeti nazaj v zbor, da se ne bi izgubili v svetu. Res ni nič bolj zapletenega od tega. Ta postopek deluje. To mora, ker prihaja od našega Gospoda.
Disfellowshipping - ravnanje z grehom otpadništva
Zakaj Biblija obravnava greh otpadništva[10] drugače kot drugi grehi, o katerih smo govorili? Če je na primer moj nekdanji brat bludnik, se še vedno lahko pogovarjam z njim, čeprav z njim ne bom vzdrževal družbe. Če pa je odlagalec, ga niti ne pozdravim.
(2 John 9-11) . . Vsakdo, ki gre naprej in ne ostane v Kristusovem nauku, nima Boga. V tem učenju ostaja tisti, ki ima tako Očeta kot Sina. 10 Če kdo pride k vam in tega nauka ne prinese, ga ne sprejmite v svoje domove in mu ne izrečite pozdrava. 11 Kajti tisti, ki mu izreče pozdrav, je del njegovih zlobnih del.
Obstaja izrazita razlika med nekom, ki je bludnik, v primerjavi z nekom, ki spodbuja blud. To je primerljivo z razliko med virusom ebole in rakom. Eno je nalezljivo, drugo pa ne. Vendar pa ne vodimo analogije predaleč. Rak ne more spremeniti virusa ebole. Vendar pa bludnik (ali kateri koli drug grešnik v tej zadevi) lahko postane odlagalec. V Tjatirski kongregaciji je bila ženska po imenu Jezabel, ki se je imenovala za preroko in je v zboru učila in zavajala druge, da so zagrešili spolno nemoral in jeli stvari, ki jih žrtvujejo idolom. "[11]
Vendar opazite, da nam Janez ne pove, da je neka starešina, ki odloča, ali bo odpadnik izključen iz občine ali ne. Preprosto reče, "če kdo pride k tebi ..." Če je k tebi prišel brat ali sestra, ki se je trdil, da je Božji prerok, in ti rekel, da je v redu, če storiš spolno nemoralo, ali moraš čakati, da ti neki sodni odbor reče prenehati druženje s to osebo?
Disfellowshipping - preseganje napisanih stvari
Osebno mi ni všeč izraz "disfellowshipping" in noben od njegovih postelj: ekskomunikacija, izogibanje itd. Izraz ujamete, ker potrebujete način za opis postopka, politike ali postopka. Navodilo, ki nam ga daje Jezus o ravnanju z grehom, ni neka politika, ki bi jo bilo treba označiti. Biblija daje ves nadzor v roke posameznika. Verska hierarhija, ki si želi zaščititi svojo oblast in ohraniti nadzor nad čredo, s takšno ureditvijo ne bo zadovoljna.
Ker zdaj vemo, kaj nam Sveto pismo nalaga, naj to primerjamo s tistim, kar dejansko počnemo v organizaciji Jehovovih prič.
Proces informiranja
Če opazite, kako se brat ali sestra opijeta na javnem shodu, jim naročite, naj se obrnete k njim in jih spodbudite, naj gredo k starejšim. Dali jim boste nekaj časa, nekaj dni, nato pa se sami pogovorite s starejšimi, če ne bodo upoštevali vašega nasveta. Skratka, če ste priča grehu, ga morate prijaviti starešinam. Če tega ne prijavite, veljate za sokrivca greha. Osnova za to sega do judovske zakonodaje. Vendar nismo pod judovsko zakonodajo. V prvem stoletju je bilo veliko vprašanj glede vprašanja obrezovanja. Bili so tisti, ki so želeli to judovsko navado izvajati v krščanski občini. Sveti Duh jim je naročil, naj tega ne storijo, in sčasoma tiste, ki so še naprej spodbujali to idejo, odstranimo iz krščanske občine; Paul ni nič kaj drobno vedel, kako se počuti do takšnih judovcev.[12] Z izvajanjem judovskega informacijskega sistema smo kot novodobni judaizerji in nadomeščamo novo krščansko pravo z zastarelim judovskim pravom.
Ko pravila Manmade štejejo več kot biblijska načela
Pavel jasno pove, da se moramo prenehati mešati v družbi s človekom, ki je nečistnik, malikovalec itd. Očitno govori o grešnem ravnanju, kaj pa pomeni to prakso? Naš sodni sistem ni primeren za načela, čeprav jim pogosto pomagamo. Na primer, če bi šel na poligon za vožnjo in zadel le tri žogice za golf, potem pa vam rekel, da sem treniral zamah za golf, bi verjetno moral zadušiti smeh ali pa bi preprosto prikimal in se počasi umaknil. Torej, kako bi se počutil, če bi se dvakrat napil in bi te starešine obtožili, da se grešiš?
Sodni priročnik naše organizacije daje staršem navodila za določanje kesanja vprašanje "Ali je šlo za eno samo kaznivo dejanje ali je bila to praksa?"[13] Velikokrat sem videl, kam je ta miselnost vodila. Starešine in okrajne in okrožne nadzornike, ki jih vodijo, je vodil, naj drugo kaznivo dejanje obravnavajo kot prakso, ki kaže na otrplost srca. Videl sem, da je "praksa", ki predstavlja dva ali tri pojavitve, odločilni dejavnik pri odločanju o izključitvi.
Določitev kesanja
Pavlova smer do Korinčanov je preprosta. Ali oseba zagreši greh? Da. Potem se ne druži več z njim. Očitno, če ne bo več storil greha, ni razloga, da bi prekinil zvezo.
Vendar to preprosto ne bo koristilo nam. Upoštevati moramo kesanje. Poskusiti moramo pogledati v srce svojega brata ali sestre in ugotoviti, ali resnično mislijo to, kar rečejo, ko rečejo, da jim je žal. Bil sem v več kot pravičnem deležu sodnih zadev. Videl sem sestre v solzah, ki še vedno ne bodo zapustile svojih ljubimcev. Poznam zelo zadržane brate, ki ne dajejo nobenega zunanjega namiga o tem, kar jim je v srcu, vendar je njihovo nadaljnje ravnanje kazalo na kesanje. Resnično ne moremo vedeti zagotovo. Govorimo o grehih zoper Boga, in četudi je sokrščan ranjen, lahko le Bog odpusti. Zakaj torej stopamo po Božjem ozemlju in se domnevamo, da sodimo srce svojih soljudi?
Da pokažemo, kam vodi ta potreba po določanju kesanja, si oglejmo vprašanje samodejnega izključevanja. Iz Pastir božja čreda knjigo, imamo:
9. Čeprav samodejno disfellowshipping ne obstaja, posameznik je morda šel tako daleč v greh, da morda ni mogel pokazati zadostnega kesanja sodnemu odboru v času obravnave. Če je tako, mora biti razvrščen. [Krepka podoba v izvirniku; poševnica dodana za poudarek][14]
Tukaj je torej scenarij. Brat že eno leto na skrivaj kadi marihuano. Gre do sklopa vezi in tam je del o svetosti, ki ga zareže v srce. Naslednji ponedeljek gre k starejšim in prizna svoj greh. Tisti četrtek se dobijo z njim. Od zadnjega kajenja je minil manj kot teden dni. Ni dovolj časa, da bi z razumnimi zagotovo vedeli, da se bo še naprej vzdržal, da ne bi prižgal. Torej, mora biti brez stila! Pa vendar trdimo, da imamo nič takega, kot je samodejno disfellowshipping. Govorimo iz obeh strani ust. Ironija je v tem, da če bi brat obdržal greh zase, počakal nekaj mesecev in ga nato razkril, ne bi bil izključen, ker se je bratom izteklo dovolj časa, da so videli »znake kesanja«. Kako smešni smo zaradi te politike.
Ali bi bilo lahko bolj jasno, zakaj Biblija ne napoti starešin, naj določajo kesanje? Jezus nas ne bi spravil v neuspeh, kar natančno počnemo znova in znova, ko poskušamo prebrati srce našega brata.
Zahteva po priznanju naših grehov moškim
Zakaj bi se brat po tem scenariju sploh trudil priti k starejšim? Svetopisemska zahteva, da svojim grehom priznamo svoje grehe, da bi jim bili odpuščeni. Preprosto bi se pokesal Bogu in prenehal z vajo. Vem za primere, ko je brat v preteklosti 20 let skrivaj grešil, a kljub temu čutil potrebo, da starešinam prizna, da je "pravi z Bogom". Ta miselnost je tako vpeta v naše bratstvo, da čeprav rečemo, da starešine niso "spovedniki očeta", z njimi ravnamo, kot da so, in ne čutimo, da nam je Bog odpustil, dokler neki človek ne reče, da je.
Obstaja določba za priznanje grehov ljudem, vendar njen namen ni pridobitev Božjega odpuščanja po rokah ljudi. Namesto tega gre za pridobivanje potrebne pomoči in za pomoč pri zdravljenju.
(James 5: 14-16) 14 Je med vami kdo bolan? Naj pokliče k njemu starešine kongregacije in naj molijo nad njim, ki mu v imenu Jehova nalijejo olje. 15 In molitev vere bo ozdravela bolnega in Jehova ga bo obudil. Tudi, če je storil grehe, mu bodo odpuščeni. 16 Zato odkrito priznajte svoje grehe drug drugemu in molite drug za drugega, da boste ozdravljeni. Prošnja pravičnega moškega ima močan učinek.
Upoštevajte, da to ni smer, da bi ljudem priznali vse svoje grehe. Vrstica 15 kaže, da je odpuščanje grehov lahko celo naključno v procesu. Nekdo je bolan in potrebuje pomoč in [mimogrede] "če je storil grehe, mu bo odpuščeno."
To lahko primerjamo z zdravnikom. Noben zdravnik vas ne more ozdraviti. Človeško telo se zdravi samo; tako je na koncu Bog tisti, ki zdravi. Zdravnik lahko samo omogoči, da postopek deluje bolje, hitreje in vas vodi, kaj morate storiti, da ga olajšate.
Vrstica 16 govori o odkritem izpovedovanju naših grehov drug drugemu, ne založnikom starešinam, ampak vsakemu kristjanu svojemu kolegu. Starejši bi to morali početi enako kot naslednji brat. Njegov namen je nadgraditi tako posameznika kot kolektiv. To ni del nekega neizrečenega sodnega postopka, ko ljudje obsojajo druge ljudi in ocenjujejo njihovo stopnjo kesanja.
Kje je v vsem tem naš občutek za skromnost? Jasno je, da zunaj naših zmožnosti - torej zunaj naših meja - ocenjujemo kesoče srčne bolezni. Vse, kar lahko storimo, je opazovati lastna dejanja. Če je brat kadil lonec ali se večkrat napil v zasebnosti svojega doma in če je potem prišel k nam, da se izpove svoje grehe in poišče našo pomoč, jo moramo dati. V Svetem pismu ni ničesar o tem, da smo najprej morali oceniti, ali je vreden te pomoči. Dejstvo, da je prišel k nam, kaže, da ga je vreden. Vendar se s temi situacijami ne ukvarjamo tako. Če je brat postal alkoholik, zahteva, da najprej opusti pitje dovolj dolgo, da lahko ugotovimo njegovo kesanje. Šele takrat mu lahko zagotovimo pomoč, ki jo potrebuje. To bi bilo podobno zdravniku, ki pacientu reče: "Ne morem vam pomagati, dokler se ne popravite."
Če se vrnemo k primeru Jezebel v občini Tiatira, imamo tu posameznika, ki ne greši samo, ampak k temu spodbuja druge. Jezus angelu te občine reče: »… dal sem ji čas, da se pokesa, vendar se ni pripravljena pokesati spolne nemorale. Poglej! Kmalu jo bom vrgel v bolniško posteljo in tiste, ki prešuštvujejo z njo, v veliko stisko, razen če se bodo pokesali njenih dejanj. "[15] Jezus ji je že dal čas, da se pokesa, vendar je dosegel mejo svojega potrpljenja. Vrgel jo bo v bolniško posteljo in njene privržence v stisko, toda tudi takrat je še vedno obstajala možnost kesanja in odrešenja.
