_________________________________________________
Bibla e Referencës NWT
Kjo do të thotë jetë e përhershme, marrja e tyre në njohuri për ju, Zoti i vetëm i vërtetë dhe për atë që keni dërguar, Jezu Krishtin.
Për vitet e kaluara 60, ky është versioni i Gjonit 17: 3 që ne si Dëshmitarë të Jehovait kemi përdorur në mënyrë të përsëritur në shërbimin në terren për t'i ndihmuar njerëzit të kuptojnë nevojën për të studiuar Biblën me ne në mënyrë që të fitojnë jetë të përhershme. Kjo paraqitje ka ndryshuar pak me botimin e botimit 2013 të Biblës sonë.
NWT 2013 Edition
Kjo do të thotë jetë e përhershme, njohja e tyre me ju, Zoti i vetëm i vërtetë dhe ai që keni dërguar, Jezu Krishti.
Të dy interpretimet mund të mbështesin idenë se jeta e përjetshme varet nga marrja e njohurisë për Perëndinë. Sigurisht që kështu e zbatojmë në botimet tona.
Në shikim të parë, ky koncept do të dukej se ishte i vetëkuptueshëm; një njeri pa mend siç thonë ata. Si tjetër do të na falen mëkatet dhe do të na jepet jeta e përjetshme nga Zoti nëse nuk e njohim më parë atë? Duke pasur parasysh natyrën logjike dhe jokontestuese të këtij kuptimi, është për t'u habitur që më shumë përkthime nuk përputhen me interpretimin tonë.
Këtu keni një mostër:
Versioni Standard Ndërkombëtar
Dhe kjo është jeta e përjetshme: të njohësh ty, të vetmin Zot të vërtetë dhe atë që ke dërguar - Jezusin Mesinë.
Albanian Bible
Tani kjo është jeta e përjetshme: që ata të njohin ty, të vetmin Zot të vërtetë dhe Jezu Krishtin, që ti ke dërguar.
Versioni Standard Ndërkombëtar
Dhe kjo është jeta e përjetshme: të njohësh ty, të vetmin Zot të vërtetë dhe atë që ke dërguar - Jezusin Mesinë.
Bibla e Mbretit Xhejms
Dhe kjo është jeta e përjetshme, që ata të mund të të njohin Zotin e vetëm të vërtetë dhe Jezu Krishtin, që ti ke dërguar.
Bibla Byington (botuar nga WTB & TS)
"Dhe kjo është ajo që është jeta e përjetshme, që ata të njohin ty, të vetmin Zot të vërtetë dhe atë që ke dërguar, Jezu Krishtin".
Dorëzimet e mësipërme janë mjaft tipike siç shihet nga një vizitë e shpejtë në http://www.biblehub.com ku mund të futni «Gjoni 17: 3» në fushën e kërkimit dhe të shihni mbi 20 paraqitje paralele të fjalëve të Jezuit. Pasi të keni arritur atje, klikoni në skedën interlinear dhe pastaj klikoni në numrin 1097 sipër fjalës greke ginóskó. Një nga përkufizimet e dhëna është "të dish, veçanërisht përmes përvojës personale (njohje të dorës së parë)".
Mbretëria Interlinear jep këtë: "Kjo është jeta e përhershme në mënyrë që ata të mund të njohin ty Zotin e vetëm të vërtetë dhe të cilin e ke dërguar Jezu Krishtin".
Jo të gjitha përkthimet nuk pajtohen me interpretimin tonë, por shumica nuk është dakord. Ajo që është më e rëndësishme është që greku të thotë se 'jeta e përjetshme është për të njohur Perëndinë'. Kjo është në përputhje me mendimin e shprehur tek Eklisiastiu 3:11.
"… Edhe kohë e pacaktuar ai e ka futur në zemrën e tyre, që njerëzimi kurrë të mos zbulojë punën që Zoti [i vërtetë] ka bërë nga fillimi deri në fund."
Edhe pse mund të jetojmë përgjithmonë, kurrë nuk do ta njohim plotësisht Zotin Jehova. Dhe arsyeja pse na është dhënë jeta e përhershme, arsyeja pse koha e pacaktuar u vu në zemrën tonë, ishte që të mund të rriteshim vazhdimisht në njohjen e Zotit përmes "përvojës personale dhe njohjes së dorës së parë".
Prandaj do të dukej se po na mungon çështja duke keqpërdorur Shkrimin siç bëjmë. Ne nënkuptojmë se duhet së pari të merret njohuria e Zotit për të jetuar përgjithmonë. Sidoqoftë, ndjekja e kësaj logjike deri në përfundimin e saj na detyron të pyesim se sa njohuri kërkohet për të fituar jetën e përjetshme? Ku është shenja në vizore, vija në rërë, pika e kthesës në të cilën kemi fituar njohuri të mjaftueshme që të mund të kemi jetën e përjetshme?
Sigurisht, asnjë njeri nuk mund ta njohë kurrë plotësisht Zotin,[I] kështu që ideja që ne komunikojmë në derë është se një nivel i caktuar i njohurive është i nevojshëm dhe pasi të arrihet, atëherë jeta e përjetshme është e mundur. Kjo përforcohet nga procedura përmes së cilës të gjithë kandidatët duhet të kalojnë për t'u pagëzuar. Ata duhet t'i përgjigjen një serie prej rreth 80+ pyetjesh që gjenden të ndara në tre segmente në Organizuar për të bërë vullnetin e Jehovait libër Kjo është krijuar për të provuar njohuritë e tyre për t'u siguruar që vendimi i tyre për t'u pagëzuar bazohet në njohurinë e saktë të Biblës siç mësohet nga Dëshmitarët e Jehovait.
Aq e rëndësishme është të kuptuarit tonë për John 17: 3 për konceptin mbi të cilin ne bazojmë punën tonë të edukimit biblik që kishim një libër studimi 1989 të titulluar Mund të jetosh përgjithmonë në parajsën në tokë i cili u zëvendësua në 1995 nga një libër tjetër studimi i titulluar Njohuri që çojnë në jetën e përhershme.
