Један од чланова нашег форума говори да је у њиховом спомен-говорнику говорник избио онај стари кестен, „Ако се питате да ли бисте требали учествовати или не, то значи да нисте изабрани и зато не учествујте.“
Овај члан је изнио неко изврсно образложење које показује недостатак у овој заједничкој изјави коју често дају они који покушавају да одврате искрене хришћане да се повинују Исусовим упутствима о учешћу. (Напомена: Иако је премиса за горњу изјаву мањкава од самог почетка, може бити корисно прихватити премису противника као валидну, а затим је одвести до свог логичног закључка да бисте видели да ли држи воду.)
Мојсије је добио директан позив од Бога. Ништа не може бити јасније. Директно је чуо Божји глас, препознао ко зове и добио поруку о свом именовању. Али каква је била његова реакција? Показивао је сумњу. Рекао је Богу о свом неквалификованом статусу, својој спречености. Замолио је Бога да пошаље некога другог. Тражио је знаке, које му је Бог дао. Када је покренуо питање своје говорне мане, чини се да се Бог мало наљутио говорећи му да је он тај који је учинио нијеме, занемеле, слепе, а затим је уверио Мојсија: „Бићу с тобом“.
Да ли га је Мојсије само-сумњиво дисквалификовао?
Бог је послао Гидеона, који је служио у сарадњи са судијом Дебором. Ипак, тражио је знак. Када су му рекли да ће он бити тај који ће испоручити Израел, Гидеон је скромно говорио о својој безначајности. (Судије 6: 11-22) Другом приликом, да би потврдио да је Бог с њим, затражио је знак, а затим још један (наличје) као доказ. Да ли су га сумње дисквалификовале?
Јеремија, кога је Бог именовао, одговорио је: „Ја сам само дечак“. Да ли га је ово сумња у себе дисквалификовало?
Самуила је Бог позвао. Није знао ко га зове. Ели је требало да схвати, након три таква инцидента, да је Бог позвао Самуела на задатак. Неверни првосвештеник који помаже ономе кога је Бог позвао. Да ли га је то дисквалификовало?
Зар то није леп део библијског резоновања? Дакле, чак и ако прихватимо премису посебног појединачног позива - што знам да већина нас, укључујући и овог члана који даје допринос, и даље морамо признати да сумња у себе није разлог да не учествујемо.
Сада да испитамо премису за размишљање тог говорника из сале Краљевства. Долази из еисегетског читања Римљанима 8:16:
„Дух сам сведочи нашим духом да смо Божја деца.“
Рутхерфорд је изнио доктрину „Остале овце“ 1934. године[И] користећи сада онемогућену антитипску примену израелских уточишта.[Ии] У једном тренутку, у потрази за библијском подршком, Организација се зауставила на Римљанима 8:16. Требао им је спис који изгледа да подржава њихов став да само мали остатак треба да учествује, и ово је најбоље што су могли смислити. Читање целог поглавља је нешто што они избегавају из страха да би Библија могла да се протумачи на начин супротан тумачењу људи.
У 8. поглављу Римљана се сигурно говори о две класе хришћанина, али не и о две класе одобрених хришћана. (Могу се назвати хришћанином, али то не значи да Христос о мени мисли као о неком свом.) Не говори о некима које је Бог помазао и одобрио, а о другима који, иако их Бог такође одобрава, нису помазан духом. Оно о чему говори су хришћани који се заваравају мислећи да им је одобрено док живе у складу с месом и његовим жељама. Месо води у смрт, док дух води у живот.
„Јер усмеравање ума на тело значи смрт, али усмеравање ума на дух значи живот и мир ...“ (Римљанима 8: 6)
Овде нема посебних поноћних позива! Ако свој ум усмеримо на дух, имамо мир с Богом и животом. Ако свој ум усмеримо на тело, имамо у виду само смрт. Ако имамо духа, ми смо Божја деца - крај приче.
„Јер сви који су вођени Божјим духом заиста су Божји синови.“ (Римљани КСНУМКС: КСНУМКС)
Ако Библија говори о личном позиву Римљанима КСНУМКС: КСНУМКС, онда би тај стих требало да гласи:
"Дух ће сведочити вашим духом да сте једно од Божје деце."