Če bi bila danes zraven, bi jo na prvi ali drugi stopnji njenega greha vrgli na hrbet. Tudi če bi se ona ali njeni sledilci pokesali, bi jih verjetno izključili, da bi ostale naučili lekcije o tem, kaj se zgodi, če ne upoštevate naših zakonov. Torej, kateri način je boljši? Očitno je strpnost, ki jo je Jezus izkazal do Jezabel in njenih privržencev, daleč presega to, kar vadimo danes. Je naša pot boljša od Jezusove? Je bil preveč odpuščen? Preveč razumevanja? Morda preveč preveč popustljiv? Zagotovo bi človek mislil tako, saj takšnega stanja nikoli ne bi dovolili brez hitrega in odločnega ukrepanja.
Seveda obstaja vedno možnost, in vem, da je ta predlog na levem polju, toda vedno obstaja možnost, da bi se morda, samo morda, kaj naučili kakšne ali dve iz načina, kako se Kristus ukvarja s temi situacijami.
Povzročati druge v greh
Iz tega, kar smo doslej preučevali, je razvidno, da se naš način ravnanja z grešnikom v splošnem smislu razlikuje od tega, kako nam Biblija uči ravnati z odpadniki. Napačno bi bilo ravnati z nekom, ki je kriv za greh, ki ga je Paul navedel v 2. Korinčanom 5, enako kot z odpadniki, ki jih Janez opisuje v svojem drugem pismu. Težava je v tem, da naš sedanji sistem članu občine odreka potrebno znanje, da lahko ve, kako pravilno ravnati. Pregrešnikov greh je v tajnosti. Podrobnosti so tajne. Vemo le, da je odbor treh mož razglasil osebo za izključeno. Morda se ni mogel odpovedati kajenju cigaret. Morda je hotel le odstopiti iz občine. Ali pa je spodbujal hudičevo čaščenje. Preprosto ne vemo, zato se vsi prestopniki tarnajo z isto krtačo. Z vsemi ravnamo tako, kot nam Biblija naroči, naj ravnamo z odpadniki, niti ne pozdravljamo takih. Jezus nam zapoveduje, da se do pokesanega pijanca ali nečistovalca ravnamo na določen način, a mi rečemo: »Oprosti, Gospod Jezus, ampak ne moremo. Vodstveni organ mi govori, naj z njimi ravnam kot z odpadniki. " Predstavljajte si, če bi naš posvetni pravosodni sistem deloval tako. Vsi zaporniki bi morali dobiti enako kazen in to bi morala biti najslabša možna kazen, pa naj gre za žeparja ali serijskega morilca.
Večji greh
Drug način, da nas ta proces vodi v greh, je res zelo hud. Biblija pravi, da imajo tisti, ki se spotaknejo majhnega, tudi mlinski kamen na vratu in ga vržejo v temno modro morje. Ni tolažilna podoba, kajne?
Znani so mi primeri, ko se je grešnik dejansko oglasil, da bi starešine priznal greh, potem ko se je temu odrekel (v enem primeru tri mesece), vendar ker je to storil večkrat in na skrivaj, verjetno potem, ko mu je svetoval nespametni Zaradi ravnanja, ki bi lahko privedlo do greha, so ga starešine čutili, da ga je treba izključiti. Utemeljitev je: 'Bil je opozorjen. Moral bi vedeti bolje. Zdaj misli, da mora le reči »oprosti« in je vse odpuščeno? Ne bo se zgodilo. '
Izločiti pokesanega posameznika, ki se je odrekel svojemu grehu, je telesno razmišljanje. To se izogiba kazni. To je miselnost: "Ti delaš zločin. Vi naredite čas. " Ta miselnost je podprta z navodili, ki jih dobimo od upravnega organa. Na primer, starešine so bili opozorjeni, da so se nekateri poročeni pari, ki se želijo razvezati po spisu, zarotili, da bi eden od njiju storil eno samo dejanje nečistovanja, da bi jim dal svetopisemske razloge. Opozorili smo, da moramo biti previdni pri tem in če verjamemo, da je temu tako, da ne smemo hitro obnoviti izključenega posameznika. Naročeni smo, naj to storimo, da se drugi ne bodo držali istega tečaja. To je zelo miselnost odvračanja, ki temelji na kaznovanju. Tako deluje svetovni sodni sistem. V krščanski občini zanjo preprosto ni prostora. Pravzaprav kaže na pomanjkanje vere. Nihče ne more zavajati Jehova in njegova naloga ni naša, da imamo opravka s prestopniki.
Pomislite, kako se je Jehova spopadel s pokajnim kraljem Manassejem?[16] Koga veš, da se je približal ravni greha, ki ga je dosegel. Zanj ni bilo "zaporne kazni"; ni daljšega obdobja, v katerem bi lahko dokazal svoje resnično kesanje.
Imamo tudi primer izrodnega sina iz krščanske dobe.[17] V istoimenskem videoposnetku, ki ga je lani objavilo društvo Watchtower, je sin, ki se je vrnil k staršem, moral svoj greh prijaviti starešinam. Odločili bi se, ali se lahko vrne ali ne. Če bi se odločili proti - in v resničnem življenju bi mlademu moškemu dal možnost 50/50, da bi rekel "Ne", - od družine bi mu bil odrečen pomoč in spodbudo. Bil bi sam, da bi se rešil sam. V oslabljenem stanju bi se verjetno lahko vrnil k svojim posvetnim prijateljem, edini sistem podpore, ki mu je ostal. Če bi se starši kljub izključitvi odločili, da ga sprejmejo, bi se šteli za nelojalne do Organizacije in odločitve starešin. Privilegiji bi bili odstranjeni in bi jim grozili z izključitvijo.
Nasprotujte njegovemu resničnemu scenariju - saj se je to že neštetokrat zgodilo v naši Organizaciji - z lekcijo, ki jo je poskušal sporočiti Jezus skozi to priliko. Oče je sinu odpustil na daljavo - »ko je bil še daleč« - in je sina z velikim veseljem pozdravil nazaj.[18] Ni sedel z njim in poskušal ugotoviti njegove resnične stopnje kesanja. Ni rekel: »Pravkar ste se vrnili. Kako naj vem, da ste iskreni; da ne boš šel ven in ponoviti vsega skupaj? Dajmo vam nekaj časa, da pokažete svojo iskrenost, nato pa se bomo odločili, kaj bomo storili z vami. "
Da bi lahko uporabili ponazoritev bludnega sina, da bi podprl naš pravosodni sistem in se oddaljil od njega, je šokantna obtožnica, kolikor smo bili indoktrinirani, če pomislimo, da je ta sistem pravičen in izvira z Bogom.
Vključevanje nas v njihov greh
Pavel je Korinčane opozoril, naj moškega, ki so ga odstranili iz svoje sredine, ne zadržujejo zunaj, ker se boji, da bi se lahko prepustil žalosti in se izgubil. Njegov greh je bil škandalozne narave in razvpit, tako da so se tega zavedali tudi pogani. Pavel Korinčanom ni rekel, da morajo človeka dovolj časa obdržati zunaj, da bodo ljudje v narodih ugotovili, da se s takšnim vedenjem ne strpamo. Njegova prva skrb ni bila, kako bi občino dojemali, niti svetovanje Jehovovega imena. Njegova skrb je bila za posameznika. Izguba človeka zaradi Satana ne bi posvetila Božjega imena. Vendar bi to prineslo Božjo jezo. Zato jih Pavel spodbuja, naj človeka vrnejo, da ga rešijo.[19] To drugo pismo je bilo napisano v istem letu, verjetno le nekaj mesecev po prvem.
Vendar pa je naša sodobna aplikacija 1, 2 ali celo več let pustila, da so mnogi ostali v izključenem stanju - dolgo potem, ko so prenehali izvajati grehe, za katere so bili izključeni. Znani so mi primeri, ko je posameznik nehal grešiti pred sodno obravnavo, vendar je bil skoraj dve leti izključen.
Zdaj je tu, kje nas vključujejo v svoj greh. Če vidimo, da gre izključeni posameznik duhovno navzdol in poskušamo priskrbeti pomoč, da ga Satan ne bo »presegel«, bomo v nevarnosti, da bomo sami izključeni.[20] Kaznimo z največjo strogostjo vse, ki ne spoštujejo odločitve starešin. Počakati moramo na njihovo odločitev, da posameznika ponovno vzpostavi. Vendar Pavlove besede niso bile namenjene odboru treh, temveč celotni občini.
(2 Corinthians 2: 10) . . .Če komu komu kaj odpustite, tudi jaz ... .
V seštevanju
Biblija prepušča odgovornost ravnanja z grešniki v roke kristjana - to smo ti in jaz - ne v roke človeških voditeljev, verske hierarhije ali nadrejenega. Jezus nam pove, kako ravnati z manjšimi in večjimi grehi osebne narave. Pove, kako ravnati s tistimi, ki grešijo proti Bogu, in vaditi svoje grehe, medtem ko trdi, da so naši bratje in sestre. Pove nam, kako ravnati z grehi kaznive narave in celo z grehi odpadništva. Vsa ta moč je v rokah posameznega kristjana. Seveda obstajajo smernice, ki jih lahko dobimo pri starejših moških, »tistih, ki vodijo med vami«. Vendar pa imamo končno odgovornost, kako ravnati z grešniki, posamezniki. V Svetem pismu ni določbe, ki bi pooblaščala, da to odgovornost prepustimo drugemu, ne glede na to, kako avgustoven in duhoven posameznik trdi, da je.
Naš sedanji sodni sistem zahteva, da grehe prijavimo skupini moških v občini. Dovoli tem možem, da določijo kesanje; da se odloči, kdo ostane in kdo gre. Nalaga, da se vsi njihovi sestanki, evidence in odločitve hranijo v tajnosti. Zanika nam pravico do poznavanja problemov in od nas zahteva slepo vero v odločitev, ki jo je sprejela skupina treh mož. Kazni nas, če vestno nočemo ubogati teh mož.
V zakonu, ki ga je Kristus dal na zemlji, niti v apostolskih pismih niti v Janezovem videnju ni ničesar, kar bi podprlo kar koli od tega. Pravila in predpisi, ki opredeljujejo naš sodni postopek s svojimi tričlanskimi odbori, tajnimi sestanki in ostrimi kaznimi, nikjer - ponavljam, NIKOLI - ne najdemo v Svetem pismu. Vse smo si sami izmislili in trdili, da je to storjeno pod vodstvom Boga Jehova.
Kaj boš naredil?
Tu ne govorim o uporu. Govorim o poslušnosti. Gospodu Jezusu in nebeškemu Očetu dolgujemo svojo brezpogojno poslušnost. Dali so nam svoj zakon. Bomo ubogali?
Moč, ki jo ima Organizacija, je iluzija. Želeli bi, da verjamemo, da njihova moč prihaja od Boga, toda Jehova ne pooblasti tistih, ki ga ne ubogajo. Zaradi nadzora, ki ga izvajajo nad našimi mislimi in srci, smo zaslužni moč, ki jim jo dodelimo.
Če je izključeni brat ali sestra otožen v žalosti in v nevarnosti, da se izgubi, smo dolžni pomagati. Kaj lahko starešine storijo, če ukrepamo? Kaj bi lahko starešine storili, če bi vsa občina pozdravila posameznika? Njihova moč je iluzija. Dajemo jim jo s samozadovoljno pokorščino, če pa smo poslušni Kristusu, jim odvzamemo vso moč, ki je v nasprotju z njegovimi pravičnimi odredbami.
Če smo sami, medtem ko ostali še naprej ubogajo moške, smo v nevarnosti. Vendar je to morda le cena, ki jo moramo plačati, da se zavzemamo za pravičnost. Jezus in Jehova imata rada pogumne ljudi; ljudje, ki delujejo iz vere, saj vedo, da to, kar počnemo v poslušnosti, ne bo ostalo neopaženo niti nenagrajeno pri našem kralju in našem Bogu.
Lahko smo strahopetci ali pa osvajalci.
(Razodetje 21: 7, 8) Kdor bo osvojil, bo podedoval te stvari, jaz pa bom njegov Bog in on bo moj sin. 8 Kar pa se tiče strahopetcev in tistih brez vere ... njihov delež bo v jezeru, ki gori z ognjem in žveplom. To pomeni drugo smrt. "
Če si želite ogledati naslednji članek v tej seriji, kliknite tukaj.