Ekziston një dallim delikatë, por i rëndësishëm midis dy ideve të 1) "Unë dua ta njoh Zotin, që të mund të jetoj përgjithmonë;" dhe 2) "Dua të jetoj përgjithmonë, në mënyrë që të njoh Perëndinë".
Shtë e qartë se Satanai ka një njohuri shumë më të gjerë të Zotit se sa çdo njeri mund të shpresojë të marrë gjatë gjithë jetës së studimit dhe përvojës personale. Për më tepër, Adami kishte tashmë jetë të përjetshme kur u krijua dhe megjithatë ai nuk e njihte Perëndinë. Si një fëmijë i porsalindur, ai filloi të merrte njohuri për Perëndinë përmes shoqërimit të tij të përditshëm me babanë e tij qiellor dhe studimin e tij të krijimit. Nëse Adami nuk do të kishte mëkatuar, ai tani do të ishte 6,000 vjet më i pasur në njohurinë e tij për Perëndinë. Por nuk ishte mungesa e njohurisë që i bëri ata të mëkatonin.
Përsëri, ne nuk po themi që njohja e Zotit është e parëndësishme. Vastshtë jashtëzakonisht e rëndësishme. Aq e rëndësishme në fakt saqë është vetë qëllimi i jetës. Për ta vendosur kalin përpara karrocës, "Jeta është atje që të mund ta njohim Zotin". Të thuash se "Dituria është atje që të mund të marrim jetën", e vë karrocën përpara kalit.
Sigurisht, situata jonë si njerëz mëkatarë është e panatyrshme. Gjërat nuk duhej të ishin në këtë mënyrë. Prandaj, për t'u shpenguar ne duhet të pranojmë dhe t'i besojmë Jezusit. Ne duhet t'u bindemi urdhrave të tij. E gjithë kjo kërkon marrjen e njohurive. Megjithatë, kjo nuk është pika që Jezusi po vë në Gjonin 17: 3.
Vëmendja dhe keqpërdorimi ynë i këtij Shkrimi ka çuar në një lloj qasjeje të "pikturuar me numra" ndaj Krishterimit. Ne jemi mësuar dhe kemi besuar se nëse pranojmë mësimet e Trupit Drejtues si "të vërtetën", marrim pjesë në mbledhjet tona rregullisht, dalim në shërbim në terren sa më shumë që të jetë e mundur dhe qëndrojmë brenda Organizatës së ngjashme me arkën. jini goxha të sigurt për jetën e përhershme. Ne nuk kemi nevojë të dimë gjithçka që ka për të ditur në lidhje me Perëndinë ose Jezu Krishtin, por vetëm sa për të marrë një notë kaluese.
Shumë shpesh tingëllojmë si njerëz të shitjes me një produkt. Jona është Jeta e Përjetshme dhe Ringjallja e të Vdekurve. Ashtu si njerëzit e shitjeve, ne jemi mësuar të kapërcejmë kundërshtimet dhe të shtyjmë përfitimet e produktit tonë. Nuk ka asgjë të keqe në dëshirën për të jetuar përgjithmonë. Isshtë një dëshirë e natyrshme. Shpresa e ringjalljes është gjithashtu e rëndësishme. Siç tregon Hebrenjve 11: 6, nuk mjafton të besosh te Zoti. Ne gjithashtu duhet të besojmë se "ai bëhet shpërblyesi i atyre që e kërkojnë me zell". Sidoqoftë, nuk është një fushë shitjesh me përfitime që do t'i tërheqë njerëzit dhe t'i mbajë ata. Secili duhet të ketë një dëshirë të vërtetë për të njohur Perëndinë. Vetëm ata që 'kërkojnë me zell' Jehovain do të qëndrojnë në kurs, sepse nuk shërbejnë për qëllime egoiste bazuar në ato që mund t'u japë Perëndia, por përkundrazi nga dashuria dhe dëshira për t'u dashur.
Një grua dëshiron të njohë burrin e saj. Ndërsa ai ia hap zemrën, ajo ndihet e dashur prej tij dhe e do edhe më shumë. Po kështu, një baba dëshiron që fëmijët e tij ta njohin, megjithëse kjo njohuri rritet ngadalë me kalimin e viteve dhe dekadave, por përfundimisht - nëse ai është një baba i mirë - do të zhvillohet një lidhje e fuqishme dashurie dhe vlerësimi i sinqertë. Ne jemi nusja e Krishtit dhe fëmijët e Atit tonë, Jehova.
Fokusi i mesazhit tonë si Dëshmitarët e Jehovait heq vëmendjen nga imazhi idilik i portretizuar në Gjoni 17: 3. Jehovai bëri një krijim fizik, të formuar në shëmbëlltyrën e tij. Kjo krijesë e re, mashkull dhe femër, do të gëzonte jetën e përhershme - një rritje e pafund e njohurisë për Jehovain dhe Birin e tij të parëlindur. Kjo do të ndodhë akoma. Kjo dashuri për Zotin dhe Birin e tij do të thellohet ndërsa misteret e universit shpalosen gradualisht para nesh, duke zbuluar mistere edhe më të thella brenda. Ne kurrë nuk do të arrijmë në fund të gjithë kësaj. Më shumë se kjo, ne do ta njohim Zotin më mirë dhe më mirë përmes njohjes së dorës së parë, siç kishte Adami, por humbi pa mend. Ne nuk mund ta imagjinojmë se ku do të na çojë e gjitha, kjo jetë e përjetshme me njohurinë e Zotit si qëllimin e saj. Nuk ka destinacion, por vetëm udhëtimin; një udhëtim pa mbarim. Tani kjo është diçka për të cilën ia vlen të përpiqesh.
Përshëndetje Eric, kjo është e vërtetë, ne po shisnim një produkt dhe jo vërtet për çmimin e lirë!
Jeta e Përjetshme / e Përjetshme është një cilësi e Jetës (Zoe Life). Kjo Jetë është vetë Jeta e Zotit / substanca / natyra hyjnore / Shpirti që është gjithashtu në personin e Fjalës aka Jezusi. Gjoni 5:26, 1 Gjonit 1: 1-3.
