Стигло је дуго очекивано издање! Од открића прошлогодишњег годишњег састанка, сведоци широм света чекају Тхе Ватцхтовер питање које би ово ново схватање верног и дискретног роба учинило званичним и пружило потпуније објашњење које би се односило на многа отворена питања која су настала у разговорима. Оно што смо добили за наше стрпљење је питање препуно нових разумевања. Не пружа се један, већ четири чланака да би нам пренели ову благодат интерпретативних открића. У овом издању има толико материјала да ћемо, ради правде, објавити четири одвојена поста, по један за сваки чланак.
Као и увек, наш циљ је да се „уверимо у све ствари“ и да „чврсто држимо оно што је у реду“. Оно што тражимо у нашем истраживању исто је као и оно што су древни Бероји тражили да „виде да ли су те ствари тако“. Зато ћемо тражити библијску подршку и хармонију за све ове нове идеје.
Параграф КСНУМКС
Да би се теолошка кугла котрљала, у трећем пасусу се укратко говори о нашем старом разумевању када је започела велика невоља. Да се попуне празна места, 1914. тада се није сматрао почетком Христовог присуства. То је било одређено 1874. године. Прегледали смо га 1914. тек много касније. Најранија референца коју смо до данас пронашли је чланак из Златног доба из 1930. С обзиром на то да примењујемо Дела апостолска 1:11 да би само његови верни видели његов повратак, јер би то били невидљиви и разазнати само они који то знају, чинило се да у томе нисмо успели, јер је прошло пуних 16 година након 1914. пре него што смо схватили да је стигао у моћ Краљевства.
Параграф КСНУМКС
У чланку се каже: "Те муке" одговарају ономе што се догодило у Јерусалиму и Јудеји, од КСНУМКС ЦЕ до КСНУМКС ЦЕ "
Ова изјава је дата како би се очувало наше уверење у двоструко испуњење планине Мт. 24: 4-28. Међутим, не постоје историјски нити библијски докази да је током тих година било „ратова и извештаја о ратовима, земљотресима, кугама и глади на једном месту“. Историјски гледано, број ратова у ствари је опао током тог временског периода, делимично због Пак Романа. Нити је било знакова куге, земљотреса и глади на једном месту за другим. Да је постојало, зар онда Библија не би забележила ово изузетно испуњење пророчанства? Поред тога, ако би постојали такви докази, било у Писму или из световне историје, не бисмо ли их желели овде дати као подршку нашем учењу?
Ово је један од низа случајева у овим чланцима у којима дајемо категоричку изјаву не пружајући никакву библијску, историјску, па ни логичку подршку. Требало би само да прихватимо изјаву као датост; чињеница или истина из непогрешивог извора.
Ставови 6 и 7
Овде разговарамо о томе када се догоди велика невоља. Постоји типичан / антитипски однос између невоље првог века и наших дана. Међутим, наша примена овога ствара неке логичке недоследности.
Пре него што прочитате ово, погледајте илустрацију на страницама КСНУМКС и КСНУМКС у чланку.
Ево подјеле куда води логика из овог чланка:
Можете ли видети како се логика ломи? Велика невоља првог века завршава се када одвратна ствар уништи свето место. Међутим, када се исто догоди у будућности, велика невоља се не завршава. Каже се да је Јерусалим паралелно хришћанство, хришћанство је отишло пре Армагедона. Па ипак, ми кажемо, „... сведочићемо Армагедону, врхунцу велике невоље, која је паралелна са уништењем Јерусалима 70. не.“ Тако да би се чинило да Јерусалим 66. године не (који није уништен) типизира хришћанство које је уништено, и уништени Јерусалим 70. године не представља типичан свет у Армагедону.
Наравно, постоји алтернативно објашњење које не захтева да прескачемо интерпретативне обруче, али ово није место за додатне спекулације. Оставићемо то за други пут.
Ево кључних питања која бисмо себи требали да поставимо: Да ли постоји било какав доказ за укључивање Армагедона као такозване „фазе две“ велике невоље? Да ли се ова мисао бар слаже са Светим писмом?
Пажљиво читање чланка открива да је одговор на оба питања „Не“.
Шта Библија у ствари каже на ту тему?
Према Мт. 24:29, долазе знаци који претходе Армагедону “после невоља тих дана “. Па зашто се противречимо тој отвореној изјави нашег Господа и кажемо да ови знакови долазе током велика невоља? Долазимо до нашег веровања у двофазну велику невољу која се не заснива на Писму, већ на људској интерпретацији. Закључили смо да су Исусове речи на Мт. 24:21 мора да се односи на Армагедон. Из пар. 8: „Са битком код Армагедона као врхунца, та велика невоља биће јединствена - догађај„ какав се није догодио од почетка света. “„ Ако је Армагедон невоља, онда је и поплава Нојевих дана била једна . Уништавање Содоме и Гоморе могло би се назвати „Невоља над Содомом и Гомором“. Али то не одговара, зар не? Реч невоља у Грчким списима се односи на време тестирања и стреса и готово увек се односи на Божји народ, а не на зле. Зли се не тестира. Дакле, Нојев потоп, Содома и Гомора и Армагедон, нису били и нису времена тестирања, већ уништења. Армагедон је највеће уништење свих времена, али Исус није мислио на уништење, већ на невољу.
