[Vakttorns sammanfattning för w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - "Gud ... gav Noa uppdraget att vara" en predikare för rättfärdighet. " Det finns inga bevis för att Noa hade fått i uppdrag av Gud för denna roll. Allt vi kan säga med någon försäkran var att Noa predikade rättfärdighet. Vi gör detta till ett speciellt uppdrag från Gud, vilket antyder att den tiden i världen hade en varning om vad som skulle komma. Med tanke på att den tidens värld sannolikt hade hundratals miljoner, är det nästan omöjligt att komma med ett scenario där Noah effektivt kunde ha predikat för dem alla, även om han inte hade den extra uppgiften att bygga arken .
Vi gillar att göra mer av detta skriftställe än det finns som ett sätt att ge förtroende för vårt predikande arbete. Logiken är att vi, precis som Noah, får i uppdrag att predika en varning för världen innan Jehova förstör den.
Par. 16 - ”Han gav därmed några av hans trogna lärjungar utsikten att gå med honom som kungar i Guds rike. ” Om du tar bort orden ”några av” skulle du ha ett skriftligt korrekt uttalande, för vi talar inte här om den slutliga belöningen utan bara utsikterna till den som är öppen för alla Jesu lärjungar. Men det sammanfaller inte med vår uttalade politik, så vi måste införa lite surdeg för att korrumpera den enkla skrifterna.
Par. 17 - ”Ändå skulle Jesus behöva vänta med att ta full kungamakt över jorden som det utlovade” avkommet ”. Jehova sa till sin son: ”Sitt vid min högra hand tills jag lägger dina fiender som en pall för dina fötter.” ”
I detta stycke beskrivs ämnet för nästa vecka som bekräftar vår lära att 1914 är början på Kristi fulla kungamakt. Låt oss göra en liten uppsättning av våra egna. Fråga dig själv nu om det finns några bevis under de senaste 100 åren att Jesu fiender har placerats som en pall för hans fötter? Vi vill att världen ska tro att det sedan 1914 har funnits ett ”nytt barn i stan”. Var är beviset?
Jag bara frågar:
Eftersom vi talar om saker som rör perioden från Jesu uppståndelse till hans återkomst lade jag upp material på länkarna nedan som du kanske är intresserad av:
De sista dagarna:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Slutsatsen av tingenes system:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Detta är helt enkelt spöklikt. Under de senaste månaderna har jag också intresserat mig för termen "Last Days". Jag nämnde i ett annat inlägg hur saker jag tänkte ofta skulle komma upp i detta forum, även om jag inte hade diskuterat det med någon annan. Ämnet för dessa länkar är ett exempel på exakt vad jag menade !! Några av de saker du påpekade hade jag också märkt (t.ex. med hebreerna, Joel, Apostlagärningarna osv.) Och hade kommit till slutsatsen att författarna till NT trodde att de bodde i de sista dagarna. Dessutom har jag också. Läs mer "
Okej detta blir ännu mer skrämmande.
Efter att ha publicerat min kommentar bläddrade jag upp för att se huvudpostens huvuddel.
Och framför mig fanns diagram som beskrev antalet krig under de senaste hundra åren.
Jag säger er ingen lögn, jag hade gjort exakt samma forskning och delade informationen med den betydande andra hälften.
Detta är som ett slags Vulcan mind meld pågår !!
ImJustAsking: Föreställ dig vad vi skulle kunna undersöka tillsammans !! Det är just detta som hotar högkontrollgrupper och varför "dela-och-erövra" fungerar. Men ja, jag ser fram emot den dagen. Förresten, när jag får en bättre förståelse av ord som "närvaro" (eller parousia, perioden som börjar med Jesu ankomst / ankomst), "sista dagar" (perioden från Jesu första framträdande till hans återkomst), "avslutning av systemet ”(i princip motsvarande den stora vedermödan), när Jesus började sitt styre (29 eller 33, beroende på om du räknar hans styre från hans smörjelse eller upphöjelse - jämför Johannes 18:37 där Jesus tyst erkänner att. Läs mer "
Håller med, och det är ibland beroendeframkallande denna webbplats. Slutligen få tydlighet och kunna dela och se liknande eller ännu grundligare tankar kring bibelvers. Låt oss fortsätta !
Meleti, med din välsignelse skulle jag vilja ägna lite mer tid och ansträngningar för att utveckla frågan som du tog upp om Skriften lär ut två olika öden för människor, vilket jag håller med om är en ganska viktig studie att göra, med praktiska fördelar att få för oss, och jag föreslår därför att starta en tråd om detta på diskussionstavlan och kanske importera några inlägg härifrån som är relevanta för det, om det är OK med dig. Förresten, de tre andra punkterna som du vill att jag ska klargöra skulle bättre kunna hanteras under. Läs mer "
Jag håller med. Diskussionsforumet är det bästa stället för denna typ av dialog. Vi ses där. 🙂
I själva verket fanns det fler nivåer av återuppväckta hoppfullare som dateras till de tidigaste tiderna. Hebréerna 11:35 sammanfattar detta med att säga: ”Kvinnor tog emot sina döda genom uppståndelse; men andra [män] torterades för att de inte accepterade frigivning genom någon lösen, för att de skulle få en bättre uppståndelse. ” Paulus klargör detta ytterligare i Filipperna 3: 12-16 (Common English Bible): ”Det är inte så att jag redan har nått det här målet eller redan har blivit fullkomligt, men jag strävar efter det, så att jag kan ta tag i det för att Kristus tog tag i det av mig för just detta ändamål. 13 Bröder och systrar, jag. Läs mer "
Åh, jag glömde att ta itu med israeliternas perspektiv, som uppenbarligen trodde att Gud skulle föra dem tillbaka från graven för att återställas till deras tidigare existens och förmögenhet här på jorden, för hela den hebreiska skriften är full av bilder som skildrar livet i paradiset här på jorden under styrelsen av den utlovade Messias, är jag säker på att ni skulle gå med på denna bedömning. Problemet med WT-teologi ligger precis i det faktum att det mesta är skriftligt noggrant, för hur skulle det annars kunna tjäna som en övertygande lockelse för att vilseleda om möjligt även. Läs mer "
Det var inte förrän jag blev medveten om andens vittnesbörd att jag var smord, att jag kunde börja se sanningen.
