[Ky post është një vazhdim i diskutimit të javës së kaluar: A jemi apostatë?]
“Nata është mirë; dita është afruar. Le të hedhim, pra, veprat që i përkasin errësirës dhe le të veshim armët e dritës ". (Romakëve 13:12 NWT)
“Autoriteti është armiku më i madh dhe më i pakonkurueshëm për të vërtetën dhe argumentin që është mobiluar kjo botë ndonjëherë. E gjithë sofistikimi - e gjithë ngjyra e besueshmërisë - artifici dhe dinakëria e kundërshtarit më të butë në botë mund të vihet e hapur dhe të kthehet në avantazhin e asaj të vërtete që ata janë krijuar për të fshehur; por kundër autoritetit nuk ka mbrojtje. " (18th Peshkopi Studiues i Shekullit Benjamin Hoadley)
Formdo formë e qeverisjes që ka ekzistuar ndonjëherë përbëhet nga tre elementë kryesorë: legjislativ, gjyqësor dhe ekzekutiv. Legjislativi bën ligjet; i mbron gjyqtarët dhe i zbaton ato, ndërsa ekzekutivi i zbaton ato. Në format më pak të këqija të qeverisjes njerëzore, këto të tre mbahen të ndara. Në një monarki të vërtetë, apo një diktaturë (e cila është thjesht një monarki pa një firmë të mirë PR) legjislativi dhe ai gjyqësor shpesh kombinohen në një. Por asnjë monark apo diktator nuk është aq i fuqishëm sa të përfshijë të gjithë ekzekutivin vetë. Ai ka nevojë për ata që veprojnë për të që të ekzekutojnë drejtësi - ose padrejtësi, sipas rastit - në mënyrë që të ruajnë fuqinë e tij. Kjo nuk do të thotë se një demokraci apo një republikë është pa abuzime të tilla të pushtetit. Përkundrazi. Sidoqoftë, sa më e vogël dhe më e ngushtë baza e energjisë, aq më pak përgjegjësi ka. Një diktator nuk ka pse të justifikojë veprimet e tij ndaj popullit të tij. Fjalët e peshkopit Hoadley janë po aq të vërteta sot sa ishin shekuj më parë: "Kundër autoritetit nuk ka mbrojtje".
Në nivelin themelor, ekzistojnë vetëm dy forma të qeverisjes. Qeveria nga krijimi dhe qeveria nga Krijuesi. Që gjërat e krijuara të qeverisin, qofshin ata njeri apo forcat e padukshme shpirtërore që përdorin njeriun si frontin e tyre, duhet të ketë fuqinë për të ndëshkuar disidentët. Qeveri të tilla përdorin frikën, frikësimin, detyrimin dhe joshjen për të mbajtur dhe rritur autoritetin e tyre. Në të kundërt, Krijuesi tashmë ka të gjithë fuqinë dhe të gjithë autoritetin, dhe nuk mund t'i merret atij. Megjithatë, ai nuk përdor asnjë nga taktikat e krijesave të tij rebele për të sunduar. Ai e bazon sundimin e tij në dashuri. Cilin nga të dy preferoni? Për cilin votoni nga sjellja dhe kursi juaj i jetës?
Meqenëse krijesat janë shumë të pasigurta për fuqinë e tyre dhe gjithmonë kanë frikë se do të hiqet prej tyre, ata përdorin shumë taktika për t'i mbajtur ato. Një nga më kryesorët, e përdorur si në mënyrë sekrete ashtu edhe fetare, është pretendimi për emërim hyjnor. Nëse ata mund të na mashtrojnë të besojmë se ata flasin për Zotin, fuqinë dhe autoritetin përfundimtar, do të jetë më e lehtë për ta të mbajnë kontrollin; dhe kështu është dëshmuar në shekuj. (Shiko 2 Cor. 11: 14, 15) Ata madje mund të krahasojnë veten e tyre me burra të tjerë që sunduan me të vërtetë në emër të Zotit. Burra si Moisiu, për shembull. Por mos u mashtroni. Moisiu kishte letra kredenciale. Për shembull, ai ushtroi fuqinë e Zotit përmes dhjetë plagëve dhe ndarjes së Detit të Kuq me të cilin u mund fuqia botërore e ditës. Sot, ata që do ta krahasonin veten me Moisiun si kanali i Zotit mund të tregojnë për kredenciale të ngjashme frikësuese, siç janë lirimi nga burgu pas një nëntë muajsh vuajtjeje të rëndë. Ekuivalenca e këtij krahasimi del mjaft nga faqja, apo jo?
Sidoqoftë, të mos harrojmë një element tjetër kryesor për emërimin hyjnor të Moisiut: Ai u mbajt përgjegjës nga Zoti për fjalët dhe veprat e tij. Kur Moisiu veproi gabimisht dhe mëkatoi, ai duhej t'i përgjigjej Perëndisë. (De 32: 50-52) Me pak fjalë, fuqia dhe autoriteti i tij nuk u abuzuan kurrë dhe kur ai u largua u disiplinua menjëherë. Ai u mbajt përgjegjës. Përgjegjshmëri e ngjashme do të jetë e dukshme në çdo njerëz sot që mbajnë një zyrë të ngjashme me emër hyjnor. Kur largohen, mashtrojnë ose mësojnë gënjeshtra, ata do ta pranojnë këtë dhe do të kërkojnë me përvojë falje. Kishte një individ si ky. Ai kishte letrat kredenciale të Moisiut në atë që ai kreu vepra edhe më të mrekullueshme. Megjithëse ai kurrë nuk u ndëshkua nga Perëndia për mëkat, kjo thjesht sepse ai kurrë nuk mëkatoi. Sidoqoftë, ai ishte i përulur dhe i afrueshëm dhe kurrë nuk e mashtroi popullin e tij me mësime të rreme dhe pritje të rreme. Ky është gjithashtu ende gjallë. Me një udhëheqës të tillë të gjallë që jep miratimin e Zotit Jehova, nuk kemi nevojë për sundimtarë njerëzorë, a kemi? Megjithatë, ata vazhdojnë të vazhdojnë të pretendojnë autoritetin hyjnor nën Zotin dhe me mirënjohje për shenjën e atij që sapo përshkruhet, Jezu Krishti.
Këta kanë çoroditur rrugën e Krishtit për të fituar fuqi për veten e tyre; dhe për ta mbajtur atë, ata kanë përdorur mjetet e nderuara nga koha për të gjithë qeverisjen njerëzore, shkopin e madh. Ata u shfaqën rreth kohës kur apostujt vdisnin. Me kalimin e viteve, ata përparuan deri në atë pikë saqë disa prej abuzimeve më të këqia të të drejtave të njeriut mund t'u atribuohen atyre. Ekstremitetet gjatë ditëve më të errëta të katolicizmit Romak janë pjesë e historisë tani, por ato nuk janë vetëm në përdorimin e metodave të tilla për ruajtjen e pushtetit.
Kanë kaluar qindra vjet që Kisha Katolike ka pasur fuqi të pandërprerë për të burgosur dhe madje ekzekutuar cilindo që guxoi të sfidojë autoritetin e saj. Megjithatë, në kohët e fundit, ajo ka mbajtur një armë në arsenalin e saj. Shqyrtoni këtë nga Zgjohuni Janar 8, 1947, Fq. 27, "A jeni gjithashtu i shfuqizuar?" [I]
"Autoriteti për ekskomunikim, ata pretendojnë, bazohet në mësimet e Krishtit dhe të apostujve, siç gjenden në shkrimet e mëposhtme: Matthew 18: 15-18; Corinthians 1 5: 3-5; Galatasve 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Por shthurja e Hierarkisë, si një ndëshkim dhe ilaç "medicinal" (Enciklopedia Katolike), nuk gjen asnjë mbështetje në këto shkrime. Në fakt, është krejt e huaj për mësimet e Biblës. »Hebrenjve 10: 26 31-. … Pas kësaj, ndërsa pretendimet e Hierarkisë u rritën, armë e ekskomunikacionit u bë instrumenti me të cilin klerikët arritën një ndërthurje të fuqisë kishtare dhe tiranisë laike që nuk gjen asnjë paralele në histori. Princat dhe fuqizuesit që kundërshtuan diktaturat e Vatikanit u impulmuan me shpejtësi në verërat e ekskomunikimit dhe u varën për zjarre persekutimi. ”- [Boldface shtoi]
Kisha kishte shtigje sekrete, në të cilat të akuzuarit i ishte mohuar hyrja në avokatë, vëzhgues publik dhe dëshmitarë. Gjykimi ishte i përmbledhur dhe i njëanshëm, dhe anëtarët e kishës pritej të mbështesin vendimin e klerit ose të pësonin të njëjtin fat si ai i shfajësuar.
Ne e dënuam me të drejtë këtë praktikë në 1947 dhe e etiketuam saktë atë një armë e cila u përdor për të shuar rebelimin dhe për të ruajtur fuqinë e klerit përmes frikës dhe frikësimit. Ne gjithashtu treguam me saktësi se nuk ka asnjë mbështetje në Shkrime dhe se shkrimet e përdorura për ta justifikuar atë ishin në të vërtetë të gabuara për qëllimet e liga.
E gjithë kjo që thamë dhe mësuam menjëherë pasi mbaroi lufta, por mezi pesë vjet më vonë, ne krijuam diçka shumë të ngjashme që e quajtëm përjashtim nga shoqëria. (Ashtu si "shkishërimi", ky nuk është një term biblik.) Ndërsa ky proces u zhvillua dhe u rafinua, ai mori praktikisht të gjitha karakteristikat e vetë praktikës së shkishërimit katolik që e kishim dënuar kaq rrumbullakët. Tani kemi gjykimet tona sekrete, ku të akuzuarit i mohohen mbrojtësit, vëzhguesit dhe dëshmitarët e tij. Ne jemi të detyruar t'i përmbahemi vendimit që kleri ynë ka marrë në këto seanca të mbyllura edhe pse nuk dimë detaje, madje as akuzën e ngritur ndaj vëllait tonë. Nëse nuk e nderojmë vendimin e pleqve, edhe ne mund të përballemi me fatin e përjashtimit nga shoqëria.
Vërtetë, shoqërimi nga shoqëria nuk është gjë tjetër veçse shfarosje katolike me një emër tjetër. Nëse nuk ishte biblike, si mund të ishte tani shkrimi? Nëse do të ishte një armë, a nuk është armë tani?
A është Biblioteka e Shpërfilljes / Ekskomunikacionit?
Shkrimet mbi të cilat katolikët mbështesin politikën e tyre të shfarosjes dhe ne si Dëshmitarë të Jehovait bazojmë tonën e mosbesimit janë: Matthew 18: 15-18; Corinthians 1 5: 3-5; Galatasve 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Ne kemi trajtuar këtë temë në thellësi në këtë sit nën kategorinë e Ështjet gjyqësore. Një fakt që do të bëhet i dukshëm nëse lexoni përmes atyre postimeve është se nuk ka asnjë bazë në Bibël për praktikën katolike të shkishërimit, as për praktikën JW të përjashtimit nga shoqëria. Bibla ia lë individit që të trajtojë siç duhet kurvëruesin, idhujtarin ose apostatin duke shmangur kontaktet e papërshtatshme me një të tillë. Nuk është një praktikë institucionale në Shkrimet e Shenjta dhe përcaktimi dhe etiketimi pasues i individit nga komiteti sekret është i huaj për Krishterimin. Ta themi thjesht, është një keqpërdorim i fuqisë për të mbytur çdo kërcënim të perceptuar ndaj autoritetit të njeriut.
Një kthesë 1980 për më keq
Fillimisht, procesi i shoqërimit u bë kryesisht për ta mbajtur kongregacionin të pastër nga praktikimi i mëkatarëve, në mënyrë që të ruante shenjtërinë e emrit të Jehovait që ne tani e bartëm. Kjo tregon se si një vendim i gabuar mund të çojë në një tjetër, dhe se si bërja e një gjëje të gabuar me qëllimet më të mira është gjithmonë e dënuar të sjellë dhimbje në zemër dhe përfundimisht mosmiratim të Zotit.