John17: 3 K .E DI Zoti… Një Natyrë ka një afinitet me Natyrën e vet (jo thjesht njohuri / informacion kokë) dhe motivimi i tij është i qartë dhe i përjetuar në atë që mund të arrijë në vazo prej balte, që përndryshe janë vetëm kaq! 2 Pjetrit 1: 3-12, 2 Timoteut 2:13, 1 Pjetrit 1: 3-16
Meleti,
Këtu janë mendimet e mia në Xhon 3: 17:
Të njohësh zot këtu nuk ka asnjë lidhje me dijen. Ka të bëjë me njohjen e tij si një i porsalindur e njeh nënën e tij. Jeta e përhershme u është premtuar atyre që e njohin Zotin përmes Krishtit dhe kërkon që ai të rilindë. Pasi të jenë vajosur, ata e njohin Perëndinë si një Atë.
Epo kali mund të shkonte këtu për të filluar një pije freskuese.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Unë e dua këtë postim dhe komentet për jetën e përjetshme dhe njohjen e Jezusit. Si JW, ne kurrë nuk jemi vërtet të mësuar ta njohim Jezusin. Mendoj se kjo është arsyeja pse shumë janë në depresion. Unë vërtet nuk e njoha Jezusin derisa fillova të lexoja Biblën pa ndihmën e botimeve të WT. Sapo njoha Jezusin, u bëra më i lumtur dhe nuk ndihesha më fajtor për mos përmbushjen e përsosur të miliona rregullave që na imponohen. Përkundrazi, unë shqetësohesha vetëm për ndjekjen e urdhrave të Jezuit. Nëse do të njihnim Jezusin nuk do të ishim kaq kërkues dhe gjykues... Lexo më shumë "
Sargon Unë ndjehem SAKTSISHT si ti dhe e fsheha atë për aq kohë sa kam zhvilluar depresion të thellë. Depresioni im ishte aq i thellë që më dhimbte koka, më dhembte shpinën, dhe madje as që doja të lija shtratin ndonjëherë. Mendoja për vite me radhë vetëm unë që kisha pyetje të tilla dhe në një farë mënyre isha "i dobët shpirtërisht" dhe refuzoja GB aq i papranuar disi ndaj Zotit. Sidoqoftë, siç thatë sa më shumë thjesht lexoja thjesht Biblën dhe nuk përdorja botimet të cilat dukej se ndryshonin çdo vit dhe më hutonin edhe më shumë dhe flisja me të krishterë të tjerë (dhe jo për të... Lexo më shumë "
Mendoj se pikëpamjet tona ndryshojnë pak, por unë jam gjithashtu një njeri laik dhe jo i sigurt. Unë do të përshkruaj mendimet e mia sa më qartë që të mundem për ato që vlejnë. Nuk besoj se është një çështje bardh e zi, nuk mendoj se një kuptim absolut është thelbësor për besimin e krishterë, kështu që ndërsa është një tangjent i plotë, mendoj se është interesante të merret parasysh? "A mendoni se nëse Adami dhe Eva edhe pasi ishin të pabindur që ata mund të kishin ngrënë nga pema e jetës dhe të kishin jetuar?" Sinqerisht mendoj se kjo është ajo që thotë Bibla... Lexo më shumë "
Kam pasur disa diskutime në forum rreth përdorimit të fjalës "interpretim". Ndoshta mund ta përdor përgjigjen time për pyetjen tuaj për të shpjeguar më mirë pozicionin tim edhe për atë fjalë. Pa u përfshirë në interpretim, mund t'ju them se Jehovai bllokoi hyrjen në pemën e jetës në mënyrë që Adami dhe Eva të mos mund të jetonin për një kohë të pacaktuar. Çfarë do të thotë kjo (përkufizimi i interpretimit) nuk mund ta them me siguri sepse Jehovai nuk e frymëzoi Moisiun të na tregonte se çfarë donte të thoshte. Kështu që unë do të angazhohem në interpretimin tim, por ai është me të vërtetë vetëm imi... Lexo më shumë "
Po siç thua ti, ndërsa është interesante të mendosh, është e pamundur që ne të përcaktojmë nëse vetitë ishin vërtet fizike apo simbolike. Thjesht po përpiqesha ta shquaja atë mendim, se me të vërtetë nuk mund të jemi të sigurt nëse Adami dhe Eva ishin tashmë të përjetshëm. Mendimet e mia mbi arsyen e pemës së jetës dhe mendimet tuaja mbi vlefshmërinë e "përsosmërisë" sigurisht që hedhin një hap të dyfishtë në punë për mua!
Do të dal pak në një gjymtyrë këtu, por nuk besoj se "Jeta e përjetshme" dhe "e përjetshme" janë plotësisht sinonime në Bibël. Nëse e keni të dytën, e keni të parën (në një kuptim), por të kesh të parën nuk nënkupton në asnjë mënyrë se e ke të dytën. Unë do të shpjegoj. Adami kishte jetë të përjetshme - me kusht. Jeta e tij e përjetshme varej nga ngrënia dhe pirja dhe frymëmarrja. Varet gjithashtu nga bindja ndaj Jehovait. Nëse ai do të kishte vazhduar të bënte të gjitha ato gjëra, ai do të kishte jetuar përgjithmonë. Nëse do të ndalonte ndonjë prej tyre, ai do të kishte humbur jetën e përhershme. Kështu që... Lexo më shumë "
Pajtohemi në parim që fjala «e përjetshme» nuk zbatohet në mënyrë rigoroze për ne edhe pse mund të na jepet jetë e përjetshme. Mendoj se edhe pse kjo është një situatë e veçantë nga ajo e engjëjve të rënë. Megjithëse shkatërrimi pret, ai me sa duket duhet të ekzekutohet, kështu që në një kuptim ata tashmë kanë një jetë të pafund si zotërim, ndërsa ne jo. Siç e thoni saktë, ne jemi subjekt i ngrënies dhe pirjes, frymëmarrjes dhe helmeve dhe një morie gjërash të tjera. Ne plakemi sepse qelizat tona janë krijuar për ta bërë këtë dhe shkencëtarët sapo kanë filluar të zhbllokojnë sekretet... Lexo më shumë "
Pikë e mirë për jetën e engjëjve. Ka kaq shumë të panjohura.