Jag läste bara JW-material och kom till mina egna slutsatser från Bibeln.
Jag försökte vara en accepterad smord och lyckades.
Men då lärde andan mig att mina "goda nyheter" var av ett annat slag ... och jag gillar inte att kompromissa med min tro.
Du låter som en bra kalvinist Ross 😉 Matteus 22:14 många kallas, få utvalda. Kallas ἐκλεκτός, vald. Inställningen är helt klart himmelsk. De är inbjudna och ska ha sina bröllopskläder redo. Läs Matteus 22 som helhet. Människor VÄNTADE att komma. Det fanns ett val. Jag genomför faktiskt för närvarande en biblestudie w 2 kalvinister som argumenterar som du handlar om de smorda, men jag kan kasta en massa verser där ute för att visa att det inte är bibliskt alls. ”Så att säga att alla Kristi efterföljare också automatiskt är. Läs mer "
[...] förklaring se "Krig och rapporter om krig - en röd sill?" [4] Daniel 10:13 [5] Se kommentarer 1 och 2 [6] Se en serie artiklar under ämnet ”Identifiera slaven”. [7] Matthew [...]
Meleti, tack för att du har besvärat att ange dina skäl för att invända mot det jag skrev, för nu kan jag faktiskt se var du kommer ifrån och medge att du har en giltig och ganska intressant punkt där, i det, om man tittar på det ur ett icke-vittnesperspektiv är människor sannolikt vana vid begreppet att åka till himlen snarare än att fortsätta sitt liv här på jorden. Men eftersom de första kristna tydligt visste att de skulle bli kungar och präster över den "bebodda jorden som kommer" - även om jag håller med dig om att detta osannolikt skulle. Läs mer "
Jag har inga invändningar mot det du har sagt här. Vänligen fortsätt.
ImJustAsking: (Detta är ett svar från ett inlägg från dig ovan. Det har varit så många inlägg sedan att jag inte var säker på om du någonsin skulle se mitt svar. Detta är i samband med dina kommentarer som ditt inlägg slutade och kopierades här bara för att hjälpa till att fortsätta tanken. För alla andra som läser är det i samband med uppenbara "goda tider" när det antas finnas "ve för jorden" från Satans utstötning i Upp 12.) >> Kort sagt skulle folk argumentera för världen är en bättre plats än man sa för 100 år sedan, mycket mindre två tusen. Läs mer "
Bobcat jag bara lurrrrrrv dig. Jag menar verkligen det
Det finns inget bättre än mötet med släktande andar och sinnen.
Jag har också gjort dessa kontakter med Daniel och Uppenbarelsen och jag håller på att skapa ett Mindmap för att se hur det passar ihop.
Några av mina tolkningar skiljer sig åt, men i stort sett går vi i samma riktning.
Tack för din ytterligare insikt. Jag kommer att dela dina tankar med min vän.
Tror du att vi bör börja den här diskussionen på forumet?
Tror du att vi bör börja den här diskussionen på forumet? IJA
Snälla gör det. Det skulle vara jättebra. Försök dock separera olika frågor i separata ämnen. Det är inte alltid lätt att besluta om det, så använd bara ditt bästa omdöme.
Apollos
Jag ser fram emot dessa ämnen väldigt mycket 🙂 Jag älskar profetier!
ImJustAsking: Tack för dina kommentarer. Och jag har inga invändningar alls om en tråd om dessa saker. Jag hade blivit mycket bekant med WT-synen på Uppenbarelseboken, Daniel, Mt 24-25, etc. genom åren. Men under de senaste åren har jag utforskat konsekvenserna av flera problem med återgivning av NWT-texter (t.ex. Upp 1:10 som ovan, och Mt 24:36 för att nämna några), min avfärd från 1914 som falsk, olika ordbetydelser hölls till av WT men som jag nu känner är felaktiga (t.ex. "återstående" av Upp 12:17 = "kvarleva"), olika föreningar lärde ut som sanning (t.ex.. Läs mer "
Jag har lärt mig så mycket under de senaste månaderna här på plats. Min man och jag hade ett sheparding-samtal häromdagen, och vi ställde bröderna frågor om olika ämnen. (Jag kommer inte att gå in på exakta detaljer här) Bröderna var mycket uppenbart obekväma med våra frågor och det faktum att vi använde flera olika versioner av Bibeln. Vi använde till och med en gammal Gideon som vi hittade för att undersöka några skrifter. Vi tycker om att studera Guds ”djupa saker”. Tyvärr när vi går till mötena låter allt bara så mycket "säljmöte tekniker" The. Läs mer "
Hej Silvertop, tack för att du delade. Och som du är detta forum ganska upplysande. Din fråga om varför du ska gå till mötena. Jag kämpar med samma sak. Jag antar att vi kan ge olika skäl till varför vi fortfarande går. Jag vet att jag fortfarande går av dessa olika skäl. Men nyligen kom Jesu ord till mig där han säger att vem som har mer kärlek till sin far, mor, dotter mer än han älskar mig, inte är värd mig (Matteus 10:37). Jag förstår att det kanske inte gäller bokstavlighet men på något sätt känner jag att om jag stannar på grund av. Läs mer "
Jag vet exakt hur du mår. Jag inser att det inte finns någon perfekt grupp av tillbedjare och no1 har monopol på sanningen eller till och med praktiserar sin tro alltid mycket äkta. Som regel tycker jag att många av mina bröder och systrar är uppriktiga i sin tro. Om det inte var för uteslutningsarrangemanget och FDS WAY ELLER HIGHWAY-mentaliteten, kunde jag se min tillbedjan där tills Jehovas dag kommer. Dessa två skäl gör det svårare för mig, eftersom jag känner mig hämmad att hjälpa andra. Just nu deltar jag och min fru fortfarande och faktiskt. Läs mer "
Hej Silvertop, Välkommen till diskussionen. Vi har alla varit på långa resor här, men jag ser samlingen av människor här som bevis på att vi ”kallas ut ur henne”. Om inte fysiskt, åtminstone känslomässigt och mentalt. Med tiden jag ser WT-organisationen utvecklas alltmer till en sekte. Jag brukade säga NEJ, vi följer ingen mänsklig ledare, jag vet inte ens namnen på det styrande organet. Nu är självreklam en konstant vid varje möte. Jag kommer inte ihåg ett möte nyligen där vi inte instruerades att vara tacksamma eller lydiga. Läs mer "