[2] Za prejšnje obroke glejte “Uresničevanje pravičnosti"In"Ljubezen prijaznost".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Galati 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Izaija 1: 18
[8] 1 Korinčanom 4: 6
[9] 1 Korinčani 5: 13; 2 Korinčani 2: 5-11
[10] Za namene te razprave je treba vsako sklicevanje na odpadništvo ali odpadnike razumeti z biblijskega stališča tistega, ki nasprotuje Bogu in njegovemu Sinu. Tisti, ki z besedo ali dejanjem zanika Kristusa in njegove nauke. Sem bi spadali tisti, ki trdijo, da častijo in ubogajo Kristusa, vendar učijo in delujejo tako, da dokazujejo, da so mu v resnici v nasprotju. Izraz „odpadnik“ ne velja za tiste, ki zanikajo nauke Organizacije Jehovovih prič (ali katero koli drugo vero). Čeprav cerkvene oblasti na nasprotovanje cerkvenemu doktrinarnemu okviru pogosto gledajo kot na odpadništvo, nas zanima samo to, kako nanjo gleda najvišja avtoriteta v vesolju.
[11] Razodetje 2: 20-23
[12] Galati 5: 12
[13] ks 7: 8 str. 92
[14] ks 7: 9 str. 92
[15] Razodetje 2: 21, 22
[16] 2 Kronike 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Luka 15: 20
[19] 2 Korinčanom 2: 8-11
[20] 2 Korinčanom 2: 11
Amen! Všeč mi je ta članek. »Izključitev« je neokusna in nesvetopisemska. Kdo si lahko predstavlja, da bi Kristus ignoriral šibkega človeka? Nasprotno, spodbuja nas, da pomagamo šibkejšim. Kot že omenjeno v članku, naj se vsak sam odloči, s kom se bo »družil«. Če vemo, da nekdo zlorablja nezakonito substanco ali je udeležen v kakšni slabi praksi, bi morali imeti dovolj razuma, da se mu izognemo. Trenutna ureditev izobčevanja prav tako dovoljuje volkovom, da izkrivljajo pravila, da bi odstranili vsakogar, ki je zvest, za katerega se zdi, da ogroža njihovo avtoriteto, čeprav v resnici pogosto starešine v... Preberi več "
[…] Podroben opis številnih zapletenosti tega sodnega sistema in ekskomunikacije najdete na http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Bog je sveti Bog in zahteva, da z njim hodimo skromno in da izpolnjujemo njegove standarde [...]
[…] Obtoženi stoji sam pred svojimi sodniki in mu ni treba podpreti družine in prijateljev. (Glej tukaj za celoten […]
[…] Za ogled naslednjega članka v tej seriji kliknite tukaj. […]
[…] Pri pripravi zadnjega prispevka o izključitvi sem veliko časa namenil, kako uporabiti postopke, ki nam jih je dal Jezus pri Mateju […]
Hvala obema za dobrodošlico 🙂
Pozdravljeni, pravkar sem prebral ta čudovit članek in zdaj se počutim zelo čustveno. Tako veliko želim izraziti in deliti glede izkušenj in občutkov, povezanih z mojo lastno izkušnjo, ki jo skoraj 40 let povezujem z JW-ji; zdaj pa ni čas. Da, bil sem krščen in noben nisem bil izključen ali ločen (čeprav ja, v preteklosti so me že grajali in izključevali in sedeli pred številnimi sodnimi odbori), verjetno nisem bil reden na sestankih že dlje kot 12 let. Vendar sem poskušal ohraniti svojo zvestobo Jehovu... Preberi več "
Sluh in razum.
Pozdravljeni in tako veseli, da ste našli to spletno stran. Potrebovala sem leta, da sem našla pogum, da sem objavila kar koli, ko sem se počutila vrženo in prizadeto. Tukaj vas ne bo prizadelo, saj ljudje resnično poskušajo razumeti naš odnos z Bogom in Jezusom Kristusom na tem mestu. Nihče ne misli, da so boljši od drugih, nekateri so resnično jezni, nekateri so žalostni in razočarani, toda vsi se držijo vere, božje navdihnjene besede in njegovega popolnoma odobrenega Sina Jezusa Kristusa. Tu ste dejansko na varnem.
Bodite previdni.
Srce in um
Hotel sem vas samo toplo sprejeti v skupnosti. Resnično vznemirljivo je slišati svoje iskrene misli. Mnogi od nas se lahko navežemo na to, kar opisujete.
Prosimo, da se nam pridružite na forumu za razprave, ko se vam zdi, Glej članek tukaj kako to storiti. Čeprav upam, da bomo celotno zadevo objavili morda do konca tedna.
Tvoj brat,
Apolon
Vau ... To je vse, kar lahko rečem. V skladu s temo Meletijevega članka se ob tej izmenjavi ne morem načuditi jeze, saj se ne pretvarjam, da poznam vse okoliščine družbe ASFT. Iz tega, kar je dejal, je bil izključen, ker se ni strinjal z GB. Če je to res, so našega dragega brata vrgli iz občine in si oglejte, kaj se je zgodilo! Žal mi je, kako GB ne bi imel krvi na rokah? Ali je enotnost JW vredna ene ovce, ki pade mimogrede?! Seveda verjamem v osebno odgovornost... Preberi več "
GWIT, zelo razsoden si in delim tvojo žalost. Tudi jaz vidim krvno krivdo s strani GB za izključitev tistega, ki dvomi o resnici GB. Videl sem, da se je toliko drugih, ki so bili izključeni ali razvezani, močno razjezilo in zagrenilo, verjamem, da je globina jeze enaka globini njihove bolečine. Toliko naših dragih bratov in sester je bilo povzročeno hudo škodo, zato bo moral nekdo odgovoriti Jehovu, kako so z njimi ravnali in kakšni so bili rezultati takšnega ravnanja .... v rokah »Božje vidne organizacije o... Preberi več "
Meletiju, torej ste zdaj moj profil? Pa dobro zate. Tu sem končal, vse vas bom pustil v miru, da boste tukaj imeli svojo malo duhovno kliko, saj tu očitno nisem dobrodošel. Sem sem prišel delit nekaj novega, kar sem se naučil, vendar tega nočete slišati. Prišel sem ga deliti z vsemi v upanju, da boste vsaj razmislili o tem, kaj moram deliti. Nimam se za pravičnega človeka in zagotovo nisem pravičen pridigar, le nepopoln človek z nekaterimi... Preberi več "
VSEM: Nekateri so mi zasebno izrazili zaskrbljenost zaradi takšnih komentarjev. Nekaj časa sem dovolil, da se ta izmenjava z »Iskalcem resnice« nadaljuje, da bi ustvarili precedens. Ena od mojih dolžnosti kot skrbnika spletnega mesta je vzdrževanje ugodnega ozračja foruma, da bodo vsi našli toplo in prijetno mesto za brezplačno in odprto izmenjavo raziskav Biblije. Včasih to zahteva, da ne odobrim komentarja - resda, oblike cenzure. V tej vlogi vedno obstaja nevarnost ukrepanja... Preberi več "
BN, tako se me dotakne vaša zgodba. Čutim, kako ljubiš svojega sina in kako nemočen se počutiš in kako močno mu skušaš pomagati. Ali lahko predlagam, da je morda čas, da se posvetuje z drugim zdravnikom, če je že leta na terapiji in je še vedno samomorljiv, če je to mogoče? Dokler mu ne dajo ustreznih zdravil za njegovo kemično neravnovesje v možganih, mu je njegovo samomorilno razmišljanje težje. In za to mora dejansko jemati zdravila... Preberi več "
Hvala, ker ste to delili, imacountrygirl2. Za tiste od nas, ki smo bili prizaneseni pustovanju duševnih bolezni, je najbolj koristno pridobiti to razumevanje, da bomo lahko pomagali drugim, ki jih srečamo.
Najlepša hvala in strinjam se, da je čas, da zamenja terapevta. .Tukaj živimo, tako težko je dobiti širšo sliko, ko že godt dignozo. Mislim, da ga edino zdaj drži v resnici njegova ljubezen do Kristusa,
Poskusi znova. . .
Matthew 18: 15 (Glej href = "http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm">)
Rev 1: 10 (Glej razpravo href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: V tem upodabljanju [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Preberi več "
Pa dobro. Nazaj na risalno ploščo za povezave, na katere je mogoče klikniti. 🙁
Ironija je v tem, da sem nekaj dni delal logiko, kako uporabiti Matej 18: 15-17 za vse grehe, ne le za osebne. Vaš komentar o Razodetju 1:10 me je spodbudil, da sem podvomil v upodobitev Mateja 18:15, zato sem ga raziskal in moral napisati ta del. Argh! 🙂 No, temu je namenjen ta forum, da poglobimo naše razumevanje Svetega pisma. Seveda, če to velja za vse grehe - in osebno mi je bilo bolj všeč, ko sem mislil, da to stori, - potem pa naš celoten pravosodni sistem takoj odpihne iz vode. Nekaj bom moral porabiti... Preberi več "
Če želite (in to bo trajalo nekaj časa zaradi moje precej počasne hitrosti tipkanja), lahko objavim odlomek iz francoskega komentarja (NICNT-Matthew). Nisem prepričan, ali se popolnoma strinjam s stališčem Francije (da se 18:15 nanaša na kakršne koli grehe, ne samo na osebne). Preprosto nisem imel časa, da bi se posvetil tej temi. Toda ideja je fascinantna. In če je pravilno, potem, kot ste rekli, "odpihne celoten pravosodni sistem WT iz vode." Seveda je veliko o sodnem sistemu WT, ki ga je treba "izpihniti iz vode". In spet,... Preberi več "
Naj se vrnem k vam. Imam idejo.
Kot zanimivo nadaljevanje te misli primerjajte odlomke odstavkov v NWT z več sodobnimi prevodi na BibleHub (npr. NIV, NLT, ESV, HCS) Komentar NICNT povezuje Matej 18: 15-17 kot naravni tok misel iz verzov 10–14. NWT postavlja 10. verz z verzi 8 in 9. Toda zgornji prevodi (kot tudi komentar NICNT) postavljajo verz 10 sam ali z 12-14 (pri čemer je verz 11 pravilno izpuščen). Nakazuje nekaj razlik v pogledu, kako so prevajalci NWT gledali na odsek. Prvi stavek v... Preberi več "
Vidim, da ste izvedeli, kako vdelati povezave, ki jih je mogoče klikniti. Uporabljam poseben obrazec za urejanje, ki je na voljo skrbnikom spletnih mest, vendar WordPress iz nekega razloga ne pojasni, zavrnjen rednim sodelavcem.
Ker pa so drugi vprašali o tem, sem se naučil, kako to narediti v besedilu. Primer sem prilepil, vendar sem moral spremeniti nekaj ključnih znakov, da se je prikazal.
Če v tej vrstici zamenjate vse kvadratne oklepaje s poudarjenimi:
[a href = "http://discussthetruth.com" title = "Pogovorite se o forumu o resnici." target = ”_ blank”] Kliknite tukaj [/ a], če želite obiskati naš novi forum.
Dobili boste to:
Klikni tukaj za obisk našega novega foruma.
Mogoče so pravi bratje, ker nekateri rokopisi nimajo teh besed, kot ste rekli. Kontekst je zanimiv .jesus učencem daje navodila, naj sledijo. Verzi kažejo, da je postopek obravnave pomena odpuščanja greha . Verzi so peskani med prispodobo o izgubljeni ovci in prispodobo o neusmiljenem hlapcu, opomba verz 21 uvoda. Nato je peter prišel k Jezusu in rekel gospodar, kolikokrat bom odpustil brata, ko greši proti meni. to lahko kaže... Preberi več "
Dobre točke Kev.
Moja draga sestra thinksis, moje srce se je zrušilo, ko ste rekli, da je vaš sin priznal, da je bil pred smrtjo samomor. Je bila spolna zloraba tvojega sina od nekoga v okviru kongregacije?
Ne, ni bilo, toda njegovega prijatelja, s katerim je resnično odraščal, je nadlegoval nekdo v kongresu ... drugi založnik. Bratje za to nikoli niso izvedeli .... Resnico je že tako ali tako že pustil. Moj sin je veliko trpel, nisem položila polovice tega, kar je šel skozi. Njegova največja izdaja je bila njegova duhovna družina, mislim ... ... počutili so se, kot da ga njegov Bog ne želi ... toda to je premagal pred smrtjo. Zame se je izkazalo, da je bolj duhoven kot starejši. Mislil sem, da sem dobro opazoval... Preberi več "
Sem odgovoril, vendar še ni prišel, zato bom spet.
