Мало која доктринарна тумачења нанела су већу штету поверењу које су Јеховини сведоци указали људима који воде организацију од Матеја 24:34. У мом животу подвргавао се реинтерпретацији у просеку једном у десет година, обично око средине деценије. Његова најновија инкарнација тражила је од нас да прихватимо потпуно нову и небиблијску - а да не помињемо бесмислену - дефиницију појма „генерација“. Следећи логику коју ова нова дефиниција омогућава, можемо на пример тврдити да су британски војници који су се 1815. године борили против Наполеона Бонапарте у бици код Ватерлоо-а (данашња Белгија) били део исте генерације британских војника који су се такође борили у Белгији током Првог светског рата 1914. Наравно да не бисмо желели да то тврдимо пред било којим акредитованим историчаром; не ако бисмо желели да одржимо неки привид веродостојности.
Пошто се 1914. године нећемо пустити као почетак Христове присутности и будући да је наше тумачење Матеја 24:34 везано за ту годину, били смо приморани да смислимо овај транспарентан покушај да изнесемо неуспешну доктрину. На основу разговора, коментара и е-маилова, мало сумњам да је ова задња реинтерпретација била преломна тачка многих верних Јеховиних сведока. Такви знају да то не може бити истина, али то покушавају уравнотежити против уверења да је Управно тело служио као Божји канал комуникације. Когнитивна дисонанца 101!
Остаје питање, шта је Исус мислио када је рекао да ова генерација никако неће прећи прије него што се све ово догоди?
Ако пратите наш форум, знаћете да смо направили неколико убода у разумевању ове пророчке изјаве нашег Господа. По мом мишљењу, сви су пали испод вредности, али нисам могао да схватим зашто. Недавно сам схватио да је део проблема био моја дуготрајна пристрасност која се увукла у једначину. У мом уму нема сумње засноване на ономе што Исус каже у следећем стиху (35) да је ово пророчанство било замишљено као уверење његовим ученицима. Моја грешка је била у претпоставци да их он уверава у вези са Дужина времена извесни догађаји би се требали догодити. Ова претпоставка је очигледно пренос из година проучавања ЈВ публикација на ту тему. Често је невоља са предубеђењем у томе што човек није ни свестан да то чини. Претпоставке се често маскирају као темељна истина. Као такви, они чине основу на којој су изграђени сјајни, често сложени, интелектуални конструкти. Тада долази дан, као што увек мора, када човек схвати да је нечија уредна мала структура веровања изграђена на песку. Испада да је кућа од карата. (Управо сам помешао довољно метафора да направим торту. И ето ме опет.)
Пре отприлике годину дана, смислио сам алтернативно разумевање Матеја 24:34, али га никада нисам објавио, јер се није уклапао у мој унапред створени оквир истине. Сада схватам да сам погрешио што сам то учинио и желео бих да то истражим са вама. Под сунцем нема ничег новог и знам да нисам први који је смислио оно што ћу представити. Многи су тим путем ишли пре мене. Све то нема никакве последице, али оно што је важно је да нађемо разумевање које омогућава да се сви делови слагалице складно уклопе. Обавестите нас на крају ако мислите да смо успели.
Наш простор и наши критеријуми
Укратко, наша премиса је да немамо никакву премису, никакве претпоставке, нити полазне претпоставке. С друге стране, имамо критеријуме који морају бити испуњени ако желимо да своје разумевање сматрамо валидним и прихватљивим. Стога је наш први критеријум да се сви библијски елементи уклапају, без потребе за претпостављањем претпоставки. Постао сам врло сумњичав у било каквом објашњењу Светог писма које зависи од тога шта, претпоставки и претпоставки. Превише је лако за људски его да се увуче и преусмери крајње закључке до којих се дође.
Оццамова бритва постулира да је најједноставније објашњење вероватно тачно. То је уопште његове владавине, али у суштини, оно што је говорио је да што је више претпоставки потребно да би једна теорија могла да функционише, то је мања вероватноћа да ће се показати истинитим.
Наш други критеријум је да се коначно објашњење мора ускладити са свим осталим релевантним писмима.
Дакле, погледајмо Матеј 24:34 без пристрасности и предрасуда. Није лак задатак, даћу вам то. Ипак, ако наставимо са понизношћу и вером, молећи се за Јеховин дух у складу с 1. Коринћанима 2:10[И], онда можемо да верујемо да ће истина бити откривена. Ако немамо Његов дух, наше истраживање ће бити узалудно, јер ће тада наш властити дух доминирати и довести нас до разумевања које ће бити и корисно и погрешно.
О овоме" - Хоутос
Кренимо од самог израза: „ова генерација“. Пре него што погледамо значење именице, прво покушајмо да дефинишемо шта „ово“ представља. „Ово“ из грчке речи транслитерирано као хоутос. Демонстративна је заменица и по значењу и употреби је врло слична енглеском колеги. Односи се на нешто присутно или испред говорника било физички или метафорички. Такође се користи за упућивање на предмет дискусије. Термин „ова генерација“ појављује се 18 пута у Хришћанским списима. Ево листе тих појава како бисте их могли спустити у оквир за претрагу програма Библиотеке стражарске куле да бисте приказали текст: Матеј 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Марко 8:12; 13:30; Лука 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Марко 13:30 и Лука 21:32 паралелни су текстови Матеју 24:34. У све три, није одмах јасно на кога се односи генерација о којој се говори, па ћемо их за тренутак оставити по страни и погледати остале референце.