Ndërsa po spekulojmë, po sikur efekti i hapjes së syve të ngrënies së frutit të ndaluar ishte thjesht një efekt i integruar i mosbindjes ndaj Zotit? Ajo që dua të them është, kur ju bëni diçka që e dini se është e gabuar, ndërgjegjja juaj prodhon një efekt të fuqishëm psikologjik, të cilin po mendoj se është kimik. Pse jo edhe efekti i hapjes së syve? Për këtë çështje, pse jo efekti i përshpejtuar i vdekjes?
Nuk jam i sigurt se cilat mund të jenë pasojat për pemën e jetës.
Pajtohem me ty, dhe vlerëso më shumë, se ka të ngjarë që ngrënia e "frutit të ndaluar" thjesht të shkaktojë një ndjenjë faji, diçka që ata kurrë nuk e kishin provuar, dhe kështu ata e dinin të mirën dhe të keqen për herë të parë.
Kjo është e mundur, por unë pyes veten pse Bibla ofron një detaj specifik shtesë që ata gjithashtu e kuptuan se ishin lakuriq? e cila më pas e shtyu Perëndinë të bënte pyetjen - "kush të tha, se ishe lakuriq?" Kështu që edhe këtu kam mbetur me të njëjtën pyetje si me pemën e jetës. Nëse llogaria është vërtet simbolike në të gjitha këto detaje, atëherë pse të jepni detajet?
Pershendetje Joel,
Nuk e kuptoj premisën e pyetjes tuaj.
"Ka të ngjarë që ngrënia e" frutave të ndaluar "thjesht të shkaktojë një ndjenjë faji" Unë e vlerësoj pikëpamjen tuaj. Thjesht po pyesja, nëse është kështu, atëherë pse të sigurojmë bisedë shtesë në lidhje me lakuriqësinë e tyre? Të qenit lakuriq nuk shkakton faj. Llogaria thotë në mënyrë specifike “7 Atëherë sytë e të dyve u hapën dhe ata e kuptuan se ishin lakuriq; 10 Ai u përgjigj: “Unë të dëgjova në kopsht dhe kisha frikë sepse isha lakuriq; kështu që u fsheha. 11 Dhe ai tha: "Kush të tha që ishe lakuriq? A keni ngrënë nga... Lexo më shumë "
E shoh pikën tënde, Joel. Po, edhe unë kam menduar për këtë. Kur isha fëmijë, e lamë qenin brenda për shumë kohë, ndërsa ishte larg. Kur e morëm, ai iku nga ne kur zakonisht vraponte të na takonte. Ne e gjetëm atë duke u përkulur në qoshe sepse ai kishte kërkuar dhe ai e dinte se nuk duhej. E paraqes këtë vetëm si ilustrim. Nëse një qen ka ndonjë formë të ndërgjegjes rudimentare apo nëse kjo ishte rezultat i sjelljes së kushtëzuar, nuk mund të them. Por ishte e qartë se ai e dinte se kishte bërë gabim dhe... Lexo më shumë "
Mua më pëlqeu komenti juaj, dhe ka kuptim. Vëmendje është se konteksti gjithashtu duket se njohuritë tani kërkohen nga Jezui dhe babai i tij si të nevojshme për të marrë jetë të qëndrueshme. Shkrimet e mëposhtme duket se vërtetojnë se disa njohuri janë të nevojshme tani: Shënim: Përdorimi im i "Fjalës" kuptohet nga unë në dy mënyra të ndryshme: 1. Mendja e shprehur ose e shfaqur dhe vullneti i Zotit 2. Premtimi ose siguria e dikujt që mund të jetë u mbështet në Gjoni 17: 6 "Unë ua bëra të dukshme emrin tënd njerëzve që më ke dhënë nga bota. Ata ishin... Lexo më shumë "
Përshëndetje Joel 🙂 Jam dakord me ju pjesërisht. Bibla nuk thotë që dyshja e parë kishte jetë të përhershme që në fillim. Sidoqoftë, shkrimet shkruajnë se Adamit dhe Evës ishin të ndaluar të hanin vetëm pemën e njohjes së të mirës dhe të keqes. Të gjitha pemët e tjera ku mund të merrnin pjesë. (Zan. 2: 9; Zan. 3: 1-3; Zan. 1:29) Unë nuk shoh ndonjë arsye pse ata nuk do të ishin marrë nga pema e jetës deri sa të bllokohej hyrja nga Zoti për shkak të mosbindjes së tyre. Të qenit i ndaluar të marr pjesë në këtë pemë më gjatë, për mua, është simbolike... Lexo më shumë "
Ju mund të keni të drejtë natyrisht, por unë do të pyesja, nëse ata tashmë kishin ngrënë pemën e jetës, pse ta hanin atë edhe një herë, me sa duket e detyrojnë Zotin të revokojë fjalinë e tyre dhe të mbajë përsëri jetën e tyre? Nëse ata do të kishin ngrënë tashmë pemën e jetës, a ishte rasti që ata do të kishin ngrënë nga ajo vazhdimisht? Nëse është kështu, atëherë përsëri, pse të ngrënit nga ajo edhe një herë do t'u siguronte atyre jetën e përjetshme, megjithë gjendjen e tyre mëkatare? Jam plotësisht dakord se Zoti është burimi i jetës. Unë besoj se kjo përsëritet... Lexo më shumë "
Unë e kuptoj atë që ju po thoni…. Po pyes veten a po themi të njëjtën gjë? Për të më ndihmuar të kuptoj më mirë… A mendoni se nëse Adami dhe Eva edhe pasi të ishin të pabindur se mund të kishin ngrënë nga pema e jetës dhe të vazhdonin të jetonin? Nuk jam aq i sigurt. Tek Zanafilla 3:22 "Atëherë Zoti Perëndi tha:" Ja, njeriu është bërë si një nga ne në njohjen e së mirës dhe të keqes. Tani, që të mos arrijë dorën e tij, të marrë gjithashtu pemën e jetës dhe të hajë, dhe të jetojë përgjithmonë ". Tani ... Unë duhet ta parathënë këtë nga... Lexo më shumë "
Unë e vlerësoj çështjen në lidhje me jetën e përjetshme që na jep mundësinë të njohim Zotin, por nuk mendoj se kjo është çështja që po tregohet te Gjoni 17: 3. As nuk mendoj se interpretimet e NWT për atë varg kanë qenë më të mirat. Paraqitja e vjetër ishte shumë mashtruese pasi i dha përshtypjen e veçantë një ushtrimi intelektual të marrjes së dijes si kërkesë për jetën e përjetshme. Megjithatë, teksti grek nuk flet për njohuri, por për të ditur. Po, ekziston një ndryshim i rëndësishëm. Marrja e njohurive është të flasësh për një ushtrim akademik, intelektual, studimor teorik. Duke ditur, megjithatë,... Lexo më shumë "