Ne, ni bilo ...... zadnji dan je jokal zaradi tega ... v resnici je trpel več, kot sem napisal .... Kar sem napisal, je dovolj, da ljudje razumejo ...
Nikoli nisem bil nadlegovan nad sabo ... Lahko samo poskusim razumeti
Rekel je, da o tem razmišlja vsak dan in ima ogromno krivde ...
Njegova bolečina mi je zlomila srce ... .. še vedno ... Njegovo bolečino ves čas podoživljam ... .. Sovražim ta svet.
Najlepša hvala imacountrygirl2. Vaša prijaznost me ponižuje in mi prinaša solze v oči.
EmilyJeff, vesela sem, da delite iz srca! Strinjam se z vsem, kar ste povedali. In tako dobro si rekel. Ljubiti Boga in ljubiti vse človeštvo, ki je v resnici resnična definicija naših bratov, ker smo vsi Božji otroci, pa tudi Jezusovi bratje in sestre, je točno tisto, kar nam je Jezus naročil ... edino, kar nam je rekel, moramo storiti, če želimo, da je naš Odrešenik. Tako zelo preprosto, sploh ne zapleteno ali nemogoče. Ljubezen je edini odgovor... Preberi več "
Hvala za vašo prijazno razmišljanje. Vem, da ste zelo trpeli in moje srce tebi. Ponudili ste mi spodbudne besede in za to se vam želim zahvaliti. Tudi sama sem večino življenja trpela za depresijo in sem bila na terapijah in jemala zdravila. Lahko se identificiram z imacountrygirl2, saj sem tudi jaz vedno bil zunaj religije JW in zunaj nje. Bom povedal malo moje zgodbe. Pred mnogimi desetletji sem postal Jehovov pričevalec in skozi leta sem bil večkrat in zunaj. Jaz ne... Preberi več "
"Iskalcu resnice:" Že vaše ime pomeni, da še vedno iščete resnico. Ta občutek zelo dobro poznam in razumem. Verjamem, da nas veliko, ki smo odraščali in zaupamo GB, potem ko smo ugotovili, koliko laži so nam izrekli in prevare, ki so jih izvajali že vrsto let nazaj, dvomimo o vsem, kar smo kdaj povedali. Če ste bili takšni kot jaz, ste si vzeli za samoumevno, da je vse, kar ste slišali v KH, res. Zdaj dvomim v vse in, če mi ne odzvanja na srce, to rečem... Preberi več "
Najgloblje in iskreno se opravičujem svoji »sestri« umbertoecho, ker sem domneval, da ste moj brat. Tudi moja najgloblja ljubezen in sočutje z razmišljanjem zaradi izgube vašega sina zaradi samomora. Upam, da ne čutite krivde zaradi sinove smrti, ker je pretežko breme, ki si ga naložite sami, če za to niste krivi. Če se je človek v srcu odločil, da si bo vzel življenje, tega nihče ne more storiti, da bi to preprečil, ne glede na to, kako zelo si ga imel rad. Nihče ne more biti odgovoren za račun druge osebe... Preberi več "
Kako lepa poštarska sestra, kako prijazna in znana si. Vrsta spoznanja in globine lahko izvira samo iz trpljenja. Zaradi trpljenja ste postali taka oseba, kot ste danes, tistih brazgotin, ki jih nosite, niste zapravili. Uporabljate in uporabljate jih dobro in dragoceno. Vse, kar ste povedali, je resnično ... Prepričan sem stoodstotno, da vas bo Jehova na nek način ali že uporablja. Nadaljujte z govorjenjem ... Tudi jaz sem prišel iz omare ... .depresija, ki je. Danes je v razmerju epidemije, tako v kongresu kot zunaj njega. 20 liho... Preberi več "
Meleti mi je jasno, da nočeš, da odgovorim nate, ker odstraniš funkcijo odgovora, kot se zdi. Toda vseeno se bom odzval na vas v tem razdelku glede tega, zakaj sem tukaj. Iskreno povedano, sam v resnici ne vem, zakaj sem prišel sem samo zato, da bi me ustno pretepal in rekel, naj grem na pot kot kakšen mačji pes ali kaj podobnega. Pa vendar tako ravnate z mano. Tolažim se s tem, da je večina prerokov preteklosti... Preberi več "
Ne odstranim funkcije odgovora. Če se odgovori spustijo na šesto stopnjo, se funkcija odgovora odpravi, ker je bila dosežena meja. Nato se pomaknite do prejšnjega odgovora in kliknite nanj.
Vabljeni, da na tej spletni strani še naprej govorite, dokler ne promovirate anti-biblijskih naukov, naukov demonov ali samo odganjate. Namen strani je raziskovanje Biblije.
Žal mi je zaradi nesporazuma glede funkcije odgovora, nisem vedel in zato moja obtožba ni bila upravičena, zato se vam za to opravičujem. Glede drugih stvari, ki ste jih omenili, pa kako se sploh pogovarjati o čem, če se občasno ne morejo sklicevati na druge spise? Ali ni to ozko stališče? Ponovno sem premislil o svoji izjavi o "odkupni žrtvi" tukaj na tem forumu in spoznal, da je očitno kamen spotike za večino na tem forumu, in kljub temu, da jo razumem na... Preberi več "
Izogibajmo se špekulacijam, kajne?
Torej o tem forumu zdaj sploh ne moremo špekulirati?
Ali pa samo jaz ne želim ugibati?
Pozdravljeni iskalec, ne glede na to, kaj bo storila elita, Obama ali Putin. Kot kristjani se zanašamo na Boga in Kristusa. Naša naloga je spodbujati drug drugega v dobrih delih in ljubezni. Naša mnenja se lahko glede nekaterih tem razlikujejo, vendar to ni problem, če se spoštujemo in ljubimo kot brata. Ni treba trditi lastnega mnenja o drugih ljudeh. Ljubezen.
Včasih se vprašam, zakaj se sploh trudim govoriti o teh stvareh. Nekako sem bila lahkoverna, da sem mislila, da se ljudje tukaj iskreno zanimajo za resnico in ugotavljajo, kaj se dogaja na tem zapuščenem bogu planetu. Prav vsi potisnete glavo v pesek in pozabite na to. Ljudje imate v Bibliji prerokbe, ki jih lahko pregledujete, knjigo, ki jo tako spoštujete, vendar o njenih prerokbah niti ne želite razpravljati. Namesto tega me tisti, ki vodi to spletno stran, obtoži špekuliranja. Kaj je narobe z vami? Če... Preberi več "
Špekulacije so v redu, če jih označite kot take. Naše revije so polne špekulacij, predstavljenih kot biblijska resnica, in na to spletno stran pridemo, da smo brez tega. Vsi tukaj lahko prosto predstavimo svoje ideje in teorije o pomenu katere koli biblijske prerokbe, vendar to storimo tako, da logično iz svetega pisma pokažemo osnovo za naše razumevanje. Ko začnete s tem, bodo vaši špekuli dobrodošli. Zdi se, da radi igrate žrtev. Pravični pridigar resnice, ki ga je svet napačno razumel, preganjali so ga tisti, ki jih želi samo rešiti. The... Preberi več "
»Bog zapuščen« in »Biblija, knjiga, ki jo ljudje tako spoštujete«. Osebno z veseljem govorim o vseh virih informacij v razumnih razmerah in premišljujem o svetovnem prizorišču, zgodovini, pomenih in interpretacijah itd. Na dolge odgovore sem se odzval na mnoge vaše komentarje, tako kot drugi, in ponujal svete spise, da pojasnim vaše točke so naredili, vendar se zdi, da vas zanima resnica nabiranja češenj od tu in tam. Vaša stališča so večkrat neskladna. Po eni strani sovernik, po drugi strani nova resnica onstran Jezusa in Biblije. Na eno... Preberi več "
Iskalec resnice, žal mi je, da imate kompleks preganjanja. Žal mi je tudi, da berete takšno knjigo, kot je knjiga Urantija, ki je izšla leta 1955 in jo je "očitno" navdihnil človek, ki je bil v svojih "navdihnjenih izrazih" popolnoma nezavesten, potem pa se po zavedanju ni popolnoma spomnil ničesar je rekel. Ta knjiga je bila dokaj dobro preizkušena in podaja nekaj trditev, ki so zelo neskladne z avtoriteto našega Gospoda Jezusa Kristusa. Ko sem prebral odlomek o "finančnih" navodilih, ki naj bi jih Jezus dal svojemu bratu,... Preberi več "
K iskalcu resnice: kristjan, ki sprašuje navdih delov Božje Besede, je »padel« od krščanske vere, kar je biblijska opredelitev za odpoved. Mat 5: 18b »Kdor se trudi naprej in ne ostane pri Kristusovem učenju, nima Boga. Če kdo pride k vam in ne prinese tega nauka, ga nikoli ne sprejmite v svoje domove in mu ne pozdravite, kajti tisti, ki mu reče pozdrav, je del njegovih zlobnih del. " 2 Jo 9-11 „Ker v zvezi s temi ni mogoče... Preberi več "
V bistvu, medtem ko smo o tej temi, ki se nanaša na 2. jona 2 v7, bi se lahko vprašali, zakaj je John dal tako močne nasvete, da se izogne tistim, ki poučujejo, da Isus ni prišel po mesu. Po mojem mnenju so posledice resne Hebrejcem 10 v 5 naprej zato je, ko je prišel Kristus na svet, rekel žrtvovati in vam prinesel nočete, ampak telo, ki ste mi ga pripravili verz 9. in 10, potem pa je rekel, da sem tukaj, da bom opravil vašo voljo, odložil je prvo, da vzpostavi drugo in mimo... Preberi več "
Razmišljanje bi rad izrazil svoje sočutje za to, kar ste pretrpeli. Strinjam se z Meleti, da je tvoj sin zdaj varen s svojim ljubečim nebeškim Očetom in ga boš videl pri vstajenju. Tudi sam sem prevečkrat nerad kritiziral organizacijo, ker sem mislil, da je to "resnica", vendar sem se v zadnjem letu toliko naučil o njih, da se ne štejem več za Jehovovega pričevalca, ampak zgolj za kristjana. Ne objavljam več pogosto, saj se bojim, da bom nekatere užalil s svojo odkritostjo in za vse svoje... Preberi več "
emilyjeff,
To je bil dober spis, ki ga je bilo treba prebrati. Strinjam se tudi o tem, da smo kristjani, saj se zdi, da smo prezrli izjemno pomembno vlogo Jezusa Kristusa v naši prihodnosti. Upam, da se boste počutili svobodno, da bi bili neumni ali dovolj udobni, da govorite iz iskrenosti, ko boste tukaj izrazili svoje misli. Ponudnik tega spletnega mesta ima. To mi je vlilo veliko upanja in mi odvzelo veliko strahu in osamljenosti.