Прочитајте претходне стихове остале три референце из Матеја. Имајте на уму да су у сваком случају били присутни репрезентативни чланови групе која је чинила генерацију на коју се Исус односио. Стога има смисла користити демонстративну изговор „ово“, а не колегу „оно“, која би се користила за упућивање на удаљену или удаљену групу људи; људи нису присутни.
У Марку 8:11 налазимо да фаризеји препиру са Исусом и траже знак. Из тога произлази да је мислио на присутне као и на групу коју су представљали употребом демонстративне заменице, хоутос.
Две различите групе људи идентификоване су у контексту Луке 7: 29-31: Људи који су прогласили Бога праведним и фарисеји који су „занемарили Божји савет“. То је била друга група - присутна пре њега - коју је Исус називао „овом генерацијом“.
Преостале појаве „ове генерације“ у Лукиној књизи такође се јасно односе на групе појединаца присутних у време када је Исус користио тај термин.
Оно што из претходног видимо је да је сваки други пут када је Исус користио израз „ова генерација“, користио је „ово“ да би се односио на појединце који су били присутни пре њега. Чак и ако је мислио на већу групу, били су присутни неки представници те групе, па је употреба „овог“ (хоутос) је позван.
Као што је већ речено, имали смо много различитих тумачења Матеја 23:34 од времена Рутхерфорда до наших дана, али једна заједничка ствар свима њима је веза до 1914. године. С обзиром на то како је Исус доследно примењивао хоутос, несумњиво је да би он користио термин да би се односио на групу појединаца скоро два миленијума у будућности; ниједан од њих није био присутан у време његовог писања.[Ии] Морамо се сетити да су Исусове речи увек биле пажљиво биране - оне чине део надахнуте Божје речи. „Та генерација“ би било прикладније за описивање групе у далекој будућности, али он није користио тај израз. Рекао је „ово“.
Стога морамо закључити да је највјероватнији и најдосљеднији разлог што је Исус користио демонстративну замјеницу хоутос у Матеју 24:34, Марко 13:30 и Лука 21:32, јер је мислио на једину присутну групу, ове ученике, да би ускоро постали помазани хришћани.
О „генерацији“ - Генеа
Проблем који ми одмах падне на памет са поменутим закључком је да присутни ученици са њим нису видели „све ове ствари“. На пример, догађаји описани у Матеју 24: 29-31 још се нису догодили. Проблем постаје још збуњујући када узмемо у обзир догађаје описане у Матеју 24: 15-22 који јасно описују уништење Јерусалима од 66. до 70. године не. Како „ова генерација“ може бити сведок „свих ових ствари“ када су временски распон укључивали мере близу 2,000 година?
Неки су покушали да одговоре на то закључујући да је Исус мислио генос или раса, мислећи на помазане хришћане као на одабрану расу. (1. Петрова 2: 9) Невоља је у томе што Исус није погрешно схватио своје речи. Рекао је генерација, а не раса. Покушати објаснити једну генерацију која траје два миленијума променом Господње речи значи петљати се у написане ствари. Није прихватљива опција.
Организација је покушала да превазиђе ово временско одступање претпостављајући двоструко испуњење. Кажемо да догађаји описани у Матеју 24: 15-22 представљају мало испуњење велике невоље, а главно испуњење тек треба да се догоди. Стога ће „ова генерација“ која је видела 1914. годину такође видети велико испуњење, велику невољу која тек треба доћи. Проблем са тим је што су чисте шпекулације и још горе, шпекулације које постављају више питања него што дају одговоре.
Исус јасно описује велику невољу над градом Јерусалимом у првом веку и наводи да ће „ова генерација“ то видети као једну од „свих ових ствари“ пре него што прође. Дакле, да би наше тумачење одговарало, морамо ићи даље од претпоставке двоструког испуњења и претпоставити да је само последње испуњење, оно главно, укључено у испуњење Матеја 24:34; не први век велика невоља. Па иако је Исус рекао да ће ова генерација пре њега видети све те ствари, укључујући посебно проречено уништавање Јерусалима, морамо рећи, НЕ! то није укључено. Међутим, ту се наши проблеми не завршавају. Да ствар буде гора, двоструко испуњење се не уклапа са историјским догађајима. Не можемо само да одаберемо један елемент његовог пророчанства и кажемо да је само за то постојало двоструко испуњење. Тако закључујемо да су се ратови и извештаји о ратовима, земљотресима, глади и пошасти догодили у року од 30 година од Христове смрти до напада на Јерусалим 66. године. Ово игнорише историјске чињенице које показују да је ранохришћанска скупштина имала користи од времена необичног дела званог Пак Романа. Историјске чињенице указују да је број ратова током тог 30-годишњег периода заправо опао, нарочито. Али наше главобоље двоструког испуњења још нису готове. Мора се признати да није било испуњења догађаја описаних у стиховима 29-31. Сигурно да се знак Сина Човечијег није појавио на небесима ни пре ни после уништења Јерусалима 70. н. Дакле, наша теорија двоструког испуњења је пропаст.
Присјетимо се принципа Оццамове бритве и погледајмо да ли постоји неко друго рјешење које не захтијева да износимо спекулативне претпоставке које нису подржане Светим писмом нити историјским догађајима.