Pasi të shkonim kundër këshillës sonë dhe të miratuam këtë armë katolike të dënueshme, ne ishim të gatshëm të përfundonim imitimin e rivalit tonë më të dënuar, kur, nga 1980, baza e energjisë e formuar së fundmi e Trupit Drejtues u ndje e kërcënuar. Kjo ishte koha kur anëtarët e shquar të familjes Bethel filluan të vinin në dyshim disa nga doktrinat tona thelbësore. Një shqetësim i veçantë duhet të ketë qenë fakti që këto pyetje bazoheshin plotësisht në Shkrimi dhe nuk mund të përgjigjeshin ose të mposhteshin duke përdorur Biblën. Kishte dy kurse veprimi të hapura për Trupin Drejtues. Njëra ishte të pranonim të vërtetat e zbuluara rishtazi dhe të ndryshonim mësimet tona për t'u përputhur më shumë me autoritetin hyjnor. Tjetri ishte të bënte atë që kisha katolike kishte bërë me shekuj dhe të heshtte zërat e arsyes dhe të vërtetës duke përdorur fuqinë e autoritetit kundër të cilit nuk ka mbrojtje. (Epo, jo mbrojtja njerëzore, të paktën.) Arma jonë kryesore ishte ajo e shfarosjes — ose nëse preferoni, të mos shoqëroni shoqërinë.
Apostazia përcaktohet në Shkrim si një largim nga Zoti dhe Krishti, një mësim i gënjeshtrave dhe i një lajmi të mirë të ndryshëm. Apostati e lartëson veten dhe e bën veten një Zot. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Braktisja nuk është as e mirë as e keqe në vetvete. Kjo do të thotë fjalë për fjalë "një qëndrim larg" dhe nëse gjëja nga e cila po qëndroni larg është fe e rreme, atëherë teknikisht, ju jeni një apostat, por ky është një lloj apostati që gjen miratimin e Zotit. Sidoqoftë, për mendjen jokritike, braktisja është një gjë e keqe, kështu që etiketimi i dikujt "një apostat" i bën ata një person të keq. Mos mendimi thjesht do të pranojë etiketën dhe do ta trajtojë personin ashtu siç është mësuar të bëjë.
Sidoqoftë, këta nuk ishin në të vërtetë apostatë siç përcaktohet në Bibël. Kështu që na u desh të luanim një pokeri-pak me fjalën dhe të thoshim: "Epo, është e gabuar të mos pajtohesh me atë që mëson Zoti. Kjo është heqje, e thjeshtë dhe e thjeshtë. Unë jam kanali i komunikimit i Zotit. Unë mësoj atë që mëson Zoti. Kështu që është e gabuar të mos pajtohesh me mua. Nëse nuk pajtohesh me mua, prandaj duhet të jesh apostat ”.
Megjithatë, kjo nuk ishte e mjaftueshme, sepse këta individë po respektonin ndjenjat e të tjerëve, gjë që nuk është karakteristikë e apostatëve. Askush nuk mund ta parashikojë apostatin përfundimtar, Satana Djallin, duke qenë respektues i ndjenjave të të tjerëve. Duke përdorur vetëm Biblën, ata po ndihmonin kërkuesit e së vërtetës për të kuptuar më mirë Shkrimet. Kjo nuk ishte sektarizëm në fytyrën tuaj, por një përpjekje dinjitoze dhe e butë për të përdorur Biblën si një armë drite. (Ro 13: 12) Ideja e një "apostati të qetë" ishte pak dilemë për Trupin Udhëheqës të porsaardhur. Ata e zgjidhën atë duke ripërcaktuar kuptimin e fjalës edhe më tej për t'u dhënë atyre pamjen e kauzës së drejtë. Për ta bërë këtë, ata duhej të ndryshonin ligjin e Zotit. (Da 7: 25) Rezultati ishte një letër e datës 1 Shtator, 1980 drejtuar mbikëqyrësve udhëtues e cila sqaronte deklaratat e bëra vetëm në Kulla e Rojës. Ky është fragmenti kryesor nga ajo letër:
"Mbani në mend që të mos shoqëroheni, apostati nuk ka pse të jetë nxitës i pikëpamjeve të apostatit. Siç përmendet në paragrafin dy, faqja 17 e Kullës së Rojës të 1 Gushtit 1980, "Fjala 'braktisje' vjen nga një term grek që do të thotë 'qëndrim larg', 'rënie larg, defekt', 'rebelim, braktisje. Prandaj, nëse një i krishterë i pagëzuar braktis mësimet e Jehovait, siç paraqitet nga skllavi besnik dhe i matur, dhe vazhdon të besojë doktrinën tjetër pavarësisht qortimit biblik, atëherë ai po apostaton. Duhen bërë përpjekje të zgjatura, me mirësi për të rregulluar mendimin e tij. Megjithatë, ifpasi të jenë bërë përpjekje të tilla të gjera për të rregulluar mendimin e tij, ai vazhdon të besojë idetë e apostatit dhe kundërshton ato që janë siguruar përmes 'klasës së skllevërve', duhet të ndërmerret veprimi i duhur gjyqësor.
Kështu që thjesht të mendosh se Trupi Udhëheqës ishte i gabuar në lidhje me diçka që tani përbënte apostazi. Nëse jeni duke menduar, "Kjo ishte atëherë; kjo është tani ", ju mund të mos e kuptoni se ky mentalitet, nëse ndonjë gjë, është bërë më i ngulitur se kurrë. Në kongresin e rrethit 2012 na u tha që të mendosh se Trupi Udhëheqës ishte i gabuar në lidhje me disa mësime ishte e barabartë me duke provuar Zotin në zemrën tënde siç bënë izraelitët mëkatarë në shkretëtirë. Në programin e asamblesë së qarkut 2013 na u tha që të kishim unitetin e mendjes, ne duhet të mendojmë në marrëveshje dhe jo "ide porti në kundërshtim me ... botimet tona".
Imagjinoni të jesh disociuar, plotësisht i shkëputur nga të gjithë familjarët dhe miqtë, thjesht për të mbajtur një ide që ndryshon nga ajo që po mëson Trupi Drejtues. Në romanin dystopian të George Orwell 1984 një elitë e privilegjuar e Partisë së Brendshme persekutoi të gjithë individualizmin dhe mendimin e pavarur, duke i etiketuar ata Thoughtcrimes. Sa tragjike që një romancier botëror duke sulmuar institucionin politik që pa se po zhvillohej pas Luftës së Dytë Botërore, duhet të goditej aq afër shtëpisë sa i përket praktikave tona gjyqësore.
Në përmbledhje
Nga sa më sipër është e qartë se veprimet e Trupit Udhëheqës për t'u marrë me ata që nuk pajtohen - jo me Shkrimin, por me interpretimin e tyre për të - paralelisht me hierarkinë katolike të së kaluarës. Udhëheqja e tanishme katolike është shumë më tolerante ndaj pikëpamjeve kundërshtuese sesa paraardhësit e saj; kështu që ne tani kemi dallimin e pakuptimtë për ta shkuar Kishën një më mirë - ose një më keq. Publikimet tona na dënojnë, sepse kemi dënuar praktikën katolike të shfarosjes dhe më pas kemi zbatuar një kopje të saktë të saj për qëllimet tona. Duke bërë këtë, ne kemi zbatuar modelin e të gjithë sundimit njerëzor. Ne kemi një legjislaturë - Trupin Drejtues - që bën ligjet tona. Ne kemi një degë të qeverisë gjyqësore në mbikëqyrësit udhëtues dhe pleqtë vendas që zbatojnë ato ligje. Dhe së fundi, ne ekzekutojmë versionin tonë të drejtësisë me fuqinë për t'i larguar njerëzit nga familja, miqtë dhe vetë kongregacioni.
Easyshtë e lehtë të hedhësh fajin te Trupi Udhëheqës për këtë, por nëse e mbështesim këtë politikë duke iu bindur qorrazi sundimit të njerëzve, ose nga frika se edhe ne mund të vuajmë, atëherë ne jemi bashkëpunëtorë përpara Krishtit, gjykatësit të caktuar të gjithë njerëzimi. Le të mos mashtrojmë veten. Kur Pjetri u foli turmës në Rrëshajë ai u tha atyre se ata, jo vetëm udhëheqësit hebrenj, e kishin ekzekutuar Jezusin në një shtizë. (Veprat 2:36) Kur e dëgjuan këtë, «ata u goditën me thikë në zemër ...» (Veprat 2:37) Ashtu si ata, edhe ne mund të pendohemi për mëkatet e kaluara, por çfarë të ardhmeje? Me njohuritë që dimë se kemi, a mund të zbresim pa skot nëse vazhdojmë të ndihmojmë burrat të përdorin këtë armë errësire?
Le të mos fshihemi pas justifikimeve transparente. Ne jemi bërë ajo që kemi përbuzur dhe dënuar prej kohësh: Një sundim njerëzor. E gjithë sundimi njerëzor qëndron në kundërshtim me Perëndinë. Padyshim, ky ka qenë rezultati përfundimtar i të gjitha feve të organizuara.
Se si do të zhvillohet kjo gjendje e tanishme, e vajtueshme e një personi, i cili filloi me ideale të tilla fisnike, do të jetë objekti i një posti tjetër.
[i] Një majë e kapelës tek "BeenMislead" e të cilit është menduar koment solli këtë perlë në vëmendjen tonë.
[…] Artikulli "Një armë errësire" gjejmë këtë citat të shijshëm nga një shekull i 18-të […]
Shkishërimi aka Përjashtimi nga puna aka Cherem është në Bibël !! Gjoni 16: 2 (ASV) thotë: "Ata do t'ju përjashtojnë nga sinagogat: po, vjen ora, kushdo që ju vret mendoni se i ofron shërbim Perëndisë". Vini re Jezu Krishti e dënoi këtë akt si duke u bërë pasuesve të tij besnikë nga udhëheqësit e tyre të mashtruar !! Dhe sa e egër është në të vërtetë një gjë: "Të largohesh nga Sinagoga" është interpretimi modern i përkthyesit të Biblës për fjalën greke APOSUNAGOGOS. Përputhja e Strong: Aposunagógos: dëbuar nga kongregacioni Fjala Origjinale: ἀποσυνάγωγος, ον Transliterimi: aposunagógos Drejtshkrimi Fonetik: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Përkufizimi: i dëbuar nga kongregacioni Përdorimi:... Lexo më shumë "
[…] Se nuk ka pendim vjen nga persekutimi që ata vizitojnë mbi cilindo që kundërshton, duke përdorur armën e përjashtimit si një mjet për të heshtur çdo zë të ngritur në protestë. Ky kurs mendjemadh krijon të panevojshme […]
[…] E Watchtower Bible and Tract Society përbëjnë mësime të rreme. Nëse mësimet për gjakun, shkëputjen nga shoqëria, 1914, 1919, brezat që mbivendosen dhe delet e tjera janë të rreme, si mund të […] të Jehovait
John Dalberg-Acton tha: “Pushteti priret të korruptojë dhe pushteti absolut korrupton absolutisht. Burrat e mëdhenj janë pothuajse gjithmonë njerëz të këqij. ” Kjo është sigurisht mjaft e vërtetë, por një aspekt tjetër dhe më i kthjellët i këtij mendimi vjen nga një shkrimtar tjetër: ata që dëshirojnë pushtet janë të prishur dhe që dëshirojnë pushtet absolut janë absolutisht të korruptueshëm. Meqenëse feja ka një fuqi të jashtëzakonshme, ne duhet të jemi shumë të kujdesshëm ndaj cilitdo që synon atë fuqi: Satanai është shembulli kryesor.
Vetëm Zoti dhe sundimtari i tij i caktuar Jezusi nuk mund të korruptohen pasi fuqia ka një zotërim natyror. Rev 4: 11
Shpjegoi bukur, Maksuell. Më dukej interesante që Pali thotë, në 1 Kor. 3: 9, "në letrën time të mëparshme". Pra, duket se 1 Korintasve është në të vërtetë letra e tij e dytë e shkruar për këtë kongregacion të veçantë. Pra, a do të thoni se është e mundur që ata dëshironin sqarimin e asaj që ishte në letrën "e mëparshme"?
e mrekullueshme motra imacourntrygirl.
