Det är intressant hur vanliga skrifter du har läst dussintals gånger får ny mening när du överger några länge fördomar. Ta till exempel detta från den här veckans bibelläsning:
(Apostlagärningarna 2: 38, 39).? ...? Peter [sade] till dem: "Omvänd dig och låt var och en av DIG döpas i Jesu Kristi namn för förlåtelse för Dina synder, och DU kommer att få den gratis gåvan av den heliga ande. 39? För löften är till DIG och till DINA barn och till alla de långt borta, lika många som Jehova vår Gud kan kalla till honom. ”
Att bli döpt i Jesu namn skulle göra det möjligt för dem att få den heliga andens gratis gåva. Dessa individer var på väg att bli en del av de smorda, Guds barn, de med det himmelska hoppet. Detta sammanfaller inte bara med det som tydligt anges i Skriften - vilket är av största vikt - utan det sammanfaller också med vad vi officiellt undervisar i våra publikationer - av mindre vikt.
Tänk nu igen dessa ord från vers 39: ”Ty löftet är DIG och DINA barn och alla de långt borta, lika många som Jehova vår Gud kan kalla till honom."
Tillåter den frasen ett litet, ändligt antal som 144,000 144,000? ”Till DIG, DINA barn ...” och förmodligen DINA barnbarn, och så vidare. "Så många som Jehova ... kan kalla" ?! Det är inte vettigt att Peter skulle säga det under inspiration om Jehova bara skulle ringa XNUMX XNUMX, eller hur?
Apostlagärningarna 2:39? ”Ty löftet är DIG och DINA barn och till alla de långt borta” Är detta inte ett avstå från Exodus 19: 3 Och Mose gick upp till den [sanna] Gud, och Jehova började kalla till honom från berget och sade: ”Detta är vad du ska säga till Jakobs hus och säga till Israels söner, 4 'DU? har ni själv sett vad jag gjorde med egyptierna för att jag skulle kunna bära? på örnarnas vingar och ta med? DU? till mig själv. 5 Och nu om? DU? kommer att strikt lyda min röst. Läs mer "
Intressant fråga, Urbanus. Jag skulle vilja höra vad andra tycker. Är det övertänkande att förstå att "lika många som Jehova ... kan kalla" avser en obestämd mängd. Eller skulle det vara att tänka över ordet i texten att anta att en fras som "lika många" hänvisar till ett begränsat, förutbestämt tal?
Det är svårt att inte läsa förankrade idéer i texten i Skriften. Vakttornet har utvecklat idén om ett tvåklassigt trosystem, som uppstod genom den uppriktiga men felaktiga förståelsen att Kristus hade kommit 1914 och den stora tribulationen var på gång. De använde skrifter på den tiden där det ännu inte skulle fyllas. De lärde att uppmaningen till de kristna hade avslutats. Att alla nya konverterade var inte kristna utan en Johonadab-klass, som skulle vara, det stora folkmassan eller folkmassan som skulle komma ut ur förödelsen. Dessa ingick inte i det nya förbundet. Läs mer "
Tack, Mark. Det är mest användbart att ha alla dessa skrifter grupperade för att avslöja ett gemensamt tema. Det blir allt tydligare att systemet med två nivåer är en uppfinning av män.
Hej .. Jag är ny på att kommentera i det här forumet. Jag läser det hela tiden och tycker om kommentarerna. Men många tankar passar bara inte bra med skrifterna 'Som ett exempel ... Apostlagärningarna 2:39 ("alla som är långt borta") hänvisar till hedningarna. Hur kan vi veta detta från skrifterna. (Efesierna 2: 13--17) Men nu har du, som en gång var långt borta, kommit att vara nära Kristi blod i förening med Kristus Jesus. 14 Ty han är vår frid, han som gjorde de två partierna till en och förstörde muren mellan den inhägnade. Läs mer "
Hej Silas, "alla långt borta" hänvisar INTE till hedningarna. När Peter uttalade dessa ord riktade han sig till JUDARNA och PROSELYTTERNA, inte till hedningarna. I själva verket mottogs hedningar in i den kristna församlingen mycket senare, och denna händelse var en överraskning för de nyligen konverterade judarna. Så Peter kunde inte ha haft hedningar i åtanke när han talade till judarna i Apostlagärningarna 2. Och faktiskt var löfte att "alla dessa [judar] långt borta", till så många som Gud skulle kalla att gå med i Jesu brud . Vi vet inte vem Gud kallar men tydligen få judar. Läs mer "
”Varför först för judarna”, frågar du? Helt enkelt för att löftet gavs till judarna först, genom Mose. Alla skrifter som fastställer att judarna hade möjlighet till första gången gör det för att de först skulle ha valts ut som Guds heliga folk, inte för att det påstås ha ett begränsat antal kronor avsatta för judiska huvuden. En sådan idé finner inget stöd någonstans i Skriften. Upp 3:11 bevisar inte att det finns ett fast antal platser i himlen för kronade. Genom ditt resonemang varnas vi att inte. Läs mer "
”För det är MÅNGA inbjudna, men FÅ valda”. Matteus 22:14. Denna kvalifikation, de VÄLJA, är ett tecken på ett begränsat antal. Oavsett hur man vill tolka skrifterna, är det faktum att ett begränsat antal (144000) ses härska med Kristus i himlen på Sions berg (Upp 14). Jag tror att resten är spekulation från just de som anklagar samhället för spekulation.