Jude Këtu ka disa konsiderata. Njëra është përkthimi i bitit që tani lexon "ardhja e tyre për t'ju njohur" në NWT 2.0, e cila është ajo që ju duket se po përpiqeni të adresoni. Por pika kryesore e artikullit të Meletit (sipas titullit) është ajo marrëdhënie që përcillet midis "njohjes" dhe "jetës së përjetshme" në tekst. Ju thatë që nuk mendoni se "jeta e përjetshme që na jep mundësinë për të njohur Perëndinë ... është pika që thuhet te Gjoni 17: 3", por duket se ju e keni shpjeguar pikëpamjen tuaj vetëm duke u marrë me... Lexo më shumë "
Faleminderit për ndarjen e mendimeve tuaja. Ky këndvështrim është diçka që unë kam lexuar në faqet e tjera të krishtere dhe jam i prirur të pajtohem. A nuk tingëllon ideja e Zotit që dëshiron që ne ta njohim atë shumë më tepër sesa thjesht të studiojmë për të marrë njohuri dhe më shumë njohuri. Sigurisht që dija është një pjesë e rëndësishme e asaj se kush jemi dhe Zoti është i gjithëdijshëm, por Zoti dëshiron që ne të dimë se ai është së pari dhe më kryesorja dashuri, jo dije. Kjo më bëri të mendoj për shprehje të tjera: Vazhdoni të kërkoni si një thesar të fshehur Ai bëhet shpërblyesi i atyre që e kërkojnë me ngulm Frika nga Zoti dhe... Lexo më shumë "
Pershendetje Joel.
A nuk artikull dhe diskutim nëse Adami ishte i përsosur pasqyroni pikën që po bëni? Nëse e trajtojmë ngrënien nga pema si diçka që do të ndodhte kur njerëzit të arrinin atë pikë, në krahasim me diçka që ata humbën dhe për këtë arsye u mohuan pasi të ishte dhënë hyrja e mëparshme, atëherë të gjitha ato mendime lidhen së bashku.
Apoli
Po dhe ky ishte një artikull i shkëlqyeshëm për hapjen e syve. Pajtohem që nëse mund të merrni mendimin se Bibla nuk përmend përsosmërinë, atëherë mund të rrjedhë që Adami dhe Eva nuk kishin domosdoshmërisht tashmë jetën e përjetshme. Kjo nuk do të thotë që nuk ishte dhënë për sa kohë që ishin të bindur, por nuk mendoj se ne mund ta dimë me siguri se atyre u ishte dhënë tashmë jeta e përjetshme. Ne kemi përjetësinë në zemrat tona sipas modelit, por nuk jam i sigurt që kemi përjetësinë nga dizajni. Unë vërtet besoj se përjetësia kërkon ushqimin e Zotit.
Nuk e di nëse pema e jetës ishte simbolike e jetës apo nëse dikush duhej të hante frytet e saj për të vazhduar të jetonte. Unë prirem të mendoj të parën, sepse pema e njohjes së së mirës dhe së keqes ishte simbolike. Kjo është, pema ekzistonte, por ngrënia e frutave të saj nuk jepte me magji njohuri mbi çështjet morale. Sidoqoftë, gjithçka është e ndarë nga pikëpamja që po bëja. Adami u krijua për të jetuar përgjithmonë. Ai ishte pa mëkat dhe vetëm nëse do të mëkatonte do të vdiste. Kështu që jeta e tij ishte e përjetshme, por e kushtëzuar nga bindja. Nuk ishte e kushtëzuar që të kesh një... Lexo më shumë "
Po, kjo është një ndërlikuar. Unë me të vërtetë nuk do të nënkuptoja "magjike" si të tillë, por mendoj se qartë se diçka shumë e vërtetë ndryshoi për ta kur ata hëngrën nga frutat. Unë mendoj se pema e jetës do t'u kishte dhënë atyre jetën fjalë për fjalë, mbase përmes besëlidhjes që ajo përfaqësonte. Onshtë në pikën tjetër nuk jam i sigurt - Adami duhej të jetonte përgjithmonë, por unë besoj se gjithçka në universin fizik u krijua për të vdekur, e cila bie në kontrast me krijimin shpirtëror. Përjetësia është në zemrat tona, por ne absolutisht kërkojmë fuqinë e Zotit për të na mbështetur, sepse... Lexo më shumë "
Unë dua "por Zoti dëshiron që ne të dimë se ai është së pari dhe më kryesorja dashuri, jo njohuri". Ndërsa në 2 Timoteut 3:16 flet për Biblën se është e dobishme për të dhënë mësim dhe për t'i rregulluar gjërat, mendoj se disa përqendrohen kryesisht në gjetjen e duhur të datave, orëve dhe kuptimeve dhe përqendrimin e tyre të lirë në kënaqësinë dhe mijëra shembuj të dashurisë, drejtësisë dhe mëshirës nga Zoti. Ndërsa ne marrim shtyllën e torturës duke qenë një i krishterë, duke e ditur se vdekja ose vështirësia mund të jetë realitet, mësimet e tij NUK do të ishin një barrë që do të thotë për mua PUSHTAR WhileT Ndërsa madje edhe engjëjt duan të... Lexo më shumë "
Në Kullën e Rojës 15 Tetor 2013 në faqen 27, nën nën-titullin Njohja e Zotit të Vetëm të Vërtetë, duke iu referuar Gjonit 17: 3 shkruhet në vijim: - 7 Sipas studiuesve në gjuhën greke, shprehja greke përkthehet "duke marrë njohuri "Gjithashtu mund të përkthehet" duhet të vazhdojnë të dinë "ose" duhet të vazhdojnë të dinë ". Të dy kuptimet janë plotësuese, dhe të dyja janë të rëndësishme. Shënimi i Gjonit 17: 3 në Biblën e Referencës jep alternativen që jep «ata të njohin ty». Kështu që, «marrja e njohurisë» i referohet një procesi të vazhdueshëm që rezulton në gjendjen e privuar nga «njohja» e Perëndisë. Megjithatë, njohja e personit më të madh në univers përfshin shumë... Lexo më shumë "
I vlerësoj shumë mendimet tuaja. Nuk jam dakord me të gjitha ato që thatë, por nuk do ta komentoj këtu që të mos e heq diskutimin jashtë temës. Në vend të kësaj, në fund të janarit, Apollos dhe unë do të diskutojmë pikëpamjet tona të ndryshme mbi natyrën e Krishtit që padyshim do të përfshijë çështjen e lutjes dhe adhurimit. Do të ketë shumë mundësi për të gjithë për të hyrë në diskutim atëherë dhe unë kam besim se mund të presim me padurim një diskutim inkurajues dhe udhëzues.