Да, али Јерусалим је уништен и то је Исус назвао највећом невољом свих времена. Можда, али можда не. Невоља коју је предвидео односила се на хришћане који су морали да путују, да напусте дом и огњиште, опрему и родбину на тренутак. То је био тест. Али ти дани су били скраћени да би се могло спасити месо. Прекинути су 66. године не, па је невоља тада завршила. Да ли кажете да нешто скраћујете ако ћете то само поново покренути? Дакле, уследило је уништење 70. године не, а не оживљавање невоље.
Параграф КСНУМКС
Завршна белешка указује на то да смо напустили идеју да би неки од помазаника можда могли преживети Армагедон. У фусноти се наводи „Питање читалаца“ Тхе Ватцхтовер од 14. августа 1990. који пита: „Да ли ће неки помазани хришћани преживети„ велику невољу “да би живели на земљи“. Чланак на то питање одговара овим уводним речима: „Библија наглашено каже“.
ИЗВИНИТЕ?!
Извињавам се. То није баш достојанствена реакција, али да будем искрен, то је био мој властити висцерални одговор када сам ово прочитао. Напокон, Библија то каже и то врло наглашено. Каже: „Одмах после la невоља оних дана ... он ће послати своје анђеле с великим трубачким звуком, а они ће сабрати његове изабранике ... “(Мт. 24:29, 31) Како је Исус то могао јасније изрећи? Како смо могли изразити било какву сумњу или несигурност у вези са редоследом догађаја које је предвидео?
Бар смо сада у праву. Па замало. Кажемо да ће бити заузети - усуђујемо ли се да користимо термин "заношени" - пре Армагедона, али пошто сматрамо да је то фаза два велике невоље, они то још увек не живе - бар не кроз све од тога. Али само за промену, идемо на оно што Библија заправо каже и признајмо да су помазани још увек живи после крајеви невоље биће узнемирени.
Параграф КСНУМКС
Овај одломак каже, „… Јеховини људи ће, као група, изаћи из велике невоље“.
Зашто „као група“? Сви хришћани који су напустили Јерусалим 66. године не, били су спашени. Сви хришћани који су остали иза тога престали су да буду хришћани због своје непослушности. Погледајте сва разарања која је Јехова донео кроз историју. Не постоји ниједан случај да су се изгубили и неки од његових верних. Колатерална штета и прихватљиви губици су услови који се односе на људско, а не на божанско ратовање. Говорећи да смо спашени као група омогућава мисао да ће појединци бити изгубљени, али група у целини ће преживети. То скраћује Јеховину руку, зар не?
Параграф КСНУМКС
У параграфу 13 закључак је да Исус „долази за време велике невоље“. Ово је тако отворено у нескладу са Светим писмом да је смешно. Колико би овај одломак могао бити јаснији ...
(Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС) „Одмах после невоља тих дана ... видеће Сина Човечијег који долази на облацима небеским са снагом и великом славом “.
Читав овај чланак требало би да буде меродавна изјава о времену (обратите пажњу на нагласак на „када“ у наслову и уводним пасусима). Врло добро. У Мт. 24:29 Исус даје јасну изјаву о времену догађаја. Наше учење је у супротности са његовом изјавом. Решавамо ли било где контрадикцију? Не. Да ли нудимо библијску подршку за наше контрадикторно учење да бисмо читаоцу помогли да реши сукоб? Не. Поново износимо произвољну тврдњу коју би читалац требао беспоговорно прихватити.
Ставак КСНУМКС (даље)
Под поднасловом „Када Исус долази?“ бавимо се променом у нашем схватању времена Христовог доласка, јер се односи на параболе о 1) верном и дискретном сужњу, 2) девицама као свадбеној гозби и 3) талентима. Напокон признајемо очигледну ствар коју сви хришћански коментатори знају годинама: да је Христов долазак још увек будућност. Ово је ново светло само за нас. Свака друга главна религија која тврди да следи Христа верује у то годинама. Ово има утицаја на наше тумачење примене Изр. 4:18 који је толико дубок да ћемо се позабавити у посебном посту.
Одломак КСНУМКС-КСНУМКС
Као што је горе речено, овде се кратко спомиње парабола о Дискретним и Безумним Девицама. Наше ново разумевање брише наше претходно тумачење ових парабола које су имале све испуњене од 1914. до 1919. Међутим, овде није дато ново разумевање, па чекамо ревидирано тумачење.
