Pri pripravi zadnje objave na disfellowshipping, Sem porabil veliko časa, da sem določil, kako uporabiti postopke, ki nam jih je dal Jezus pri Matthewu 18: 15-17, ki temelji na upodabljanju NWT,[1] posebej uvodne besede: "Poleg tega, če je tvoj brat storil greh ..." sem bil navdušen, ko sem mislil, da je to postopek za spopadanje z grehom v zboru, ne le grehi osebne narave, kot smo jih poučeni, ampak greh na splošno . Zelo zadovoljivo se mi je zdelo, da nam je Jezus dal ta enostaven postopek v treh korakih za spopadanje s storilci krivcev in da ne potrebujemo ničesar več. Nobenih tajnih tričlanskih odborov, nobenih zapletenih pravilnikov za starejše,[2] ni obsežnega arhiva Bethel Service Desk. Samo en postopek za reševanje skoraj vseh nepredvidljivih dogodkov.
Lahko si predstavljate moje razočaranje, ko sem kasneje pregledal medvrstno upodabljanje verza 15 in izvedel, da besede eis se ("Proti tebi") je prevajalski odbor NWT izpustil - kar pomeni Fred Franz. To je pomenilo, da ni bilo nobenega posebnega navodila, kako ravnati z grehi neosebne narave; nekaj, kar se je zdelo nenavadno, saj je pomenilo, da nas je Jezus pustil brez določene smeri. Kljub temu, da nisem hotel preseči napisanih stvari, sem moral članek prilagoditi. Tako sem z nekaj presenečenja - prijetno presenečenje iskreno - prejel prilagoditev v razmišljanju od a komentar, ki ga je postavil Bobcat o tej temi. Če ga citiramo, se zdi, da besede "proti tebi" ne najdemo v nekaterih pomembnih zgodnjih MSS (predvsem Codex Sinaiticus in Vaticanus). "
Zato bi v pošteno rad ponovno razpravljal razpravo s tem novim razumevanjem kot osnovo.
Prvič, zdi se mi, da je opredelitev osebnega greha, ki je dovolj resna, da upravičuje discipacijo (če je nerešena), zelo subjektivna. Na primer, če brat klevi vaše ime, ni dvoma, da bi to ocenili kot osebni greh; greh proti tebi. Prav tako, če vas je brat ogrozil denarja ali neke posesti. Vendar kaj, če brat seksa z vašo ženo? Ali s hčerko? Bi bil to osebni greh? Ni dvoma, da bi to sprejeli zelo osebno, verjetno bolj kot v primeru klevetanja ali goljufije. Črte zamegljujejo. Vsak grob greha ima osebni vidik dovolj, da zasluži pozornost kongregacije, torej kje potegnemo črto?
Morda ni črte.
Tisti, ki zagovarjajo idejo cerkvene hierarhije, imajo veliko zanimanje za tolmačenje Mateja 18: 15-17, da bi izključili vse osebne grehe, razen najbolj nerazrešljive. To razlikovanje potrebujejo, da lahko uveljavijo svojo oblast nad bratstvom.
Ker pa nam je Jezus dal samo en postopek, se bolj nagibam k misli, da je bil namenjen pokritju vseh grehov.[3] To bo nedvomno spodkopalo avtoriteto tistih, ki domnevajo, da bodo vladali nad nami. Temu rečemo: "Škoda". Mi služimo v zadovoljstvo kralja in ne smrtnega človeka.
Torej, dajmo to preizkusiti. Povejmo, da se zavedate, da ima neki soigralec, ki deluje v istem podjetju kot vi, afero z nevernim sodelavcem. Po naših organizacijskih navodilih morate to pričo prijaviti starešinam. Pomembno je opozoriti, da v krščanskem pismu ni ničesar, kar bi zahtevalo, da postanete obveščevalec. To je strogo organizacijska direktiva. Kar Biblija pravi - kar je rekel Jezus - je, da bi morali iti k njemu (ali njej) osebno; ena na ena. Če te posluša, si pridobil brata. Tega na splošno ni treba nadaljevati, ker se je grešnik pokesal in prenehal storiti greh.