Pershendetje miken
Do të doja të ju falënderoja për komentet tuaja të menduara mirë. Unë i vlerësoj citimet tuaja të gjera të shkrimeve të shenjta dhe shpresoj që lexuesit do të marrin kohën për t'i shqyrtuar këto, pasi mendoj se shumë nga ato që thoni ju mbështeten mirë.
Siç shkroi Meleti, ne mezi presim së shpejti një diskutim më të gjerë të kësaj teme.
Apoli
Miken koment fenomenal! Unë ju vlerësoj që keni kohë për të hulumtuar dhe hedhur bazat për idenë e domosdoshmërisë dhe përshtatshmërisë së zhvillimit të një marrëdhënie me Krishtin. Shkruar shumë mirë! Unë gjithmonë kam admiruar aftësinë e të tjerëve për të formuluar dhe përkthyer mendimet në formë të shkruar në një mënyrë të organizuar mirë. Unë definitivisht mund të mësoj nga ajo (Proverbat 27: 17)
Përsëri ne jemi në mëshirën e përkthyesve që ndajnë të njëjtën fjalë në greqisht (proskyne′ō) në dy fjalë anglisht, "adhurim" dhe "përulje", në varësi të paragjykimit fetar të përkthyesit. A mundet që përkthyesit të jenë të njëanshëm nga ana fetare? Më trego këdo që nuk është. Jo vetëm kaq, por përkthyesit duhet të kenë konsensus me ata që i punësojnë. Edhe nëse nuk e bëjnë, atyre u jepet mandati të kalojnë rrugën angleze duke mbushur ato gropa të këqija greke me interpretime të pranueshme fetarisht.
E vërteta në përkthim: Saktësia dhe paragjykimi në anglisht Përkthimet e Dhiatës së Re nga Jason David BeDuhn i kushton një kapitull "prokinejos" dhe të cilit fjala moderne angleze "adhurim" nuk shërben për ta përkthyer atë në çdo rast. Shtë një lexim i vlefshëm.
Po e kam librin. Dhe gjithashtu e rekomandoj. Ndërsa nuk bie pak në disa fusha të arsyetimit, por hej! Jep një djalë pushim! Ai u interpretua nga kritikët e tij se nuk kishte qenë mjaft studiues për të qenë një studiues i tillë.
Dikur kam menduar të shkruaj një libër gjithashtu por më pas kam menduar më mirë pasi çdo gjë që shkruaja ka të ngjarë të kritikohet në mënyrë të ngjashme nga të gjithë, paragjykimet fetare të të cilëve u thanë ndryshe.
sw
Më duhet të pajtohem se është një libër shumë i mirë dhe sigurisht që më ndihmoi të vlerësoja shumë nga sfidat në përkthimin e teksteve individuale që ai përdor si shembuj, si dhe pikën e përgjithshme të rëndësishme që po bëhet rreth paragjykimeve. Duke parë disa nga tekstet biblike edhe më me hollësi që nga leximi im i parë i librit, unë mund të shoh se ne ende duhet të shkelim me shumë kujdes. Për shkak se NWT është bërë që të duket shumë e favorshme në krahasim me përkthimet e tjera, ekziston një tundim i tillë nga pikëpamja e JW për të pranuar punën e BeDuhn si... Lexo më shumë "
A nuk ishte fjala e BeDuhn se proskyneo thjesht do të thotë përulje, dhe nëse një përulje e tillë është një akt homazhi apo një akt adhurimi përcaktohet nga konteksti? A ka diçka të diskutueshme për atë që nuk po e marr?
Nuk jam i sigurt nëse komenti juaj ishte drejtuar tek unë edhe pse e bëtë atë si një përgjigje për Meletin. Nëse po, nuk do të flisja proskuneo konkretisht. Unë thjesht isha dakord përgjithësisht se është një libër i mirë, dhe pastaj bëra një vëzhgim se si e kanë trajtuar disa njerëz (përfshirë edhe unë).
Në të vërtetë ishte përgjigjja e Meletit për referencën time ndaj përkthyesve të cilët përdorin interpretime të proskyne′ō bazuar në paragjykimet e tyre fetare. Kështu, kur ata lexojnë prokineze, vendimi i tyre për të shkruar "adhurim" ose "përulje" bazohet në besimet e tyre të shoqëruara me ato që i punësojnë ato, e cila drejtohet kryesisht nga institucioni që mbikëqyr përkthimin. Dhe meqë Bibla është akoma më e shitura në botë, ekziston një konkurrencë e madhe për ta bërë anësinë e saj mjaft të pranueshme për popullsinë blerëse.
Të paktën ky është mendimi im i njëanshëm
sw
A po thoni se nëse jam duke përkthyer nga Greqishtja në Anglisht, unë gjithmonë duhet ta bëj proskyne′ō si "adhurim"? Nëse po, atëherë do të pajtoheshit gjithashtu që po të përkthenim nga anglishtja përsëri në Greqisht, gjithmonë do ta bënim "adhurimin" si proskyne′ō?