резиме
Жеља нам је да будемо непристрасни и да непристрасно прегледамо ове чланке. Међутим, са потпуно пола туцета спорних тачака у првом првом чланку, прави је изазов то учинити. Ново разумевање треба подучавати уз потпуну библијску подршку. Свака очигледна контрадикција са Светим писмом мора се објаснити и решити. Издржавајуће изјаве никада не би смеле бити представљене као прихваћене или утврђене истине без довољно поткрепљења из Писма или историјских записа. Све претходно наведено је део „обрасца здравих речи“, али то је образац који се не држимо у овом чланку. (1. Тим. 1:13) Погледајмо да ли ћемо проћи боље у наредним чланцима.
„Краљ ће ускоро доћи да моли своје присуство“ од вас. Краљ ће ускоро доћи, слажем се, али његово присуство (паросиа) 'бити уз вас' рекли сте да започиње. Овим се контактирате сами. Раније сте покушали да докажете да је он почео владати од 33. године не, а не од 1914. године, дакле да је његово присуство у краљевској власти почело тада, тј. Да је био уз њега од 33. године нове ере, али сада његово присуство треба започети када дође. Када чак говоримо о томе да је он сам, зар у вези са његовим ступањем на престо Давида, извештај из Езикиела 21: 26,27 неће остати... Опширније "
Имајте на уму да „бити поред“ није библијски израз. То је делимична дефиниција „парусије“. Морамо се држати светих списа да бисмо видели једноставну истину. Исус је обећао да ће бити „са“ својим ученицима „све дане до завршетка система ствари“ (Мат. 28:20). Дакле, у том смислу он је уз нас од 33. године не, али ми знамо да то нису „ерцхомаи“ или „парусија“ на које се говори у Светом писму, јер би се они могли догодити на крају система ствари (Мат. 24). Хришћани се такође упозоравају да не слушају преурањене изјаве... Опширније "
Опет износите много неподржаних тврдњи, али не одговарате на питање које сам вам јуче поставио. „Да ли сугеришете да можете пружити доказ из писма који показује датум када је Сатана збачен?“ То ми омогућава да додам: „Ако јесте, молим вас доставите доказ из Писма.“
Мелети, одговор на ваше питање је потврдно Да! Доказао сам то изнова и изнова, вратите се и прочитајте молим вас. Последњи пут када сте питали да ли постоји било каква веза између 2тим3 и других светих списа који пребројавају доказују да ли су последњи дани у том извештају синоним за сажимање овог система, што сам и учинио. И у 7 тачака које сам изложио на почетку, доказао сам да су сотона и његови демони бачени с неба у истом временском периоду када је ступило на снагу Божје царство и власт његовог Христа, што можете прочитати овде: Отк 12: 9,10 ,... Опширније "
Молим да се разликујем. Нисте то „изнова и изнова доказали“. Уверили сте то изнова и изнова је све. Ова веб локација садржи бројне чланке и Аполоса и мене, заједно са промишљеним, добро истраженим коментарима, који доказују из Светих писама, као и из историјских извора, да 1914. уопште није од значаја. Они не садрже тврдње, јер не ценимо мишљења људи који се маскирају као божанска истина. >> ”Последњи пут када сте питали да ли постоји веза између 2тим3 и других светих списа који броје доказ да ли су последњи дани у том извештају синоним за закључак... Опширније "
ваша су размишљања смешна, каже се да птице истог натикача јату заједно, ви и Апполос имате исти циљ и зато ВАС одбацује све пружене библијске доказе и даље тврдите да нема доказа. Подвргнуо сам се овом малом дискурсу с вама људима да вам напишем како сте зрели у разумевању Јехових дубоких ствари, али срамотно бих вам рекао да сам разочаран, јер то са вама није истинско резоновање. Не знам да ли сте обојица још увек Јеховин слуга, али ја вас уопште не мрзим, док ћу прекинути ово... Опширније "
Па, када упоредим ваше образложење са Мелетијевим и Аполоновим - онда је ваше прилично сиромашно и засновано на претпоставкама, а не на обичним библијским учењима. Извини, али ја сам само искрени посматрач
Хвала ти Кип на том независном гледишту. Омогућили смо овој наизглед бескорисној расправи мислећи да би могла пружити предметну лекцију у ономе што се чини карактеристичном методом коју они који подржавају доктрину из 1914. користе када се баве супротним гледиштем. Не слажем се да се ово питање под Павловим упутством Тимотеју квалификује као „глупог и неуког“, јер је то кључна доктрина наше Организације. Међутим, жалим због недостатка озбиљних присталица који су спремни да носе заставу Организације и излажу нам логичан, разумно изнет аргумент у свом... Опширније "
истина - За разлику од библијског опомена да бисте увек били спремни да дате одговор за наша веровања, изгледа да сте способни да побегнете од Светих писама тек када вам буду представљени.