Енглеска реч "генерација" потиче од грчког корена, генеа. Има неколико дефиниција, као што је случај са већином речи. Оно што тражимо је дефиниција која омогућава да се сви комади лако уклопе.
Налазимо га у првој дефиницији која је наведена у документу Краћи оксфордски рјечник на енглеском:
Генерација
И. Оно што се ствара.
1. потомство истог родитеља или родитеља који се сматра једним кораком или стадијем у спуштању; такав корак или корак.
б. Потомство, потомство; потомци.
Да ли се ова дефиниција поклапа са употребом те речи у Хришћанским списима? У Матеју 23:33 фарисеји се називају „потомцима змија“. Реч која се користи је геннемата што значи „генерисани“. У 36. стиху истог поглавља назива их „овом генерацијом“. То указује на однос између потомства и генерације. Слично томе, Пс 112: 2 каже: „Моћно ће бити потомство његово на земљи. Што се тиче генерације поштених, биће благословено “. Његово потомство је Јеховин нараштај; тј. оне које Јехова генерише или рађа. Псалам 102: 18 односи се на „будућу генерацију“ и „народ који треба створити“. Читав створени народ чини једну генерацију. Пс 22: 30,31 говори о „семену које ће му служити“. То треба „објавити у вези с Јеховом генерацији ... људима који ће се родити“.
Последњи стих је посебно занимљив у светлу Исусових речи у Јовану 3: 3 где он каже да нико не може ући у краљевство Божје ако се поново не роди. Реч „рођен“ долази од глагола који је изведен из генеа. Каже да наше спасење зависи од тога да се обновимо. Бог сада постаје наш отац, а ми смо рођени или створени од њега, да постанемо његов потомак.
Најосновније значење те речи и на грчком и на хебрејском односи се на потомство оца. Генерацију мислимо у смислу времена јер живимо тако кратки живот. Један отац роди генерацију деце, а затим 20 до 30 година касније, они заузврат роде другу генерацију деце. Тешко је не размишљати о речи ван контекста временских периода. Међутим, то је значење које смо тој речи културно наметнули. Генеа не носи са собом идеју временског периода, већ идеју генерације потомства.
Јехова рађа семе, генерацију, сву децу од самохраног оца. „Ова генерација“ је била присутна када је Исус изговорио речи пророчанства у вези са знаком свог присуства и закључка система ствари. „Ова генерација“ је видела догађаје за које је прорекао да ће се догодити током првог века, а видеће и све остале елементарне одлике тог пророчанства. Дакле, уверење које нам је дато у Матеју 24:35 није било уверење у вези са трајањем догађаја за које се предвиђа да ће се догодити у Матеју 24: 4-31, већ уверење да генерација помазаника неће престати пре него што се све ово догоди .
Укратко
Да поновимо, ова генерација се односи на генерацију помазаних који се поново рађају. Ови имају Јехову као свог оца, а синови самохраног оца чине једну генерацију. Као генерација сведоче свим догађајима које је Исус предвидио да се збивају у Матеју 24: 4-31. Ово разумевање нам омогућава да се најчешћа употреба речи „ово“, хоутос, и основно значење речи "генерација", генеа, не правећи никакве претпоставке. Иако нам се концепт генерације дуге 2,000 година може чинити страним, сетимо се изреке: „Кад сте елиминисали немогуће, све што је и даље невероватно, мора бити истина.“ То је само културолошка пристрасност која би могла довести до тога да ово објашњење занемаримо у корист оног које укључује ограничено трајање генерација које укључују људске очеве и децу.
Тражите Скриптуралну хармонију
Није довољно што смо пронашли објашњење без спекулативних претпоставки. Такође се мора ускладити са остатком Писма. Да ли је то случај? Да бисмо прихватили ово ново схватање, морамо имати потпуну хармонију са релевантним одломцима из Писма. У супротном, мораћемо да наставимо да тражимо.
Наша бивша и садашња званична тумачења нису и нису у потпуности усклађена са Светим писмом и историјским записима. На пример, коришћење „ове генерације“ као средства за мерење времена сукобљава се са Исусовим речима из Дела 1: 7. Тамо нам је речено да „не смемо знати времена или периоде које је Отац послао својим властитим ауторитетом“. (НЕТ Библија) Није ли то оно што смо увек покушавали да учинимо, на своју велику нелагоду? Можда се чини да Јехова полако поштује испуњење свог обећања, али у ствари је стрпљив јер не жели да било које буде уништено. (2. Пет. 3: 9) Знајући то, закључили смо да ако можемо одредити максимално трајање генерације и ако можемо одредити и почетну тачку (на пример, 1914.), онда можемо имати прилично добру идеју када дође крај, јер, признајмо, Јехова ће вероватно дати људима највише времена да се покају. Тако у својим часописима објављујемо своје временске процене, безазлено игноришући чињеницу да то крши Дела апостолска 1: 7.[иии]
Наше ново разумевање, с друге стране, у потпуности елиминише израчунавање временског распона и, према томе, није у сукобу са забраном да нас познају времена и годишња доба која спадају у Божју надлежност.