Ah, kaj pa, če te samo prevara? Kaj, če reče, da se bo ustavil, vendar resnično greši v skrivnosti? No, ali ne bi bilo to med njim in Bogom? Če nas bodo skrbile takšne možnosti, se moramo začeti obnašati kot duhovni policisti. Vsi smo videli, kam to vodi.
Če to zanika in če ni drugih prič, ga morate pustiti. Če pa je priča še ena priča, se lahko premaknete na drugi korak. Spet lahko pridobite brata in ga v tej fazi odvrnete od greha. Če je tako, se tam konča. Kaje se Bogu, mu je odpuščeno in spremeni življenjsko pot. Starejši so lahko vključeni, če so lahko v pomoč. Vendar to ni zahteva. Niso potrebne za odpuščanje odpuščanja. To mora storiti Jezus. (Označi 2: 10)
Zdaj ste morda v nasprotju s to celotno idejo. Brat stori blud, se pokesa Bogu, preneha grešiti in to je to? Morda se vam zdi, da je treba nekaj več, kakšno kazen. Morda se vam zdi, da pravičnosti ni mogoče postreči, če ni maščevanja. Storjeno je kaznivo dejanje, zato je treba obsoditi na kazen - nekaj, da ne bi prizadel greha. Takšno razmišljanje rodi idejo o maščevanju. V svoji skrajni inkarnaciji je ustvaril nauk o peklenskem ognju. Nekateri kristjani uživajo v tem prepričanju. Toliko jih frustrirajo storjene krivice, da dobijo veliko zadovoljstvo, ko si predstavljajo tiste, ki so jih žrtve zakrivili v bolečini vso večnost. Takšne ljudi poznam. Zelo se razburjajo, če jim poskusiš odvzeti pekel.
Obstaja razlog, da Jehova pravi: »Maščevanje je moje; Odplačal bom. "(Rimljani 12: 19) Iskreno, bedni ljudje nismo kos nalogi. Izgubili se bomo, če bomo v zvezi s tem poskušali stopiti po božji gnojni. Na nek način je to storila naša organizacija. Spominjam se mojega dobrega prijatelja, ki je bil uslužbenec kongregacije, še preden je nastal dogovor za starejše. Bil je tak človek, ki je rad mačke postavil med golobe. Ko so me postavili za starejšega v 1970-u, mi je dal knjižico, ki je bila ukinjena, vendar je bila prej dana vsem uslužbencem kongregacije. Izdelala je natančne smernice, koliko časa je nekdo moral ostati brez stila na podlagi svojega greha. Leto za to, najmanj dve leti za to itd. Razjezil sem se, ko sem to prebral. (Želim si le, da sem ga obdržal, toda nekdo ima še vedno izvirnik, prosim, skeniraj in mi pošlji kopijo.)
Dejstvo je, da to še vedno do neke mere počnemo. Obstaja a de facto minimalni čas, ki ga mora ostati brez stila. Če starešine ponovno postavijo bralca v manj kot letu dni, bodo od podružnice prejeli pismo, v katerem prosijo za razlago, da upravičijo dejanje. Nihče noče dobiti takega pisma iz podružnice, zato bodo naslednjič kazen verjetno podaljšali na vsaj eno leto. Po drugi strani pa starejši, ki moškega pustijo za dve ali tri leta, ne bodo nikoli podvomili.
Če se zakonski par razveže in obstaja razlog, da verjamemo, da sta preljubo uprizorila, tako da bi se vsak biblijski temelj lahko ponovno poročil, smer, ki jo dobimo - vedno ustno, nikoli v pisni obliki -, je, da se ne vrnemo prehitro na novo, da ne bi dali drugim ideja, ki jo lahko storijo podobno, in se odpravi enostavno.
Pozabljamo, da gleda sodnik vsega človeštva in bo določil, kakšno kazen izmeriti in kakšno milost podaljšati. Ali se ne spušča do vere v Jehova in njegovega imenovanega sodnika, Jezusa Kristusa?