Hej "Imjustasking", tack för att jag hade med mig i mina frågor, så, ja, för att peka på ett är svaret uppenbarligen judar, som var hans målgrupp, men jag skulle fråga tillsammans med Paul, "Är han [Messias] av bara judarna? Är han inte också folk från nationerna? ' När det gäller punkt två är det här jag behövde din åsikt i detalj, för jag skulle aldrig ha kommit till din slutsats helt enkelt genom att läsa Skriften, så tack för att du har utarbetat, eftersom idén om två andliga födelser i följd är helt ny för mig, eftersom i vers sex kontrasterar Jesus tydligt. Läs mer "
Ross, du har en premiärminister i diskussionsforumet. Delvis ville jag bara testa funktionen. Jag hoppas att du inte har något emot att jag testar det på dig. Apollos
Meleti, 1) CITERA MIG: ”så att om de skulle misslyckas, skulle de också missa den jordiska evighet de ursprungligen hade och gå direkt till eldsjön.” Resonera om Heb 6: 4-8 och dess konsekvenser: de som en gång för alla har blivit upplysta, vilka är de och vad var de innan de blev upplysta? Skulle du hålla med om att det här handlar om de smorda, med ett hopp om himmelsk liv, som de upplystes med, vilket innebär att innan de sålunda upplystes, hade de inte det hoppet, och om de inte hade det himmelska hoppet ,. Läs mer "
>> så att om de skulle misslyckas, skulle de också missa den jordiska evighet som de ursprungligen hade, och gå direkt till eldsjön. Detta förutsätter att ett faktum inte är bevis. Du antar att de hade en jordisk evighet till att börja med och genom att acceptera den himmelska kallelsen och misslyckas missar de båda. Detta är vad JWS lär ut. Att vi döps från den jordiska klassen, men för vissa vid någon tidpunkt av Guds val får de en himmelsk kallelse. Om de inte uppfyller den himmelska kallelsen finns det ingen. Läs mer "
Hej Bobcat, rätt, ni gör en bra poäng där om kungarikets liknelser, så i den meningen började kungariket 33 e.Kr. som instrumentet [dragnet osv.] Genom vilket de smorda skulle samlas under de senaste 2000 åren, men det är inte Kristi tusenåriga regeringstid som kommer att börja med hans kommande och efterföljande närvaro, som ordet parousia betyder, och som kommer att pågå i tusen år. Så kanske vi borde utveckla språket och termerna för att exakt uttrycka verkligheten att antingen, himmelriket har två stadier, ett av. Läs mer "
Ross: Du kanske vill kolla in mitt inlägg här (som är lite ovan ovan på den här tråden): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Den innehåller ett citat från NICNT-kommentaren till Matthew som ger lite annan förståelse för ordet "rike". Detta kan ge dig en viss inblick i hur jag tänker i dessa frågor .. Som det är, tror jag inte (faktiskt inte längre) på något separat "rike" över Kristi lärjungar (Kol 1:13), med ett nytt globalt kungarike inrättades 1914 (per WT-teologi). Snarare tror jag att "Guds rike / himlen", som talas om i de synoptiska evangelierna, representerar en. Läs mer "
"Det ersätter Guds gamla förbundsherravälde med ett som sträcker sig över den hedniska världen."
Nu, Bobcat, är ett särskilt intressant sätt att titta på detta.
Meleti, jag har gett och är i färd med att ge ytterligare skrift, och deras tillämpning på de saker jag skrev, så att du antyder att jag säger mina åsikter utan skriftstöd är helt enkelt inte sant, så för dig att avfärda eller ignorera mina skrifter resonemang eftersom det inte passar dig, utan att ge din sida av historien och vad du tror är den korrekta tolkningen är inte till hjälp för att främja diskussionen och förståelsen som kan bli resultatet. Jag ställer inte dessa frågor för att sätta dig på plats eller för att jag försöker lura eller. Läs mer "
Du är ganska kille, Ross. Längden du går till för att undvika att svara på några frågor är imponerande. Den senaste kommentaren uppgår till nästan 600 ord. På allvar hade det varit så mycket lättare bara att skriva de skrifter som dina argument baserade sig på och sparat oss alla så mycket tid. Men eftersom du inte är villig att svara på mina frågor utan att först få ett svar från mig, låt oss göra ett fynd. Jag svarar på dina frågor, men sedan måste du svara på mina. Inga fler förseningar, okej? Ross: Är Fadern av naturen odödlig? Meleti: Ja (Ps. 90: 2). Läs mer "
GWIS, IMHO, NWT är inte att lita på. Men för att vara rättvis översätts alla biblar med översättarnas fördomar. Det är därför det är bäst att kontrollera andra översättningar. Har du sett den nya "Yearbook"? Framåt står det: Tidigt under detta tjänsteår, vid årsmötet för Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, släppte New World Bible Translation Committee den nyligen reviderade engelska utgåvan av den finaste bibelöversättningen som är tillgänglig för mänskligheten . Jehova använde sina egna andfödda söner för att tillhandahålla den ursprungliga New World-översättningen. (Rom.8: 15,16) Detta faktum. Läs mer "
Jehova inspirerade NWT? Läser jag det här korrekt? Denna grupp (GB) påstår sig aldrig vara "inspirerad" eller "ofelbar" men de verkar ha fått inspiration från Jehova själv för RNWT. Det är ett fantastiskt uttalande. Jag förstår inte ordspel .... är du inspirerad eller inte? Om de hävdade inspiration tror jag inte att det nödvändigtvis skulle vara stötande för JW. Vi är berusade med koolhjälpen ändå. Jag träffade en katolik i tjänst som upplyste mig om apostolisk arv och den gudomliga inspiration (eller direkta kommunikationskanal som JW är som. Läs mer "
Jag läser igen påståendet ... Jag antar att de inte antyder att Guds ”andasfödda söner” översatte det eller skrev det ... de tillhandahöll det bara. Jag är inte säker på om det gör stor skillnad i min tro på att de främjar sin oinspirerade men ändå inspirerade status.