Постоји и библијска хармонија с идејом да нас треба увјеравање како је то Исус пружио у Матеју 24:35. Размотрите ове речи:
(Откривење КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС) . . . „До када се, суверени Господе, свети и истинити, уздржаваш да не осуђујеш и не освећујеш нашу крв онима који живе на земљи?“ 11 И сваком је од њих дао бели огртач; и речено им је да се одморе мало дуже, све док њихов број нису попунили и њихови рођаци и њихова браћа која ће ускоро бити убијена.
Јехова чека, задржавајући четири ветра уништења, све док се не напуни пуни број семена, његово потомство, „ове генерације“. (Отк. 7: 3)
(Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС) . . .поглед! Ја сам са Вама свих дана до закључења система ствари “.
Кад је Исус изговорио те речи, било је присутних његових 11 верних апостола. Не би био са 11 свих дана до закључења система ствари. Али како је генерација праведника, Божја деца, он ће заиста бити присутан са њима свих дана.
Идентификовање и сакупљање семена је вероватно централна тема Библије. Од Постања 3:15 до завршних страница Откривења, све је повезано с тим. Дакле, било би природно да када се тај број достигне, када се саберу коначни, може доћи и крај. С обзиром на важност коначног печаћења, потпуно је доследно да нас Исус увери да ће семе, Божја генерација, наставити да постоји до самог краја.
Будући да желимо да све ствари ускладимо, не можемо превидјети Матеј 24:33 који гласи: „Исто тако и ВАС, кад видите све ове ствари, знајте да је близу врата.“ Да ли то не значи да је временски елемент ? Нимало. Док сама генерација траје стотинама година, представници ове генерације биће живи у време када се догоде преостали елементи или обележја знака Исусовог скорог доласка и присуства. Како се појављују напредне особине које су детаљно описане од Матеја 24:29, они који су привилеговани да сведоче о њима знаће да је он близу врата.
Коначна реч
Цео свој хришћански живот борио сам се са нескладностима нашег званичног тумачења Матеја 23:34. Сада се први пут осећам спокојно у погледу значења Исусових речи. Све одговара; лаковјерност није ни најмање растегнута; измишљотине и спекулације су остављене по страни; и коначно, ослобођени смо вештачке хитности и кривице наметнуте веровањем у вештачке прорачуне времена.
[...] Читаоци Библије и научници вековима. И сама сам га убола још у децембру са чланком у којем сам веровала да сам пронашла начин да уз помоћ других поправим све делове. […]
Ево мисли: Ева производи прву генерацију. (Постанак 4: 1). . .Сада је Адам имао везе са супругом Евом и она је затруднела. Временом је Каина родила и рекла: „Родила сам (створила оригиналну реч) човека уз помоћ Јехове. . . *** ит-1 п. 917 Генерација *** Када се користи у вези са породичним везама, генерација се може односити на групу потомака, као синове и кћери или унуке и унуке. Генерација може значити класу особа, односно оне које карактеришу одређене квалитете или услови. Библија говори о томе... Опширније "
Аполосе, ово би вам могло бити занимљиво, прилично поткрепљује многе исте закључке до којих је дошло у овој теми у вези са парузијом: Од: Алан М Феуербацхер Датум: сре, 30. августа 1995. 21:31:12 Предмет: парузија Јохн Албу написао:> У вези са значењем парузије, Исраел П. Варрен, ДД, написао је у свом> делу Тхе Пароусиа, Портланд, Маине (1879), стр. 12-15:> ...> „Из овог погледа на реч је очигледно , Мислим да ни> енглеска реч 'цоминг' ни латинско 'адвент' нису најбољи> представник оригинала. Они нису у складу са његовом етимологијом; > они то раде... Опширније "
Хвала Алек. То додаје пуно поткрепљења досадашњем истраживању. Барцлаи-ове „речи Новога завета“ бацају нешто слично светло ако вам дође до руке копија.
Незгодно је што они који покушавају да подрже невидљивост из 1914. године пароусиа затамнили су читав спектар значења речи. Постоји неколико заиста грозних аргумената изнетих у Књизи размишљања у вези с тим.
Маттхев 24: 25-28 25 „Ево, рекао сам ти унапред. 26 Ако вам дакле кажу: „Ево га у пустињи“, не излазите; „Гле, он је у унутрашњим собама“, не верујте. (не верујте јер није присутан док он не дође) 27 Јер како муња бљесне са истока, а види се чак и на западу, такав ће бити и долазак (парусија) Сина Човечијег. 28 Јер где год је леш, тамо се лешинари + окупљају. Аполосе, како усклађујеш тај спис са хиљадугодишњом парузијом? Запамтити... Опширније "
Приметио сам да ми енглески није баш добар тамо. Дозволите ми да поново пробам:
1. Мт. в.25, 26: (не верујте да је Исус ... ... присутан ... .. јер још увек није дошао)
2. Мт. в.27: парусија ће бити попут муње. како то ускладити са парусијом дугом 1000 година? Није ли долазак или долазак више попут блица?
3. Да ли би Исус био присутан само током владавине 1000 година како изјављујете? Зар он није присутан од првог века као шеф хришћанске заједнице? Сетите се да је Исус разговарао са помазаником.