Dejstvo je, da če nekdo še naprej greši, tudi na skrivaj, so posledice neizogibne. Posevati moramo tisto, kar smo posejali. To je načelo, ki ga je določil Bog, in je kot tako nespremenljivo. Tisti, ki vztraja v grehu in misli, da norčuje druge, resnično zavaja sebe. Takšen potek bo le privedel do otrdelosti srca; do te mere, da postane kesanje nemogoče. Paul je govoril o vesti, ki je bila zapečatena, kot da je železo z znamko. Govoril je tudi o nekaterih, ki jih je Bog prejel v neodobranem duševnem stanju. (1 Timotej 4: 2; Rimljani 1: 28)
Vsekakor se zdi, da bo uporaba Matthew-a 18: 15-17 na vse vrste greha delovala in da je to prednost, če smo odgovorni za to, da pazimo na najboljše interese našega brata, kamor spada, ne pa z neko elito skupina, vendar z vsakim izmed nas.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Pastir božja čreda, avtorske pravice 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Kot je razloženo v Bodite skromni v hoji z Bogom obstaja nekaj grehov, ki so kriminalne narave. Takšne grehe, tudi če se obravnavajo kongregativno, je treba iz spoštovanja božanske ureditve prepustiti tudi nadrejenim organom ("Božjim ministrantom").
[…] Neresnično! Govoril je o vseh vrstah greha, ne le o osebnih. Prvič, nič ne kaže na to, da Jezus govori o določeni vrsti greha. Drugič, če nas je le usmerjal svojim učencem, kako ravnati z grehi osebne narave, kje je njegovo navodilo, kako ravnati z grehi, ki niso osebne narave? Zakaj bi nas ljubeče pripravil na ravnanje z manj resnimi grehi (kot pravi Organizacija) in nas potem pustil praznih rok, ko gre za obravnavanje resnejših grehov? (Za več informacij glejte Ponovno obiskano Matej 18.) [...]
[…] Za ogled naslednjega članka v tej seriji kliknite tukaj. […]
Jezus je rekel: "Če ne posluša niti občine, naj bo do vas kot človek iz narodov in davkar."
Jezus se ni izognil poganu ali davkarju.
Daytona
To je tisto, kar R&F še niso zaznali. Enkrat sem starešini zastavil to vprašanje in vse, kar je lahko rekel, je bilo: "Moral bom preveriti svojo knjižnico WT in se o tem oglasiti nazaj." Nisem čakal na odgovor, ker moje naslednje vprašanje ni imelo odgovora v knjižnici WT.
sw
(Sinoči sem bil preveč utrujen, da bi pustil komentar, ostalih komentarjev pa še nisem prebral ..) Sem pa poiskal tiste rokopise, ki ste jih sinoči omenili na internetu, in naletel na spletno mesto, kjer je fant zanje raziskal: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. V lupini oreščkov pravi, da čeprav je bil Codex Sinaiticus star, pa ni bil najboljši. Popravili so jo številni ljudje. Citiral je nekoga, imenovanega TIschendorf, ki je rekel, da šteje 14,800 sprememb in jih popravi ter da "velikokrat izpade 10, 20, 30, 40 besed. . .pisma, besede... Preberi več "
Pozdravljeni, komentarji k 15. in 16. verzu, kot jih je prevedel Novi angleški prevod: 20tn Grški izraz "brat" lahko pomeni "vernik" ali "kolega kristjan" (prim. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a), bodisi moški ali ženska. Lahko se nanaša tudi na brate in sestre, čeprav se tukaj v širšem smislu uporablja za povezovanje družinskih odnosov znotraj božje družine. Zato je brat, zaradi družinskih konotacij, v prevodu ohranjen v primerjavi s splošnejšim "vernikom" ("krščanski" bi bil v tem kontekstu anahronističen). IN 21tc ‡ Prve in najboljše priče nimajo "proti tebi"... Preberi več "