GWIT, det är inte mycket överraskande. Som en jämförelse säger Biblegateway om ny engelsk översättning följande: - NET BIBELEN är en helt ny översättning av Bibeln! Det kompletterades av mer än 25 forskare - experter på de ursprungliga bibliska språken - som arbetade direkt från de bästa tillgängliga hebreiska, arameiska och grekiska texterna. OCH - Huvudmålet för NET Bibelns 25-personers översättningsteam var att skapa en version av Bibeln som var mer fritt tillgänglig än andra bibelöversättningar vid den tiden. För detta ändamål, deras översättningsprocess. Läs mer "
Egentligen är NWT (80-talsversionen) en ganska bra översättning. De flesta kritikerna mot det kommer från andra kristna ”forskare” som bara vill attackera dem som gjorde det. Även om jag inte har studerat tillräckligt med grekiska för att vara forskare, har jag studerat grekiska i ungefär 6 år på gymnasiet och har en lingvistexamen i östra språk och kulturer. Många av kritikerna mot NWT är helt enkelt bara partiska än ordet 😉 Det finns god argumentation för de val som görs av NWT. De kan vara partiska, precis som andra översättningar är, men översättningen gör det. Läs mer "
Jag tror att de flesta översättningar är 'förorenade' med läror och religiösa åsikter. Enligt min mening är NWT inte annorlunda i det avseendet. Jag håller med om att vissa element är bättre översatta än andra översättningar, men samtidigt har NWT lagt till ord eller lagt till kommatecken för att stödja en religiös uppfattning. Det faktum att det gudomliga namnet har lagts till i den grekiska texten där hittills inget gammalt manuskript har hittats som har det gudomliga namnet visar att översättarna fick sina egna åsikter i NWT.
Sant 😉
Jag ville bara sätta det där, för människor vill alltid svänga från det ena till det andra. Helt plötsligt är allt vi tror fel, den bibeln vi har är helt fel, etc. 😉
Det är omöjligt att översätta Bibeln utan BIAS.
När två alternativ är möjliga kommer det valda att vara bias.
ImJustAsking: re: Uppenbarelseboken säger uttryckligen att Johannes fördes in i Herrens dag (Upp 1:10). Jag nämnde inte Uppenbarelseboken 1:10 i något av mina inlägg ovan. Här är varför :. Framställningen av Uppenbarelseboken 1:10 i NWT är misstänkt och, såvitt jag kan säga, återges på det sättet i NWT av teologiska skäl som är viktiga för samhället, snarare än som en bokstavlig översättning. (Uppenbarelseboken 1:10 NWT). . . Genom inspiration blev jag till på Herrens dag. . . I den grekiska texten förekommer verbet "kom till" före "i anda" (egenomen en pnuemati, bokstavligen. Läs mer "
Okej, mycket att tänka på här. Tack.
Jag antar att det kan gå några veckor eller månader innan jag kan svara på dina kommentarer, antingen i överenskommelse eller med avslag.
Återigen tack för att du delar detta, detta kommer att ta en hel del forskning och omformulering av några åsikter som jag hade bildat angående odjuret etc om du har rätt 🙂 -: 0
ImJustAsking: Ta dig tid. Hoppa inte till slutsatser eller ta inte något till nominellt värde. I allt finns det alltid en aspekt som vi inte har sett eller beaktat än. Lärande är en fantastisk resa. Jag uppskattar verkligen din uppriktighet. Och så långt som Upp 1:10 går, utgör föreningens återgivning av versen häftstiftet för mycket av deras förklaring av Uppenbarelseboken. Så ändra Rev 1:10, och då måste du nödvändigtvis revidera mycket av sin WT-baserade förståelse av andra delar av Uppenbarelseboken. Jag kan säga det för att 'jag har varit där, gjort det.' Jag vill också varna för. Läs mer "
ImJustAsking: Jag glömde att kommentera din första fråga: 1. Vem var ansvarig för kaoset och kaoset FÖR att Satan kastades ut ur himlen, om det vi ser är ett resultat av hans handlingar under de senaste 2000 åren? Som svar på detta kan man först nämna att även om Satan kastades ner på 20-talet (enligt WT), kunde man ställa samma fråga - Vem var ansvarig för kaoset tidigare? Även om man håller på ett 1: a århundradet som kastas ut ur Satan (motsvarande en 1: a århundradets tron av Jesus) en. Läs mer "
Som svar på din fråga (som svar på mina), om mänsklighetens elände (tidigare och nutid), har Satan varit och är fortfarande den skyldige. Ingen kan glömma att han erbjöd Jesus the Kingdoms of World. Därför är varningen som Uppenbarelsen ger till jorden ganska halt. Man måste fråga har de senaste två tusen åren varit något sämre än de föregående två tusen åren, oavsett om han kastades ut från himlen eller inte? Så även om din förståelse av det grekiska är korrekt, verkar något vara utanför. Är den vårdfria attityden. Läs mer "
Tack för att ni påpekade detta. Jag gjorde bara en sökning på Upp 1:10 på biblehub.com och såg att nästan alla översättningar gör det som du förklarar. Om jag accepterar NWT-återgivningen är jag kvar och kliar dig i huvudet, för i det sammanhanget - i själva verket, i samma mening - vänder Jesus sig till de sju församlingarna på Johannes tid. Om NWT-återgivningen är rätt betyder det att John transporterades till Herrens dag (vår tid, av JW-teologin) sedan i samma mening transporterades tillbaka till det första århundradet. Jag avbildar detta skulle lämna stackars åldrade John med huvudet. Läs mer "
Jag håller fullständigt med. Förutom biblehub använder jag ny engelsk översättning med omfattande anteckningar. Alla anteckningar bekräftar ovanstående angående The Lords Day. Kingdom Interlinear är också korrekt. Det är dock speciellt. Den nya JW Library-appen som har 2013 reviderad utgåva och parallellt tillåter den att se 3 andra översättningar som Kindom Interlinear. Där kan du enkelt se skillnaderna mellan RNWT och de andra översättningarna (alla är konsekventa). Man kommer att fråga hur lång tid det kommer att ta innan dessa inkonsekvenser / tillägg eller fel märks och förhoppningsvis utmanas.