Након многих година читања коментара из разних извора, увек сам установио да су људи који не улажу истински правопис или не дају разуман степен граматике ономе што пишу, често подједнако погрешни у својим способностима резоновања.
Данас је провера правописа само један клик.
Можете користити корист од тога, истина
Хтео сам да уклоним овај коментар у светлу мојих упута вама у свом претходном коментару, али сматрао сам да је најбоље да вам дам још једну шансу. Поставили сте седам премиса на којима се темељи ваш аргумент, али лажна премиса ће довести само до лажних закључака. Ово је заблуда „кружног резоновања“. Прво докажите своју премису, а затим изнесите своје становиште. Пример: 4. „Дужина (сиц) последњих дана овог система ствари одговара дужини Сатаниног (сиц) кратког временског периода“ (сиц) у овом истом систему ствари, дакле, (сиц) оба... Опширније "
Ово је наставак, али закључак мог коментара о почетку последњег дана овог система ствари, који смо ја и именовани обесхрабривали. Ово сам истицао у ранијим коментарима. 1. Последњи дани било ког система су увек пред уништавањем тог система. 2. Први центури Цхристаинс живео је у последњим данима уништавања јерусалема који су видљиво започели 33. п. Н. Е. (Дела 2:17). 3. Аппостле Паул је написао 2.тимотеју 3, где је споменуо „последње дане“, док су последњи дани уништења Јерусалема већ почели, чинећи да његова реч има још будућих импликација.... Опширније "
Одлучили сте да игноришете критичну тачку коју сам изнео у вези са 2. Тимом 3. Инсистирате на томе да је Паул морао да говори о периоду који је и даље 2000 година у будућности, иначе би према вашем мишљењу то изричито срочио да укаже да они већ били у том периоду. Да те питам ово? Коме је Павле писао? На крају в5 даје упутство „... и од њих се окрени“. Коме даје ово упутство? Одговор је сасвим очигледно Тимотхи. Сад од кога је Тимотеј да се „окрене“? Опет... Опширније "
Аполос брате, никад се нисам сложио да 2тим3 нема апликацију током свог писања. У свом почетном коментару рекао сам да је извештај о другом Тимотеју написан док су последњи дани тог система већ почели, што значи, иако тада има апликацију, али контекст показује да ће Павлова реч имати веће значење у будућности од доћи ће већи последњи дани. У овом свом последњем коментару показао сам да контекстуално, Павлова реч има више будућих импликација које ће бити критичније него у првом веку, 'из... Опширније "
И не кажем да 2 Тим 3 данас нема примену за хришћане. Ја се само супротстављам вашем аргументу да нас Павлов избор речи аутоматски наводи на закључак да је желео да читалац закључи о другом периоду историје који је омеђен одређеним датумима почетка и завршетка. Сви прави хришћани који су икада живели морају бити на опрезу против „злих људи и варалица“ који би напредовали из лошег у горе (2. Тим 3:13). Да ли у вашем погледу на свет мислите да је неко притиснуо дугме за ресетовање 71. године нове ере и све то... Опширније "
Да ли сугеришете да можете пружити библијски доказ да бисте показали датум када је сотона збачен?
Сада ћу се осврнути и на ваше тумачење Пс 110: 1,2. Верујете да „Седи с моје десне руке док ...“ означава „период чекања који је трајао од 33Ц.Е. до 1914Ц.Е. Је ли тако? Постоје три питања на која треба одговорити из Светог писма: 1) Када је период почео? 2) Када се завршио (или хоће) период? 3) Какву улогу Исус игра у овом периоду? Чини се да се можемо сложити око одговора на бр. 1 на основу Дела 2: 33-36. „Седење с десне стране Божије“ мора да је почело 33. п. Е. Али шта је с крајем? Према... Опширније "
дозволите ми да вас исправим Апполос. Караула није рекла „погрешно смо протумачили Исусов долазак“. Јв су увек правили разлику између Христа који долази (елкомаи) и његовог присуства (парусије) који његов долазак ставља у будућност, док је његова пароуциа започела 1914. године, чак и као што можете видети у резоновању. То су последња четири доласка (праграф 16,17 од други члан) за које се пре мислило да се односе на његово присуство, пажљиво прочитајте. У вези са ваша 3 питања, одговорио сам на сва питања у претходним коментарима. Када је почело време чекања, улогу коју је Исус имао током периода чекања и када се завршио. Пс 110: 1 има посебно... Опширније "
„Јв су увек правили разлику између Христа који долази (елкомаи) и његовог присуства (парусије) који му ставља долазак у будућност док је његова пароуциа почињала 1914. године“ Дозволите ми да вас исправим заузврат. Наставите да се враћате натраг у Библиотеку Куле стражаре и видећете да се чак и „долазак на облаке небеске са снагом и великом славом“ у Матеју 24:30 већ догодио. Постепено смо били принуђени да се одрекнемо своје доктрине део по део, јер постаје очигледније да то једноставно не функционише. Ова најновија серија на коју се позивате (иначе је то члан 1) је... Опширније "
Морам мало да изменим изјаву коју сам дао горе. Будући да је коментар добио одговор, учинит ћу то као додатни коментар, а не као измјену. Изјавио сам да 1 Кор 15: 25,26 врло директно одговара на оба питања 2 и 3. Заправо заправо само директно одговара на питање 2 и даје нам додатне информације о бр. Речено нам је да Исус „мора владати као краљ до“ краја овог периода, јер је и овде и у Псалму 3: 110 крај периода обележен Богом који је под ноге ставио све непријатеље. Међутим, признајем... Опширније "
И на сличан начин (барем тако мислим) из свега што сам прочитао, лако превидим грешке Бро. Расел се заснивао на својој очигледној искреној љубави према Јехови, Писму и понашању према другима, али 'судију' Рутерфорда не сматра ничим више од интелектуалног претендената, егоиста и злостављача стада. Погрешка која је неким члановима ГБ била позната током година, према многим бившим Бетелитима.