Anonim, i vlerësoj komentet tuaja të sinqerta dhe të përzemërta. Unë ndaj zemërimin tuaj për mënyrën se si politika e "dhurimit" u vendos me kaq lehtësi, pavarësisht nëse kishte ndonjë kuptim nga një këndvështrim logjik njerëzor apo jo. Unë e di shumë mirë se si duhet të ndiheni. Me kalimin e kohës, ju do të arrini të vlerësoni se çfarë lirie të vërtetë mund të keni kur nuk e lejoni më veten të kontrolloheni nga një grup burrash që pretendojnë të flasin për vetë Perëndinë dhe që duket se e shpërfillin kaq lehtë Shpëtimtarin tonë të vërtetë, Jezusin. Nëse mundem, do të doja të sugjeroja një libër... Lexo më shumë "
Unë do të doja të falënderoja Meleiti dhe Maxwell për komentet e tyre të zgjuar dhe arsyetimin e tyre të shëndoshë. Unë nuk jam duke shërbyer më si Plak. Politika e "dhurimit" ishte gozhda në arkivol për mua. Pleqtë në kongregacionin tim i dërguan Degës disa mijëra dollarë dhe R&F kishte rreth 10 minuta për të përtypur logjikën gjatë një pjese të nevojave lokale. Së pari u njoftua se kredia jonë ishte "falur", dhe të gjithë, (duke përjashtuar unë), duartrokitën. Unë pastaj ngrita dorën dhe thashë se ne do të paguanim të njëjtën shumë montale në perde, (përgjithmonë). Vëllai... Lexo më shumë "
[…] Përdorni armën e shkishërimit, aka “disfellowshipping”, (Shih Zgjohuni më 8 janar 1947, f., 27 ose këtë postim.) Për të kryer […]
[…] Nën maskën e një thirrjeje për shenjtëri, axhenda këtu është që të kërkojmë mbështetje dhe pajtueshmëri për marrëveshjen e përjashtimit nga shoqëria. Pa të, Organizata humbet armën e saj më të fuqishme për të zbatuar bindjen dhe konformitetin. (Shih një armë të errësirës) […]
[…] [Ky post vazhdon diskutimin tonë mbi çështjen e braktisjes - Shih një armë të errësirës] […]
BeenMislead, Faleminderit për informacionin nga libri Shepherd the Flock of God - mirë ta dini këtë.
Shpresoj se nuk bëj që ndokush të shqetësohet në mënyrë të panevojshme nga komenti i mëposhtëm… .. "Duhet të them se kur u përfshiva me grupin, supozova se të gjithë ishin në të njëjtën faqe" Kjo duket të jetë një temë e përsëritur në javët e fundit. A konsiderohen pjesë e një grupi ata që lexojnë veprat e Meletit dhe Apollit në këtë sit (Beroean Pickets ~ Përpiqen për kërkime të paanshme të Biblës) ose marrin pjesë në Bordin DTT? Njerëzit që vizitojnë këtë faqe. a besojnë ata se është një lloj grupi i ndarjes për JW?... Lexo më shumë "
Kjo është vërtet e këndshme për vëllezërit në pozitat përgjegjëse që ata futën këto klauzola në politikat e brendshme për të cilat askush nga rangu dhe dosja nuk ka dijeni, vetëm për të mbrojtur veten ose organizmin e çështjes nga procesi gjyqësor i mundshëm. Si mund të jetë e drejtë? Fatc është që këto rregulla janë të pakuptimta dhe të dëmshme. Na thuhet se ne jemi feja e vetme e vërtetë në këtë planet, por në fakt ne sjellim fyerje ndaj Zotit duke u imponuar njerëzve këto rregulla farsaike. Shumë njerëz që janë të vetëdijshëm për natyrën e vërtetë të mësimeve tona në të vërtetë mendojnë se ne nuk jemi... Lexo më shumë "
Maxwell, po nënkupton që nëse pikëpamjet e tua dhe Apollos janë të ndryshme, nuk je i hapur për diskutime të mëtejshme? A e kupton se ka anëtarë 84 në bordin e diskutimit, apo jo?
Apolloni është shumë i mësuar. Por ka edhe shumë të tjerë me njohuri dhe inteligjencë ..
Nëse mendja juaj është kaq e mbyllur, si e keni parë ndonjëherë të vërtetën për GB? Unë jam thjesht kurioz pasi ato dy pikëpamje duken kundër-intuitive.
Bro Apollos, shumë faleminderit. Para se të them po për të vazhduar këtë diskutim në DTT, mund t'ju bëj dy pyetje? A mendoni se Logos kishte barazi me babanë e tij? A e favorizoni modalizmin, se Zoti është një person i vetëm që vepron në forma të ndryshme dhe në periudha të ndryshme? Jam dakord që dikush duhet të mbetet i hapur në lidhje me veprat studimore, unë i jam referuar shumë veprave të tjera teologjike në studimet e mia. E citova BeDuhn kryesisht për shkak të përqendrimit të tij të veçantë në saktësinë në përkthim te Phil 2: 5-7. Unë mendoj se ne të dy dakord gjetjet e tij qartë fluturojnë në fytyrë... Lexo më shumë "
Në momente si ky, gjithnjë e kam të dobishme të kthehem te gjërat themelore. Çfarë dimë? Çfarë mund të kuptohet qartë nga Shkrimet? Këto janë gjëra për të cilat mund të biem dakord. Gjërat që nuk janë aq të qarta janë gjërat në pasqyrën metalike. (1 Kor. 13:12) Kur diskutojmë gjëra që nuk mund t'i dimë me siguri, është më mirë të jemi "të shpejtë për të dëgjuar, për të ngadalësuar për të folur". Një nga gjërat që më zemëron akoma është të shoh efektin e një indoktrinimi të jetës në vetveten time. Unë e shoh atë në reagimin e gju-hov... Lexo më shumë "
Gjithçka ka të bëjë me kryesinë, Jehovai është koka e Krishtit, Krishti është koka e kongregacionit, ai është gjithashtu një mbret, Adami ishte koka e Evës, kështu i shoh të gjitha këto, për njohuritë e mia kjo ka qenë gjithmonë fillimi, kjo krijon unitet, Satani nuk e respektoi kryesinë e Zotit të drejtën e tij për të sunduar, ai ishte krijuesi i të gjithëve dhe dhënësi i ligjeve që rregullojnë universin.
Ty akoma brenda
Pajtohem me ju për shumë pika imacountrygirl; diku më sipër është një referencë që unë bëra në lidhje me shkrimet e shenjta të vendosura herët dhe shumë përgjigja juaj përkon me mendimet e mia. Mendoj se nuk postova mënyrën e duhur për t'iu përgjigjur Maxwell. Unë dua dhe kam frikë për të gjithë vëllezërit dhe motrat e mia duke bërë zgjedhje individuale sipas ndërgjegjes së dikujt. Ballafaqimi me organizatën ka paraqitur një zgjedhje të së vërtetës ose gënjeshtrës. Nuk ka asgjë në mes - natyrisht mendimi im. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7:23. A nuk është rruga e shpëtimit gjëja e rëndësishme? Psalmi 146: 3 - Mos ki besim te... Lexo më shumë "
Faleminderit, apollos për atë kujtesë. Thjesht do të përfundoj këtu well Maxwell - Oh, vëlla, e di luftën tënde brenda dhe e kuptoj se mendimi për të dalë plotësisht jashtë organizatës mund të sjellë dhimbjen e humbjes së familjes dhe miqve. Unë nuk jam duke kritikuar askënd për të qëndruar i vendosur; por po jap udhëzime biblike që më ndihmuan personalisht të shoh nevojën për t'i dhënë Zotit përkushtim ekskluziv dhe jo përmes dredhive të një organizate që supozohet se është bekuar nga Jehovai. Krishti nuk tha që ndjekja e tij do të ishte e lehtë, por paralajmëroi çdo gjë që do t'i ndodhte atij do t'u ndodhte atyre që besonin... Lexo më shumë "
A nuk tha Ai që ne duhet të adhurojmë në shpirt dhe të vërtetë? JW u tregon të tjerëve se një pikë helm në një gotë ujë është vdekjeprurëse ..por jo për ata / ne? Po në Rev 8.10, 11, 'shumë burra vdiqën nga uji' .. Unë personalisht nuk jam larguar fizikisht duke bërë rrethanat e mia, por mendërisht unë ndoshta u largova vite më parë. 2012 ishte viti im i parë pa marrë pjesë të paktën në përkujtimore. (Unë ndalova së marrë botimet në fund të vitit të kaluar.) Por ku të shkoj? Rrjetimi i rrjetës nuk më dha asgjë deri vitin e kaluar. Dhe ka qenë mjaft... Lexo më shumë "
“Kjo nuk adreson parimet që ju të gjithë keni shprehur. Sidoqoftë, në lidhje me specifikat e transfuzioneve të gjakut, pasi që është një procedurë mjekësore, personeli mjekësor është nën rregulla të rrepta për të mbajtur besimin. Pra, çfarëdo vendimi që merr një vëlla është midis tij dhe mjekut të tij. Nëse vëllezërit u përpoqën të përfshiheshin, ndoshta përmes FDH-së, vëllai thjesht duhet të thotë se është kujdesur dhe të refuzojë të diskutojë vendimet mjekësore. Kjo është prerogativa e tij. »- Meleti
Uroj që dikush të më kishte tërhequr bishtin e pallto dhe të më tregonte këtë. Në rastin tim do të kisha qenë të matur.
Peely tha: «Siç thua ti, nuk ka të bëjë me strategji, por me të kënaqur Perëndinë tonë. Nuk është çështje të ulesh në një gardh dhe të mashtrosh gabim në një dorë dhe të drejtë në një tjetër. (Unë gjithmonë paraqes një gardh me tela me gjemba - një dhimbje e tillë po kalon atë kurs të zgjedhur!) Në vend të kësaj është një çështje e kapjes së "thjeshtësisë" që është Krishti "Peely: Unë besoj se si shikon një pjesë e madhe e këtij diskutimi të fundit varet nga pika e favorshme e dikujt është të qëndrosh brenda, ose jashtë organizatës. Unë i respektoj shumë komentet tuaja, dhe e respektoj vendimin tuaj personal... Lexo më shumë "
imacountrygirl2, faleminderit për referencat e shkrimeve të shenjta, veçanërisht Mateu 10: 32-39 dhe Luka 12: 51-53 - këto ishin edhe mendimet e mia.
Max,
"... të vajosurit janë reduktuar në një lajmëtar tjetër."
"... pjesëmarrësit për një kohë të gjatë tani ulen përkrah botuesit të Joe."
A ka diçka që nuk shkon me 'thjesht' të jesh botues?
"An i vajosuri pa moderim ..."
Ndoshta përulësia e të mirosurve po provohet. Ndoshta atyre u është dhënë detyra për të ushqyer kongregacionin e tyre vendas. A po e bëjnë këtë? Nëse jo, përse Jehovai do t'u jepte atyre edhe më shumë përgjegjësi?
maxwellsmartjw tha: "kjo nuk është një çështje që përfshin ndërgjegjen, Ai përfshin një strategji." Na vjen keq Max, por këtu nuk jemi dakord. Ndërgjegjja ime do të përfshihej nëse do të më duhej në thelb LIE duke thënë se më vjen keq që do të mos largohem nga shoqëria, kur e vërteta e vërtetë e çështjes është nuk do të më vinte keq sepse kisha përcaktuar tashmë para kohe se do të merrja gjak. E kuptoj politikën "Më vjen keq" që GB ka vendosur në përpjekje për t'i mbrojtur ata kundër një padie të gabuar të një veprimi klasor. Por nuk do të luaj... Lexo më shumë "
BM tha: “Unë mendoj se ajo që do të bëja, është të përpiqem ta mbaj atë në ulje sa më shumë që të jetë e mundur. Askush tjetër nuk ka nevojë ta dijë. Bëni siç sugjeron Meleti dhe thjesht thoni se është kujdesur dhe refuzoni të diskutoni mbi vendimet e mia mjekësore ”. BM, qasja e strategjisë që unë ndava përdoret VETYM si një mundësi e fundit, nëse ndonjë mik ose një anëtar i familjes me kuptim të mirë u bë i vetëdijshëm dhe ua tregoi besimin FDH-së ose pleqve vendas. Sugjerimi i Meletit është deri tani opsioni më i mirë. Pra, si ta trajtojmë atë nëse macja është jashtë... Lexo më shumë "
Unë nuk mendoj se të jesh mashtrues dhe të gënjesh dhe të luash lojën e tyre "të falur", për të mos marrë DF'ed, është diçka që mund të bëja personalisht.