Jag bör nämna att det finns andra, förutom samhället, som postulerar tanken att John transporterades in i framtiden. Men som jag påpekade är det inte så som den grekiska texten läser, och som Meleti påpekade, mycket av sammanhanget med Uppenbarelseboken har Johannes fortfarande bebott under 1: a århundradet: församlingarna under 1: a århundradet i kapitel 2 och 3, till exempel, och fortfarande befintliga sjätte världsmakten (aka '6 har fallit, 5 är, den andra har ännu inte anlänt' i Upp 1: 17, 9). På en något annorlunda aspekt, med Jesus som fick boken att öppna i Rev. Läs mer "
Tack alla för dina svar. Du har gett mig mycket att tänka på. Som jag tidigare sagt har jag inte funderat mycket på när / hur / var / vad Jesus började härska. Jag har trott i många år 1914 var falskt. Det var först efter att jag upptäckte den här webbplatsen som jag började se den läran som viktig. Jag har tidigare sagt att jag inte tyckte att det var fel att det var falskt. Mer och mer börjar jag inse hur mycket den doktrinen har format mitt trossystem om andra saker. Det är som gangren! Tydligen har jag inte avskaffat denna doktrin från min. Läs mer "
Dessutom har jag alltid använt andra biblar. Men diskussionen om återgivningen av vissa skrifter har mig ganska nervös.
Jag skulle säga att troligen 90% av min "bibelkunskap" är baserad på NWT. Jag brukade kraftfullt försvara den här bibeln när andra anklagade oss för att ha vår egen bibel. Det är uppenbarligen så.
Det är korrekt att påverkan är ganska betydande. Så, låt oss titta närmare. Upp 5: 9 lyder (NET): 9 De sjöng en ny sång: ”Du är värdig att ta rullan och öppna dess förseglingar för att du dödades, och till bekostnad av ditt eget blod har du köpt för Guds personer från varje stam, språk, folk och nation. Vers 12 upprepar den mer eller mindre. Det är uppenbart att detta handlar om Jesus. Jag tror inte att det tar 1914 år att erkänna att Jesus var värdig på grund av de skäl som nämnts. Det var redan klart känt. Läs mer "
Bobcat, när du säger "många kommentarer erkänner en" nu och ännu senare "känsla av kungariket som Jesus lärde ut," skulle detta överensstämma bättre med hebreisk tanke och kultur. Och eftersom det hebreiska språket är mycket enklare med sina mer dynamiska återgivningar, är tanken att kungariket bättre förstås som andligt, något som "invaderar personliga liv först och ändå, med tiden, invaderar det hela mänsklighetens sfär (som senare hälften av Dan 2:44 beskriver). ” Det klargör också Jesu ord i Lukas 17:21 när han sa: ”Guds rike är i er mitt (eller 'inuti er' som återges. Läs mer "
SmolderWick1: Här är lite från diskussionen i NICNT-Matthew-kommentaren (New International Commentary on the New Testament, RT France, s.102): Betydelsen och innebörden av "Guds rike / himmel" [som Frankrike har " Gud ”och” himlen ”i frasen att vara funktionellt ekvivalenta] som ett centralt element i Jesu undervisning enligt de synoptiska evangelierna har diskuterats omfattande, och jag har bidragit till den diskussionen. Även om inget uttalande skulle ge allmän samtycke, finns det enighet om att snarare än att beteckna en viss tid, plats eller situation som kallas "kungariket" - en vilseledande förkortning som är lika iögonfallande. Läs mer "
Bobcat, tack. Och inte för att kritisera men för en säkerhet har jag ännu inte sett en bidragsgivare så produktiv att han korsreferenser så många gånger på en webbplats. Ditt sinne måste ha en innehållsförteckning komplett med bibliografi och uttömmande index! 🙂 När det gäller min hänvisning till det mer dynamiska hebreiska språket finns det naturligtvis nivåer av hebreiska: det mer antika fönikiska-liknande, piktografiskt konkreta ledande till det senare, neo-babyloniska / arameiska som av hebraiska purister anses vara kontaminerade och senare påverkade av ett mycket mer konglomeratabstrakt grekiskt. Men [för att vara funktionellt ekvivalent] skulle vi förmodligen behöva. Läs mer "
>> Ditt sinne måste ha en innehållsförteckning komplett med bibliografi och uttömmande index! Min frus åsikt om mitt minne är något mindre entusiastisk när hon ber mig komma ihåg att hämta något från affären! Men att hålla reda på var jag lägger en del forskning sparar lite omskrivning. Men jag har ännu inte räknat ut hur man bäddar in länkar (t.ex. att göra ordet "här" klickbart). Eller för den delen använd fetstil och kursiv stil. Det skulle vara praktiskt. Jag använder förresten Chrome. Jag vet inte om det är ett problem med postredigeraren.. Läs mer "
Kära Bobcat,
Jag är ingen forskare i biblisk hebreiska men jag har tillbringat mycket forskningstid på en annan webbplats som heter Ancient Hebrew.org. Det är inte perfekt men det fyller i mycket av det som har gått förlorat i översättningen.