Све добре поене Алек. Поента превођења парузије је да њено значење обухвата велики краљев улаз, праћен његовим накнадним присуством. Да ли је нагласак на једном или другом од њих одређује контекст. Дакле, у Матеју 24:27 јасно се говори о великом улазу. Исто важи и за в37, али зато што ми (ЈВ-ови) тврдимо да је накнадно присуство стиху наметнуто другачије значење. Слично контекстуално значење се јавља када се користи енглеска реч „посетити“. Изнео сам неколико запажања о томе у... Опширније "
Мелети, схваћам да је овај ајет утешни стих који се правилно разуме ако упоредимо са 1 Цо 15: 51, 52. Нисмо сви који заспимо у смрти једнаки као да ова генерација не пролази. Стога разумем да се јасно односи на све помазанике, не само на Јевреје. Постоји Вт закључак да је утјеха посебно помазанику који би живио и очекивао посљедњу трубу у свом животу. Другим речима, ово би постало утеха помазаницима који верују да живе последњих дана. Удобност издржати до... Опширније "
Здраво Алек, и добродошао на форум за дискусију. Никада нисам размишљао да повежем 1 Кор. 15: 51,52 до Мат. 24:34. Чини се да се уклапа како сте истакли. Ваша каснија тврдња о томе да такође имате апликацију за хришћане који живе током последњих дана је нешто о чему сам пуно размишљао у последње време. Ако бисте „последње дане“ променили у „закључак система ствари“ или „крај света“, био бих склонији да се сложим. Моје уверење је да Христова парузија тек треба да стигне, али видим могућност за другачије... Опширније "
Две могућности које видим су: 1. Сви помазани су генерација, почев од Јевреја у новом савезу па све до оних који нису заспали смрћу док се „све ове ствари“ нису десиле. 2. Помазани који су живи кад почне парузија и не пролазе све док еркхомаи. Вт се слаже са логиком опције 2, међутим генерација из 1914. већ је умрла, па следи да парусија тада није започела. С друге стране, могућност 1 претпоставља да је Исусово присуство невидљиво започело 33. не све до његовог доласка. (Можда се варам... Опширније "
>> Што се мене тиче, и сама природна смрт биће једнако добра ако останем веран.
Амен томе, Алек.
Трајање сезоне може се израчунати као време ерхомаи минус време парозије.
хи Алек
У шта вјерујете пароусиа претходи еркомаи?
Аполон
Аполлос, хвала на питању. Из ближег изгледа, чини се да је ВТ довео у заблуду моје разумевање, а делови мог последњег поста су неваљани овим. Постоји наслеђено разумевање речи речи у енглеском језику која преноси мисао о трајању, насупрот доласку која преноси разумевање тренутним догађајем. Очигледно је да ако неко дође, такође је присутан. Парозија је, међутим, повезана са догађајем, а не са трајањем, јер бљесак муње није период извлачења: Матеј 24: 27, баш као што ће муња кренути од... Опширније "
хи Алек
Слажем се да постоји разлика између пароусиа еркхомаи. Али моји закључци (до сада) су да је Исусов еркхомаи је његово започињање пароусиа од 1000 година. Не могу да нађем никакав библијски разлог да то видим другачије.
То је једноставно објашњење које изгледа савршено функционише са свим релевантним одломцима. То је осим ако не морате да затражите више ранијих долазака или присутности како бисте подржали идеју да су вам посебна овлашћења додељена раније. Не „ви“ лично Алек, наравно 🙂
Аполон
Лично, што више учим хебрејски језик, то више видим да су нас Грци помешали са апстрактима за које никада нисмо изграђени. Добро, можда почињем да звучим као покварена плоча, али чак су и плоче дизајниране да боље функционишу на грамофонима. У основи, Грци су нас збунили заменом грамофона времена роковима езотеричних бескрајних расправа. Када је Проповедник 3:11 рекао: „Чак и временски неограничен уложио им је у срце, да човечанство никада неће сазнати дело које је [истински] Бог направио од почетка до краја“, значило је управо то. Били смо... Опширније "
[...] Генерација “и јеврејски народ. Оспорава кључни закључак извучен у мом претходном посту, „Ова генерација“ - Прилагођавање свих делова. Ценим Аполосов покушај да изнесе алтернативни налаз на ово питање, јер је […]
[...] одговор на неке коментаре размењене на Мелетијев чланак који изазива мисли „Ова генерација“ - Довођење свих дела обећао сам да ћу истражити ову идеју […]
Само сам хтео да подржим Микенову тврдњу да би се генерација могла једноставно позивати на јеврејску нацију. Мелети - Можда се сећате да сам то покренуо као могућност пре доста времена, али сте га пре свега одбили због ваше премисе да је у питању било осигурање. Сад кад сте спремни да уклоните ту препреку, мислим да је то вредно даљег разматрања. Изјавили сте да су „улога [Јевреја] у спровођењу Јеховиног пророчанства небитна“. Мислим да је Микен добар одговор на Римљанима 11 и не би га требало тако брзо одбацити. Ако... Опширније "
Тачно је да је Рутхерфорд сматрао да Јевреји морају да играју улогу нације. Не видим ово. Њихова улога као народа или народа прошла је након што су одбацили Христа. Међутим, вољан сам да погледам релевантне списе како бих утврдио да ли постоји неки случај.