Или ако у прошлом времену:
"Дух је сведочио вашим духом да сте једно од Божје деце."
Говоримо о једном догађају, јединственом Божјем позиву појединцу.
Павлове речи говоре о другој стварности, позиву да будемо сигурни, али не из једне одобрене групе хришћана у другу одобрену групу.
Говори колективно и у садашњем времену. Свим хришћанима које води Божји дух, а не тело, поручује да су они већ Божја деца. Нико ко чита да би разумео да говори са хришћанима вођеним духом (хришћанима који су одбацили грешно тело) и говори им да ће неки од њих добити или су већ добили посебан позив од Бога, док други нису добили такав позив . Он говори у садашњем времену говорећи у основи, „Ако имате духа и нисте телесни, тада већ знате да сте дете Божје. Божји дух, који пребива у вама, чини вас свесним ове чињенице “.
То стање је свако које хришћани деле.
Ништа не указује на то да су те речи с временом промениле своје значење нити примену.
___________________________________________________________
[И] Погледајте серију чланака из два дела „Његова љубазност“ у августу КСНУМКС и КСНУМКС, КСНУМКС Стражарска кула.
[Ии] Погледајте оквир „Лекције или антитипови?“ На страници КСНУМКС новембра КСНУМКС Стражарска кула - Студијско издање
Волео бих да могу да наговорим сестру да ово чује, разуме и прихвати. Заробљена је у свету Куле стражаре и ако толико наговестим да је „Водеће тело“ погрешно, потрчаће вриштећи у ноћ, „Отпадник!“ "Отпадник!" И даље ћу се надати да ће се једног дана пробудити. Она не схвата да одбијањем да учествује, она и многи други заправо одбацују Христа ... Тако тужно.
Колико је година у њој? ако вам не смета што питам?
Обоје смо крштени у новембру 1992. године на Воодланд Хиллс, Ца. Некада је била велика скупштинска сала, верујем да се понекад продавала крајем 90-их. Захваљујем свима вама на саветима и корисним коментарима. Не кажем јој ништа против организације, заправо, чак ни не разговарамо о „религији“ када разговарамо телефоном. Она живи у Калифорнији, ја у Тексасу, па се заправо не виђамо често. Молитва и потпуно ослањање на Јахувеа су све што могу, верујем му и знам... Опширније "
Двадесет шест година је дуго, али то није читав живот како су неки овде морали да пате. Добра ствар је што вас двоје још увек разговарате, она вас није избрисала из свог ЈВ живота, па то значи да тамо можда још увек постоји отвор. Још увек разговарам са многима из своје породице ЈВ, али не са истинским Господом Исусом Христом (нико не може бити пророк у свом родном граду или слично, мислим да то тако иде)! Држимо га случајним, тако да породична веза и даље остаје.
Срдачан поздрав, Псалмбее
За то је потребно време и стрпљење. Најбољи начин који сам пронашао је кориштење НВТ-а и ВТ организације. Користећи библију и литературу постављајте питања и делите свето писмо. Оставите их са питањем да размисле. Морате прикупити доказе који ће им помоћи да промијене мишљење. Поред тога, они морају да виде како се могу духовно хранити. Питање је увек „где можемо да идемо?“. Користећи Библију можемо им показати да би требало бити "коме можемо ићи?" Особа, Исусе Христе. Коначно, хришћанин је особа... Опширније "
муцхос акуи ентендемос ту луцха пор куерер ганар а алгуиен тан импортанте пара ти пара цристо ... перо ла јв лос тиене тан цегадос (нунца ен ми вида пенсе децир алго аси,;),). ен ми цасо ес ми мадре, ха сидо муи дифицил аиударле а разонар цон лас есцритурас а песар куе елла хабла муцхо де обедиенциа. се куе се ентристеце ми естадо де рецхазо пор ла организацион перо естои алегре поркуе пор ло менос хе ганадо а ми хијо. куе ел цристо те де фуерзас пара сегуир ту луцха хермана
Имам неке чланове породице који ће се потпуно клонити било какве информације која им се пружи, они то сматрају делом сотониног света који покушава да их нападне. Они које називам хард цоре ЈВ-има, за неке морамо прихватити да никада неће напустити организацију. Без обзира шта ГБ ради или каже да ће им увек бити верни. Можемо се само надати да ће с временом Орг. ће се распасти, иначе су у њему до краја. Као што је Елеасар рекао, поступци говоре више од речи, али за оне тврде, нажалост, то још увек није... Опширније "
Вера и разум - чак и присуство тешких, легитимних питања - сви могу бити пријатељи на страни аутентичног хришћанства. Свака религија која није спремна да удовољи верниковом праву да истражује истину у истим областима проучавања као и сви остали сигурно негде крије неку несигурност.