Unë nuk e njoh autoritetin e tyre (GB) mbi mua. Dhe duke mbajtur një qëndrim dhe duke mos luajtur lojën e tyre, unë do të shpresoja se do të ishte një shembull i mirë për të tjerët familja dhe miqtë e mi të përfshirë që të mos jenë pasues të burrave.
BM, me sa munda të shoh ju nuk i përgjigjeshit drejtpërdrejt pyetjes time të mëparshme se çfarë do të bënit. Por unë mendoj se komenti juaj i fundit e bën atë mjaft të qartë. Kjo sugjeron që ju thjesht do të pranonit DF'ing në këtë rrethanë. Por nëse jeni duke qëndruar duke “mos luajtur lojën e tyre” në mënyrë që të jepni një shembull, atëherë pse të mos u tregoni vetëm miqve dhe familjes tani? Sipas linjës suaj të arsyetimit, a nuk do të ishte një masë mashtrimi që ata të besonin se do të ndiqnit rregullat doktrinore, por duke e ditur se kur ishte fjala për... Lexo më shumë "
BM nëse është "strategjia" juaj për të ndjekur këshillën e Meletit (për të cilën unë pajtohem plotësisht), si është që mos zbulimi i strategjisë suaj për familjen dhe miqtë nuk do të konsiderohej mashtruese? Edhe unë po përpiqem ta punoj këtë në mendjen time. Nëse e kuptoj atë që po thoni saktë, nëse strategjia juaj (ruajtja e konfidencialitetit) do të dështonte, pranimi juaj i gjakut u bë njohuri e publikut dhe pleqtë erdhën të takohen me ju, ju do të qëndronit në këmbë dhe DA vetë? Kështu që, ndiheni se familja dhe miqtë do t'ju shihnin si një shembull të mirë nëse: 1. Ju... Lexo më shumë "
Së pari unë nuk do ta DA vetë. Ata do të më duhej të DF nëse do ta shihnin të arsyeshme ta bënin atë. Të mos tregosh dikë se si ndjehesh apo shikon diçka tani nuk është mashtruese. Të gjithë kanë të drejtë në mendimet dhe pikëpamjet e tyre. Kur dhe nëse vjen koha që ju duhet t'i zbuloni ato gjëra, atëherë kështu do të jetë. Një shembull i mirë do të jepej duke mos ndjekur burrat dhe burrat e tyre të bëra rregulla kur të vinte koha. Një shembull i mirë është dhënë duke mos rrezikuar ndërgjegjen tuaj. Një shembull i mirë është dhënë nga NUK duke thënë "Unë jam... Lexo më shumë "
Kjo është në përgjigje të komentit të Peely: "Nëse do t'u sjellim individëve diçka tjetër përveç të vërtetës së pastër, në sytë e Atit a do të konsiderohej e vërteta se" nuk dëmton në të vërtetë askënd? " Faleminderit për perspektivën tuaj, duket e shëndoshë, megjithëse e pranoj se duhet të bëj më shumë hulumtime për këtë. Ju përmendët të vërtetën "e pastër", a mund të ndaj një analogji? Unë e krahasoj të vërtetën "e pastër" me arin e pastër 24k. Unë besoj se disa mësime thelbësore brenda sistemit të besimit JW janë 24 karat. Unë gjithashtu pretendoj se ka mësime që dobësohen nga paragjykimi, përshtatshmëria dhe udhëheqja e përkthyesit NWT. Disa... Lexo më shumë "
Arsyeja që komentet janë jashtë sekuencës është për shkak të asaj se a I PPLRGJIGJNI një individi, nën emrin e tij, ose nëse ju "LENI NJ RE PPLRGJIGJE". Në kutinë e madhe në fund të faqes duke klikuar në KOMENT POST .. Nëse të gjithë ishin për të lënë një përgjigje në kutinë e madhe, komentet do të mbesin në rend. Thjesht filloni përgjigjen tuaj duke thënë emrin e kujt po i përgjigjeni dhe ata mund ta shohin përgjigjen tuaj ndaj tyre. M'u desh pak kohë për ta kapur atë. Unë gati do të doja të mos kishim një mundësi P RERGJIGJE fare... Lexo më shumë "
Unë pajtohem që BeenMislead. Le të shpresojmë që askush prej nesh të mos ketë kurrë nevojë për transfuzion gjaku!
Në të gjitha aktualitetet Maxwell, kthimi dhe zbehja është pikërisht strategjia që kisha në mendje. Sepse i premtova vetes sapo të kthehem, nuk do të lejoj asnjë njeri (ose një grup burrash) të luajë përsëri Zoti me jetën time. (Kol. 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Ju thoni, disa humbasin vëmendjen për faktin se është e mundur të lini një organizatë pa lënë Zotin tonë Jezus dhe Atin tonë Qiellor. Që kur u largova nga Organizata, pasi shërova për shumë vite si JW, tani jam njohur me Zotin Jehova si Atin tim Qiellor dhe kam zbuluar mësimet e Jezu Krishtit dhe kam mësuar shumë më tepër për Lajmin e Mirë të Mbretërisë dhe çfarë do të thotë vërtet Padyshim që duke qenë në Organizatë më dha një fillim, por e dija që për mua ishte koha të largohesha. dhe... Lexo më shumë "
Countrygirl2 & maxwellsmart të dy jeni të dukshëm! Nuk ka asnjë mënyrë 2 të kthehen pa kafshuar gjuhën time. Ka vetëm 1 problem - kafshimi i gjuhës time! (prova 15: 4) këtu qëndron konflikti. Sa më shumë që të bëj hapa 2 të kthehen, aq më hipokrite ndjehem duke ditur se çfarë di dhe duke parë anën tjetër, kështu që flasin 2. Megjithatë, i vlerësoj të dy përgjigjet tuaja. Sa i përket familjes, unë kam anëtarë aktivë të gjerë. Shumica e të cilëve merren me mua kur janë të përshtatshëm sepse jam i besueshëm. Por ndërsa unë jam angazhuar në këtë formë jo-shkrimore të luftës psikologjike mbi... Lexo më shumë "
Wheresenoch.
Pra, duke përdorur strategji, po sikur t'i jepnit disa muaj më shumë, të ndiqni protokollin dhe të hiqni nga shpina majmunin DF?
Nëse ndiheni akoma njësoj si sot, ndryshoni kongregacionet dhe thjesht zbehuni ... a nuk do të ishte kjo fitore / fitore?
Nëse veniteni, familja e zellshme do t'ju gjykojë, por gjithsesi do t'ju përfshijë në tubime familjare. Familja më pak e zellshme do të rri me ju.
Arsyeja e vetme që sugjeroj këtë është për shkak të investimit që keni bërë.
maksvel
Përveç shumë të tjerëve, këtu u bënë dy deklarata interesante. Katrina - Më vjen shumë keq për dhimbjen tuaj. Pra, shumë prej nesh mund ta kuptojnë plotësisht siç e kemi kaluar atë. Guxim dhe lutje për ty, motër. Ju thatë: "Unë kam arritur të besoj se org u krijua nga djalli për të kapur delet për t'i mbajtur peng të idhullit" Unë ju jap këtë shkrim të shenjtë për ta konsideruar: 2 Thesalonikasve 2: 9-12 - Ardhja e të paligjshmëve njëra bazohet në veprën e Satanit, me të gjitha llojet e mrekullive, shenjave dhe mrekullive të rreme, 10 dhe me çdo mashtrim të padrejtë... Lexo më shumë "
Më vjen keq për dy përgjigjet, e para ime humbi në riorganizimin, kështu që unë ri-shkruaj, dhe pastaj sipërfaqet e para. Oh mirë. Thuaj që një person ka hulumtuar për veten e tyre dhe të arrijë në përfundimin se doktrina jonë e gjakut është e gabuar nga shkrimet e shenjta. Ata me lutje kanë vendosur paraprakisht që do të pranonin gjak nëse ndodheshin në një situatë kërcënuese për jetën. Nëse dikush ka familje të ngushtë JW dhe nuk dëshiron të detyrohet të largohet prej tyre, duke ditur se dikush ka mundësi të kërkojë falje pas faktit. në vend që të shtyhet çështja gjatë faktit dhe të shpërndahet ... just thjesht... Lexo më shumë "
maxwellsmartjw tha: «Ata kanë vendosur me lutje paraprakisht që të pranonin gjak nëse do të ishin në një situatë kërcënuese për jetën. Nëse dikush ka familje të ngushtë me JW dhe nuk dëshiron të detyrohet të largohet prej tyre, duke e ditur se dikush ka mundësinë të kërkojë falje pas faktit…. në vend që ta shtrëngoni çështjen gjatë këtij fakti dhe të mashtroni veten ... .. thjesht mund të duket mjaft tërheqëse. E tëra që po them është se opsioni është atje, dhe për disa mund të jetë një rezultat shumë më i mirë. " Na vjen keq Max por unë duhet të mos pajtohem fort me deklaratën tuaj të mësipërme. Do të ishte hipokrite dhe... Lexo më shumë "
Kur pashë komentin e Bro Max, e dija që do të nxirrte një përgjigje si kjo herët a vonë. Dhe unë mund ta kuptoj plotësisht pse dikush do të përgjigjej në këtë mënyrë. Sidoqoftë unë do të doja të jepja mbështetjen time për atë që shkroi Bro Max. Nuk kam kohë të shkruaj një përgjigje gjithëpërfshirëse tani, por kushdo që e njeh këtë faqe dhe artikujt e mi do ta dijë pozicionin tim mbi doktrinën e gjakut. Nëse jo (dhe duke supozuar se doni të dini), atëherë mund t'i gjeni nën kategorinë "Gjaku" në kolonën e majtë. Ne duhet të hapim një diskutim rreth... Lexo më shumë "
Ajo që unë do të them, pasi nuk do të jetë thelbësore për një diskutim të përgjithshëm, është se për të gjykuar këtë qëndrim si mashtrues duhet të keni marrë një pozicion mbi doktrinën në radhë të parë. Organizata mashtron shpesh njerëzit dhe qeveritë kur ata mendojnë se janë në "interesa teokratike". Rahab gënjeu. Por me sa duket nuk ishte e gabuar. Ndonjëherë duhet të jemi "të kujdesshëm si gjarpërinjtë" dhe kjo nuk llogaritet si mashtrim. Por, për të përcaktuar vlefshmërinë në ndonjë situatë të veçantë, duhet të keni vendosur nëse një nga ligjet e Zotit po prishet.... Lexo më shumë "
Unë pajtohem me Apollon. Shpesh nuk është veprimi, por motivimi që përcakton të drejtën nga gabimi. Dallimi midis kurvërimit dhe marrëdhënies së ligjshme mund të jetë aq i thjeshtë sa një betim i folur. Mashtrimi mbart një konotacion negativ në kulturën tonë, por është thjesht një veprim i cili mund të jetë i mirë dhe mund të jetë i keq në varësi të rrethanave. Për shembull: (1 Mbretërve 22: 20-23). . . Pastaj Jevova tha: 'Kush do ta mashtrojë Ahabin, që të ngrihet dhe të bjerë në Raothoth-Gala ·ad?' Dhe njëra po thoshte një gjë ndërsa një tjetër thoshte diçka tjetër. 21 Atëherë një frymë doli përpara dhe qëndroi përpara Zotit... Lexo më shumë "
Arsyeja pse është mashtruese (ose e pandershme dhe mashtruese nëse dëshiron) është i gjithë nocioni që po thua që më vjen keq, kur e vërteta e vërtetë e çështjes është që nuk të vjen keq sepse tashmë e kishit përcaktuar para kohe se do të merr gjak
Na vjen keq, por ndërgjegjja ime nuk do të më lejonte ta bëja atë.