Мислим да многи људи овде траже пажњу. Читава истина је да себи наносиш више штете него користи. Искрено, волео бих да се позабавим овде, размишљам овде, али то ће бити следећи пут
Није ми потпуно јасно шта говорите. Претпостављам да нисте матерњи говорник енглеског. Ако је то случај, могу ли вам предложити да неко преведе ваш коментар на јасан и разумљив енглески језик. Поздрављамо све искрене трагаче за истином, али ја лично нерадо одговарам док се не уверим у то шта писац заиста мисли.
КАДА СУ ПОЧЕЛИ ПОСЛЕДЊИ ДАНИ ОВОГ СИСТЕМА СТВАРИ? ценим ваш коментар Апполос, да, требало би да постоји одређена тачка у времену означена библијом и препознатљива кроз историју када би требало да почну последњи дани овог данашњег система ствари, зар не? Али да ли постоји такав тренутак у времену који подржавају и Свето писмо и историја ?. ШТА БИБЛИЈА ПОКАЗУЈЕ? Колика је укупна дужина последњих дана овог система ствари? Сазнавши колико ће то трајати, помоћи ће нам да знамо када је то у природи почело, будући да смо већ били људи Јехове... Опширније "
Свакако могу да очекујем ваш следећи коментар. Већ ћете пронаћи мој одговор на њега ако овде испитате моју дискусију са Ј Ватсоном. Али ево у чему је ствар. Ако ваша вера зависи од тога да ли је 1914. устоличење Христа Исуса, а 1919. именовање Божјег људског канала, онда не желим да вас лично разуверавам. И даље мислим да је боље имати веру засновану на нечему, него потпуно изгубити веру. И заиста мислим да је то опасност за заведене хришћане. Много је оних који су изгубили веру у... Опширније "
Велика потешкоћа са којом се многи од нас суочавају је та што се, кад једном „знамо“ да се оно што смо научени заснива на организационим лажима и обмањујућим списима, не можемо вратити. (упореди Јаков 4:17) Сигуран сам да ће многи стећи Јеховину наклоност на основу свог срчаног стања и примене библијских принципа, а не савршеног познавања заплетености из Писма. Терет пресуде свалит ће се на оне који одбацују библијску власт да утврђују добро и неправду и намећу властити ауторитет. Због тога је Исус осудио фарисеје и одбациће сличне „људе безакоња“ у наше време. Разговарао сам... Опширније "
Пријатељи, до сада сам веома уживао у дискусији. Само желим да додам неколико коментара Један о Мат 24:14 Део знака последњих дана. Још једна која има везе са Христом „који долази у облаку“ .. Прво Матеј 24:14 (Матеј 24:13, 14). . .. 14 И ове добре вести о царству проповедаће се по целој насељеној земљи за сведочење свих народа; а онда ће доћи крај. Фуснота под Проповеданом каже ... Или, "најавите се." Гр., Ке · ри · кхтхе′се · таи; Лат., Прае · ди · ца′би · тур. Упореди Да 5:29 фтн, „Најављено“. Такође у Марку 13:10 (Такође, у свим... Опширније "
Драги Силас,
Веома добар коментар од вас.
Све што нам је Бог оставила је Света Библија, па зашто се држати једне могуће интерпретације и осуђивати све оне који се тога не држе заједно са нама док руководство не каже другачије? Нема пријатеља, то није значење јеванђеља, нити значење следења Христу, зар не? Дакле, свиђа ми се твоје добро, библијско резоновање, хвала брате.