ЛаРхонда, иронија у оптуживању критичара ГБ за отпадништво је да је ГБ сам отпадник. Најочигледнији пример којих се могу сетити је њихово погрешно читање Изрека 4:18 ван контекста и њихова примена на њихову доктрину „светлост постаје светлија“. Ако је светлост од Бога заиста временом постала „светлија“, раније је у неком смислу те речи морала бити „тамна“. Једноставно речено, ако је ГБ једини Божји канал комуникације, али су верска учења из ГБ погрешила, кога криве? Понекад је ГБ за то крив... Опширније "
Тужно, зар не, сестро моја, како се лабаво и непромишљено баца реч „отпадник“ у скупштину. Сматрам бескорисним покушавати разговарати о стварним библијским истинама са физичким мушкарцима и женама. Они то једноставно не схватају (Јован 3:12). Поред тога, ГБ се поставила не само у „Мојсијево седиште“, већ и на Христов престо.
Хвала свима ... дискусија овде ми је прирасла срцу. & Без бриге, Роберт, због тога што сам „одбијен“ (десило ми се када сам пре неколико месеци изнео свој властити, приватно-лични поглед на нова небеса / земљу међудимензионална будућност 'неба на земљи' у Откривењу) .. на крају крајева ... "Надгледање нас је Божанско и наша слобода да разговарамо о овде-Узвишеном! сви смо заједно на Путу (наше духовно схватање, т , насмејава неке); заиста овај Позив делује и једноставно и дубоко; док сви не достигнемо савршенство .. у Христу, чувару наше Вере. " (& Мелити, оно што сам вам послао е-поштом прошле године у вези са овом темом, то није била поставка „на небу“). Много много захвалних Хвала свима вама ... на овом форуму, на нашим растућим разумевањима; благослови, као породица Божје деце!
Ове ствари су обесхрабрујуће, али требало је да то пустим и да не приметим на то. Извињавам се и извињавам се што нисам имао више толеранције од тога. Свестан сам да сам самопоуздан и понекад кажем превише. Али заиста, ако неко мисли да грешим, стварно желим да то каже на обичном енглеском. То је једини начин на који сви можемо научити.
Не зноји се, Роберт, назвао бих то пуним духа, сви смо за то криви.
цреериа ио куе тодос тенемос ун еспириту фуерте, и си, сер обстинадос пара де ун цонтра де систем опресиво.но но густа естар ен есе естадо де де цонно цонтинуо и опресиво де јв. а вецес пиенсо куе ми царацтер фуерте ха импедидо а лос анцианос а хаблар цонмиго деспуес куе ми хијо и ио ен ун ацто де послушност а нуестро амо партиципаамос де лос емблемас (реалменте ме асомбра куе но ме халла лламадо а ла сала де атрас, дебен естас пенсандо цомо хаблар дел тема, ха хабидо муцхо мовимиенто јајаја), перо сабес? цристо те да фуерзас пара сегуир ен ту луцха... Опширније "
Једна од дефиниција вере је радити оно што сматрате исправним, упркос снажном притиску да то не учините. Ако заиста верујете да је учествовање исправно, онда би показало недостатак вере да бисте се уздржали. Исус је рекао: „ЧИНИТЕ И ТО, у знак сећања на мене“. Није рекао, „Наставите да то ПОМАЖАТЕ, сећајући се мене.“ Морамо имати на уму да на „последњој вечери“ нико од апостола није примио дарове духа. НИЈЕ ПОМОЋЕНИХ следбеника. Па ипак, сви су учествовали, иако нису у потпуности разумели шта раде. (Како су могли? НЕ... Опширније "
Роберте, други занимљив детаљ је да је једини који је помазан Светим Духом једини који није учествовао!