Prosim, še naprej komentirajte EMILYJEFF, tukaj sem tako nov in zdi se, da je precej naprej. Samo to, da sem stradal za druženjem in sem moral zapustiti ljubek mali forum, ker so tisti, ki so bili nekoč bratje, smeli promovirati svojo novo najdeno new age vero. Zares moti mojega zavednega, da se z njimi drgnem ob upoštevanju nasvetov v Galačanom. Res sem bil žalosten, ko sem zapustil te brate in sestre .... Tako sem zbujen, da sem našel to spletno stran. Vsi se tako zelo potrebujemo, ne boste rekli ničesar, kar bi me žalilo. Moramo izraziti... Preberi več "
Želim samo povedati, da sem trenutno sredi tega: moj sin se je že večkrat poskusil ubiti in bojim se, da mu bo nekoč uspelo. (Že leta je na terapiji.) Ko je bil tokrat izključen (drugič - zdaj se bori s samozdravljenjem - rekel sem mu, naj ostane zunaj, naj ga preganjajo od njegovega 15. leta (potem, ko želi, da pove drugim) ni bil krščen) Bil je eno leto na rehabilitaciji, se vrnil in se krstil. Po nekaj letih se je zaljubil v dekle iz... Preberi več "
Žal mi je za vašega sina, na nek način do neke mere živite mojo nočno moro. Vem, da se to sliši kot ... mm, morda ni duhovni odgovor ... vendar bi ga držal stran od organizacije. Ni mu dobro ... čaka ga še dolga pot. Jehova hoče od vsakega od nas le tisto, kar lahko storimo ... noče, česar nismo dobili. Pomagajte svojemu sinu, da se čustveno in fizično ozdravi ... to je ključnega pomena. To traja dolgo…, če in kdaj mu dovoli, da le prebere svete spise in se okrepi od tega in Jehovi sveti... Preberi več "
Spoštovani BN, če me želite, me prosim kontaktirajte. Kot lahko vidite, nas je veliko; ki se ukvarjajo s tem pojavom samouničenja v družini. Mislim, da se organizacija začenja počasi prebujati, vendar je to morda že prepozno ... ... toliko mlajših se je počutilo strašno izoliranih in izgubilo občutek dostojanstva s tako ostrim ravnanjem, kot sta "označevanje" in izključitev. Danes se moram »vmešavati« v dobro svojega nečaka, ker me skrbi, da njegovi starši njegove situacije ne jemljejo s težo... Preberi več "
Živjo Umbertoecho,
Oprosti sestra ... ampak zdi se, da si brat..lol ... .. moja napaka.
Ne vem, kako dolgo nazaj si izgubil hčerko, ampak kmalu dragi brat jo boš dobil nazaj ... .. pregovor sem prebral ....... ČAS NE PLAŠI BOLEČINE ... VAŠE NOGE SO SAMO MOČNEjše
Upam, da to drži zate, dragi bratec ... .. ne dolgo zdaj ... smo že skoraj tam
Topel krščanski objem za vas in družino.
thinksis,
Ni problem. Glede na spol osebe je enostavno narediti napako, še posebej, ker smo tukaj anonimni.
Ljubeča misel ………. Naravnost nazaj do vas. Z vso krščansko toplino.
Iskalec resnice, to izmenjavo sem gledal ves dan. Mislim, da ne spoštujem, ampak kakšen je tvoj konec igre? Očitno ste prišli na spletno mesto, kjer ljudje verjamejo, da je Sveto pismo navdihnjena Božja beseda. Na tej strani imamo brate in sestre, ki jih je ta članek preselil, da bi govorili o smrti svojih otrok in želite razpravljati o navdihu Biblije. Glede na to, kar ste povedali, do zdaj nisem prepričan, kaj vas je pripeljalo na to spletno mesto. Kaj se vam zdi, da ste na... Preberi več "
In kot sem že omenil, v Stražnem stolpu je večina vas odpadnikov. Zate sem odpadnik, ker ne verjamem stoodstotno v Biblijo? Sem sem prišel, ker me zanima resnica, ne glede na to, ali gre za svetopisemske koncepte ali druge vire, in verjemite mi, ko rečem, da sem pregledal kar nekaj virov, da bi ugotovil, ali je resnica resnična. Kot sem že povedal, sem bil več kot 100 let krščen Jehovove priče in tako da, razumem svetopisemska pisma kot večina prič JW.... Preberi več "
Asft, pretvarjam se, da te sploh ne poznam. Zakaj potrebujete potrditev od kogar koli tukaj, ali ste odpadnik? Kaj ste v resnici pričakovali od nas? Ne obsojam vas, presojam vaša dejanja. Končno je to med vami in Bogom. Če so vas bratje izključili, ker ste zanikali nauke GB, so se popolnoma zmotili. Če pa ste promovirali ideje in učenja, ki ste jih objavili na tej spletni strani, so bili upravičeni. Jezus je zaupal Pavlu, da je vodil v teh občinah. Na podlagi Pavla in Petra, ki je hodil z njo... Preberi več "
Ne, ne štejem se za odstopnika, ampak kako me drugi vidijo, ali me osebno ali on-line učinkuje, zato sem do tega občutljiv in zato včasih lahko pretiravam z namigovanji, da sem odlagalec. Bil sem bolj ali manj disfellowshiped kot odlagalec, ker sem se nanašal samo na biblijske stvari in ne na druge spise. Nisem še slišal o dokumentih Urantije ali zakonu enega ali o Kolbrinski Bibliji ali sumerskih besedilih, časopisih anunaki in seznam se nadaljuje. Nisem še slišal o nobenem od teh spisov, ja... Preberi več "
Kot je zapisano v mojem nedavnem postu, Biblija govori o tem, da mora vsak sam določiti, ali so nauki posameznika sprejemljivi ali ne in ali naj posluša, kaj mora povedati na podlagi 2. Janeza 10 , 11. Nisem jaz ali kdo drug, da bi v tej vesti usmerjal drugo osebo. Nisem odobril vaših najnovejših komentarjev, ne zato, ker vas štejem za odpadnika. Nisem jih odobril, ker niste upoštevali moje prejšnje usmeritve do vas in tako... Preberi več "
Živjo ASFT, mislim, da se poznava, nekako ... Na drugem forumu so me poznali kot Thinking. Ali ste bili takrat Futureman .... Če ste, vem, da ste zelo prijetna oseba. Delili smo šalo ali dve in ne ravno z glavo, vendar se glede stvari močno strinjamo, zato tega ne bom dodal. Prosim..potapali ste se po internetu ... in zdaj ste tukaj ... morda vam Jehova poskuša nekaj pokazati ... ali ste že pomislili na to ... včasih me je moral z glavo udariti s 4 na 4, da me je zbudil do njegove smeri ... ..brž ste podobni meni. vesel sem... Preberi več "
»Verjamem, da nam Bog resnično da nove spise, ko dozori čas. Je zdaj čas dozorel? No, osebno res verjamem. " Te lahko nekaj vprašam? Zakaj ste verjeli, da bo Bog dal nove spise in zakaj menite, da je to tako pomembno? Razodetje precej podrobno opisuje, kaj se bo zgodilo v zadnjih časih, ki so jih potrdile prerokbe Daniela, Izaije, mnogih drugih IN Jezusa. Poleg tega je Bog poslal svojega Sina Jezusa, da je umrl za nas, in ena glavnih stvari, ki nam jo je povedal, je čakati nanj.... Preberi več "
Kevu bom v odgovor na vas glede tega, kar ste povedali o apostolu Pavlu, da ima Svetega Duha in tako mora biti v vsem pravilen, povedal dve stvari. En Pavel ni bil popoln človek in je bil tako nagnjen k napakam, dva pa imamo danes ljudi, ki trdijo, da so mazani in imajo svetega duha in niso vedno pravilni v vsem, kako bi lahko? Sveti Duh je njihov, da nam pomagajo pri napredovanju k resnici in k duhovni popolnosti, ne pomeni, da smo samodejno pravilni v... Preberi več "
Iskalec resnice, to izmenjavo sem gledal ves dan. Mislim, da ne spoštujem, ampak kakšen je tvoj konec igre? Očitno ste prišli na spletno mesto, kjer ljudje verjamejo, da je Sveto pismo navdihnjena Božja beseda. Na tej strani imamo brate in sestre, ki jih je ta članek preselil, da bi govorili o smrti svojih otrok in želite razpravljati o navdihu Biblije. Glede na to, kar ste povedali, do zdaj nisem prepričan, kaj vas je pripeljalo na to spletno mesto. Kaj se vam zdi, da ste na... Preberi več "
Ne, rekel sem, da ker je bilo njegovo vedenje delno, to ne pomeni reči, da je bil napačen v tem, kar je napisal. Ne, ker je imel svetega duha, je bil v vsem pravilen. Če bi šli k strokovnemu odvetniku, bi zavrnili njegov nasvet kot narobe, ker je hek nepopoln moški, kot sem jaz in ti. Ne pozabi, ko berem tvoj komentar, moje srce ti gre ven, tako mi je žal, da sem slišal za tvojo izkušnjo. toplo krščansko ljubezen
Dragi moj brat umbertoecho, tako sem žalosten, da slišim o izgubi tvoje hčere. Ne predstavljam si hujše bolečine kot izgubiti dragocenega otroka. Slišal sem, da bolečine v resnici nikoli ne minejo, ampak čas je velik zdravilec in ima način odvzema nekaj škode smrti, da lahko nadaljujete s svojim življenjem. Vsak dan se moramo spoprijeti s to izgubo. Molila bom za vas in upam, da boste tu čutili vsa ljubeča srca, ki se želijo samo zaviti... Preberi več "
Dragi imacountrygirl2 Sem ženska, vendar bi to težko razumela zaradi moškosti mojega imena objave. Hvaležen sem za vaše sočutje, zlasti ker nima nobenega zadnjega motiva, ampak je izražen precej iskreno in v skupni rabi. Ne nameravam se promovirati kot žalostna vreča. Niti ne sočustvujem. Po tem sem zelo razbremenjen, ko sem lahko varno povedal nekaj moje zgodbe, da se bomo morda vsi odprli na ravni intimnosti, ki so pogosto zmečkane... Preberi več "
Tista oseba, ki ti je rekla, da Umbertoecho ne pozna svoje biblije ...... Jacob se ni hotel potolažiti zaradi misli, da bo izgubil Jožefa ... ..ali mu ni bilo dovolj vere !!!! Ne smemo postati podobni tem .... Usti o stvareh, ki jih ne poznajo ... .Toliko škode naredijo pošteni posamezniki v kongresu. Postali smo, kot pravite, oddaljeni in hladni veri ... tako daleč od očeta. So sodobni farizeji,… .To se ne bo spremenilo… .Toda mi smo lahko tam za tiste, ki stojijo poškodovani in zmedeni v senci v kongresu.... Preberi več "
thinksis, pozabil sem to na Jakoba. Ja, prav imaš! V tistem času, ko sem bil v šibkem duhu in postajal previden, da sem imel različna mnenja s svojimi dirigenti. Zdi se, da so v "resnici" že ………. Bili so tako neomajni v svojem pristopu do organizacije in njenih naukov. Nikoli niso radi preveč govorili o Jezusovem življenju tukaj na zemlji in o tem, kaj pomeni njegovo poslanstvo na tej zemlji za preostanek človeštva. V enem sem začel opažati Kristusovo sporočilo ljubezni... Preberi več "
thinkingsis Moja sestra je pravkar zapustila moža. Vse življenje so bili čudovito JW-ji in so fanatično obsojali vse, ki niso v "resnici". Po več kot 50 letih v tej veri ji je življenje postalo zelo zmedeno. Razlog za to je, da kot mati z materjo ljubi svoje otroke, ko je bil njen sin izključen, z njim ni bilo nobenega pogovora na nobenem sestanku, ki se ga je več kot sedem let neizogibno udeležil (kolikor vem). Zaradi pomanjkanja komunikacije na takih sestankih je postal zelo socialno neroden in povzročen... Preberi več "
umbertoecho, to je zelo žalostna zgodba, žal pa je veliko primerov tovrstnih stvari znotraj organizacije Jehovovih prič in drugih sistemov prepričanj.
Zdravo Umbertoecho, tako mi je žal za tvojo tesnobo in bolečino. Ne vem, ali naj odgovorim tukaj, vendar mesta ne poznam dovolj dobro ali pa vi, bratje in sestre tukaj. Torej grem vseeno naprej. Mnogi odidejo v svet po disciplini .. ne zato, ker bi to želeli, ampak zato, ker bodo fizično umrli, če bodo ostali dlje v izolaciji s kongresom. Moj čudoviti sin je storil prav to ... moj mož je vsak dan ostal doma z njim in ga opazoval kot sokol. Moj mož je in neznan. On bi... Preberi več "
Za RazmišljanjeSis in Umbertoecho so vaše zgodbe srčne. Ni besed, s katerimi bi izrazili svojo žalost in bolečino. Dobro govorite, če pravi, da gre za rafiniranje. (Rimljani 9:22, 23). . .Če bi Bog, čeprav je imel voljo, da bi pokazal svoj gnev in razširjal svojo moč, prenašal s številnimi dolgo trpljenimi posodami jeze, ki so bila primerna za uničenje, 23, da bi spoznal bogastvo svoje slave ob posode usmiljenja, ki jih je predhodno pripravil za slavo. Ti verzi se načeloma nanašajo na razmere, kot sta oba doživela. Jehova lahko vse obnovi... Preberi več "
Hvala brat.