Мислим да је Русселл веровао. Рутхерфорд је мало потрчао с њом, а затим је направио оштар заокрет - вероватно отприлике у исто време када је писао Хитлеру и покушавао да тврди да су нацисти и сведоци имали заједничке племените циљеве. Сигурно нисам удата за такво схватање „ове генерације“, али мислим да би могло бити добро као и свако друго објашњење. Покушаћу да за то направим потпунији случај када будем имао времена, али када то учиним, молим вас, схватите да само представљам могућност, а не лични... Опширније "
Рутхерфорд је 1925. године написао књигу под насловом „Утеха за Јевреје“. Нисам га прочитао, али схватам да им је то био апел да покажу своје место у испуњењу модерних пророчанстава.
Да, свестан сам тога. Али идеја није започела с њим и он се делимично предомислио током свог председниковања.
Заправо, идеја није започела ни са Русселл-ом и већина фундаменталиста данас види неку посебну улогу за јеврејску нацију. Сећам се шаљиве епизоде емисије Била Махера када је интервјуисао десничарског баптисту. Разговарао је о политичком лобирању ових хришћанских политичких група и о томе како они непрестано гурају САД да се умешају на страну Израела, јер је држава Израел фигурирала у библијским пророчанствима. Натерао је момка да призна да су веровали да ће последња битка тамо почети. Па се нашалио да фундаменталисти подржавају Израел зато што верују у Бога... Опширније "
Да, знао сам да га Русселл није започео. Због тога сам га формулисао онако како је Расел веровао, уместо што га је Русселл замислио.
Видео сам вашу размену са Јоелом и да, добар је пример истог одељка / два закључка. Поново је то са фактором интерпретације. Дефинитивно ћу покушати ускоро да допринесем нешто детаљније.
Нисам хтео да кажем да нисте, али неким читаоцима је можда недостајала суптилност вашег фразирања, па је боље да појасните ствари.
ЛОЛ. И споменуо сам само Русселл-ово веровање као одговор на „Истина је да је Рутхерфорд сматрао да Јевреји морају да играју улогу нације“, иако нисам споменуо Рутхерфорд. Мислио сам да та изјава звучи као да подржавам уверење да је Рутхерфорд започео. Још једна ствар коју сте покренули била је „држава Израел, или Јевреји као нација“. Ако је Матт 23:34 на било који начин повезан, онда мислим да би то морали бити „Јевреји као нација“, а не фундаменталистичка вера у улогу државе Израел на коју указујете... Опширније "
Слажем се да се „држава Израел“ не може прилагодити. Питам се да ли се то исто може рећи и за Јевреје као нацију. Мислим на све оне осуде древних народа од стране Језекиља, Јеремије или неких мањих пророка?… Шта год. Ствар је у томе што је речено да су те нације преминуле, а преминуле су, иако њихови потомци настављају до данас. Данашњи Ирак уместо Вавилона и Халдејаца. Тако да не видим како Јевреје можемо сматрати нацијом ваљаним кандидатом за „ово... Опширније "
Читајући Римљанима 11, мислим да је могуће изнијети писмо из образложења „Јевреји као народ“. Покушаћу да то учиним у облику чланка, али одговорите ми полако. Мој циљ би био само да видим колико добро стоји у дискусији. Размишљао сам и о поређењу са изјавама против околних народа и по мом мишљењу постоји значајна разлика у томе што се ти потомци не идентификују као изразито вавилонски или халдејски. И генетским и културним везама дозвољено је једноставно... Опширније "
Наравно, ниједно од њих није веровало да „ова генерација“ има везе са Јеврејима, колико ми је познато. Вероватно је очигледно, али вредно помена.
Хвала мелети, мислим да је то и смисао генерације термина, јер данас користимо термин генетика, а не односи се на било који временски период, али реч се углавном користи са негативном конотацијом. Види матхев 23 кев
Хвала ти што си то делио, Мике. Никада у том контексту нисам гледао на „одвратну ствар“. У СЗВ има 17 појава „одвратних ствари“. Занимљиво је прегледати их све. Развија се одређена тема. Ово свакако вреди додатно испитати.
Хвала, Мелети, мислим да сте идентификовали срж проблема. Претпостављамо да Исус Христос користи термин ове генерације у буквално генетском временском оквиру, тј. 40, 70, 80 година или како сте то навели (генерације које укључују људске очеве и деца). Као ЈВ то радимо због нашег инсистирања да је 1914. година последњих дана. После тога смо уклонили ову пристрасност (резоновањем). Видимо да нема разлога за разумевање, да "последњи дани" нису били са нама у последњих 2000 година. Тада, као што сте закључили из светог писма, „ова генерација“ управо... Опширније "
„Па кад видите како стојите на светом месту„ гнусоби која изазива пустош “, о којој се говори кроз пророка Данила - нека читалац разуме -
одлично уметнички и објавиће линк на веб локацијама на којима се управо расправља о овом питању, хвала !!
И хвала вам на томе.
Прочитао сам ово неколико пута и планирам да га користим као основу за своје лично проучавање. Ово је најсвежије, скриптуално и лако разумљиво објашњење на које сам наишао у овом спису. Искрено сам уживао! Поред тога, по мом мишљењу није само доктрина из 1914. везана за објашњење ГБ. То је доктрина 144,000 помазаних сталежа. Морају да учине да се објашњење уклопи у животни век помазаника, што је отежавајуће. Њихово објашњење овог списа увек је било чудно и далеко. Срамота.