Вјерујем да Јуда није судјеловао, па је с Исусом то двоје.
Ћао мозак. Делио сам своја размишљања о вашем питању око 3 коментара испод овог. Шта мислиш ? У основи, радим на основу тога да Свети Дух, у овом случају, сведочи Божјом речју, што онда показује какав дух нас заиста мотивира, другим речима доказујемо се као Божја деца својим односом према ономе он каже у Библији, тако да Библија (Божји дух) делује као сведок (заступа или доказује) какву смо ми особу. То је отприлике јасно... Опширније "
ме пареце куе дисцутир собре цомо хаце ел еспириту санто пара сведофицар куе сомос хијос де Диос ес писар ел террено де Диос. и пиенсо куе ес мас сенцилло децир куе си вивес ту вида ен ел еспириту иа ерес хијо де Диос аункуе дудемос де нуестра филиацион. ес ун ацто де обедиенциа.цларо, а вецес подемос хацер цосас куе офендан а нуестро падре перо грациас куе но ес ун амиго мас, иа сабес цомо сон лос амигос
Хвала Ерицу што је отворио ову тему. Знам да за себе говорим да нисам „помазан“ Светим Духом, међутим оно што ме привлачи је потреба да будем у заветном односу са Јеховом, Павле то потпуно јасно износи у Еф 2: 12-15 . Још су ме убедљивије Исусове речи у Јовану 6: 53-58, као и оно што је рекао у ноћи Пасхе у Матеју 26:28, да је нови савез такође и за опроштај греха, из неког разлога ово занемарује ВТ подучавање, зар не схватају да је то... Опширније "
ВО, добро сте истакли помињање завета. Лично знам да кад год се религијска дискусија удуби у „савезе“, моје очи једноставно превиде; може постати толико досадно да престанем да слушам ... Свеједно, ВТ данас гледа на помазање као што су свештеници помазани у израелском народу. Али, читав народ је био под заветом, не само свештеници. Стога се чини да би сви хришћани требали бити под новим заветом, а не само они којима је суђено да владају у царству. Али ВТ то никада не представља на такав начин. За њих, свако ко јесте... Опширније "
Тужна ствар је Роберта, требају им сви они који нико не могу да их помажу
финансијски успешни, а такође без тих никога не би имали никога да их слуша када тврде да су помазани.Тако да су нико у организацији. је веома важан положај у вези са самозваним помазаником. Њима треба нико да би могао да буде неко, то је сигурно зачарани круг.
Здраво Роберте , само мало више о заветима , надам се да ти се очи неће зацаклети ? Како ја видим, једна константа код Јехове је да он увек има своје обожаваоце у савезу, Адам је имао савез, иако основни, то је моје дрво, не дирај га. Ноје је имао завет, тако и Авраам, такође његов нећак Лот, Давид га је имао као и цео израелски народ, а хришћани га имају данас, чини ми се да је завет основни део оквира који Јехова успоставља за обожавање , он се стара да његови поклоници знају... Опширније "
ВО Хвала. Посебно ми се свидела ваша илустрација корита за гнетење. Моје мишљење је да ако смо деца Божја, а Бог је у потпуности праведан и дух, онда је све што радимо свето. Треба да кажем, све што радимо ТРЕБА да би било свето. На нама је да ли је то заправо тачно или не. Свето је оно што доручкујемо, свето је како пресавијамо чаршаве, свето је лист на дрвету испред нашег прозора, јер смо у хармонији са универзумом који је за нас створио наш Створитељ. Римљани И.... Опширније "
Апсолутно Роберте, све је у реду, с тим разумевањем, да сада следи дух уместо меса, постаје с времена на тренутак разматрање.
И да Јехова савршен дух, којег смо створили на његов лик, сада се можемо одмарати од идеје да се докажемо праведнима и зависимо од Исусове крви да говори за нас, тако ослобађајуће, управо до онога што сте рекли, уживајући у доручку са нашим духовни другови (Јох КСНУМКС: КСНУМКС)
По питању „помазања“ духа, занимљиво је приметити да се друге конфесије боре да задрже управо ово питање увлачења у своје редове:
видети исти цар носи различиту одећу (од 11:40 - 13:50)
Заиста, нисмо остављени у незнању о нацртима нашег непријатеља (уп. 2. Кор. 2:11).