Mislim, da je še en vidik, ki ga moramo upoštevati, ohranjanje združenja zdravo. Običajno je dolžnost izbire združenja oseba, starš, glava družine. Tako lahko o občini razmišljamo kot o skupini s prostovoljnim članstvom. Če postanemo njeni člani, je to zato, ker je ta skupina tisto, kar se nam osebno zdi dobro združenje. Seveda ima vsaka taka skupina pravico, da določi svoje lastne sklope standardov za vključevanje, vsak posameznik pa bi moral imeti pravico, da se odloči, ali želi vključitev ali se sam odstrani. Če se posameznik odloči ostati, potem sprejme... Preberi več "
"Druga težava, ki je morda glavni vzrok, je, ko združenje trdi, da je izključno enako Kristusovemu telesu, in poleg tega trdi, da govori v imenu Boga." Za razliko od drugih krščanskih skupin ne morete prostovoljno odstopiti iz te organizacije / skupine brez resnih posledic. Ne morete se preprosto ločiti in ohraniti celo omejene stike z drugimi. Članstvo v stroških obljublja neomajno zvestobo Vodstvenemu telesu proti Kristusu. Pred kratkim sem bil šokiran, ko sem izvedel, da obstaja vrsta vprašanj zvestobe GB, ki jih morajo starešine zastaviti, kadar je oseba osumljena "odpadništva". Verjamem, da če... Preberi več "
"Pred kratkim sem bil šokiran, ko sem izvedel, da obstaja vrsta vprašanj zvestobe GB, ki jih morajo starešine zastaviti, kadar je oseba osumljena" odpadništva "
Lahko to podrobneje razložite?
Kakšen je vaš vir?
Kakšna so vprašanja?
Da, vprašanja, ki sem jih imel. Če bi mi GB rekel, naj nekaj storim, bi to storil. Na kar sem odgovoril ne, če bi se mi zdelo, da gre za dobro pismo ali mojo vest. In.je identificiral GB kot zvestega suženj mathewa 24 v 45. Na kar sem odgovoril, verjetno imam drugačno stališče do tega svetega pisma kot vi, pravzaprav moje gledišče, je bilo to, kako jih lahko prepoznamo kot zvestega sužnja, ko jih bo v prihodnosti samo Jezus označil za take. Potem je bila igra končana. Kmalu. Kev
Upam, da je z Meleti to v redu ... BeenMisled sem si drugi dan ogledal videoposnetek v YouTubu, ki mi je razbesnel. Vaša vprašanja je Kev skoraj točno tisto, kar so mu postavili starejši. Ta brat je posnel sodni sestanek s starejšimi in dobro zagovarjal svoja prepričanja. Pričakoval sem, da bo brat divjal in jezen, a ni bil. Ne bi mogel biti bolj šokiran, da jih ne skrbi doktrina. Želeli so le da ali ne, odgovor na vrsto vprašanj, ali verjame v "zvestega sužnja". Tiste noči potem nisem mogel spati... Preberi več "
Skoraj kot v katoliški cerkvi: popolna predanost papežu ...
Pozdravljeni vsi, hvala Meleti, Menrov in vsi. Govorite to, kar verjamem, da govori Jezus. V ljubezni do izkazovanja takta in diplomacije, ki ju je imel Jezus v Mateju 18:15. Vulgata nam prijazno pove, kje je brat grešil 'proti tebi'. Takt in diplomacija, ki ju je delil Jezus, je tisto, čemur sem sledil (ne da bi se do zdaj zavedal, da je takšna navada temelj tega, kar je Jezus delil z nami) že dolgo v življenju - da če nekdo greši proti meni, se skušam spoprijeti z s to osebo. Tudi odlomek pravi... Preberi več "
(Želim si le, da sem ga obdržal, vendar ima nekdo še vedno izvirnik, prosim, skeniraj in mi pošlji kopijo po e-pošti.)
Mislim, da je to knjižica, ki jo omenjate:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
To je tisto! Hvala vam. Preprosto sem ga zagledal in začutil, kako kri na novo vre. Kakšna obremenitev ... no ... saj veste.