Nuk është për mua të gjykoj ndonjë tjetër nëse ata vendosën ta bëjnë këtë.
Por mua më duhej të fusja dy vlerat e mia në vlerë.
Përshëndetje BeenMislead Unë e kuptoj, dhe ju më keni bërë të mendoj dy herë për këtë. Më parë po mendoja për planifikimin paraprakisht se çfarë mund të bësh pa thënë kështu, në vend se çfarë do të thuash në mendje pas kësaj. Nuk e di cili është qëndrimi juaj për gjakun, por le të themi për argumente që ishe absolutisht i bindur se ishte moralisht e gabuar të sakrifikosh jetën mbi këtë doktrinë, cili do të ishte plani yt? A do t'u tregonit njerëzve tani? A do të prisnit derisa të krijohej situata? Dhe nëse është kështu, a do ta përgatisit veten paraprakisht ashtu siç do ta bënit... Lexo më shumë "
Më duhet të shtoj pasi të rilexoj komentin tim të fundit se është e vështirë të shtypësh një shkallë zemërimi që një vendim i tillë duhet të haset fare.
Kjo nuk adreson parimet që ju të gjithë keni shprehur. Sidoqoftë, në lidhje me specifikat e transfuzioneve të gjakut, pasi që është një procedurë mjekësore, personeli mjekësor është nën rregulla të rrepta për të mbajtur besimin. Pra, çfarëdo vendimi që merr një vëlla është midis tij dhe mjekut të tij. Nëse vëllezërit u përpoqën të përfshiheshin, ndoshta përmes FDH-së, vëllai thjesht duhet të thotë se është kujdesur dhe të refuzojë të diskutojë vendimet mjekësore. Kjo është e drejta e tij.
BM shënoj komentin tim më poshtë për Jannai: "Ajo që unë jam duke u përpjekur të përcjell është se ka mundësi të disponueshme në këto dy zona të ndjeshme për ata prej nesh me familje aktive të dëshmitarëve. Ata me familje aktive që e konsiderojnë politikën tonë të gjakut si të gabuar, nuk kënaqen me mendimin për t'u detyruar të sakrifikojnë lidhjet familjare, në këmbim të çfarë? Se më vonë mund të themi se qëndruam në këmbë dhe refuzuam publikisht një politikë jobiblike? A ia vlen kënaqësia kostoja? A ka ndonjë mënyrë tjetër për të lëkuruar macen, për të fituar / fituar? Sipas mendimit tim, kjo nuk është një çështje që përfshin ndërgjegjen, por... Lexo më shumë "
Një mendim i mëtejshëm, brenda një kohe të shkurtër kemi udhëtuar nga ndëshkimi për pranimin e gjakut duke qenë automatik DA, pa asnjë përfitim nga një seancë gjyqësore për të përcaktuar nëse dikush ishte penduar. Për një mëkatar të gabuar që ka nevojë vetëm për këshilla të vogla, të ngjashme me atë nëse dikush dehet ose pi një cigare. Çfarë na tregon kjo? Ajo më thotë se GB e di që mësimi ynë është me të meta. Ata nuk mund të ndryshojnë qëndrimin tonë zyrtar për arsye ligjore, por ata munden, përmes derës së pasme të ulin dënimin për ta pranuar atë në thelb me një shuplakë në dorë. Tani, këtu është rezultati kryesor për mua:... Lexo më shumë "
Po unë mendova se e para ishte e humbur, kështu që bëra një riblerje.
Maxwellsmart, duket se ka dy përgjigje nga ju - unë do t'i përgjigjem përgjigjes së parë. Ju lutem më falni nëse kam keqkuptuar ndonjë gjë që keni thënë, por unë do të bëj më të mirën. Lidhur me pranimin e gjakut - ju thoni se çelësi është pranimi i gabimit. Unë them - si mund të jetë një veprim i qëllimshëm një gabim? Ju thoni, çelësi është pranimi i gabimit dhe pastaj thoni se kjo mund të jetë e vështirë për disa dhe unë sigurisht që do të pajtohesha me ju atje! Në lidhje me të afërmit e përjashtuar - ju vazhdoni të thoni, pa JC, pa pleq të përfshirë, fund... Lexo më shumë "
Na vjen keq Jannai, përgjigjja ime e hershme ra mbi postimin tënd. Ajo që po përpiqem të përcjell është se ka mundësi të disponueshme në këto dy zona të ndjeshme për ata prej nesh me familje aktive të dëshmitarëve. Ata me familje aktive që e konsiderojnë politikën tonë të gjakut si të gabuar, nuk kënaqen me mendimin për t'u detyruar të sakrifikojnë lidhjet familjare, në këmbim të çfarë? Se më vonë mund të themi se qëndruam në këmbë dhe refuzuam publikisht një politikë jobiblike? A ia vlen kënaqësia kostoja? A ka ndonjë mënyrë tjetër për të lëkuruar macen, për të fituar / fituar? Sipas mendimit tim, kjo nuk është një çështje që përfshin... Lexo më shumë "
Maxwell, faleminderit që ma përcjell mendimin tënd.
Faljet e mia nëse kjo përgjigje bie në vendin e gabuar - komentet duket se janë jashtë renditjes.
Faleminderit Jannai, po gjërat janë pak jashtë radhës.
Dëshiroj të kërkoj falje për cilindo që mund të jetë ofenduar nga mendimi im mjaft i pasionuar mbi politikën e gjakut. Regjistroj se mbaj të njëjtat ndjenja si Apollos të ndara në "Seksionin e Gjakut të këtij forumi". Ende nuk kam mundësi të shqyrtoj mendimet e Meletit.
Unë kam ndarë planin tim personal të veprimit për të mos i imponuar askujt ndërgjegjen time. Unë respektoj që të tjerët ende mund të mbajnë politikën tonë të gjakut është e shkrimeve të shenjta.
Në fund, ne secili mbajmë ngarkesën tonë.
maksvel
Apo është rruga tjetër? në lidhje me komentet, dua të them.
Do të dukej se jam afër j .po anasjelltas. Komenti im i parë në lidhje me përgjigjen, zuri vend në listë. Herën e dytë, klikova te REPLY, i cili hapi një kuti të re. Pas këtij komenti “Apo është e kundërta? dua të them për komentet. ”
Tani po postoj komentin tim në fund të faqes. Unë akoma jam hutuar edhe tani.
Tani nëse më kujtohet vetëm se në cilën mënyrë është ………… ..
Unë besoj se ky diskutim ka të bëjë me shumë më tepër sesa çështja e gjakut. Bëhet fjalë për disfellowshipping, një armë e errësirës. Vetë Meleti tha “Ashtu si ata, ne mund të pendohemi për mëkatet e kaluara, por çfarë të ardhme? Me njohuritë që dimë se kemi, a mund të zbresim pa skot nëse vazhdojmë të ndihmojmë burrat të përdorin këtë armë errësire? Le të mos fshihemi pas justifikimeve transparente. Ne jemi bërë ajo që kemi përbuzur dhe dënuar prej kohësh: Një sundim njerëzor. E gjithë sundimi njerëzor qëndron në kundërshtim me Zotin. Padyshim, ky ka qenë rezultati përfundimtar i të gjitha feve të organizuara. ” Duke lexuar të gjitha këto... Lexo më shumë "
Përshëndetje imacountrygirl2, e vlerësoj këtë postim; dhe keni të drejtë, ka të bëjë me të qenit i krishterë dhe për t'i pëlqyer Krishtit. Kënaqësia e Krishtit e kënaq Atin. Mendova për këto shkrime të shenjta, të cilat, pa dyshim, po i kujtoni që prej shkrimit të postimit tuaj: 1 Tim 6: 20,21 - «O Timote; Ruaje këtë shpresë dhe largohu nga të gjitha zhurmat e botës, si dhe nga gjithçka që në mënyrë të gabuar quhet 'njohuri'; 21 sepse, përmes [gjërave të tilla] disa që dikur treguan premtim në besim janë anuluar ”. Luka 16: 3 - “Asnjë shërbëtor nuk mund t’u shërbejë dy zotërinjve. Ai është i detyruar të... Lexo më shumë "
korrigjim - Luka 16: 3 duhej të lexonte Lluka 16:13. Shpresoj se nuk ka gabime të tjera!
imacountrygirl2, sapo postoi përgjigje dhe përsëri u ul në vendin e gabuar! Këtu është përsëri: Faleminderit për referencat e shkrimeve të shenjta, veçanërisht Mateu 10: 32-39 dhe Lluka 12: 51-53 - këto ishin edhe mendimet e mia.
SHENIM: Për të gjithë ata që vazhdojnë të kenë probleme me pozicionimin e komenteve në lidhje me një bisedë të vazhdueshme - kjo është pjesë e arsyes pse ne kemi forumin e diskutimit në http://www.discussthetruth.com. Këtu në WordPress, struktura e komenteve nuk është ideale për të ndjekur temat dhe përgjigjet e shumta. Bordi i diskutimit jep hua shumë më mirë për këtë. Dhe sigurisht që mund t'i referoheni çdo artikulli këtu përmes një lidhjeje në mënyrë që gjërat të mund të referohen. [EDIT] Vetëm një sugjerim. Ju lutem mos mendoni se po ju kritikoj duke postuar këtu. Edhe kjo është mirë. Thjesht po mendoj që edhe ca më gjatë... Lexo më shumë "
Ndoshta të tjerët po ndihen të rraskapitur në këtë moment siç jam unë. Sa herë që ndihem kështu, përpiqem të mendoj për mirësinë e Jezusit. Mateu 11: 28-30 “Ejani tek unë, të gjithë ju që jeni duke lodhur dhe ngarkuar, dhe unë do t'ju freskoj. Merrni mbi vete zgjedhën time dhe mësoni nga unë, sepse jam i butë dhe i përulur nga zemra dhe do të gjeni freskim për veten tuaj. Sepse zgjedha ime është me mirësi dhe ngarkesa ime është e lehtë ".
Shpresoj të mos ju ketë dalë sikur po thosha se po e bënit keq. Thjesht po bëja një sugjerim për të ndihmuar. Nuk ka vend të duhur ose të gabuar. Kam redaktuar komentin tim për çdo rast.
Arsyeja që ndihem i rraskapitur është për shkak të argumentit që ka ndodhur në disa prej komenteve në këtë artikull dhe ka zgjatur shumë gjatë. Galatasve 5: 22,23. Unë vetëm shpresoj se askush nuk vuan nga presioni i lartë i gjakut !!