Och angående det lilla problemet med frun? Det kallas selektiv hörsel. Min fru upptäckte det när hon tog mig till en audionom och jag fick bättre poäng än henne. När hon frågade varför jag aldrig hört hälften av det hon sa, var det svaret som specialisten gav. Lyckligtvis har hon fortfarande ett sinne för humor 🙂
Låt mig undersöka frågan om formatering av text. Jag kan som moderator / administratör för webbplatsen, men om jag kan hitta ett sätt via WordPress att exponera dessa kontroller för registrerade användare, kommer jag att göra det.
IJA Jag kan inte tänka på att Jesus härskar över församlingarna som kung. Varifrån kommer denna idé? Han är bara kungen av de kristna / JW: erna? Det är verkligen hur bröderna och systrarna kommenterade idag. Vakttornets dirigent förklarade att Jesus härskar som nu som kung (även om den avslutande sången hyllade Jehova som kung? ”Låt himlen glädja sig, låt jorden bli glad, ty Jehova har blivit kung!”) Med drygt 7 miljoner undersåtar ( ungefär # av JW-medlemmar över hela världen) uppenbarligen är GB och andra av de 144,000 XNUMX kungar nu? Jag är mer benägen att tro baserat på. Läs mer "
Hej GWIS, jag tror inte att han härskar på jorden just nu. Han har makten att göra det, men det är för mycket som är fel med världen för att tro att han kontrollerar saker. Hans början att härska över NATIONEN kommer inte att vara någon tyst affär. Det kommer in med en smäll !! Tänk på dessa verser, särskilt vers 15 Jes 52:13 Titta! Min tjänare kommer att agera med insikt. Han kommer att vara på högstation och kommer säkert att vara upphöjd och upphöjd väldigt mycket. Jes 52:14 I den mån många har stirrat på honom förvånad - så mycket. Läs mer "
Han är chef över sin salva kyrka med en engagerad judes auktoritet. Detta var en officiell obligation som krävde ett skilsmässointyg för att bryta. Äktenskapet är i framtiden ja, men han har redan utbildat sig. Detta ledarskap startade i 33 vid pinsehelgen.
Han kommer att härska över jorden och detta kommer att börja i årtusendet.
Jag tror att problemet med tanken att Jesus styrde från sin död uppstår av de anledningar Ross uppgav. Det verkar finnas en dikotomi. Bra kung Jesus härskade, men allt i kristenheten är en uppenbar röra. Detta inkluderar den gren som vi (på detta bräde) tillhör. Så hur 'kvadrerar vi cirkeln'? Jag tror att svaret kan ligga i det faktum att vi glömmer viktiga lärdomar som Jesus et al berättade om kungariket. Han sa många, många gånger att när han anlände skulle det vara i ett svårt tillstånd. Mth. Läs mer "
GodsWordIsTruth: re “Om inte Jesu utlovade kungarikets styre verkligen har presiderat under de senaste 2000 åren av slakt och kaos,” Tänk på hur synen på att Jesus började sitt kungarikets styre sedan 1-talet skulle påverka dessa avsnitt: Upp 6: 1-7 (de fyra ryttarna) presenterar Jesus som krönad, går framåt för att erövra och fullborda sin erövring, följt i visionen av kriget, hungersnöd, plågor osv - eller som du citerade, "de senaste 4 åren av slakt och kaos." Rev 2000 skulle följa samma mönster: Jesus kvinnans säd fångades bort till Guds tron (dvs. hans uppstigning. Läs mer "
Bobcat, jag är inte säker på ditt resonemang här. 1. Vem var ansvarig för kaoset och kaoset FÖR att Satan kastades ut ur himlen, om det vi ser är ett resultat av hans handlingar under de senaste 2000 åren? 2. Uppenbarelseboken säger uttryckligen att Johannes fördes in i Herrens dag (Upp 1:10). Om Herrens dag och början på Jesu styre är synonyma (som du tycks föreslå av ditt resonemang) och att Jesus började härska från sin död, var logiskt sett Johannes redan Redan på Herrens dag. Därför skulle det inte finnas något behov av honom. Läs mer "
Dessutom inträffade inte allt som hände i Uppenbarelseboken på Herrens tid. Till exempel berättelsen om de sju församlingarna.
Bra resonemang, BobCat och i linje med några av mina privata diskussioner med Apollos. Du har också introducerat några nya tankar till argumentet. Tidpunkten är utmärkt då jag förbereder ett inlägg på nästa WT-studie som kommer att behandla ett antal av dessa punkter.
Tack,
Meleti
imjustasking: Tack så mycket för välkommen. Ross: Min avsikt i inläggen ovan var att presentera en skriftlig undersökning / analys av de verser som påverkar WT: s påstående att Jesus började sitt styre 1914 (par. 17, s. 11 i 1/15/2014-studien WT). Det skulle naturligtvis också påverka nästa artikel (om '100 års kungarikets styre'). Du kan vara säker på att jag inte har för avsikt att starta om Vatikanens dominans i världen. När det gäller kungariket som verkade sedan början av det första århundradet, överväga liknelserna i Matteus kapitel 13 (särskilt såningsmannen, vete / ogräs,. Läs mer "
Meleti,
förra gången jag fick höra "vi är de som frågar
frågor här, "var på mitt rättsliga möte, som
typ av får mig att känna mig som hemma här, lol
Vi kan diskutera Skriften, men inte utan ett
åsiktsutbyte bedrivna i god tro.