Nuk jam i sigurt nëse po ma adresoni këtë mua, por nga perspektiva ime kam mjaft probleme për të bërë vetëm një drejtim të përkthimit. Megjithëse greqishtja do të jetë për mua gjithmonë greke, unë kam një gjueti të poshtër që një Grek do të kishte të njëjtën sfidë kur bëhet fjalë për Hebraisht.
Isha. E shihni, adhurimi në ditët e sotme ka pothuajse një kuptim. proskyne′ō nuk ka vetëm një kuptim. Kështu që ndërsa gjithmonë mund të përktheshit adhurimin sot si proskyne′ō, nuk mund thjesht ta bësh të kundërtën. Ju duhet të vendosni se cili kuptim është menduar nga shkrimtari ose folësi. Edhe nëse do të ishte e mundur të eleminohej plotësisht paragjykimi, përkthyesi do të vazhdojë të shalohet me një vendim, d.m.th., të përcaktojë se cili term anglisht do të jepte saktë kuptimin nga greqishtja.
Nga kuptimet e lashta hebraike të fjalëve Adhurimi ~ shahhah Nga Jeff A. Benner “Në kulturën tonë moderne perëndimore adhurimi është një veprim i drejtuar vetëm ndaj Zotit dhe vetëm Zotit. Por kjo nuk është rasti në Biblën Hebraike. Fjala shehhah është një fjalë e zakonshme hebraike që do të thotë të bësh sexhde para tjetrit për respekt. Ne e shohim Moisiun duke i bërë këtë vjehrrit të tij në Eksodi 18: 7. Kur përkthyesit përkthejnë fjalën shehhah, ata do të përdorin fjalën "adhurim" kur përkulja drejtohet drejt Zotit, por si "përulje" ose fjalë tjetër ekuivalente kur drejtohet ndaj një njeriu tjetër. Atje... Lexo më shumë "
Përshëndetje Meleti një tjetër ese e shkëlqyer që provokon mendime. Unë kam qenë duke menduar në këtë varg për disa kohë. Unë e kisha kuptuar këtë ajet në një mënyrë tjetër që Shoqata e shpjegon, por jo në mënyrën që ju keni përshkruar këtu. Mendimet e mia ishin më shumë në linjën e njohurive jo 'HEAD', siç mëson Shoqëria, por një njohuri PRAKTIKE të dashurisë. Pra, njohja jonë e Zotit do të ishte të mësonim të duam duke studiuar shembullin e Jezusit dhe ta praktikojmë këtë dashuri në jetën tonë të përditshme. Kështu me pak fjalë, ne duhet të mësojmë të duam; kështu për shembull, jo nëse besojmë... Lexo më shumë "
Faleminderit që shtuat atë hulumtim në kuptimin tonë të këtij ajeti. Ky interpretim alternativ i Gjonit 17: 3 sigurisht që ka meritë për mendimin tim. Po gjej një pasuri të papritur, por jo befasuese në fjalët e Jezuit. Kaq kuptim i paketuar në një varg të vetëm! Për ta shtuar kuptueshmërinë tonë, merrni parasysh: (1 Timoteut 6:12). . . Luftoni në luftën e shkëlqyer të besimit, merrni fort jetën e përjetshme për të cilën u thirrët. . . (1 Timoteut 6:19). . në mënyrë që ata të mund të kapin fort jetën reale. Dikush nuk mund të mbajë diçka që nuk është e pranishme. Të krishterët të cilët... Lexo më shumë "
Artikull i shkëlqyeshëm dhe shumë i rëndësishëm për faktin se ne kemi qenë duke e vendosur karrocën para kalit. Unë gjithmonë kam qenë i entuziazmuar me shkencën dhe të kuptuarit jo vetëm të mënyrës se si funksionon universi, por edhe të asaj se sa pafundësisht është i gjerë. Unë nuk mund të ndihmoj ndërsa njohuritë e mia infinitizmale për të zgjerohen (ndonjëherë kaq pak), nuk mund të ndihmoj të jem gjithnjë e më e frikësuar ndaj cilësive të krijuesit të saj. Nuk mund të mos mendoj për Predikuesin 3:11 dhe të besoj se të kuptuarit e universit është pjesë e të kuptuarit të Krijuesit tonë. Pjesa tjetër është të kuptuarit e Tij sigurisht që është në të Tij... Lexo më shumë "
Ishte Zoti Jezus, ai që na mësoi si ta njohim Perëndinë.
Para kësaj kombi hebre, nuk e njihte vërtet Perëndinë fare dhe Jezusi me të vërtetë ua kishte transmetuar këtë fakt atyre.
Po, unë besoj se ju jeni të saktë që ta njohni vërtet Zotin, përfshin të shkoni në një udhëtim të gjatë të përjetshëm drejt tij, në mënyrë që ne të mund ta njohim me të vërtetë dhe duke bërë kështu, të bëhemi të përsosur pasi ai është i përsosur.
Shtë gjithashtu një udhëtim që tejkalon kufijtë ndër-dimensionale të kohës dhe hapësirës, por që është krejtësisht një temë krejt.
Përsëri ne jemi ballafaquar me të menduarit e makinave në trenin WT për Kingdom Come. Sa më shumë që lexoj Biblën time PA PIK reference, aq më shumë i dua Jehovain dhe Krishtin. Pse Si mund të jetë kjo? Unë me të vërtetë nuk jam i sigurt, përveç kur lexoj atë që Pali shkruajti tek Hebrenjve 6: 1-3, ndiej thellë brenda vetes një liri në Krishtin që një herë e kisha vetëm një dritë të vogël para se të fillonin studimet në botimet tona: «Për këtë arsye , tani që kemi lënë doktrinën kryesore rreth Krishtit, le të vazhdojmë deri në pjekuri, duke mos hedhur përsëri një themel, domethënë,... Lexo më shumë "
Na vjen keq por kjo është paksa jashtë temës. Gjatë studimit tim të zbulesës, pyesja veten pse mësojmë se i rrituri i madh i nënshtrohet rrezikut të dyfishtë. Ne themi se "144, 000" që tregohen besnikë deri në vdekje ose që janë besnikë përmes shtrëngimit shpërblehen me jetë të përjetshme. Sidoqoftë, ata të 'turmës së madhe' ose deleve të tjera që tregohen besnikë përmes të njëjtës shtrëngim të saktë ose deri në vdekje nuk marrin jetë të përjetshme, por duhet edhe një herë të provojnë se janë të denjë në provën e fundit? Kjo duket e padrejtë. Pse 144 pranojnë të shkojnë dhe të mbledhin 000 $... Lexo më shumë "
Për mua, ky është vetëm një gozhdë më shumë në arkivolin e doktrinës.