Hvala Meleti, 11. novembra je moja Emma umrla pred petimi leti. Žal mi je, ker sem bil malce hudoben, toda všeč mi je bila 2. Tesa 1: 6–10. Nekako ... me je malo obdarilo, vtaknilo mi malo toplote v dušo. Ko rečem to, NIKOLI ne želim biti maščevalna oseba. In zavedam se, da je zelo nezdravo trpeti zamere in nadaljevati z zamero. Kristus tega ni storil, vse do svoje smrti. Bil je / je vzor moči ljubezni in vere. jaz... Preberi več "
To je čudovito ime Emma, imam nečakinjo s tem imenom. Takšni, kot smo mi, in mnogi Umbertoecho zdaj resnično razumejo Jehovovo časovno linijo ... .. dan na leto. Morda bo minilo pet let, vendar se počuti tako kot pet dni ali celo včeraj. Zame je dve leti enako kot pred dvema dnevoma. Nasmehnil sem se tvojemu bratu iz svetih spisov ... nisi hudoben ... samo ljubeči oče ... ... hej, takrat sem bil tako jezen, ko sem hotel obiti in fizično bičati ta dva brata ... .. Bil sem tako poln neverjetne jeze. ne bi stali... Preberi več "
thinkingsis, Zelo res, Mojzes je imel približno štirideset let izpopolnjevanja, zato lahko še vedno obstaja upanje zame / nas. Smo nepopolni in včasih imamo težave z nadzorovanjem svojih čustev. Vaša izguba je zelo, zelo nedavna in v prvih dveh ali treh letih izgube Emme sem prepričana, da sem dobesedno ponorela od žalosti. Začel sem iskati lokalno dvorano za priče in študirati pri paru, ki je bil sprva precej nežen. Že v otroštvu sem bil vzgojen v tej religiji, vendar sem bil močne glave in se je tako težko "razlikoval" od teh... Preberi več "
Sram me je to povedati, vendar sem se celo pogajal z Jehovom, ko sem stal nad grobom svojih sinov, vedel sem, da ga bo lahko obudil v nano sekundi ... Razložil sem mu (tako kot še ni vedel), kaj dobrega bi koristilo ... koliko jih ob pogledu na čudež posluša in pride v resnico. Ja, pogovor o norih z greifom. Kasneje sem za mizo s preostalo družino povedal, kaj sem rekel Jahu. Vsi smo se malo nasmejali ... predstavljali smo si, kako se vrača v mesto in vsi norijo. To mu bom povedal kdaj... Preberi več "
Mimogrede, če kdo od bratov in sester, ki se tukaj srečajo, želi odpreti zasebni dialog z drugim, mi pošljite e-pošto in dogovoril se bom za izmenjavo e-poštnih naslovov.
Če ste člani odbora za razprave, lahko uporabite funkcijo PM (zasebno sporočanje), čeprav mislim, da ste morali to storiti vsaj v objavah 3.
Apolon
thinksis,
Moje srce in molitve gredo vam in vaši družini. Jehova in Jezus sta zagotovo ponosna na vas, ker ste ohranjali svojo ljubezen do njih v tako osebni tragediji. Veselim se razmišljanja o dnevu, ko boš spet videl sina.
Želim se vam globoko zahvaliti, ker ste v komentarju omenili Perimeno. Prej nisem slišal za to spletno mesto, zdaj pa sem našel zelo spodbudno vsebino, ki neposredno vpliva na mene. Še naprej bom čakal na Jehova, vedoč, da bo ravnal ob določenem času.
Topla krščanska ljubezen,
KeepOnSeeking
Perimeno je pomazani brat, je zelo prijazen in nežen.
Zdi se, da Jehova uporablja take, da bi spodbudil in zbral svoje raztresene ovce, pa naj bo to v duhovnem ali dobesednem smislu.
Tako kot to spletno mesto ... ... ste tudi vi pomazali Meletija ?? ... vseeno ... res dragoceni bratje ... življenje za mnoge od nas.
Tako sem vesel, da vam je pomagal, požrl sem njegovo spletno stran, saj bom sčasoma tudi tukaj.
Hvala za lepe besede. Da odgovorim na vaše vprašanje, se ne strinjam z naukom Vodstvenega telesa, da obstaja majhen razred duhovno maziljenih kristjanov in ogromen razred "drugih ovc". Pričel sem se udeleževati emblemov zadnjega spominskega obeležja, ko sem prvič spoznal, da je bil Jezusov ukaz, naj sodeluje, usmerjen vsem njegovim sledilcem, ne le nekaterim privilegiranim. Verjamem, da vsi, ki posegajo po njem, sprejemajo njegovega duha, saj je duh tisti, ki odpira naš um in nas vodi v vso resnico. Klanjamo v duhu in... Preberi več "
V redu .. tukaj me imate nekoliko v slabšem položaju .... Moja krivda ni vaša .. saj nisem prebral vseh vaših člankov.
Lahko se razveljavim, vsi smo mišljeni sodelovati.
Vsekakor vem, da lahko njegov Sveti Duh odpre svete spise in za to ne potrebujemo GB.
Ne glede na to, kaj pravijo ..
Vprašanje ... ali verjamete, da bo v nebesih vladalo 144.000 kraljev ob Jezusu?
Dobro vprašanje. Menim, da je številka 144,000 simbolična. Številka 12 se v Razodetju večkrat pojavlja tako sama kot v večkratnikih: Mestno obzidje je merilo 144 komolcev. Širina mesta je merilo 12,000 Stadionov. Temelj je bilo 12 različnih draguljev. Imel je 12 vrat iz 12 biserov, ki jih je varovalo 12 angelov. Imel je 12 temeljnih kamnov z imeni 12 apostolov. 144,000 je iz 12 plemen po 12,000. Ženska je imela krono 12 zvezd. Drevesa življenja obrodijo 12 pridelkov sadja. Prestolov je 24... Preberi več "
Kot pravite, toliko ne vemo in trdno verjamem, da nas čaka nekaj zelo velikih presenečenj.
Razumem dobesedne in nedobesedne številke v Rev .... Predvidevam, da bo treba počakati in videti službo.
Kar zadeva udeležbo pri spominskem obeležju ... Vidim obe strani kovanca ... ... s tem nisem prepričan.
Perimeno verjame kot vi.
Zdi se, da je zato pri spomeniku tako velik porast.
Vsi napredujemo na različnih ravneh in stopnjah ... zanimivo potovanje ..
thinkingsis, Tvoja zgodba je tako primerljiva z mojo, da me je šokirala, obenem pa olajšala. Če se to sliši nekoliko premalo ...... ne, ne, ne in verjamem, kot sem prebral v vaših objavah, da so vaše sposobnosti razumevanja zelo dobro razvite skupaj z vašo duhovno in čustveno radodarnostjo. Zahvaljujem se vam za vašo popolno odkritost in upam, da bomo imeli nekaj resnično zdravih razprav. Tako kot vi tudi jaz ne ponavadi zamerim. Ampak! Tudi meni ni treba slepo sprejeti slabega ravnanja, s tem sem human... Preberi več "
Živjo KYP, z našim sodnim sistemom je vsekakor nekaj hudo narobe. V rokah moških, ki zlorabljajo svojo moč, nekateri dejansko povzročijo samomor. Moj sin ni bil nikoli krščen, bil je neusmiljeno in grozljivo discipliniran. Sčasoma si je vzel življenje. Na žalost sem prepričan, da ni bil niti ne bo zadnji. Zato mi je bil ta članek tako všeč ... način njegove postavitve in razlage je bil tako očiten in dejanski. Vsekakor bom to natisnil in upam, da ga bom sčasoma lahko previdno delil z nekaterimi. Izklopljeno... Preberi več "
Zelo mi je žal za tvojo izgubo. V organizaciji smo tako slabo opremljeni za reševanje situacij, kakršna je njegova, ker smo naučeni upoštevati moška pravila in ne prevladujoče načelo našega očeta, da vse počnemo iz ljubezni. V sosednjem mestu so se nedavno zgodila štiri, nepovezana samomor. Ne poznam vseh okoliščin, vem pa, da se je v enem primeru položaj poslabšal zaradi načina, kako so brata to storila. To je verjetno veliko bolj razširjena težava, kot bi radi priznali. Pri nas je bil video... Preberi več "
Hvala za tvojo prijaznost, brat. Da, videl sem tisti video, o katerem govoriš, ne vem, ali je še vedno na sporedu ali ga je družba snela. Veste, brat, preden se je vse to zgodilo, sem bil znan po svojih diplomatskih poteh. Nisem več tako diplomatski ... Zdaj sem dokaj naravnost v resnih situacijah. Žal mi je, toda ta video ... Res se poskušam tukaj, brat ... ampak moram reči, kako je .... Žalitev za tiste, ki trpijo za depresijo. Nevednost družbe je bila očitno očitna. Do točke... Preberi več "
"Žal mi je, brat, mislim, da ta odgovor ni tisto, kar bi rad slišal." Sploh ne. Popolnoma se strinjam s tabo. Vaša ocena videoposnetka sovpada z mojo oceno. Najslabši del tega je, da bo večina starešin, ko ga bodo videli, pomislila, da jim je vse, kar moramo pomagati bratom, ki trpijo zaradi depresije, obiskati in prebrati nekaj svetih spisov. Je duhovno / čustveno enakovredno Jamesovim besedam iz Jakoba 2:16. Morda, če bi bili resnično usposobljeni za božje globoke stvari in če bi bili na naših sestankih poučeni o ljubezni in... Preberi več "
No, potem sem tukaj dokazal svoje stališče. Ker v Biblijo nimam popolnoma iskrene vere, sem tu veljal za odpadnika. Jezus ni rekel, naj sledimo Bibliji, ampak da mu sledimo in da nam bo "Duh resnice" pokazal "pot", kako to storiti. In za to bi lahko uporabil različne vire, vključno s pismi Biblije. Kar zadeva to, ali sem pripadnik tukaj ali ne, sem na popolnem mestu, saj zagotovo že zdaj morate vedeti, da... Preberi več "
2. Janez 8-11 in Galačanom 1: 6-9 opredeljujejo, kaj je odpadnik. Ti verzi ne sovpadajo z definicijo, ki jo je objavilo društvo Watchtower. Edina opredelitev, ki jo na tej strani skrbimo, je biblijska. Če ne verjameš v Biblijo, ni človek odpadnik. Besede nam dajete v usta. Če pridemo do dobrih novic, razen tistih, ki jih učijo v Bibliji, in kot resnice učijo stvari, ki so v nasprotju z resnico, ki jo razkriva Biblija, postane nek odpadnik. Čevelj lahko poskusite in če vam ustreza, ga ne potrebujete... Preberi več "
Meleti, zdi se, da greš tukaj v krogu. To je vseeno moje opažanje. Omenili ste, da če ne verjamete v Biblijo, ni človek odpadnik, potem pa ste nadaljevali s tem, da zato, ker na tej strani predlagam stvari, ki so morda nekoliko v nasprotju, pridigam nekaj drugačnega od tistega, kar je "dobra novica" Dober sem kot odpadnik in ne tisti, s katerim bi se lahko povezal tukaj na tem forumu ali kje drugje. Pravzaprav me bolj ali manj obtožujete, da se obtožujem odpadnika, ker... Preberi več "
Resno? Ne vidite razlike med tem, da preprosto ne verjamete v nekaj in spodbujate laž? To je osnova za domnevo, da grem morda v kroge?