Кип
Опет, док ћу се сложити с братом, да Анђео из Откривења 14:16 има директан удео у постизању математике24: 14, ипак нам је требао рећи временски период када ће овај Анђео вероватно започети своју најаву од не верујте да Он то чини данас кроз организовану проповедничку кампању ЈВ данас, па сте закључили да „последњи дани нису почели“. Моје питање је: шта Библија подразумева под „последњим данима“ (а не даном) ?. Када је или ће можда почети? Како и када ће Анђео започети ово проглашење? Како ће... Опширније "
Занима нас размена библијских истраживања на овом форуму; истраживања и увиди који изграђују, поучавају, подстичу на размишљање и представљају изазов. Међутим, требало би да тежимо да то чинимо увек са понизношћу и дубоким поштовањем. Поштовање других; поштовање према себи; чак се и поштовање наше поруке може показати на много начина. Важна библијска истина заслужује да буде добро представљена. „Као што су златне јабуке у сребрним резбаријама реч изговорена [или написана] у право време за њу“. (Изр. 25:11) Међутим, ако је та „реч“ неодгонетљива, колико тога заиста може донети? Ако се наши читаоци морају мучити... Опширније "
Ово је делимично одговор Силасу и такође на други коментар „истине“. Једна тачка коју Силас износи, са којом се слажем је да ништа не указује на то да је 1914. године оцртани почетак „последњих дана“. Али морамо имати на уму да сам израз „последњи дани“ није посебно повезан са проповедањем или радом ученика било где у списима. Матејево поглавље 24 не користи тај израз. Као ни Откривење 14: 6. Дакле, оно што се подразумева под „последњим данима“ у контексту Дела апостолских 2:17 и 2 Тим 3: 1 може бити једноставно целокупни хришћанин... Опширније "
чини се да нисте баш сигурни шта Библија подразумева под појмом „последњи дани“? (Молим вас да се усредсредите на моју поенту, а не на мој енглески, покушаћу да је побољшам). Прво, према образложењу, њена прва дефиниција је: „… завршни временски период који води до божански постављене егзекуције која означава крај система ствари". То је општа дефиниција. Људи у прошлости имали су пред уништењем, живели су у његовим последњим данима, сада је уништење пред нама, када можемо рећи да Свето писмо показује да су последњи дани овог нашег сопственог система ствари... Опширније "
Претпостављали сте да је Паул покушавао да покаже да су „већи последњи дани“, како сте рекли, још увек били из његове перспективе у будућности. Међутим, ово није поткрепљено контекстом његовог писања. Било је то писмо његовом брату и колеги Кристијану Тимотеју. 2. Тим 3:14 показује да би упозорење које је Павле дао заиста било нешто од чега би и сам Тимотеј требао бити на опрезу. Није то било само нешто што ће се догодити скоро 2000 година у будућности. Тај Павле је говорио да ће се те ствари дешавати током читаве хришћанске ере, а самим тим и свих... Опширније "
Желео бих само да напоменем да постоји пуно списа који изгледа да указују на то да је Исус добио своје царство непосредно након или убрзо након што је васкрснуо. Дела апостолска 1:11 Откривење и други списи изгледа да указују на то да ћемо сви када то дође сви знати. На Мт.1: 24 постоји само 3 спис који говори или указује на присуство, а та реч на грчком заправо значи „уз бок“, није овде негде, али не можемо да видимо или осетимо или било шта што морамо да предузмемо неко или библијска реч за то. последње али не најмање важно и... Опширније "
Слажем се да је ова веб страница показала опсежне аргументе о томе зашто је КСНУМКС доктрина погрешна.
Пошто се Исус није вратио у КСНУМКС, постављају се сумње у време шта се дешавало на небу од КСНУМКС-КСНУМКС.
У ствари, читав темељ за ауторитет владајућег тела као верног и дискретног роба изграђен је на песку када схватимо истину о КСНУМКС-у и после тога КСНУМКС-у.
Драга Мелети, ја сам сестра у Великој Британији, која је присуствовала састанцима од 1961. године, родила децу од 1966. године и била сам страствени студент не само Библије и ЈВ-а, већ и што више других религија. Библијска пророчанства су ме увек фасцинирала, мада је понекад било тешко схватити како се неке ствари могу прилагодити, као што можете рећи. Моје схватање пророчанстава о последњим данима је следеће. Пророчанство започиње тако што ученици питају Исуса, „шта ће бити знак вашег присуства и закључка система ствари?“. Исусе... Опширније "
Здраво Ј Ватсон, поштовао сам ваше коментаре. Очигледно сте о томе размишљали више од неких - посебно о својој поентама о томе зашто „парузија“ мора значити невидљиво присуство крајњих времена, без обзира да ли је 1914. тачан датум. Чинило се да је ваше образложење зависило од потребе да Исус буде невидљиво „поред“ својих следбеника током ових критичних година које су довеле до краја система ствари. Моје горуће питање је, дакле, шта мислите шта је Исус мислио под „А види! Ја сам са вама свих дана до закључења система ствари ”... Опширније "
поздрав Аполосу, занимљив коментар, - 'Кад је Христос присутан, сви ће знати ...... и започеће његова миленијумска владавина. ' Да ли треба да схватимо да верујете да парузија, долазак и накнадно присуство, - тек долази? Ако је тако, - могу да видим зашто, али да, из Исусових речи у Матеју 28:20, јасно је да би он од тада био са истинским хришћанима. Међутим, што се тиче било које организоване религије која шири Божју поруку и овцама и свету, можете ли предложити било коју која може да устане под лупом Матеја 7:... Опширније "
Знате, апостоли су били несавршени, али ништа што су рекли у Библији није у супротности са самим собом, нити им свети дух допушта да науче било шта што се касније покаже погрешним.