Krstila sem se, preden je izšla knjiga "Tvoja beseda mi je svetilka na nogi", zato pred tem nisem imel nikoli vprašanj, razen "Sem bil pripravljen?" Samo ena oseba, ki se je spomnim, je omenila to knjigo o kraljestvu. Vedno sem ga hotel pokukati, vendar je bil zaradi omejenega tiskanja nedosegljiv.
Edino, kar lahko rečem ... zelo previdni moramo biti, da ne bomo domnevali in temeljili samo na dveh rokopisih, res je, da besede "PROTI VAM" v sinajskem in vatikanskem rokopisu izpuščajo nekateri sodobni uredniki. , na podlagi osebnih razlogov teh urednikov, da gre za sijaj, ki izhaja iz Petrovega vprašanja, kjer je Peter vprašal Gospoda, kako pogosto bo moj brat grešil PROTI MENI in mu odpuščam? (Mat. 18:21). Toda besede ohranjajo Vulgate in druge visoke oblasti. Brez njih prehod postane splošen,... Preberi več "
Veljavna točka, Pquin. Zato sem sprožil vprašanje, kaj pomeni osebni greh. Vsak greh, ki ga stori brat, do neke mere vpliva na celoto, zato v resnici vsak zagrešen greh ni samo proti Bogu, temveč tudi proti krščanski skupnosti kot celoti. Greh brata v Korintu je bil proti Bogu, pa tudi proti občini, zaradi česar je njeno dobro ime na slabem glasu.
Strinjate se, da je vedno potrebna previdnost. Vendar verjamem, da so grehi načeloma vedno proti Bogu, saj je on tisti, ki določa, kaj greh je. Z drugimi besedami, če nekdo zagreši greh zoper brata, je v bistvu to še vedno greh, ki ga je opredelil Bog, čeprav je storjen nad bratom. Kot je opisal Jezus, ostaja pot do reševanja grehov.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Dobro, Andres. Drugi dejavnik, kot ga razkriva Pquin, je kontekst. Tu ne govorim samo o lokalnem kontekstu, temveč o širšem kontekstu, ki zajema celotno Jezusovo besedo. Če naj sprejmemo, da Mt 18: 15-17 velja le za grehe, storjene zoper člana občine, kje je naš Gospod dal navodila, kako ravnati s tem, kar organizacija rada imenuje »resni grehi«? Glede na to, da je to edina Jezusova smernica o ravnanju z grehi v občini, moramo zaključiti, da njegove besede veljajo za vse vrste in stopnje greha.
"Zdaj pa vam pišem, da se ne smete družiti z nikomer, ki se imenuje kristjan ...". Apeliramo na 1. Kor 5 kot osnovo za izključitev, kaj pa je Pavel mislil v 9. in 11. vrstici, ko je svetoval "nehajte MESITI podjetje (NWT)… .. «, je mislil popolnoma prekiniti vsako komunikacijo? Grška beseda, ki jo Paul uporablja, je "sunanamignumi" za mešanje skupaj (Strong 4874), kar pomeni, kot to navajajo nekateri interlinearji, "tesno povezovanje", da mora Thayer "delati družbo, biti intimen z njo", ni nobenega namiga, da komunikacije sploh ne bi smelo biti. Nadalje ob 2. Tes... Preberi več "
JB, v vašem scenariju bi rad rekel, da bi moral nekdo, ko je prvi storilec kaznivega dejanja, najprej vprašati razlog, zakaj je ta oseba odvrgla smeti. Toda to, kar je Jezus hotel pojasniti, je, da moramo kot kristjani predvsem odpustiti. Šele ko človek nadaljuje svoj greh, ker ta oseba svojih dejanj ne vidi kot greh ali mu je vseeno, če je, in ko je sledil korakom, se pričakuje sprememba vedenja drugih kristjanov. To je popolnoma v skladu s tem, kar beremo... Preberi več "