Att kontrastera ”många” med ”få” innebär inte ett begränsat antal. Om det gjorde det skulle många också vara ett begränsat antal. Faktum är att alla som vi predikar för är inbjudna, men endast ett fåtal svarar, och få håller fortfarande på. Det är sant att de som regerar i himlen kommer att vara få jämfört med dem som bor på jorden. Huruvida antalet i himlen är förutbestämt eller inte, återstår dock att se. När det gäller spekulation är jag helt enig. Vi bedriver spekulation på den här webbplatsen och privat. Det är så vi lär oss. hur som helst, jag. Läs mer "
Matt 7 13-14 Gå in genom den smala grinden. För bred är grinden och bred är vägen som leder till förstörelse och många går igenom den. Men liten är porten och smal vägen som leder till liv och några få det.
Jag tror att denna skriftversion används i vakttorns publikationer för att gälla både 144000 och andra får.
Det är det sannerligen. En utmärkt poäng.
Det är ett tecken på andlig utveckling när du kan börja överge länge hållna dogmatiska positioner i skrifterna. Faktum är att Bibeln är ganska oklar i ett stort antal ”doktrinära” frågor. Vad det är mycket tydligt om är etik och moral. Det finns till exempel ingen fråga om hur vi ska behandla andra människor. Det är ingen fråga om hur Bibeln ser på ärlighet, kärlek etc. Jesus sa att de två största buden var kärlek till Gud och kärlek till nästa. Samhället (tillsammans med många andra fundamentalistiska religioner) har försökt göra vissa diskutabla. Läs mer "
Jag kom till slutsatsen att smörjelsen inte var enbart för en viss grupp utan alla Jesu efterföljare, efter att ha läst dessa skrifter, för hur skulle det inkludera deras barn.
”Precis så många som Jehova vår Gud kan kalla honom” låter som ett medvetet obestämt antal. Det kan sant hävdas att Peter inte visste vad som skulle avslöjas senare för John. Men det verkar konstigt att han under inspiration skulle använda en fras som ger ett intryck 180 grader från ett relativt litet, förutbestämt tal.
Här är några saker som jag tror är tydliga: 1. Det kommer att finnas evigt liv för människor på jorden. Jag baserar det på skrifter som bland annat i Psalm 37, Ordspråksboken 2, Matteus 5 och Uppenbarelseboken 5. 2. Det kommer att finnas de som tjänar som kungar och präster för dem på jorden. Jag bygger detta på Jesu ord till apostlarna om ett förbund för ett rike och Uppenbarelseboken 5. Huruvida de som tjänar som kungar och präster gör det från himlen berör mig inte särskilt. Inte heller gör det exakta antalet. Men det. Läs mer "
Hej junachin,
Har du något emot att utvidga den punkten om att dra slutsatsen ”att några av kungarna och prästerna kommer att vara människor som aldrig kände Jehova under sin livstid före uppståndelsen”? Jag kanske tänker på det, men jag är inte säker på att jag har förstått rätt vad du menar. Kanske är det den föregående klausulen som jag inte följer, dvs. om det kommer att finnas representanter från varje stam och språk och folk och nation. Hämtas det från skrifterna, eller från de idéer som har föreslagits som tolkning från skrifterna?
Apollos
Jag hänvisade till Uppenbarelseboken 5: 9 Och de sjunger en ny sång och säger: ”Du är värdig att ta rullan och öppna dess förseglingar, för du slaktades och med ditt blod köpte du personer för Gud ur varje stam och tunga och folk och nation, 10? och du gjorde dem till ett rike och präster för vår Gud, och de ska härska som kungar över jorden. ” Nu kan det vara så att jag har saknat något här, men det verkar som en ganska okomplicerad förklaring om att vissa kommer att härska som kungar och präster över folket i. Läs mer "
Ja, nu uppskattar jag din poäng. Jag tittade på ”alla nationer och stammar och folk och tungor” i Rev 7: 9 och kollade x-refs för att se, och naturligtvis finns det ingen x-ref till Rev 5: 9 (överraskning, överraskning). Nu när jag vet vad du menar är min tidigare tanke en viktig punkt, eftersom du citerar skrifterna inte en tolkning av Rev 7. Men det är intressant att ordet översatt "varje" (Gr. Pas) är detsamma som "alla ”I Kol 1:23. Så det verkar som om termen inte är så omfattande eller fullständig som vi skulle behandla. Läs mer "
När jag tittar på det här antar jag att Jehova kan lära människor om sig själv hur han vill, närhelst han vill. Antagandet att aboriginer och indianer till exempel aldrig haft en chans att lära sig om Gud eftersom de inte hade tillgång till Bibeln, är trots allt bara ett antagande.
Jag antar också att folket köpte av "varje stam och tunga och folk och nation" helt enkelt kunde vara alla trogna tjänare av Gud, avsedda att härska över de uppståndna massorna, men det skulle göra "regeringen" ganska stor.
En annan aspekt av detta kan vara att vi färgar vår uppfattning om deras roll baserat på vår nuvarande förståelse för vad regeringen är och hur den fungerar. Vi vet verkligen inte hur de kommer att utföra rollen som kung eller präst. Vi förstår att deras funktion kommer att vara att återställa alla saker till det tillstånd de var i när Adam och Eva var perfekta och "Gud var allt för alla." Kanske blir deras roll att tjäna som andlig motsvarighet till församlingsherdar, men utan alla brister som plågar vårt nuvarande arrangemang. Som sådan skulle de göra det. Läs mer "
Bra poäng.