ЈВ Одличне тачке, без обзира на то на коју страну ограде падну ове дискусије, мислим да ми је заправо била потребна ваша перспектива. Две тачке које су се истакле су како смо као организација већином научили (и то је континуирани процес) да давање предвиђања или покушај да кажемо да 100% разумемо пророчанства иако се не препоручује добронамерност (укључујући и оно што сте споменули као и хришћани који нису чланови ГБ). И раније смо то погрешно схватали и чинећи те ствари људима / Сатани дају само начине да се непотребно ругају групи углавном искрених хришћана. Такође... Опширније "
Да, верујем да парузија, долазак и накнадно присуство тек следе. У то сам потпуно уверен. Матеј 7: 15-23 односи се на појединце, а не на организовану религију. Прихватам да би организација која промовише добре плодове о којима Исус говори била добро место за практицирање хришћанства. Као што сам раније јасно рекао, верујем да су Јеховини сведоци што се тиче овога много тога поправили. Међутим, ако би неко наставио да примењује моралне елементе првобитног Мојсијевог закона најбоље што може, онда би произвео... Опширније "
Веома привлачан предлог. Било би од велике користи да се обе стране препиру како би сви видели разлоге за и против. Ако сте заинтересовани за „подизање рукавице“ ЈВ, могли бисмо да припремимо формат који ће сваки елемент наставе представити као једну тему. Свака тема би се расправљала, за и против, а онда бисмо могли да пређемо на следећи елемент. Могли бисмо почети са темом 607. Који доказ постоји да је 607 тачан датум обележавања прогонства Јевреја у Вавилон? ако ти... Опширније "
Поштоване Мелети и Аполон,
послали су вам е-пошту потврђујући прихватање.
Здраво ЈВ,
Добио сам емаил који прихвата. Следићу сутра са детаљима. Хвала,
Аппле воћњаци
Здраво ЈВ, чини се да је подједнако добро премештамо га у другу нит. Не могу чак ни директно да одговорим на ваше прихватање јер је колона постала премала. Имејл ће бити послат Мелети, па ћу сачекати да чујем како бисмо могли ово да представимо. За сада све најбоље и радујем се дискусији. Аполлос
Мелети,
Само бих рекао да чак и више од броја 607, мислим да су тумачења Данила 4 и Исусове изјаве у вези са незнабожачким временима још речитији. Можемо се по цео дан препирати око забављања, али тумачење тих одломака је много јасније.
Само мој КСНУМКС центи.
Стив
Здраво, Ј Вастон. Апостоли питају Исуса. Матеј 24 3 Реците нам, “рекли су,„ када ће се то догодити и који ће бити знак вашег доласка и краја века? “ Друштво стражарских кула објашњава да им Исус одговара рекавши нешто попут „Па, момци, кад видите ратове, пораст опакости и болести итд ... тада ја стигнем. И бићу с вама (невидљиво) до закључења система ствари, све до Армагедона! Ох, успут сам именовао верног роба да вам каже шта да радите, тако да ћете преживети... Опширније "
Здраво Марк
Ако то већ нисте учинили, можда ћете бити заинтересовани да овде прочитате моју целу размену са Ј Ватсоном о питању 1914: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Слажем се са свим тврдњама које сте изнели. Разумевање шта Исус мисли знаком у односу на своју парозију кључно је избећи грешку на коју је апостол Павао упозорио хришћане у КСНУМКС Тхес КСНУМКС: КСНУМКС
Аполон
Хвала Аполосу
Пропустио то, имаће поглед
Тај спис из 2. Солуњанима 2: 1,2 веома је моћан у откривању грешака у нашем тренутном веровању у то шта је Христово присуство. 1. стих повезује Исусово присуство са окупљањем помазаника са Христом - окупљањем које се одвија НАКОН велике невоље према Матеју 24: 29-31. Да, овај спис показује да присуство Христа почиње његовим доласком након велике невоље. У стиху 2 се користи још један синонимни израз - „дан Јеховин“. Христово присуство, Христов долазак и Јеховин дан, сви се односе на исти временски период Христовог врхунца који долази након великог... Опширније "
Здраво Јуде
Апсолутно у праву. Рецидирање НВТ „нису знали“ (интерлинеарно) као „нису приметили“ било је кључно у мом чланку овде у случају да га пропустите: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Цео контекст говори о неочекиваној природи парозије, баш као што кажете.