Знамо да су се Исусове речи имале двострука испуњења - прво до краја јеврејског система ствари, а касније и до краја овог светског система. Зашто бисмо ограничили „ову генерацију“ на примену само на крај генерације система света? На пример, није ли Исус такође говорио о постојању велике невоље каква се раније није догодила нити ће се поновити? Ако овај опис велике невоље схватимо буквално, тада може постојати само једна велика невоља - она из првог века. Ипак знамо да су то две. Па шта ако Исусов... Опширније "
Подижете неколико валидних бодова. Признајем да се чини да постоји двоструко испуњење велике невоље јер је Јован такође спомиње. Ратови, земљотреси итд. Нису знаци његовог присуства, већ упозорење да такве ствари не узима као лажни показатељ да ће ускоро стићи. Мат. 24:14 не може имати двоструко испуњење. Не може ни Мат. 24: 23-31. Пошто генерација види „све те ствари“, не могу да видим како би их могло бити две, јер тада ни једна не би видела „све те ствари“, већ само део „свих тих ствари“. Маттхев износи своје... Опширније "
Нешто ми се синуло док сам читао први ред вашег коментара: „Знамо да су се Исусове речи двоструко испуниле ...“ Да ли? Можда бисмо требали рећи „двојно“, али одвојено или различито. Дуал нам даје идеју да је елемент два пута испуњен. Организација нас учи да су се стихови 4-8 испунили у првом веку и од 1914. надаље. Међутим, историја нас учи другачије. Нема двоструког испуњења. Стихови 9-13 испуњени су у првом веку и непрекидно су се испуњавали кроз векове до наших дана. Стих 14 тек треба да се испуни упркос речима Водећег тела... Опширније "
Уживам у отвореној дискусији међу браћом на овом месту. Волим да читам шта други мисле и научио сам много нових ствари. Охрабрује. Уз то, ево мог става о Исусовим речима. Верујем да су „ову генерацију“ коју је Исус споменуо сви они који виде знак Сина човечијег. То се догађа након велике невоље. Користи генерацију како би следбеницима дао до знања да ће након појављивања знака на небесима проћи кратко време пре њиховог избављења. Приметите да су све Исусове речи из Матеја 24, Луке 13 итд. Одговор на питање... Опширније "
Слажем се Саргоне, увек ме заболи кад чујем да неки пријатељи кажу „Једва чекам нови систем!“ или нешто слично. Није да сматрам да је погрешно желети да живим у свету у којем је праведност свакодневна, али осећам да многи служе с датумом, а не како би требало да служе Јехови, јер је то исправно начин живота, где год се нађете у Историји. Поново ћу се осврнути на ово питање, пошто је Мелети изазвао моје интересовање, погрешио сам... Опширније "
Слажем се са обојицом. Мислим да наше пренаглашавање времена и датума има више везе са одржавањем редовних евиденција. То може довести до тога да неки, чак и многи, послуже са погрешним мотивом. На пример, ако је ГБ напустио 1914. и најновије тумачење Мат. 24:34 и рекао: „Армагедон би могао доћи сутра или за 100 година, ми једноставно не знамо“, да ли би дошло до захлађења или масовног егзодуса какав се догодио након 1925. и 1975. године? Ако служимо из разлога које сте истакли, браћа, то не би био случај,... Опширније "
Прво бих желео да дам пророчанство: ова година никако неће проћи док овај чланак који сте написали не добије 100 одговора. 🙂 Одличан посао. Иако се не слажем са вашим закључцима, они су логични и добро промишљени. Међутим, запрепашћен сам одбијањем ГБ да изврше доктрину из 1914. године. Сва ментална алхемија потребна да се Исусове речи уклопе у одређени временски оквир из 1914. уништила је веру многих. ГБ сноси велику одговорност за ово. Ако би укинули 1914. годину, онда би заиста могли промовисати поглед на „ову генерацију“... Опширније "
Постоји још једно могуће објашњење за „генерацију“ мат 24:34. Као што је истакнуто, Исус је „ову генерацију“ користио углавном у односу на Јевреје. Грчка генеа се такође може позвати, према Стронг Но 1074 (1б), као „расу људи, сличних карактеристика, потраге итд. Уп Мат. 17:17; Мк 9:19; Лк 9:41; 16: 8; Дела 2:40. У тачки 1 (д) „нарочито од јеврејске расе која живи у истом периоду“ Мат 11: 16. Бог је Абрахаму обећао као део његовог завета да ће његово семе (јеврејска нација) поседовати земљу коју су добили „на неодређено време“ Пост 17: 7,8.... Опширније "
Чињеница да је Исус неколико пута употребио реч „род“ када говори о фарисејима не даје нам разлог да претпоставимо да се њихова употреба мора ограничити само на њих. Стронг Но. 1074 1б уводи ваљану могућност, али дефиниција једнако добро делује и за изабрану расу помазаника. (1. Пет. 2: 9) Дакле, то није одлучујуће. Ако желимо да прихватимо дефиницију 1б, још увек нам треба још нешто што ће нам помоћи да одлучимо о којој раси се говори. Не видим да библијска основа за веровање Авраамовог савеза указује на то да јеврејска нација садржи... Опширније "