Oh ne rregull. Nuk i kushtova vëmendje të mjaftueshme detajeve. «Një frymë e qetë ringjall trupin» (Prov 14:30, NET)
Paqja për të gjithë ju
"A duhet të hidhemi në anije, të heqim dorë nga familja jonë, bizneset dhe miqtë e jetës për të kapur" thjeshtësinë "që është Krishti?" Maksuell, Ju dhe të tjerët vazhdoni të flisni për "kërcimin e anijes", sikur të dilni nga organizata e Dëshmitarëve të Jehovait do të thotë që ju duhet të "hidheni" në një fe tjetër. Mund të sugjeroj një alternativë tjetër? Nëse dikush duhet të "kërcejë anijen" si të ishte, unë do të mendoja se mund të ulesh në dy këmbët e tua dhe të jesh përgjegjës individualisht para Jezusit .... dhe përsëri ta mbash foshnjën në krahë, pranë zemrës tënde. Asnjë organizatë nuk do të na mbrojë ose shpëtojë. Tonë... Lexo më shumë "
Kjo është në përgjigje të CG: “Nga ana tjetër, ti vëllai im, po inkurajoni individët të qëndrojnë në organizatë. Ju keni një barrë shumë më të madhe se unë. Ju jeni pa dashje dhe mbase i pafajshëm, ndoshta i motivuar nga kërkimi i interesave të vëllezërve dhe motrave tuaja, ju po i ndihmoni ata përmes veprimeve mashtruese, manipuluese dhe mashtruese të qëndrojnë pa dijeni për të tjerët rreth tyre në një organizatë që të gjithë deri më tani kanë rënë dakord se nuk të ketë mbështetjen e Zotit ". Komente mjaft të forta motra ime, duhet të them, jam e zhgënjyer. Kjo më bën të pyes veten nëse mund të ketë pak... Lexo më shumë "
Bro Apollos, Kështu e kuptoj unë doktrinën e hyjnisë së Jezusit: Tani kuptimi i krishterë i termit "hyjni i Krishtit" është mjaft i qartë. I krishteri beson se ekziston një Zot personal, Krijuesi dhe Sunduesi i universit, një Zot i pafund, i përjetshëm dhe i pandryshueshëm. Pra, kur i krishteri thotë se Jezu Krishti është Zot, ose kur thotë se beson në "hyjninë e Krishtit", ai do të thotë që i njëjti person që është i njohur në histori si Jezusi i Nazaretit ka ekzistuar, para se të bëhej njeri, nga të gjithë përjetësia si Zot i pafund, i përjetshëm dhe i pandryshueshëm,... Lexo më shumë "
Përshëndetje Max Para së gjithash nuk jam i sigurt pse shoqëria juaj në forum do të varej nga pikëpamja ime personale për këtë. Unë jam vetëm një zë. Unë nuk pretendoj të vërtetën absolute. Dhe unë nuk e drejtoj këtë forum. As unë personalisht nuk e konsideroj të jetë një vend ku konsensusi është i detyrueshëm për shoqëri. Por nëse e bëni atëherë kjo është sigurisht një çështje që unë nuk do të dëshiroja ta diktoja. Shpresoj se do të jeni më të hapur për diskutim të lirë, ku të dy mund ta konsiderojmë njëri-tjetrin si hekur mprehës hekuri. Edhe pse komenti juaj... Lexo më shumë "
Bro Apollos, e kuptoj që konsensusi nuk është i detyrueshëm për shoqëri në këtë sit dhe jam mirë me këtë. Duke qenë se unë respektoj shumë njohurinë dhe kuptimin tuaj të shkrimeve të shenjta, e pranoj se u tërhoqa pak, nëse në fakt ju i përmbaheshit asaj që kuptimi im i doktrinës së Hyjnisë së Jezusit. Unë debatova për Phil 2: 6,7 me një studiues të universitetit dhe në atë muaj hulumtimi i debatit të gjatë që konkretisht më bindi se Jezusi nuk është i barabartë me Jehovain është në përkufizimin e "harpagmos" siç përcaktohet në Fjalorin e Teologjisë së Dhiatës së Re, në i shkurtër, harpagmos... Lexo më shumë "
Maksuell, sinqerisht kërkoj falje nëse të kam ofenduar. Unë thjesht ofrova mendimin tim, ashtu siç ju shprehët tuajin. Po, e pranoj që bëhem disi tepër emocionues kur mendoj për vëllezërit dhe motrat e mia të dashura që janë në organizatë. Loveshtë dashuria dhe shqetësimi për ta që më motivon. Ndiej keqardhje për të gjithë ata të verbër që drejtohen nga udhëzues të verbër. Ata janë të gjithë dele të çmuar të Jezuit dhe kam frikë se ka ujqër në tufë që kërkon t'i gllabërojë, pasi të njëjtët ujqër më sulmojnë. Unë nuk kam rrush të thartë. Unë nuk bëj për një... Lexo më shumë "
Faleminderit falje CG pranuar. Nuk kam asnjë dyshim se jeni i sinqertë kur thoni se keni dashuri dhe shqetësim për vëllezërit dhe motrat tuaj të dashur që janë në organizatë, përfshirë familjen tuaj JW. Ju lutemi kuptoni që për disa prej nesh, veçanërisht ata prej nesh me familje dëshmitare të zgjeruar dhe me biznese që punësojnë dëshmitarë dhe / ose kanë kryesisht dëshmitarë klientë, komente që nënkuptojnë se ne jemi hipokritë dhe mashtrim midis të drejtës dhe të gabuarës, se jemi ulur në gardh , kjo duket se nënkupton që ne nuk jemi të aprovuar nga Jehovai dhe Jezui nëse nuk hidhemi në anije, janë thjesht të qarta... Lexo më shumë "
Bro Max,
Së pari, më lejoni të them që nuk po dyshoj për ato që ju thoni:
1) Klauzola "keq" e miratuar kohët e fundit në politikën tonë të brendshme të gjakut.
2) "Heqja e sanksionit të shqiptuar" së fundmi në politikën tonë të shoqërimit.
Unë ju vlerësoj shumë juve që i ndani këto informacione. Por e di që gjithmonë më pëlqen të tregoj ose prova referencë për ato që them.
Pra, a mund të tregoni ose provoni referencë për këto ndryshime të fundit në politikë?
BeenMislead, Unë dua t'ju përgëzoj për qëndrimin tuaj shumë të guximshëm për t'iu përmbajtur ndërgjegjes tuaj. Shpëtimtari ynë po na sheh të gjithëve dhe pa dyshim e sheh natyrën si dele që ju shfaqni si një nga kopetë e tij. Qëndrimi juaj duket të jetë i ekuilibruar, i arsyetuar me kujdes dhe zbulon natyrën e ndërgjegjes tuaj për sa i përket Shkrimit. Vëllai im, unë e di se çfarë beteje është kjo për ju. Unë dua të ofroj dashurinë dhe mbështetjen time të krishterë për ju, pa marrë parasysh rezultatin. Zoti ynë na dhuron dashuri të pakushtëzuar dhe në mirënjohje për këtë, po ju jap të njëjtën gjë. nëse... Lexo më shumë "
Për imacountrygirl2:
Faleminderit për ato fjalë inkurajuese!
Ata do të thotë më shumë për mua sesa ju e dini.
Dido mbi dashurinë, përkrahjen dhe inkurajimin e krishterë.
Për të qenë mashtrim, a jeni bashkuar me Bordin e Diskutimeve në dispozicion të lexuesve të Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Jo Unë nuk jam anëtarësuar ende në Bordin e Diskutimeve.
Unë do të arrij ta bëj së shpejti.
Kjo është në përgjigje të BM, “Unë e vlerësoj shumë që ndani këtë informacion. Por unë e di që gjithmonë më pëlqen të tregoj ose të provoj referencën e asaj që them. Pra, a mund të tregoni apo referoni prova të këtyre ndryshimeve të fundit në politikë? " BM, jam i kënaqur që ju vlerësoni atë që kam ndarë në lidhje me klauzolën "më vjen keq" dhe "heqjen e sanksionit të vendosur" për shoqërimin e padrejtë me të afërmit e DF / DA. Më vjen keq që nuk jam mirë të siguroj citimin ose referencën e saktë nga udhëzuesi i pleqve. Nuk besoj se edhe Meleti do ta dëshironte atë. Për të qenë i sinqertë, unë largohem nga gjithçka që... Lexo më shumë "
Për Max:
Së pari faleminderit për përgjigjen.
Kur thoni "udhëheqës të pleqve", po i referoheni librit "Bariu i kopesë së Perëndisë"?
Apo ka ndonjë pleq të ri të udhëzuar atje?
Nëse është libri "Shepherd the Flock of God", a nuk u botua në 2010?
Pra, si mund të jenë këto "ndryshime të fundit" në politikë?
Faleminderit.
BeenMislead
Libri "Bariu i tufës së Zotit" u botua në 2010. Kështu që nuk jam i sigurt nëse kjo është ajo për të cilën "maxwellsmartjw" i referohet kur thotë "klauzola e falur e miratuar së fundmi në politikën tonë të brendshme të gjakut" apo jo. ————————————————————————————————————— Por, ja çfarë thotë në Kapitullin 9 të librit «Bariu tufën e Zotit»: «Marrja me dashje dhe pa dëshirë e gjakut. Nëse dikush merr gjak me dëshirë, ndoshta për shkak të presionit ekstrem, komiteti duhet të marrë faktet dhe të përcaktojë qëndrimin e individit. Nëse ai është penduar, komiteti do të siguronte ndihmë shpirtërore në frymën e... Lexo më shumë "
Ke qenë në lajthitje, faleminderit për këtë informacion nga libri Shepherd Flock of God - është mirë ta dish.
BM që nuk ju zgjati shumë. Për ta lehtësuar mendjen, unë do të përgjigjem. Përdorimi im i termit të fundit ishte në përgjithësi, në 4 vitet e fundit. Për t'u theksuar është se paragrafi paraprak në kapitullin 9 specifikon "komitetin" e përfshirë për një anëtar të një organizate tjetër fetare nuk është gjyqësor. Prandaj është i natyrës hetimore (2 pleq vs 3) Në atë që nuk përmendet "gjyqësor" në paragrafin e gjakut, një komitet i ngjashëm "hetimor" do të përfshihej (jo gjyqësor). Pranimi i gjakut nuk është shënuar si një shkelje zyrtare e përjashtimit nga shoqëria në kapitullin 5, Pirja e duhanit dhe dehja janë shkelje të DF, megjithatë... Lexo më shumë "
BM një mendim i fundit: Vlen të përmendet në paragrafin që përfshin shoqërimin "e padrejtë" me të afërmit e DF / DA, një shënim i rëndësishëm (për mua gjithsesi) është ai që "shkel frymën e përjashtimit dhe nuk i përgjigjet këshillës" MUND më kualifikohu për të qenë një plak / pionier. Termi MUND është mjaft befasues. A nuk do të merrte mendja nëse një plak shkel dhunën e DF, ai automatikisht humbet privilegje të veçanta? Jo ashtu. Ajo që thuhet këtu është se, në varësi të mënyrës se si mbahet shoqata (kongregacioni nuk i zbërthen të gjitha) mund të jetë e mundur që një plak të vazhdojë, veçanërisht... Lexo më shumë "
Bro Apollos Unë do të udhëtoj sot larg kompjuterit tim, desha t'ju ofroj një pikë për shqyrtim në lidhje me Phil 2: 5-7. Ndoshta ju mund ta transferoni këtë në DTT si temë dhe të përgjigjeni? Unë e kam kuptuar që ju thoni që ju nuk e përqafoni plotësisht pikëpamjen e zakonshme të doktrinës së Hyjnisë së Krishtit, prandaj në këtë pikë nuk jam i sigurt saktësisht se çfarë përqafoni. Për hir të diskutimit, unë paraqes sa më poshtë për shqyrtim. Unë përmenda në një koment të mëparshëm që kisha ndërmend të siguroja informacione për të hedhur poshtë të zakonshmet... Lexo më shumë "
Ju jeni përqendruar në një shkrim shumë specifik këtu Max. Jam i lumtur t’i drejtohem këtij, megjithëse mendoj se në të vërtetë juria është akoma jashtë për sa i përket një përkthimi të përsosur. Unë e respektoj punën e BeDuhn, por unë personalisht kam lëvizur nga trajtimi i "Të Vërtetës në Përkthim" si një ungjill i ri siç duket se e kanë bërë disa herë. Isshtë një vepër referuese e vlefshme dhe studimore, por ka ende pikëpamje alternative të vlefshme për disa nga fragmentet që ai mbulon. Unë e trajtoj punën e Greg Stafford në të njëjtën mënyrë, ndërsa e pranoj që e kam përdorur... Lexo më shumë "
Max - Shpresoj që përgjigjja ime e fundit t'ju japë një pasqyrë më të mirë të pozicionit tim aktual në lidhje me këtë. Nëse dëshironi të vazhdoni bisedën, a keni mend nëse e transferoj në DTT nën temën "Filipianëve 2: 5-11"? Kërkoj lejen tuaj sepse do të më duhet të kopjoj komentin tuaj të fundit i cili hapi temën specifike, dhe gjithashtu përgjigjen time.