Аполон
Читајући сопствени коментар, схватио сам да је „потпуно тачно“ помало дрско. Мислим на то да се потпуно слажем да ваше читање светих списа има смисла. Никада не желим да тврдим да је моје (или ваше) тумачење истих у догматском смислу апсолутно исправно. Камо то води већ знамо.
Аполон
Опрости, Ј Ватсон, погрешно сам написао твоје презиме (Вастон)
Растужује ме то што чланци, уместо да разјашњавају ствари, ствари чине теже прихватљивим, надао сам се више библијских информација које јачају веру које би ми помогле да напредујем у нови систем. Чини ми се да је учињен оскудан напор да нова учења постану ствари којима можемо веровати као „надахнути изрази“ које можемо тестирати, а нема објашњења како треба деценије нашег одласка до врата гледати са другом поруком које смо прогласили истином. Сада је сачињена већина моје Теократске библиотеке... Опширније "
Харрисон У основи наводите шта осећам од децембра. Недавно се борим са собом око самих ствари које сте изнели и других ствари које ми нису дале самопоуздање које мислим да је већини од нас потребно у одређеним учењима. Кажем да се борим, јер неке сумње неки осећају као недостатак вере, али како то може бити, јер заиста желим бити сигуран да увек предајем истину, не само зато што ме Јехова држи одговорним за лажна учења, већ и зато да могу одговорити другима у самопоуздање пошто проповедамо имамо тачно знање. Међутим,... Опширније "
Мелети, желео бих да дам неколико коментара на твој пост и чланак. У параграфу 6, морам се сложити са вашим закључцима. Ако то није двоструко испуњење, склонији сам да га видим испуњеног 70. године са догађајима који су довели до њега. Иако изјављујете неке примедбе, мислим да оне нису валидне. На пример, изгледа да старији коментари попут Џона Гила и Адама Кларка дају одговоре на тренутке када су се догађаји догодили. Размислите о њима: Гилл - „Који ће ратови, каже сјај, бити између народа света и Израела. Овде ратови... Опширније "
Здраво Стеве. Морам рећи да сам помало растрган око питања двоструког испуњења, појединачног испуњења или делимичног двоструког испуњења. Чини се да је могуће реконструисати историју како би одговарала, али морамо да урадимо неко „уклапање“. Не истиче се у општој историји само као прецизно испуњење. С обзиром на то да мислим да је увек важно покушати гледати свете списе очима публике и у ту сврху се слажем да постоји пристојан случај да се призна да су људи данашњице можда те догађаје видели као да се подударају са Исусовим речи. Чини се да... Опширније "
Аполлос, ти и Стеве сте ме натерали на размишљање. И ја сам имао проблема са идејом да су „свето место“ Јерусалим и хришћанство, мада је то разумевање имало много више смисла од нашег претходног. Међутим, нападајући Јерусалим, Римљани су претили духовном храму. У нападу на отпадничко хришћанство, УН ће такође нападати истинске хришћане, као што ће они - попут Римљана - правити разлику између истинског и лажног обожавања. Они ће желети да све то избришу. Дакле, може се изнети аргумент да се свето место односи на истинске поклонике Јехове Бога, духовног храма тада и... Опширније "
Постоје различита мишљења о Матеју 24, укључујући делимично претеристичко гледиште које сматра да је сав Матеј 24 испуњен у првом веку, и само коначни суд у Матеју 25 у последња времена. Уз то, за мене постоји привлачност у овој перспективи, јер она тече од самог почетка контекста, али ни то није без потешкоћа. Не видим како можемо уклонити храмовни контекст из пророчанства, с обзиром да ако започнемо у 1. стиху, то је оно што се директно види. Матеј 23:38 покреће неколико занимљивих питања, али питам се... Опширније "
Ценим ваше опсежно истраживање, Стеве. Учим ствари о којима раније нисам имао појма. Моја главна поента је била да чланак не пружа подршку наводима да је постојало паралелно испуњење од 33. до 66. године не. У свим годинама колико сам читао часопис, никада нисам видео историјске доказе који би поткрепили ову тврдњу. Било је неких покушаја, али цитирање рата овде и глади није доказ, јер у историји не постоји ера у којој није било ратова, глади, земљотреса итд. Поред тога, ако желимо да одржимо наше тумачење, тамо... Опширније "
Хвала Мелети на добро истраженом посту.
Више сам него мало изненађен да у овом чланку постоји толико недоследности. То су врло јасне тачке из Светих писама. Чини се да имамо стварно оклевање оставити неке дуго задржане идеје иза себе.
Радујем се дискусији о овим чланцима.