Živjo menrov, ja, mislim, da se strinjam v več točkah. Pravzaprav sem v svojem primeru res pozabil omeniti podrobnosti, kot je poskušanje razumeti, zakaj je odvrgel smeti, in če to vztraja še naprej ... Strinjam se tudi s tem, da odpuščam, saj je Jezus jasno povedal, da to ni samo "7-krat" da bi morali nekomu dovoliti nadaljnje odpuščanje. Pravzaprav je glavna misel, ki se mi zdi, da nisem izstopala pravilno, dejstvo, da je precej "intuitivna". Ko z nekom izgubimo močan skupni cilj, se povsem naravno oddaljimo od take osebe.... Preberi več "
Da, JB Strinjam se s tvojim stališčem, ko je kdo odgnan, ovira gibanje v pravi smeri. Spomni se farizejev. Zakaj učite jesti z davkoplačevalci in grešniki? Jezus odgovori bolnikom, ki potrebujejo zdravnika. Lahko vidim svetovanje pri mathewu 18, vendar mislim, da ti verzi kažejo, da mora biti ravnovesje. Nič narobe, če ljudi s potrpežljivostjo in ljubeznijo spodbujamo, kar naj bi počeli. Hebrews 10 v 24 25 Priče zdi se, kot da... Preberi več "
Meleti, slučajno vidim tako (glede "greha" na splošno): če obstaja skupina okoli določenega interesa in skupnega cilja, recimo ljudje, ki jih zanima varovanje narave itd. Ti ljudje skupaj opravljajo dejavnosti , se pogovorite o sorodnih temah, ustvarite načrte itd. Nato nekega dne vidite, da eden od članov kroga odlaga smeti v bližnji gozd. Mislim, da bi se človek brez popolnega poniževanja povsem naravno ohladil in dvomil v njegovo poštenost glede zaščite narave. Mislim, da neizogibno ne bi bilo zanimanja... Preberi več "
Poleg tega sem si ogledal različne angleške prevode 17. verza (glej tukaj: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Zdi se mi, da ko je na koncu cerkev / skupščina / skupščina obveščena in vključena, se skoraj zdi, da bi morale biti VSE ali celotna cerkev / skupščina / skupščina obveščene o grehu (-ih) tega brata in da je zavrnil slišati / poslušati. Če je moja razlaga pravilna, ponavadi vidim, kaj s tem misli Jezus. Nihče ne mara, da njegovi grehi postanejo znani drugim (torej prva dva koraka, ki jih je treba zasebno spoštovati in zagotoviti dovolj... Preberi več "
To je veliko bolj pravična ureditev. Tisti, ki deluje proti zlorabam oblasti, ki smo jih videli v krščanskih cerkvah že od zgodnjih dni katoliške cerkve, pa vse do današnje občine. Vendar se to ne bo zgodilo v Organizaciji, ker majhni skupini moških odvzame oblast. V zadnjem času opažamo ne ravno prefinjen premik v strukturi oblasti. Starešinam se podeljuje več oblasti in zahteva več nesporne poslušnosti. To je logično, kajti če upravni organ želi nesporno poslušnost, mora to zahtevati... Preberi več "
Popolnoma se strinjam in to je najbolj žal. Osebno: ker med sestankom v resnici ne sodelujem, kar je sprememba v primerjavi s prej, je včeraj k meni pristopil starejši in me vprašal (precej odkrito), če sem jutri doma. Vprašal sem, zakaj. Rekel je, da bi govoril, vedno dobro, da je govoril, je dodal. Ponovno sem vprašal, kaj in odgovoril je, da meni, da mi ne gre dobro. Takšen odgovor je bilo pričakovati od tega starejšega. Kakorkoli že, svoji ženi sem rekel, da ga ne bom srečal, ker je tako star... Preberi več "
S tabo sem s tabo, menrov. Samo zato, ker želi "govoriti", ne pomeni, da mu morate dati priložnost. Škoda, da moramo živeti v strahu pred tem, kar bi lahko rekli, kar bi nas lahko obremenilo, četudi gre le za drugačno "mnenje" od mnenja GB.