Ross, det har varit många uttryck för uppskattning för den yttrandefrihet som denna webbplats ger. Det ger ett utlopp för många uppriktiga sanningssökare som har utstått år av att sitta i möten och tvingas lyssna och läsa godtyckliga och stödda uttalanden om vad Bibeln påstås säga; hela tiden nekas rätten att utmana till och med ett ord av det som lärs ut. Alla här har rätt att uttrycka sig respektfullt och som du säger "i god tro". Som ovanstående länk visar, “God tro är en abstrakt och omfattande term som omfattar en uppriktig tro eller. Läs mer "
Hej Ross, om du rullar upp några 40ish kommentarer (gissning) kanske du märker att Meleti delade upp ett av dina inlägg i separata kommentarer och bad dig svara på varje punkt individuellt. Du kan göra detta genom att klicka på svaret under respektive inlägg. Jag ser honom inte utmana dig, bara ber om att säkerhetskopiera varje punkt i påståendet. Jag uppskattar att du redan har en "fullständigare bild" men för att övertyga någon på den här webbplatsen måste vi undersöka alla möjliga invändningar. Annars kan vi bara läsa vakttornen. De presenterar också en harmonisk bild tills vi börjar ställa frågor.. Läs mer "
Mycket bra poäng Meleti & Alex.
Det finns så många byggstenar i väggarna i vår tro att WTS har feljusterat, lämnat ut eller lagt på fel plats, att det kan vara svårt att bygga om dem utan att bryta några förbindelser.
Om vi försöker bygga upp flera väggar på en gång riskerar vi att bli förvirrade och demoraliserade.
Att veta att tegelstenarna är där de borde vara och att de hålls på plats med god skriftlig murbruk är något vi alla önskar.
1 PET 3: 15
Hej Bobcat och Apollos, idén att Guds rike började härska 33 e.Kr. går tillbaka till det tredje århundradet, när den kristna kyrkan började genomföra sitt styrande över världen i Kristi namn som dess jordiska representanter, genom att bränna alla som inte instämde i sin tolkning av Skriften att Kristus fick myndighet att regera över nationerna vid sin uppstigning till himlen, men jag vet inte varför vi borde stödja denna kätteri av den katolska kyrkan, speciellt i efterhand 2000 år av misslyckades kristent styre över världen, förmodligen. Läs mer "
Bobcat gör bra poäng. Jamaiciska JW gjorde liknande ljudtexter. "Om inte Jesu utlovade kungarikets styre verkligen har varit under de senaste 2000 åren av slakt och kaos," Min tanke liknar Ross '. Ändå kan jag inte argumentera med skrifterna. han är på tronen ... Jag vet nog svaret på den här frågan men kan en kung härska och ändå utsätts inte alla för honom på tronen? När kommer en kulmination av denna regeringstid? Kanske är det utlovade 1000-årets styre hans framtida regeringstid på jorden? Så under hans ankomst, återkomst eller advent ... Han förstör. Läs mer "
Ross,
Jag kan mycket kort besvara fråga 4.
Om icke icke-hedningar inte är "födda på nytt", hur blir vi Guds söner?
Jag tror att du kanske har berört det i ditt svar, men här går:
a. Johannes 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romarna 6
🙂
Bobcat
Välkommen till diskussionsnämnden.
Vilket imponerande bidrag !!!
Tack för dina tankar 🙂
Ross, jag ville inte att du skulle gissa något, jag tänkte bara som en tänkande person att du föredrog att resonera i saken själv. I alla fall lägger jag ut det åt dig. 1. Vem var 'ni människor' som Jesus hänvisade till när han talade till Nikodemus? Endast judarna eller judarna och hedningarna Endast judarna - inte hedningarna närvarande eller framtida. Joh 3: 3 Som svar sade Jesus till honom: "Sannerligen säger jag dig: Om ingen är född på nytt, kan han inte se Guds rike." Det ordet vem som helst i vers 3 verkar. Läs mer "
Hej Umberto, trevligt att träffa dig, och bra att höra din poäng, även om alla änglar faktiskt är gudar, precis som Jesus var innan han blev kött medan han fortfarande fanns i Guds form som en andeväsning, men de är alla dödliga, samma som människor är. 2 Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 Att alla saker uppstod genom Jesus, eller att vissa av änglarna vred sig mot Gud, förändrade inte deras varelse av samma form av dödliga andar, gjorda i Guds bild. Därför, även om Jesus var den enfödde av Fadern genom vilken allt var. Läs mer "
apollos0falexandria sa: De viktigaste perioderna är uppståndelsen (enligt dina referenser) och sedan (förhoppningsvis snart) när Jesu kungarike utövas på ett påtagligt sätt för varje levande varelse genom att anlända och sedan "sitta ner på sin härliga tron" under årtusendet regera Ja, jämför det med Paulus ord som Apostlagärningarna 17:30, 31: Det är sant att Gud har förbisett tiderna med sådan okunnighet, men nu säger han till mänskligheten att de alla överallt ska omvända sig. 31 Eftersom han har bestämt en dag då han tänker döma den bebodda jorden i rättfärdighet av en man som han har utsett, och han. Läs mer "
apollos0falexandria:
Tack för dina kommentarer.