Постоји овај покрет нове апостолске реформације, где су вође у основи помазани, примају упутства од Бога и предају их следбеницима. НАР је тренутно прилично модеран и контроверзан на евангеличкој сцени.
Здраво Јосифе, хвала што си истакнуо савремени пример једне од ових нових мисија откривења. Како се сусрећем са тим, у овим покретима постоји и достојанство и срамота. Има достојанства у њиховој жељи да се послушају учења апостола, али постоји срамота у њиховим покушајима да допуне или замењују њихов ауторитет. Када читамо писмо Јеврејима, као и Јуде, постајемо упућени у истину да је вера из првог века у ствари била есхатолошка вера. То значи, био је репрезентативан за тражену веру... Опширније "
Не могу се сложити више са Воком, предузимају се многи покушаји да се врати обожавању из 1. века, али тај проклети его увек избаци своју нежељену главу.
Некако осећам да је Цхарлес Русселл кренуо у добром смеру, али опет, его га је извукао, што се тиче Јосепх Рутхерфорда, па мислим да је од почетка био лоше јаје. Жао ми је ако то није са теме, али обојица су пали на заблуду „бог говори кроз мене“, заједно са „помазањем“.
Проблем са становиштем ВТ-а је у томе што они поистовећују божји дух са „помазаним“ да би отишли на небо да би владали са Христом. Али, Римљани то не говоре. Само каже да дух указује да сте једно од Божје деце. Као што знате, Ериц, верујем да нико не иде на небо и да ће они који су изабрани да владају остати на земљи као људи у сваком смислу те речи. Ако би се утврдило да је то разумевање тачно, то би нешто објаснило: Зашто толики број ЈВ сада учествује, у све већем броју сваке године.... Опширније "
Одговор на „питање лојалности“ који сам смислио након много размишљања. У основи, на питање да ли верујете да су Верни и дискретни роб једини Божји канал на Земљи, питајте их да ли осећају да је одређена помазана особа у скупштини заправо једна од помазаника. Затим их питајте да ли их се то тиче да ли су помазани или не - такође, како је то уопште ваше мишљење о томе шта мисле о том питању?
Здраво Мелити. Било је крајње време да се тема покрене, мистерија да смо један од помазаника, па вам хвала што сте нам дозволили да ово изнесемо на отворено. Обесхрабрени смо чак и да покрећемо тему са помазаницима. Дакле, сви остају у немогућој ситуацији, наиме допадају се или груде. И наравно, ако нисте помазани, онда немате разлога да испитујете оне који јесу. У Римљанима 5: 1 Паулс каже да „Сада смо постали праведни вером“. Овде не помиње неко посебно помазање, а јесте... Опширније "
Мислим да си га забио Леонардо.
Хвала, Ериц. Сада се покушавам само ухватити у коштац са тим - шта се дешава када неко ко сада тврди да је помазаник објасни да је небеска нада нешто што постаје све јача и да ли је све на шта могу да се усредсреде? Шта се догађа ? Да ли је то што само неколицина има ту наду, а они су расути по различитим религијама - дајући тако неку врсту одговора на део Исусове параболе о пшеници и корову?
Љ, и ја сам покушао да се позабавим овим. Као што сам већ напоменуо у претходном посту, верујем да нема небеске наде. Сви смо предодређени за живот на земљи. Кад у НТ видимо расправе о духу, бити Божија деца, бити позван итд., Догађају се две различите ствари. Ово су само моји ставови и слободно их можете оспорити. Ако прихватимо да је ВТ погрешан у вези са помазањем = небеском надом, тада постаје мало једноставније. Ериц је много пута јасно рекао да не постоје 3 часа... Опширније "
Један од главних разлога зашто је већина нас на овој веб страници је зато што можемо да изразимо своје мишљење. Све што тражимо је истина, а истина мора бити у хармонији са самом собом, а самим тим и са познатим чињеницама и са остатком Библије. Неке ствари, попут онога одакле ће Краљевство деловати, шта се дешава кад је земља пуна, мало помажу док не дође Божје време за те одређене ствари. Можда имам другачија гледишта од вас, али то није важно. Ако неко каже да сте победили у рају, зар не?... Опширније "
Роберт и Љ,
Амин и амин!?