Apoli
Bro Apollos, shumë faleminderit. Para se të them po për të vazhduar këtë diskutim në DTT, mund t'ju bëj dy pyetje? A mendoni se Logos kishte barazi me babanë e tij? A e favorizoni modalizmin, se Zoti është një person i vetëm që vepron në forma të ndryshme dhe në periudha të ndryshme? Jam dakord që dikush duhet të mbetet i hapur në lidhje me veprat studimore, unë i jam referuar shumë veprave të tjera teologjike në studimet e mia. E citova BeDuhn kryesisht për shkak të përqendrimit të tij të veçantë në saktësinë në përkthim te Phil 2: 5-7. Unë mendoj se ne të dy dakord gjetjet e tij qartë fluturojnë në fytyrë... Lexo më shumë "
Ky është një koment i dyzuar që postova në vendin e gabuar. Ooops.
Maxwell, po nënkupton që nëse pikëpamjet e tua dhe Apollos janë të ndryshme, nuk je i hapur për diskutime të mëtejshme? A e kupton se ka anëtarë 84 në bordin e diskutimit, apo jo?
Apolloni është shumë i mësuar. Por ka edhe shumë të tjerë me njohuri dhe inteligjencë ..
Nëse mendja juaj është kaq e mbyllur, si e keni parë ndonjëherë të vërtetën për GB? Unë jam thjesht kurioz pasi ato dy pikëpamje duken kundër-intuitive.
CG, Siç tregohet në disa nga postimet e mia, hulumtimi im personal dhe me lutje ka zbuluar se disa, jo të gjitha, nga mësimet e JW janë të meta nga shkrimet e shenjta. Veçanërisht jam i shqetësuar me ndalimin e gjakut, mënjanimin ekstrem dhe rregullin e dy dëshmitarëve që zbatohet për abuzimin e fëmijëve. Siç e kam thënë shpesh, këto ndikojnë në jetën e njeriut dhe shkaktojnë vuajtje të panevojshme. Unë jam më i hapur në lidhje me këto mësime. Ndërsa kam kaluar orë të tëra duke postuar në këtë dhomë, ka pasur një reformë "të brendshme" në ndalimin e gjakut. Dhe më tej, pothuajse çdo shtet tani do të urdhërojë gjykatën për gjakun e një fëmije JW nëse është e nevojshme. Pleqtë janë këshilluar atje... Lexo më shumë "
Përshëndetje Bro Max Edhe pse përgjigjet e pyetjeve tuaja nuk janë, unë kam vendosur që do të ishte më mirë të hiqja dorë nga biseda tani për tani. Unë nuk jam një tifoz i madh që të jetë kaq i kushtëzuar. Ju e keni bërë të qartë se është një çështje shumë e ndjeshme për ju. Secili person ka butonat e tij të nxehtë. Do të kishte disa atje që nuk do të bënin shoqëri as me ju dhe as me mua për shkak të qëndrimit tonë ndaj gjakut. Dhe kjo është mjaft e drejtë. Të gjithë duhet të lejohen të zgjedhin se çfarë kushtesh u vendosin miqësive të tyre. Ju mund të keni qenë i befasuar për të gjetur se timen... Lexo më shumë "
Bro Apollos, Faleminderit, Po, e pranoj që ky është butoni im i nxehtë. Unë do të shpresoja se nuk do të isha shumë i ngurtë në lidhje me mundësinë e një ndryshimi të vogël, thjesht nuk e di se cili mund të jetë ai ndryshim. Më duhet të them se kur u përfshiva me grupin, unë supozova se të gjithë ishin në të njëjtën faqe dhe e konsideruan të vërtetën e vetme thelbësore. Nëse përkufizimi i fjalës greke është imponues, dhe mbështetja nga shkrimet e shenjta është tërheqëse, unë nuk kam mundësi tjetër përveçse të pranoj ndryshimin. Unë e konsideroj gjuhën origjinale standardin e artë për krijimin e bazës... Lexo më shumë "
Peely tha: «Siç thua ti, nuk ka të bëjë me strategji, por me të kënaqur Perëndinë tonë. Nuk është çështje të ulesh në një gardh dhe të mashtrosh gabim në një dorë dhe të drejtë në një tjetër. (Unë gjithmonë paraqes një gardh me tela me gjemba - një dhimbje e tillë po kalon atë kurs të zgjedhur!) Në vend të kësaj është një çështje e kapjes së "thjeshtësisë" që është Krishti "Peely: Unë besoj se si shikon një pjesë e madhe e këtij diskutimi të fundit varet nga pika e favorshme e dikujt është të qëndrosh brenda, ose jashtë organizatës. Unë i respektoj shumë komentet tuaja, dhe e respektoj vendimin tuaj personal... Lexo më shumë "
Country Girl tha: “IMHO, kjo nuk është një lojë si fitore / fitore, megjithëse disa mund ta shohin si të tillë. Kjo nuk ka të bëjë me strategjinë, ka të bëjë me të qenit i krishterë dhe i pëlqyeshëm Krishtit Jezus; nëse nuk jeni një Dëshmitar i Jehovait dhe nga ju kërkohet të besoni të gjitha doktrinat e tyre. Sinqerisht nuk e di ... a mund të jemi të dy në të njëjtën kohë ”? CG: Diskutimi që përfshin strategjinë dhe fito / fito përfshin vëllezër / motra që e gjejnë veten në pozicionin që ishe ca kohë më parë. Mbetemi brenda… .. kemi shumë në rrezik, nuk është rrugë e lehtë për askënd prej nesh... Lexo më shumë "
Përshëndetje Bro Maxwell
Thjesht të marr një pikë
Jezusi nuk është Ati i tij. Kjo është shumë e vërtetë. Por sapo të pranoni hyjninë e Krishtit, do të keni një kërkim shumë më të gjerë në duart tuaja. (Duke supozuar se akoma dëshironi të kërkoni një organizatë me kujdestarinë e "së vërtetës")
Apoli
Bro Apollos,
Doktrina e hyjnisë së Jezusit që unë po i referohem dhe e njoh përfundimisht përfundon se Jezusi ekziston brenda formës së Jehovait. Unë jam shumë i hapur për të mësuar një mënyrë tjetër për të parë këtë.
Dhe po vëllai im, po kërkoj.
Ndoshta ju mund të filloni tema në këtë tabelë diskutimi?
maksvel
korrigjim - që ai ekzistonte në formën e Jehovait (brenda shpirtit të Zotit) përpara se të zbrazet. Ata me të cilët kam diskutuar mbi këtë temë janë vendosur fort në kampin trinitar.
«Nxjerr përfundimin se Jezusi ekziston brenda formës së Jehovait»
Me një shkulje të vogël që do të ishte "Jezusi ekziston në formën e Zotit". Që natyrisht, siç e dini pothuajse me siguri është tërësisht i shkrimeve të shenjta (Phil 2: 6). Kështu që ju ndoshta nuk jeni aq larg sa mendoni se jeni.
Apoli
korrigjim - që Jezusi ekzistonte në formën e Zotit (brenda qenies aktuale shpirtërore të Jehovait) para se të zbrazte veten. Diskutimet që kam pasur në këtë temë kanë qenë me ata në kampin trinitar, kështu që kjo mund të ketë anuar diskutimet tona dhe të më ketë lënë me kuptimin e gabuar të doktrinës.
Maxwell- Unë e vlerësoj postimin tuaj në lidhje me çështjen e gjakut. Më ke dhënë aq shumë për të menduar. Këshillat e tua janë praktike dhe nuk është IMO jospranale. Unë kurrë nuk do të doja ta lidh ndërgjegjen e vëllait ose motrës tjetër me minierat. Unë kam qenë e disiplinuar për këtë çështje shumë vite më parë. Strategjia ime ishte e këshilluar keq dhe kishte aq shumë vrima. Uroj të të kisha vite më parë. Takimi i të moshuarve ishte një përvojë e tmerrshme dhe u ndjeva i mbështetur në një qoshe. Unë duhej të bëja lëshime (ose kompromis në varësi të mënyrës sesi e shikon) në mënyrë që unë... Lexo më shumë "
Ndihem njësoj si ti Jannai40. Disa nga arsyet që unë nuk shkoj më në shërbim janë, Unë nuk do të sjell dikë në një fe që bën sa vijon: 1) Vazhdon të mashtrojë njerëzit me deklarata absolute se fundi është "shumë shpejt". Unë personalisht e kam dëgjuar këtë për 45 vjet. Historia tregon se ata e kanë bërë këtë për më shumë se 100 vjet. Realiteti i ashpër është se ata nuk e dinë këtë absolutisht të sigurt, siç dëshmon historia. Pra, është çorientuese. - (Ka shumë citate që mund t'i referohem. Shihni këtë 45 vjet... Lexo më shumë "
Unë mendoj se flas për të gjithë kur them se përveç shumë kontribuesve në këtë faqe dhe DTT është me të vërtetë një bekim të të kem Maks. Unë e admiroj zotërimin tuaj për gjërat e thella të Zotit (unë jam një njeri laik në të gjitha kuptimet e fjalës ...) Unë gjithashtu veçanërisht gëzoj komentet tuaja të hulumtuara mirë. Ngjashëm jam shumë i gjetur për Bobcat për të njëjtën arsye. Më trishton që GB më shumë do të përmbahej me lakmi për iluzionin e tyre të së vërtetës dhe të mos përdorte njohuritë e vëllezërve tanë në... Lexo më shumë "
GWIT, jam i përulur që jam në mesin e të tjerëve që kam njohuri shpirtërore shumë më tepër se unë. Unë jam duke mësuar diçka të re dhe kuptimplote që rrit depërtimin shpirtëror çdo ditë. Unë e shoh këtë faqe si një lëvizje nëntokësore. Disa prej nesh janë aktivë (disa pleq / pionierë), disa janë joaktivë, disa janë df'd, disa janë shpërndarë. Disa janë duke kërkuar dhe për arsye personale, ndiejnë se diçka po mungon në jetën e tyre (veçanërisht familja) dhe nevojën për t'u kthyer, dhe pasi të jenë atje, atëherë vendosin se si duan që jeta e tyre të vazhdojë. Disa prej nesh janë në gjendje të marrin të mirat. me të keqen… .. dhe madje edhe... Lexo më shumë "
Në retrospektivë, kjo është një nga arsyet pse e kemi bërë këtë, të paktën kështu ndihem. Po irritohesha gjithnjë e më shumë dhe duhej të shfryja zhgënjimin tim te miqtë e besuar. Rezulton se disa prej tyre nuk e meritonin atë besim. Në raste të tjera, ata i mbanin besimet e mia, por u mërzitën me mua. Unë po i detyroja ata të shikonin gjëra që ata nuk donin të shikonin, kështu që miqësia u acarua. Isshtë e ngjashme me skenarin kur shihni një mik të mirë duke bërë gjëra për të dëmtuar martesën e tij ose shëndetin e tij. Ti... Lexo më shumë "
Vajza e vendit, më vjen keq që nuk e keni pasur në dispozicion këtë forum para se kongregacioni të merrej me situatën tuaj. Kishte qenë në dispozicion, ndoshta gjërat mund të kishin dalë ndryshe për ju? Pasi keni qenë në gjendje të shfryni hapur, të shprehni zhgënjimin tuaj, duke u ndjerë të sigurt për të sfiduar hapur besimet e mbajtura prej kohësh duke përdorur shkrimet e shenjta, dhe posaçërisht, komoditetin dhe paqen e mendjes duke ditur se nuk jeni vetëm. Siç tha Meleti në një nga postimet e tij, ky është një vend për të lënë valvulën tonë pop-off, pa frikë nga gjykimi, dënimi ose ndëshkimi. Mbase do të kishte ndihmuar kjo rrugë e hapur për ju... Lexo më shumë "
Maxwellamart - Unë ndalova së frekuentuari KH disa muaj më parë dhe disa muaj para kësaj ndalova të marr pjesë në shërbimin në terren sepse ndërgjegjja ime nuk më lejonte më të drejtoj njerëzit në Organizatë pa paralajmëruar njerëzit për abuzimin e fëmijëve, mësimet e rreme etj. OK - kështu që ju mund ta arsyetoni këtë - por unë nuk do ta thosha këtë apo atë - megjithatë nëse jeni duke marrë pjesë në ministri, i zoti i shtëpisë ju konsideron si një nga JW dhe prandaj po i drejtoni tek ajo Organizatë. Unë nuk jam duke kritikuar askënd në këtë faqe për mënyrën se si ata i bëjnë gjërat,... Lexo më shumë "
Jannai40 faleminderit për ndarjen. Kështu që ju u zbehët, dhe unë mendoj se kjo bën mjaft ndryshim. Teknikisht, nuk keni humbur ndonjë familje aktive, duke supozuar se keni ndonjë. Sigurisht, ata mund të trajtojnë ndryshe, por ti i ke, nuk të kanë shkruar akoma. Unë mendoj se kjo luan në procesin e vendimit. Pyes veten, a ka foshnja (mësimet tona thelbësore) më shumë se uji i ndotur i banjës? (mësime të gabuara). Unë besoj se mësimet tona thelbësore janë e vërteta dhe shumica e mësimeve tona periferike nuk dëmtojnë askënd në të vërtetë. Mësimet që më shqetësojnë më shumë janë politika jonë e gjakut, familja... Lexo më shumë "
maxwellsmartjw - greatshtë mirë që të kesh këtu dhe faleminderit për komentet e tua të zgjuar dhe të ekuilibruar.