Слажем се Мелити да су због недостатка вере у Христа Јевреји углавном изгубили божанску наклоност иако се у Римљанима 11: 5 Павле односи на остатак хришћанских Јевреја који су тада живели. Међутим, поставља се питање да ли је ово била стална ситуација. Не видим како се Римљани 11 могу позивати на било кога другог осим на народ Израела и његове природне потомке, свакако не на такозвани „духовни Израел“. У стиху 23, Павле пише да ако Јевреји не устрају у својој неверици, они могу поново бити калемљени и у стиху 25 Израелово отврдњавање је... Опширније "
Видим одакле долазиш, Микен. Прво упозорење. Кажете: „После тога је [Рутхерфорд] добио„ ново светло “од анђела !! и почео да формулише званични положај који сада заузимате “. Зашто бисте рекли да ја имам исту позицију по овом питању као и Рутхерфорд? Још увек нисам изнео свој став о томе? Даћу вам свој став. Било да се у одређеној мери подудара са Рутхерфордом или било ким другим, случајно је, јер се мој став заснива искључиво на мом разумевању Светог писма. Ако грешим, наравно да можете користити Свето писмо да бисте исправили моје... Опширније "
Здраво Мелети, И слажем се, посебно тамо где кажете: „Могуће је и у складу са Светим писмом закључити да је семе одабрано од Абела унапред.“ Моје мишљење се битно реформисало од преиспитивања круте временске структуре закључивања ВТ-а. Иако је истина да је Јован Крститељ био мањи у Царству небеском (пре Исусове смрти и васкрсења), а Давид још увек није васкрснуо (Дела 2:34), шта спречава Христа да откупи све оне који су вредни веће части као наследници краљевства током било које ере? Заиста морамо да ослободимо свој ум од „размишљања о кутијама“ (и... Опширније "
„Боктхинк“, свиђа ми се.
Можда је можда Исус то погрешно схватио! Покушавао је да покаже да су догађаји на помолу. Тешко ми је умотати се у идеју да је Исус мислио на 2000+ година дугог временског оквира.
Ако верујете да је Исус могао погрешно схватити такве ствари, онда нема разлога да верујемо у надахнуту природу Библије, што значи да не постоји основа за поверење у било шта у Свето писмо и стога нема разлога да имамо било какву наду, као што је надам се да ће мртви устати. Могли бисмо „јести и пити, јер сутра треба да умремо“. (1. Кор. 15:32)
Да резимирам своју претходно тачку сажетије: „Ова генерација“ није нужно окарактерисана тиме што је жива ТИЈЕКОМ „свих ових ствари“. Уместо тога, то би могло бити окарактерисано живљењем НАКОН што су се „све те ствари догодиле“ или када се догодило последње од „свих ових ствари“.
Дакле, кажете да се „ова генерација“ односи на помазанике - оне који су створени као Божји синови - да ће и даље постојати на земљи до краја. Јесте ли споменули Матеја 16:18? Чини се да се тај текст слаже са вашом поентом. Каже: „Такође, кажем вам, ви сте Петар и на овој стенској маси саградићу своју скупштину и врата Хадеса неће је надвладати.“ „Врата Хада то неће савладати.“ Другим речима, скупштина помазаних никада неће изумрети, јер ће их бити живих кад се заврши... Опширније "
Ваше спомињање Матеја 24:34 који је Јован испунио је интригантно и у складу са Јованом 21:22, 23: Исус му је рекао: „Ако је моја воља да остане док ја не дођем, шта вас то занима ? Наставите да ме пратите “. 23 Тако се међу браћом појавила изрека да овај ученик неће умрети. Међутим, Исус му није рекао да неће умрети, већ је рекао: „Ако је моја воља да остане док ја не дођем, шта вас то занима?“ Занимљиво је напоменути да... Опширније "
>> још увек укључује примену помало неконвенционалне, мало вероватне или нејасне интерпретације речи генерација. Хвала ти, Јуде, што си ме подсетио на други разлог због којег сам одбио ово разумевање пре годину дана. Хтео сам то да укључим у чланак, али заборавио сам. У праву си. Не бих то назвао нејасним тумачењем (значењем) речи „генерација“, јер она излази одмах из речника. Али ако мислите на нејасну или неконвенционалну примену једне од дефиниција речи, слажем се. Веровао сам (овде поново ући у пристрасност) да би Библију требало да разуме... Опширније "
Моја референца на преображај није била да сугеришем да је преображај могуће испуњење обећања „ове генерације“. Уместо тога, користио сам Исусову изјаву о некима који нису умрли пре него што га виде како долази и његовом испуњењу у догађају преображења да би илустровао изводљивост мишљења да је обећање „ове генерације“ на сличан начин могло да се испуни од стране Јована визија Откривења.
Извините, промашио сам ту тачку. Схватам сада и занимљив је поглед на ствари. Да будем искрен, не могу то оповргнути, па мора ући у нашу библиотеку изводљивих теорија. Хвала!
Управо сам схватио зашто ово не може да успе. Ако Мат. 24:34 се испуњава у Откривењу Јовану, онда то мора и Мат. 24:32, 33 бити испуњено. Међутим, ако се појава „свега овога“ у стиху 34 метафорично испуњава визијом која је дата Јовану, како онда стих 33, када види „све те ствари“, може да се испуни метафорички, будући да Исус у првом веку није био пред вратима. Три стиха су повезана и толико имају с тим повезано испуњење. Али то је била добра идеја док је трајала. 🙂