Iskalec resnice ... Ali lahko dokažete, da so drugi spisi, za katere verjamete, bolj veljavni kot Biblija? Mormoni imajo svoje navdihnjene spise, ali bi jih morali sprejeti? Tudi nekatere religije sprejemajo apokrifne knjige, kot je knjiga o Enohu itd. Nekaj sem jih že prebral in so zanimive in zabavne. Kot smo nedavno videli v revidiranem novem svetovnem prevodu, so se nekateri prevajalci odločili odstraniti celotne dele evangelija, ki so bili prej vključeni. Torej je ta argument nesmiseln. Razprava ne gre o biblijskem kanonu, temveč o veri v Kristusa in sledenju njegovim naukom. Mi... Preberi več "
Za Sargona ne, ne morem to kategorično dokazati, zato ga boste morali preprosto prebrati in se o njem odločiti sami. Ne morem se odločiti za vas. Osebno vam mora odmevati kot resnica ali možna resnica. Vem, da je kar nekaj tistih, ki se izpovedujejo kot kristjani, tudi Jehovove priče, prebralo in je nekoliko navdušeno nad tem, kaj vsebuje. Eno največjih ovir pri sprejemanju teh informacij je, vendar je za mnoge pogled na odkupnino, saj je to bistvenega pomena za večino krščanskega prepričanja... Preberi več "
Ko sva se prej pogovarjala, nisem vedela, da zanikaš odkupnino. Ne samo zanikanje, ampak tudi spodbujanje ideje, da ni potrebna. Če ste želeli vedeti, kaj je biblijska definicija odpadništva, ste jo pravkar našli.
V današnjih časih se zdi, tudi takrat, da so vsi imeli predstavo o tem, kaj je odpadništvo, toda spis iz Janeza govori le o zanikanju Jezusa, ki je prišel po mesu, in o vstajenju kot merilih odpadništva, tako žal mi je, da ste se odločili zame kot odpadnik tukaj ne sodi v to enačbo. Kar zadeva Jezusovo žrtev, ne zanikam Jezusove žrtve kot izraza njegove in božje ljubezni do vseh nas, ampak dvomim o veljavnosti izjave “ odkupna žrtev «kot pri izpolnjevanju Božjega občutka... Preberi več "
ASFT, zakaj si še vedno tukaj? Ne verjamete v odkupnino, o kateri jasno govori Biblija. Ne verjamete, da je Jezus umrl, da bi se odkupil za naše grehe. Vse to je Biblija 101. To je najosnovnejše svetopisemsko učenje. To je dobra novica. Če tega ne morete in ne boste dojeli, zakaj potem priti sem? Na spletu obstajajo še drugi kraji, kjer se ljudje radi slišijo med seboj; kraji, kjer lahko človek do srca izliva neutemeljena mnenja. Pojdi tja. Uživaj. Tu ne morete nič prispevati, ker govorite o tem... Preberi več "
Draga Meleti, to je res odličen članek, zelo sem ga rad prebral in se strinjam z večino misli. Pred nekaj meseci sem bil presenečen, koliko bratov pride do povsem enakih zaključkov v zvezi z vprašanjem disfortije. In zdaj vidim, da ste potegnili iste sklepe, kar mislim, da je to dober znak. Omenili ste judovski sistem, ki je stopil v strukturo JW. Mnogi zakoni znotraj naše (JW) organizacije so veliko težji od ustreznih judovskih zakonov. Torej, Jezus pravi, da izpolnjuje judovski zakon in ga nadomešča, Pavel nam močno svetuje, naj ga ne dobimo... Preberi več "
Lepo napisano in razloženo tako preprosto ... .oh .. če bi živeli le v skladu s temi smernicami .... Lahkoten jarem ... in moj sin bi še vedno bil živ ... .. globoko sem hvaležen za to razlago
Ste doživeli osebno tragedijo?
Da, odgovoril sem vam, vendar ne želim, da gre v javnost .... Morda ga niti niste dobili, saj se mi zdi malo težko vstopiti na spletno mesto in mimo armaturne plošče ... Prepričan sem, da bom prišel tja sčasoma brat
Enkrat, ko sem bil pred odborom za nečistovanje, sem priznal, da da, jaz in ta nepriča sva spala skupaj. Ne samo, da očitno to ni bil dovolj dober odgovor, ampak so me še naprej spraševali, kar zdaj vem, da so povsem neprimerna vprašanja. Zlasti en brat je imel težave z dejstvom, da se mi ni zdelo "dovolj pokesano" do te mere, da sem videl, da je bil vidno jezen name, druga dva starejša pa sta bila ob tem zmedena. Ne vem, kje sem dobil pogum, mogoče je bil Jezus, morda jeza, ampak... Preberi več "
Zelo temeljit in zanimiv članek. Še posebej so mi všeč vaše raziskave o 1. Korinčanom 5: 9-11. Način, kako ga Paul poda, je odličen in kot pravite, govorite o tem, da se ne potrudite, da se družite z nekom, ki ga v glavnem lahko štejemo za slabo druženje. Kljub temu se zdi, da imajo posamezniki dobro presojo, saj smo svobodni ljudje in nismo po zakonu. Kot je dejal sam Pavel, očitek, ki ga je izrekla »večina«, zadostuje. Resnejši greh odpadništva je izpostavljen kot edini čas, ki je dal zelo jasno razdaljo... Preberi več "
Spomnim se dogodka, ko je mladi brat pri dvajsetih letih trpel zaradi socialne motnje (tak se je rodil). Mama ga je vedno spodbujala, naj gre v vežo, vendar je bila priklenjena na posteljo, vendar je vedno hodil zvesto. Dopustil ga je krstiti in bil je dober brat, kljub temu da so se ga nekateri »bali« ali ogovarjali (ne da bi razumeli naravo njegovega stanja). Ko je mama umrla, je bil sam kot priča jehove v družini katolikov in pri starih starših, ki so bili odpadniki (v slabem smislu). Bilo mu je res težko,... Preberi več "
Da, hvala, hvala, pri vseh temah v zvezi s to temo sem prišel do istih zaključkov. Naslednja Biblija je v očeh organizacije postala odpoved, bratje so študentje, ki stražijo, ne študenti Biblije in način, kako vse to mora biti potisnite njihovo biblijsko izurjeno vest, da ostanejo v njej ..Kev r
Biblija je zadnji del odpadniške literature. Zato ga je katoliška cerkev prepovedala. Danes se temu ne moremo izogniti, lahko pa pritiskamo na brate, naj uporabljajo samo našo različico in vse druge vidijo kot vprašljive. Seveda lahko Biblijo samo toliko sanirate, da se prilega določeni ideologiji, zato obsojamo tudi zasebne ali neodvisne raziskave Biblije, preučevanje grščine in hebrejščine (kot je to storila okrožna konvencija 2012) in spletna mesta, kot je ta eno. Samo z učenjem Biblije skozi objektiv publikacij Organizacije lahko resnično... Preberi več "
Odlična objava. Eno najboljših in najbolj izčrpnih objav, ki sem jih kdaj prebral na to temo. Ureditev sodnega odbora, ki jo je vzpostavila GB, odvzame JW-je, vključno s starejšimi, možnost, da postanejo zreli kristjani. Morali bi biti sposobni uporabljati biblijska načela in svoje zaznavne moči, da bi zaznali, kdaj se morajo prenehati družiti z nekaterimi ljudmi. Nešteto pravil in učbeniških navodil, kako brati srca, ljudem preprečuje duhovni napredek. Očitno so občine preveč neumne, da bi se modro odločale in jim je treba natančno povedati, kaj storiti, ko gre za ravnanje z grehom.... Preberi več "
Pozabil sem na vprašanje sodnih omejitev. Prav imaš. Ni nič drugega kot kaznovalno. Poznam kongregacije, ki so brata ali sestro več let opuščale pod omejitvami.
Še en primer preseganja napisanega.
Da. Postavili so me na omejitev (na sestankih ni bilo komentarjev, šola ni mogla biti) Bratje so sčasoma odpravili omejitev mojega komentiranja, vendar verjamem, da so pozabili na omejitve teokratične strežbe. Dejstvo je, da me to niti malo ne moti ... Verjetno vseeno ne bi pisal "pogovorov o predpisih", kar bi odprlo veliko konzerv črvov ...
To bi se moralo glasiti: "Velika črviča ..."
Meleti, to je bil zelo organiziran članek, ki temelji na Bibliji. Še posebej razkrivam, da jo je napisal starešina. V mislih mi pravi, da niso vsi starejši roboti in verjamejo, da je veliko ravni sodnega postopka nenavadno. Gre za šalo nekaterih mojih družinskih članov glede narave vprašanj, ki jih zastavljajo v primerih spolne nemoralnosti. Spomnim se, da je moja sestra prišla domov jokati iz sodne zadeve, ker je rekla, da se počuti kršeno. Dovolj slabo je bilo, da se je počutila, kot da je razočarala mojega očeta, ampak nekatere... Preberi več "
Tam zunaj je veliko dobrih starešin, vendar morajo stopiti zelo previdno. Če poskušamo živeti po biblijskih merilih ljubezni in usmiljenja, so številnih starešin odstranili zaradi »spodbujanja neenotnosti«. Spoznal sem, da je "enotnost" beseda, ki jo uporabljamo namesto "tradicije". Velikokrat smo pozvani, da v telesu ukrepamo, da ohranimo enotnost. V resnici ohranjamo tradicijo moških. Vendar ima »tradicija« negativno konotacijo v naši Organizaciji, ker je Jezus obsodil farizeje zaradi tradicij, zato smo ustvarili evfemizem... Preberi več "
Spomnim se primera, ko naj bi mlado lepo sestro zasliševali o spolni nemorali. Eden od starešin se je zelo trudil, da bi bil imenovan v sodni odbor. Njegovo zanimanje se je zdelo skoraj nesramno, zato sem mu lahko preprečil vstop v odbor, tako da sem bil namesto njega imenovan. Kot predsednik odbora sem lahko nadzoroval zaslišanje, da bi se izognil vsiljivemu in ponižujočemu zasliševanju, ki ga opisujete. Zdaj z obžalovanjem gledam na vse to, da sem bil kdaj del vsega tega, vendar nisem vedel nič boljšega... Preberi več "
Ne vem, kako upravičujejo pomen poznavanja zelo intimnih podrobnosti za odločitev o primeru. Ali ne vemo, da oseba dovolj priznava greh? Če obstaja nekaj resnice o tem, kar sta moja sestra in drugi povedali o svojem JC, so vprašanja resnično nezaslišana. Meleti, žalosti me, da ne deluješ več kot starešina. Vaša skupnost resnično manjka in prepričan sem, da so to izrazili. Samo to spletno mesto je prikaz duhovnega bogastva, ki ste ga shranili. Še bolj me žalosti to... Preberi več "
Tako sem vesela. Res sem.
Pravzaprav mi je zadnje čase pomagalo, da nisem večino dela starejšega dela, saj se je količina dela pri vzdrževanju mesta povečala. Vsaj slišimo, da lahko govorimo svobodno.
Na srečo še nisem bil prisiljen storiti ničesar spornega kot država članica. Načrtujem sčasoma premestitev v upanju, da me ne bodo priporočili za ponovno imenovanje. Po najboljših močeh se trudim, da se ne bi postavil na voljo, da bi postal starešina. Nočem jim povedati, zakaj upadam.
Meleti, predvidevam, da bom nekega dne prispel na kraj, kamor si prispel (starejši odstop). V mislih se ves čas valjam po svoji »izhodni strategiji«, da se umaknem na stran ... ... tisti, ki še nikoli niso služili, nimajo pojma o nevarnih vodah, v katerih plava starešina, ko poskuša odstopiti. Tu je scenarij: Brat, ki se že desetletja prostovoljno ukvarja s svojim osebnim časom, služi kot starešina in se da na voljo za druga področja nadzora, RBC, montažne dele, v svojem življenju doseže točko, ko ima čas in sredstva za uživajte v potovanju. Morda občasno v tujini in morda... Preberi več "
Žalostno je, da ko starejši odstopi iz razlogov, ki niso zdravstvene težave (večino tega lahko pripišemo stresu služenja), so vsa njegova zvesta leta odpuščena in postane nihče. Nekdanjega starešino, ki ne želi več služiti, za zaprtimi vrati gledajo kot na izgubljenega. Vem, ker sem bil na telesih, ki so v tej luči govorili o nekdanjih starejših. Nanj smo pripravljeni gledati kot na manjšega založnika Joeja, ker nekdanji starešina ve, kaj bi moral početi. Druge verske organizacije sprejmejo odstop moškega po... Preberi več "
Ne bi se mogel več strinjati s tabo. Rečeno je, da je vernik podoben Bogu, ki ga časti. Jehova upodabljamo kot boga, ki si želi žrtev, žrtev, žrtev. Naredite več v službi, naredite več v občini, nikoli ne morete storiti dovolj. Daj, daj, daj, če hočeš biti rešen. Torej, ko nekdo ne more služiti kot prej, je razvrednoten in marginaliziran. Z usti in s peresom pravimo, da ni tako, da Jehova ceni opravljeno službo. To seveda drži, toda za nas so to le besede.... Preberi več "
Strinjam se z večino vašega članka tukaj, kaj pa dejansko določa, da je "odpadnik"? Na primer, v preteklosti sem na tem forumu utemeljeval, da je knjiga Urantija lahko koristna za nas današnje kristjane, in tudi izjavil, da čeprav ne verjamem, da je celoten biblijski top sam po sebi mogoče uvrstiti med božje besede, jasno izjavil, da gledam na večino besedil kot na vrednost za vse današnje kristjane, zlasti na evangeljske spise o Jezusu in tem, kar je učil, vendar verjamem, da... Preberi več "
Namesto da bi naglo odgovoril, bom pripravil še eno objavo na temo Odpadništvo.