Përshëndetje MaxwellSmartJW,
Më pëlqeu shumë ky koment. Kam një ide që do të doja të drejtohesha nga ju. Mund të më dërgoni me email në meleti.vivlon@gmail.com?
Girl Girl Unë e kuptoj plotësisht perspektivën tuaj. Po të isha në këpucët tuaja, mund ta imagjinoj veten time shumë të ngjashme me atë që ndiheni. Nëse e kuptoj Wheresenoch saktë, ai tashmë ka përshkuar më së shumti distancën e nevojshme për t'u kualifikuar për rivendosje në pozitë. JC që e dëshiron nuk mund ta mbajë atë përgjithmonë. Ai ka investuar vite duke marrë pjesë në mbledhje, është zhvendosur në një kongregacion të ndryshëm, etj. Ai shpreh dëshirën të kthehet dhe ka qenë në gjendje të pajtojë çdo çështje të ndërgjegjes, ose dyshoj se do të bënte përpjekjet. Duket se ai ka disa kontakte të kufizuara me motrën e tij (supozohet aktive), dhe kështu... Lexo më shumë "
Hej maxwell tërësisht pajtohem me gjithçka që thatë atje në atë koment që me sa shoh unë është pikërisht ajo që thotë Bibla për këtë temë edhe unë kam arritur në mënyrë të pavarur në të njëjtat përfundime faleminderit kev
"Po të isha në vendin tuaj, unë patjetër do ta thithja dhe do të kthehesha". Maksuell, kjo është këshilla që i ke dhënë ¿Wheresenoch ?. Mirësevini tek të dy ju !!! Pres komentet e ardhshme. Ekziston edhe një anë tjetër e kësaj monedhe. Thatshtë që për disa, përfshirë edhe veten time, kthimi në KH do të më bënte hipokrit dhe do të shkelte ndërgjegjen time. Unë nuk mund ta lutem me vetëdije rrugën time për t'u ribashkuar me një organizatë që po bën pretendimin e egër se GB është tani FDS i cili flet për vetë Zotin, së bashku me të gjitha mashtrimet e tjera që ata praktikojnë.... Lexo më shumë "
Unë besoj se zëri kolektiv i arsyes së atyre që kontribuojnë në këtë sit do të prekin çdo kërkues të sinqertë dhe të sinqertë të së vërtetës brenda vëllazërimit tonë, nëse ata pengohen në këtë sit. Ndoshta Jehovai do të bekojë përpjekjet tona dhe e vërteta do të ndikojë në ndryshimin?
MSJW
Faleminderit Vivlon 4 duke konfirmuar mendimet e mia nga pikëpamja e pleqve. Në të vërtetë ka pasur raste që ive ulur përpara dhe në qendër studionin dhe buzëqeshin, dhe ndjejnë pamjen më të ashpër të përbuzjes sikur të duhej të qaja dhe të fshihesha në pjesën e pasme të sallës! Unë marr pjesë në takime jo për shkak të indoktrinimit, por 2 jam në dijeni të çdo ndryshimi në politikë. Jam dëshmitar i njerëzve të rinj që zgjohen në këtë sit pothuajse në çdo postim së bashku me të tjerë të panumërt si unë që vëzhgoj në heshtje. Disa në "gjendje të mirë" të tjerët jo aq shumë. Të gjithë kemi të përbashkët përdorimin e... Lexo më shumë "
Mund të konfirmoj dhe pajtohem me komentet e Meletit më lart. Në një procedurë gjyqësore, ankimi është një proces për të kërkuar një ndryshim zyrtar në një vendim zyrtar. Ekzistojnë dy lloje të apelimeve. Ka ankesa "të regjistruara" dhe ka ankesa "de novo" (lat. Nga fillimi). Sistemi JW është një apel "i regjistruar". Vendimi i KD-së që dëgjon çështjen kundërshtohet duke argumentuar se ata erdhën në një vendosmëri të pasaktë në lidhje me pendimin e vërtetë. Komiteti i apelit rishikon shënimet dhe dëshmitë "e regjistruara" të JC. Vetëm informacioni që doli gjatë origjinalit... Lexo më shumë "
Unë u ndjeva ashtu si edhe maxwell isha gjithashtu një i moshuar aq i zhgënjyer kur nuk lejohej të shprehe shqetësimet e tua ndaj të tjerëve pa frikë nga hakmarrje sidomos kur e njeh të drejtën dhe mund të shohë procedura dhe qëndrime të qarta jospranale të shfaqura në fe. Thjesht më bëri që vërtet i inatosur të jem i sinqertë në fund. Kev
Me sa duket CO aktuale po helmojnë pusin e CO të larguar nga puna. Prindërit e mi kishin CO gjatë drekës së fundmi. Ai foli për ndryshimet dhe tha se po vijnë më shumë. Ai gjithashtu përmendi që ndryshimet lejuan degën të dilte në pension disa dinosaurë ekscentrikë të modës së vjetër. Unë do ta citoja atë, por nuk do ta vendoste para tij që të lexonte këtë faqe. Kështu që nuk pres që dikush të dëgjojë ndonjë gjë që një ish bën / bashkëpunëtor ka për të thënë. Ata do të përjashtohen si kohëmatës të vjetër që nuk lëvizin së bashku me qerren. Këto ndryshime të reja po më nervozojnë. Unë jam i shqetësuar për... Lexo më shumë "
Unë jam dakord, Sargon. Diçka po vjen. Thuajse mund ta nuhasni në erë.
Përshëndetje të gjithë ! Ndjekur këtë sit 4 vjet. Hera e parë që poston shpresoj se shkon deri. Unë u njoftova 'jo më një jw' gati 1 vjet më parë. Dhjetë muaj më vonë letra ime e parë u takua me një përgjigje 'vetëm prisni'. Asnjë arsye biblike thjesht prisni. Kështu që bëra rreth një viti dhe disa ndryshime. Bëra më shumë çdo takim. Letra e 5-të, prit edhe ca. Zhvendosi një qytet tjetër, kështu që unë marr pjesë në një tjetër sallë për një vit. Thjesht u kthye në letrën e 1-të 2 muaj më parë. Bros @ salla e vjetër këmbëngul të takohet me mua, por ende ka 2 të vendosur 3. Kongregacioni aktual... Lexo më shumë "
Mirësevini në sitin ¿Wheresenoch ?. Duke shërbyer si plak për shumë dekada, unë e di që shumë pleq kanë një pamje të zbehtë të kujtdo që kërkon rivendosjen në punë, i cili apeloi vendimin origjinal. Ideja është që nëse apeluat, nuk ishit penduar vërtet. Kështu që nëse tani doni të ktheheni, ata pyesin veten nëse jeni penduar vërtet. Kjo zbeh qëllimin e pretenduar të procesit të apelimit, pasi dikush e di se ai vetëm do të shtojë dënimin e dikujt, prandaj më së miri të mos përfitosh nga përfitimi i tij shumë i kufizuar dhe të marrësh lëpirjet me shpresën e shkurtimit... Lexo më shumë "
Më duket se organizata po rishpikon vetveten me një qëndrim "besnikët do të ndjekin, rebelimi do të largohet". Unë do të imagjinoja GB mendon se grupi i fundit është mjaft i vogël. Ata mund të mos gabojnë, megjithëse shpresoj ndryshe. Ashtu si në rastin e bizneseve që kanë bërë të njëjtën gjë (si kur Lafayette u bë Circuit City, ose kur Banana Republic kaloi nga një dyqan i çuditshëm i sendeve të udhëtimit në një dyqan më në modë), organizata ndoshta mendon se ndryshimet janë të nevojshme për të bërë vullnetin e GoB dhe çfarëdo humbje të pësuara janë thjesht një investim në shëndetin e mirë të vëllazërisë në të ardhmen.
vazhdimësi faleminderit shumë!
Meleti, Pajtohem. A është rasti që disa në "shkollën e vjetër" 70+ mund të kenë shprehur disa shqetësime në lidhje me disa nga rregullimet e fundit? GB mund të ketë ndjerë se do të duhej të tërhiqnin disa nga këta vëllezër të vjetër së bashku "duke shkelmuar dhe bërtitur". Ndoshta disa nuk ishin plotësisht në bord? A nuk do të kishte shumë më pak pasoja dhe prishje të mundshme në qarqe nëse do të kishte një EX DO / CO dis të pakënaqur .. në vend se një aktiv? Mosha e re e pensionit 70 vjeç duhet të tregojë esëll për shumë CO në 50-60 vjeç. Nëse ata vazhdojnë më tej dhe Armagedoni nuk materializohet ashtu siç e parashikojnë,... Lexo më shumë "
Dërgimi i 70+ në kullotë duket si një vendim shumë dritëshkurtër. Pse ata e kanë marrë vendimin është mendimi i askujt. Ulja e kostos? Konsolidimi i energjisë? Hardshtë e vështirë të shohësh një arsye pozitive nga pikëpamja e Shkrimeve. E njëjta gjë mund të thuhet për eliminimin e marrëveshjes së mbikëqyrësit të rrethit. Dikush më komentoi një herë rreth mënyrës se si Organizata merret me situatat problematike: Problem kompleks, zgjidhje të thjeshta. Ndoshta "zgjidhja e thjeshtë" do të ishte më shumë në hundë. Unë mendoj se aq sa bën GB, kjo e bën me besimin e sinqertë se vepron për Zotin. Jam i sigurt se... Lexo më shumë "
Pajtohem, thjesht nuk ka kuptim t'i vendosësh këta vëllezër të plakur në kullota në kulmin e tyre. Nëse donacionet e kërkuara (të mandatuara) të kongregacionit mbulojnë makinat e tyre me qira dhe sigurimin e automjeteve, korporata nuk është nga xhepi në thelb është pagesa mujore dhe një përgjegjësi e panjohur për kujdesin shëndetësor. Të gjitha shpenzimet e tjera mbulohen nga qarqet lokale dhe kongregacionet. Në këtë mënyrë, për ata që nuk kanë kujdes mjekësor, ata do të mbulojnë kujdesin e tyre shëndetësor, çfarë do të kursejnë duke i hequr nga rruga? Unë do të mendoja se mosha 75, madje edhe mosha 80 do të ishte një moshë më e mirë pensioni. Përsëri, nuk ka kuptim, përveç nëse... Lexo më shumë "