Тако нам је лако да се заварамо. Људи су чак убијали у име Бога, мислећи да осигуравају своје место у небеском царству. (Не говорим о локацији. 🙂) Бог нас зове и Бог је тај који нас награђује, па се све што можемо учинити концентрирати на сопствено разумевање. Дух у нама сведочиће са Божјим духом да смо његова деца. Ако се самозаварамо, онда ће ваљда ту бити шкргут зуба на судњи дан.
Бити или не бити то је питање! Хммм, нећу се више освртати као Лотова супруга. Нећу сумњати у свог Бога датог у духовну способност.
(Пс КСНУМКС: КСНУМКС)
Здраво Мелети, врло лепо је образложио овај члан форума. Још један пример који нам падне на памет је када неко натера да осети да није довољно добар да оправда Божји избор или да нема одговарајућу евиденцију верности да то поткрепи. На пример, због акутне свести о сопственој грешности, неки осећају да никако не би могли да раде заједно са Христом. Чини се да се тако осећао и Петар некада (Лук. 5: 8). Али Исус је са две једноставне речи решио сваку нелагоду због личне недостојности. Његов одговор: „Не бој се ...“ (Лука 5: 10б). Да ли се Петер осећао добро... Опширније "
Па, Вок.
Последње две реченице: врло паметно, Вок :-))
Никада нећу разумјети образложење одлука о гласању на овом форуму. Неко време сам имао 3 „свиђања“ свом горе наведеном коментару у једном реду, а сада се своди на 1. Колико контроверзе може бити да бих приметио да је Вок паметно закључио свој пост? Али Мелетијев кратки пост у наставку, који се у суштини мало разликује по томе што је Вок лепо обавио посао, добио је 6 гласова. А? Премлада сам (65) да бих ово разумела. Осим ако неко није тамо са ведетом или нечим и само жели да ме иритира или повреди моја осећања... Опширније "
Дои ми као пара куе но те енојес.
Нисам љута, само сам збуњена.
Роберте, радије бих да се изјасниш "какав јеси", него у прошлој прошлости ... где (могао бих рећи) страшно болиш (и што се већини нас дешава као тужну последицу), делимично- затворен и одмакнут..повређивање од вашег Ожалошћења, трагични Губитак..Ериц / Мелети, такође. Ја се лично радујем вашем повратку 'живљег и очигледно (сваког) на вишем нивоу ... Ви (и сви овде) сте били немерљиво добри за све нас, у вашим снагама! До нашег олакшања са неба ... трпимо смрт својих вољених; права је храброст - вратити се у борбу и наставити бранити и подржавати своју веру. & 100% бих радије чуо брата или сестру како ричу попут лава у библијски звучним доказима њихове духовности, него да чујем... Опширније "
Хвала ти Девора. Поновићу поново, са 100% искреношћу, ако неко мисли да грешим, молим вас реците ми то на обичном енглеском језику; немојте само да ме изгласате. Иначе нећу имати појма зашто сте несрећни. Ја нипошто не знам све. (Већину дана нисам сигуран да ли знам и своје име.) Допринос јавним форумима ове врсте увек је изазов и ризик. Људи могу постати самопоуздани и страствени. Али, бити увиђаван и страствен није исто што и бити у праву. Било је време које сам сматрао јединим... Опширније "
Лепе мисли, Роберт и Име, жао ми је што сам чуо за ваш губитак, тога раније нисам био свестан, показује колико важних ствари овде може да се пропусти, чак и када је све написано. Ваша мисао о „говору за бога“, тој дивној заблуди о којој сам и сама била зависна већину свог живота, „опијум“ је осећати своје право у свему, Исус је наравно имао и друге планове за мој его. Лично осећам да сам одрастао на било који духовни начин само у последње 4 године, још увек осећам да се Име одвлачи од тога... Опширније "