Sargon, mendimet e mia saktësisht. E gjithë nocioni i të ashtuquajturve të krishterë të mirosur në mënyrën sesi shpjegon Shoqëria është një marrëzi. Një tjetër trillim i trashë WT për të na bërë të dalluar. Shqiptim tosh.
Një pikë tjetër që më duket e çuditshme është domethënia e lëvizjeve në të cilat gjykohen personat bazuar në to. Ideja se Zoti do të zbulonte ligje të reja për personat që do të jetonin gjatë mbretërimit mijëravjeçar, duket se kujton siklet të kthehesh në një situatë të ngjashme me periudhën e ligjit të mozaikut. Bibla na thotë se qëllimi i Ligjit ishte të tregonte Krishtin dhe se ligjet jepen, jo për njerëzit e drejtë, por për njerëzit e padrejtë. A i konsideron Zoti të mbijetuarit e Armagedonit si njerëz të padrejtë dhe të padrejtë që ai duhet të zbulojë një sistem krejt të ri ligjor për të... Lexo më shumë "
Pra, sipas mësimit tuaj aktual, të vdekurit e ligj marrin mundësinë të vdesin në paqe në gjumë dhe të mos ngrihen kurrë më, për tu kërkuar llogari për veprimet e tyre. Por thjesht ju ndodh që të jeni një person i padrejtë i gjallë kur vjen Harmagedoni, dhe djalë a do të merrni një shije të zemërimit të Zotit! Çfarë drejtësie qesharake anësore, mësimi ynë i tanishëm e përshkruan Perëndinë duke parë vendin ku një person është detyruar të vuajë ose t'i shpëtojë zemërimit të Zotit, bazuar vetëm në atë periudhë kohe kur ai është gjallë!
Korrigjimi: fjalia e parë në komentin e mësipërm duhet të thotë: "Pra, sipas mësimit TON current aktual"
Por nëse e pranojmë fjalën e Zotit për atë që thotë - që të gjitha do të ngrihen në fund të një mijë vjetëve dhe do të gjykohen bazuar në atë që bënë gjatë jetës së tyre, të gjitha këto çështje zgjidhen. Perëndia duhet të shfajësojë sovranitetin e tij për të gjithë dhe të gjithë njerëzit e ligë mbajnë përgjegjësi për veprat e tyre të liga.
Hej Jude, pasi lexova Rev kapitullin 18-21 nuk jam i sigurt se të gjithë vriten në Armagedon. Unë mendoj se vetëm mbretërit e tokës dhe ushtritë e tyre. Kjo është në harmoni me 2 Thes 1: 6-10. Këta të ligë pësojnë shkatërrimin e përjetshëm (liqeni i dytë i vdekjes me zjarr) së bashku me kafshët. Kapitulli 20 i Zbulesës bën të duket se kombet do të vazhdojnë të ekzistojnë nën sundimin e Krishtit dhe të shenjtëve të tij për 1000 vjet. Atëherë Satani do të lirohet dhe gjykimi përfundimtar do të ndodhë. Bibla thotë se kjo është kur pjesa tjetër e të vdekurve gjykohet si... Lexo më shumë "
Nuk mund t'i përgjigjem të gjitha pyetjeve, por doja të pajtohesha me atë që keni shkruar për Armagedonin. Në bisedat private unë kam qenë i befasuar kur kam parë se disa JW e kanë kuptuar se kjo është ajo që Bibla thotë në të vërtetë, pavarësisht nga interpretimi i plotë i asgjësimit që ne jemi mësuar vazhdimisht.
Sargon Jam në gardh për deklaratën tënde. Nga njëra anë unë gjithmonë e kam ndjerë që mësimi ynë për atë që do të shpëtohet në Armagedon nuk u bazua kurrë në bibël dhe më tepër në mësimet e burrave të zgjedhur. Në vend që të jenë si Zoti dhe të mos dëshirojnë që të vdesin shumica e të gjitha feve, dhe shumë prej tyre janë anëtarë, duket se mezi presin që njerëzit të vdesin ose ta pikturojnë Zotin si më shumë një Zot i ashpër dhe më pak si një Zot i dashur të cilin Bibla thotë se Zoti eshte dashuri. Kjo nga ana tjetër do të çaktivizojë SHUM në zhvillimin e një marrëdhënieje me Zotin... Lexo më shumë "
Më pëlqente të lexoja komentet tuaja mdnwa. Pajtohem me ju që të gjithë do të jemi të përgjegjshëm para gjykatësit tonë Jezus. Por a ndodh kjo në Armagedon? Nuk jam me i sigurt. Krahasoni Mateun 25: 31-46 me Zbulesën 20: 11-15. Në të dyja këto raste Jezusi tregohet se është ulur në fronin e tij të gjykimit. Më duket se kjo ndodh pas 1000 vjetësh. Nëse vërtetohemi besnikë ndaj vdekjes ose durojmë përmes shtrëngimit të madh, ne mund të marrim ringjalljen e parë (Zbul. 20: 4 5). Vetëm të krishterët që i binden Krishtit dhe durojnë do ta marrin këtë shpërblim. Mateu 25 gjithashtu e bën atë... Lexo më shumë "
Një tjetër artikull i shkëlqyeshëm. Këto diskutime plotësojnë nevojën tonë shpirtërore më shumë sesa mësimet gjithnjë e më themelore që marrim çdo javë në studimin e Kullës së Rojës. Në harmoni me komentet tuaja, unë e ndiej gjithë qëllimin e jetës së përjetshme dhe të adoptuarit pasi bijtë e Perëndisë është kështu që ne të mund të fillojmë të njohim mrekullitë e Atit. Jezusi përmendi që erdhi për të zbuluar Atin. Mezi pres që një ditë ta provojë këtë në masën më të plotë. Kjo është jeta e vërtetë që Pali foli, njohuri të vërteta.