Čeprav je res, da bi se lahko uporabljal za celotno cerkev / občino, verjetno ni tako. Ne pozabite, da je Jezus govoril ljudem, ki so še vedno živeli po Mojzesovi postavi, in beseda »občina« (ekklesia) ni bila vedno uporabljena kot referenca celotne skupine ljudi. To se mi je zdelo zanimivo med branjem Levitskega zakonika 4: 13-15, kjer obstajajo očitne razlike med »zborovanjem« (celotno ljudstvo) in »zborovanjem« (narodnimi starešinami).
popravek, hotel sem povedati, da „opomba v 15. verzu resnično pojasnjuje, da je krajša različica (brez programa Against You) verjetno v izvirnem besedilu, vendar jo najdemo šele v poznejših besedah. (beseda NOT ni napačna). oprosti
Hotel sem vam jo popraviti, vendar še vedno ne deluje. Ali ste mislili, da „opomba v 15. verzu resnično pojasni, da je krajša različica (brez„ proti tebi “) verjetno v izvirnem besedilu,„ proti tebi “pa najdemo šele v poznejših MSS“?
Da, Meleti, tako sem želel reči, skrajšana različica se zdi pravilna, saj daljša različica najdemo šele v poznejših datotekah mss. Lahko nekako popravite?
Veliko hvala in oprosti za tip. Ko je objavljeno, žal ni mogoče popraviti.
Vem. To je pomanjkljivost vmesnika WordPress, ki ga še nisem našel. Naredil bom popravek.
Zahvaljujoč Meleti, takšni članki dajo misliti in prav to bi morali vsi vedno početi: razmišljati in se razumeti, razviti svoje mišljenje in nato prepričati samega sebe. Mislim, da mi to ni uspelo v zadnjih ... recimo 17 letih. Kakorkoli, spet sem pogledal verze in uporabil NET prevod. Opomba v 15. vrstici dejansko pojasnjuje, da je krajša različica (brez „proti tebi“) verjetno v izvirnem besedilu, „proti tebi“ pa je šele v poznejših MSS. Tukaj je, kako NET prikazuje te verze, jaz pa sem zaradi popolnosti dodal verze 18-21... Preberi več "
"Pravilo za dve priče, za katero menim, da se uporablja v organizaciji, ni pravilno, saj naj bi bili dve ali več prič greha". V kontekstu Mateja 2 je to pravilno. Vendar pravilo obeh prič še vedno velja za tiste, ki so priče grehu. Glej 2. Kor 18: 2, ki citira 13. Mojzesovo 1:19. Skupnost torej ne more ukrepati brez dveh ali več prič, če pa je obtožba kaznive narave, jo je treba sporočiti ustreznim posvetnim oblastem, "ki jih je Bog postavil na svoje relativne položaje ..."... Preberi več "
Živjo Miken. Razumem, a ker Mt 18: 16 pravi, da vzamete One.or Dve drugi, ne. Nujno se pomeni, da sta ena ali dve drugi priča grehu ali postaneta priča grešnika. V skladu z 2 Cor 1: 1, ko ena ali dve dodatni osebi prikažeta, o čem je bilo govora, postane dejstvo. Toda potem še vedno ima zbor možnost, da prepriča grešnika (tretji korak). Liketje kongregacija v resnici ni priča grehu, ampak postane priča reakciji. Je nekaj smisla ??
Živjo Menrov
Razumem, kaj govorite, vendar če grešnik greh sprva zanika in med poznejšimi pogovori z dvema ali več prisotnimi pričami to še naprej počne, potem tega ne more spraviti pred zbor. Potrebna sta dva ali več prič dejanskega greha. Jezus, kot je zapisano pri Janezu 8: 17 se sklicuje na pravilo dveh prič pri Deutu 17: 6 in 19: 15.
Obstajali so primeri, ko je ena stranka priznala blud, druga pa je zanikala. Spovednik je obravnaval sodno, drugi je šel zastonj. Seveda lahko Jehova vidi srce.
Hvala za članke o izključitvi, Meleti. Imam toliko mešanih čustev, da jih trenutno ne morem izraziti z besedami, razen hvala brate.