Živjo Iskalec resnice Preprosto po mojem razumem, da odpadništvo določajo besede, ki so oznanjene. Dokler se vzdržujete, da ne bi ponujali nečesa kot resnico, če to ne podpira sveti spis ali če na podlagi svetih spisov kvalificirate to, kar pravite, potem to ni nujno odpadništvo. Nisem prepričan, katere dele biblijskega topa sprašujete ali kako ste ugotovili, da ne izpolnjujejo pogojev, saj je 66 splošno sprejetih knjig že nekoliko zmanjšana podmnožica potencialnega števila knjig / pisem, ki bi lahko potencialno biti vključeni. Poleg tega nisem prepričan, zakaj... Preberi več "
Toda to je odziv apostola Janeza v zvezi s tem. 1 John 4 1 ¶ Ljubljeni, ne verujte vsakemu duhu, ampak preizkušajte duhove, ne glede na to, ali so od Boga; kajti lažni preroki so šli na svet. 2 Po tem vedite Božji Duh: vsak duh, ki prizna, da je Jezus Kristus prišel po telesu, je od Boga. 3 In vsak duh, ki ne prizna, da je Jezus Kristus prišel po telesu, ni od Boga; in to je antikrist, za katerega ste slišali, da prihaja, in zdaj je že prišel... Preberi več "
Vse življenje sem preučeval Biblijo in ugotovil, da je skladna in resnična. Nimam razloga dvomiti. Temeljito sem ga preiskal, zakaj bi ga zdaj zavrnil, ker trdite, da so ga sestavili odpadniški škofje. Naj verjamem na vašo besedo ali na besedo katerega koli drugega človeka nad tem, kar je zapisano in dokazano kot Božja beseda? Razlog, da sem začel s tem forumom, je bil, da sem se umaknil plešnim trditvam moških s svojim dnevnim redom. Tu pustimo, da nam govori Božja beseda, in to je dovolj.
V redu, razumem vašo zadrego kot pristno osebo, ki hoče narediti, kar je prav, in se osebno drži tistega, za kar veš, da je resnično. Jaz osebno nimam agende, razen zasledovanja tega, kar je natančno znanje, kaj je prava resnica. Naj pa vam postavim to vprašanje. Ko gre za Boga in koga uporablja za predstavitev resnice in to je, da je Bog sveti Bog in tisti, ki ne more spoštovati neresnic, bi resnično uporabljal Konstantina za sklic škofov, ki so odstopili od... Preberi več "
Pri svojem prvem vprašanju delate na predpostavki, da so Biblijo sestavili Konstantin in njegovi škofje. Biblijske knjige so ga pred stotimi leti, zato je vaša predpostavka napačna, zato so vaši sklepi napačni. Po drugi strani pa je moj odgovor citiranje našega Gospoda Jezusa. "Motite se, ker ne poznate ne Svetega pisma ne božje moči." (Matej 22:29) Strinjate se, da je Vsemogočni Bog uporabil svojo nepredstavljivo moč, da je povzročil svetovno poplavo, vendar mu primanjkuje vere, da bi verjel, da je hkrati lahko in zagotovil vse... Preberi več "
Žal se je to spremenil v dolg odgovor! "Ali to res ne bi bilo merilo, za koga velja, da je" odpadnik "?" Da, popolnoma. Opazili boste, da sem zadnji del citiral dva odlomka iz Janezovih pisem, deloma tudi zato, ker sem videl, da nekateri ne sprejemajo Pavlovih spisov. Ne glede na to oba pišeta isto. Vse, kar odstopa od izpovedovanja resnice, da je »Jezus prišel po mesu«, VSE, kar koli drugega, je laž in jo je treba zavrniti. Če vam Kdorkoli prinese KAJ DRUGEGA, potem zavrnite to in njih, tako da nimate deleža v »njegovih hudobnih... Preberi več "
Joel, znanje je zelo pomembno, kot kaže to sveto pismo. 1 Timoteju 2 3 Kajti to je dobro in sprejemljivo pred Bogom, našim Odrešenikom, 4 ki želi, da se vsi ljudje rešijo in spoznajo resnico. Resnica je napredna in se razodeva v svojem času. Toda to še ne pomeni, da ga zdaj ne moremo iskati v polni meri. Nasprotno, verjamem, da to hoče Bog. Glede knjig, ki se zbirajo, kako jih lahko sestavijo avtorji? Ali sploh veste, kaj sestavlja... Preberi več "
Dvom sejete, ne da bi predložili kakršne koli dokaze. Mnogi so na to spletno stran prišli, ker so se naveličali poslušati besedo ljudi, preoblečenih v Božji glas. Tu so dobrodošli vsi, ki govorijo resnico iz božje besede. Tisti, ki imajo svoje sporočilo, človeško, bi morali iti drugam.
Vidite, kaj prav tam počnete, iščete resnico? Navajate sveto pismo, ki so ga namesto Boga sestavili moški? 😉 Ko enkrat Biblijo popišete kot popolno in inerno božjo besedo, kakšna je vaša izhodiščna točka, vaša osebna presoja?
Bistvo je, da je Biblija osnova za presojo drugih "navdihnjenih besed".
Tvoji odgovori o barki kažejo, da v resnici nimaš vere v Boga, kar me žalosti zaradi tebe. Mogoče bi morali tudi vi začeti popuščati Jezusovim čudežem, kajti kako bi lahko še naprej lomil kruh, da bi nahranil 5,000 ljudi.
Ali citirate istega avtorja Paula, ki je rekel, da so »vsa pisma navdihnjena« - nekaj, s čimer ste se jasno strinjali? Ne glede na to se bojim, da ta spis izkrivljate iz konteksta. "3 Kajti to je dobro in sprejemljivo v očeh Boga našega Odrešenika, 4 ki bo imel vse ljudi, da se rešijo in spoznajo resnico." Poiščite grško besedo »znanje« ali »popolno znanje«: epignwsin, kar pomeni »prepoznavanje, tj. (Implicitno) popolno razločevanje, priznanje«. Če boste še naprej brali verz, boste opazili... Preberi več "
Iskalec resnice, ko ste izgovorili 1 corintians 13, kaj mislite, kaj to pomeni, ko pride tisto, kar je popolno, v zvezi z verzom 12, ko se bomo videli iz oči v oči in bomo potem popolnoma vedeli, kot smo v celoti znani. Ko bi se to zgodilo tudi kaj si vzemite pri 2 timoteju 3, kjer piše, da sveti spisi človeka boga lahko popolnoma opremijo za vsako dobro delo. Hvala kev
Da, s tem bi se strinjal, le da se ne strinjam, da je vse pismo sveto navdihnjeno od Boga. V to so verjeli judovski ljudje, kakor so jih učili njihovi judovski voditelji. Pavel je bil v svoji preteklosti dobro izobražen Žid in farizej. Paul v vsem ni bil pravilen, kako bi lahko? Ker je bilo njegovo lastno znanje delno. Ali naj verjamemo v Pavla in mu sledimo? 1 Corinthians 3 4 Kajti ko lahko kdo reče: resnično sem Pavel, drugi pa Apollov; niste mesnati? 5 ¶ Kaj je potem Pavel? In... Preberi več "
Po tej poti smo že šli, Iskalec resnice. Ta forum je namenjen tistim, ki verjamejo, da je Biblija navdihnjena božja beseda. Če se želite naučiti, zakaj tako verjamemo, vas vabimo, da ostanete. Če pa ste prepričani v nasprotno in nas želite prepričati v isto stvar, moramo ubogati navodila iz 2. Janezovega evangelija 10, 11.
Iskalec resnice pravite, da Paul v vsem ni bil pravilen, ker je bilo njegovo znanje delno. Iskreno čutim, da samo zato, ker je bilo njegovo znanje delno, ne pomeni reči, da je bil napačen v tem, kar je napisal. Imel je svetega duha in to je bilo razvidno iz njegovih dejanj po Luke, ki je vse stvari natančno izsledil. Prav tako je bilo izbrano plovilo, ki nosi ime Jezus za narode, deluje 9 v 15. Tudi, če se zdi, da izraža osebno mnenje ne verjamem, da to samodejno pomeni, da besede ne predstavljajo... Preberi več "
Tudi iskalec resnice, za katero pravite, ali naj verjamemo Pavlu in mu sledimo. Toda Paul je rekel, kaj sta on in Apolos samo ministri, preko katerih so drugi verjeli, vendar mislim, da poslušanje in sprejemanje vseh Pavlovih spisov kot navdihnjenih ne pomeni zaupanje vanj, saj je bil njegov namen očitno pripeljati druge k Kristusu, ne pa samemu sebi. verjamem, da je bistvo njegovega sporočila v teh verzih. To je moje mnenje. Kev
”Ne strinjam se, da so vsi spisi navdihnjeni od Boga. V to so verjeli judovski ljudje, kot so jih učili njihovi judovski voditelji. Pavel je bil v preteklosti dobro izobražen Jud in farizej. "Kljub temu redno citirate Pavlove spise." Da, Pavel je bil zelo moder in podkovan v svetih spisih, pa tudi Božji Duh ga je vodil, vendar ni vedel, kar je gotovo. " Torej je vedel, o čem govori, razen kadar se z njim ne strinjate? »Toda tisto, kar je v svetih spisih, je dovolj... Preberi več "
To je resnično ljubezensko dejanje z vaše strani Meleti. Čutim strašen boj, ki ste ga morali preživeti, da bi ugotovili, da je Vodstveni organ zapustil občino, da je ravnala v nasprotju z Jezusovimi lastnimi besedami, na pošten in nepristranski način. Nekaterih stvari preprosto ne morete pokriti s sladkorjem. In ko govorite resnico, je to samostojno, po mojem mnenju to ni kritika. Ali bomo sprejeli pravo resnico, je odvisno od vsakega posebej. Iz osebnih izkušenj je mučno boleče, ko poskušate sedeti na vrhu... Preberi več "
Hvala Meleti za to kratko besedilo. Vem, da je veliko ljudi, ki težko zavrnejo te informacije; Poznam tudi mnoge, ki bodo to brali in molili, da bi se kaj spremenilo znotraj organizacije. To spletno mesto mi je tako pomagalo v času, ko sem se počutil tako izpuščenega in samega.
To je eden najboljših člankov, kar sem jih kdaj prebral. Najlepša hvala, ker ste stvari razdelili na odseke. Toliko si mi dal v premislek.
Zakaj oh, zakaj še naprej sledimo jasnim navodilom iz Svetega pisma, kako se odzvati na kršitelje?
Kot pravite, Jehova z našimi neljubimi dejanji prinašamo več obrekovanja kot storilca krivca.
Še enkrat hvala za čas in energijo, ki ste jo vložili v vodenje te strani. To je iskreno cenjeno.
Velika hvala za vaše trdo delo na tem izjemnem članku Meleti. Zelo temeljito ste se lotili spisa in lotili vprašanja na nov način. Zagotovo lahko pričam o točnosti vsake situacije, ki ste jo uporabili kot primer. Oba sta potrdila moje obstoječe pomisleke in postavila v obravnavo nekaj novih razmišljanj.
Vem, da je bilo to potrebno veliko dela in razmišljanja. Prepričan sem, da bodo mnogi imeli koristi od tega.
Apolon