Heb 1: 5 citerar från Psaltaren 2: 7 och 2 Sam 7:14 - (Hebr 1: 5 NWT). . Till exempel, till vilken av änglarna sa han någonsin: ”Du är min son; Jag, idag har jag blivit din far ”? [Ps 2: 7] Och återigen: ”Jag ska själv bli hans far, och han själv kommer att bli min son”? [2 Sam 7:14] Betydelsen av frågan i Hebréerna 1: 5 (”till vilken av änglarna sa han någonsin ...”) är att Gud redan sa dessa saker till Jesus (vid tiden för skrivande av hebreerna). Båda psalmen. Läs mer "
Här är en omfattande lista över alla skrifter som hänvisar till Jesu "närvaro" (parousia, Strongs # 3952). WT menar att Jesu "närvaro" börjar med att han kröner som kung. Så den underförstådda frågan här är: Ger sammanhanget med dessa verser som hänvisar till Jesu "närvaro" någon indikation på att den är kopplad till när Jesus blir kung? Mt 24: 3 Fråga lärjungar som leder till Olivet Discourse. Observera att i lärjungarnas sinne var parousia relaterat till förstörelsen av templet och "avslutningen på tingenes ordning" (eller "tidsåldern"). Mt 24:27 Parousia skulle vara något allmänt erkänt. Mt. Läs mer "
En intressant diskussion i NICNT-Matthew-kommentaren (RT France, s. 103-04) angående frasen "himmelriket har närmat sig." (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Start citat] Men Johannes (och Jesus) upprepar inte bara detta [rådande judiska] hopp om att Guds styre snart kommer. Det har redan kommit; bokstavligen "det har kommit nära." Det har varit omfattande debatt om betydelsen av valet av verbet engizo [Strong's # 1448, "närmade sig"], och särskilt dess perfekta tid. Nuvarande tid, engizei, skulle ha förmedlat det normala eskatalogiska hoppet, det "kommer nära", men den perfekta [tidens] engiken [hittades. Läs mer "
När det gäller punkt 17 och frågan ”När skulle Jesus börja regera som kung i Guds rike?” Hebr 10:12, 13 tillämpar Psalm 110: 1 på Jesus och har honom redan sittande vid Guds högra hand efter sin uppståndelse och väntar på att Gud ska placera sina fiender vid hans fötter. I Heb 2: 5-9 beskrivs Jesus redan ”krönad med ära och ära” även om han fortfarande väntar på att Gud ska underkasta alla sina fiender. 1 Kor 15: 24-28 hänvisar också till Psalm 110: 1. Det som är mest intressant med det är hur det strider mot punkt 17 om när Jesus börjar härska. I sin hänvisning till Psalm 110: 1 ersätter Paulus ”sitt. Läs mer "
Bobcat,
Jag håller med fullständigt. Tack för den omfattande referenslistan för att säkerhetskopiera den. De viktigaste perioderna är uppståndelsen (enligt dina referenser) och sedan (förhoppningsvis snart) när Jesu kungarike utövas på ett påtagligt sätt för alla levande varelser genom att anlända och sedan "sitta på sin härliga tron" under tusenårsriket (Matt 25:31). Det verkar inte behövas någon annan invigning för att harmonisera med alla skrifter.
Apollos
Johannes 1: 1 säger ganska tydligt (vare sig med versaler G eller gemener g, att Jesus var en gud, inte en ängel. Det verkar utifrån vad jag har läst i Bibeln att detta skulle placera Jesus på ett mycket högre plan än det av en ängel. Jesus Kristus hjälpte till i skapandet av vårt universum så som vi känner det. För i ... Johannes 1: 2 ... "Den här var i början ... ..." Detta uttalande verkar glädja Jesus Kristus framför andra änglar. det inte?
Meleti,
för att göra saker lite lättare, så jag vet var du är
stå, kan du svara på följande frågor:
Är Fadern av naturen odödlig?
Delade Jesus Guds natur eller hans form innan han kom till jorden?
Är änglar dödliga som människor?
Var Jesus lika dödlig än änglarna innan han blev kött?
Vänligen visa oss de skrifter som du stöder varje
position, eftersom detta kommer att hjälpa mig att bättre fokusera mina svar på din
frågor, som jag håller på att ta itu med, tack.
Det spelar ingen roll var jag står i det här fallet, eftersom jag bara ber dig att ge skriftstöd för de poäng du redan har gjort. En av förutsättningarna för deltagande i vårt forum är att affischer och kommentatorer säkerhetskopierar sina idéer och teorier med skrifterna. Vi vill inte bli som utgivarna av vår JW-litteratur och göra ogrundade och skriftligt påstådda påståenden, eller hur?
Hej "Imjustasking,"
snarare än att få mig att gissa vad du tror, varför inte du
berätta bara hur du ser att judar blir födda på nytt, bara använder
Jesu ord eller OT-källor?
Förresten, mina svar behandlade alla de punkter som du tog upp;
du kanske vill läsa dem igen och tänka på vad de innebär.
"Imjustasking", jag är ganska oskadlig och råkar också gilla människor som brinner för sin tro; så du är i bra sällskap här. Det är sant att judar var tvungna att döda till mosaiklagen innan de kunde bli kristna, och vissa människor drar slutsatsen att hedningar, som inte har varit under lagen, inte behöver dö för den och därför inte behöver vara som är född på nytt i Anden, men sådana resonemang kan lätt motbevisas om vi tittar på Pauls brev till de hedniska romarna, där han i kapitel 6 hävdar att de. Läs mer "
Ross, du sa: Det är sant att judar var tvungna att bli döda för mosaiklagen innan de kunde bli kristna, och vissa människor drar slutsatsen från detta att icke-judar, som inte varit under lagen, inte behöver dö för den, och därmed har inget behov av att födas på nytt i Anden. I ovanstående punkt och på andra håll verkar du koppla andligt döande specifikt till "återfödd". Varför? Jag kan inte komma ihåg att Jesus gjorde den anslutningen med att vara '' född på nytt ''. De två frågorna är separata. Du sa att även Jesus avslöjade att hedningar skulle behöva födas. Läs mer "
Ross sa - ”Och, ja, Jesus hänvisade till att” behöva uppleva döden för att födas på nytt ”med följande ord:” Sannerligen säger jag er, såvida inte ett vetekorn faller i marken och dör, det är bara ett korn; men om den dör, bär den mycket frukt. ” Johannes 12:24 ”Jag skiljer inte denna kommentar från innehållet i ditt argument och jag förstår inte hur skrifterna du citerade ovan har någon direkt relevans. Hela sammanhanget med de omgivande verserna hänför sig till att Jesus talade om hans väntande död och frukten. Läs mer "
Meleti, jag glömde att ge en hänvisning till dem som en gång för alla har upplystts med den Helige Ande vid deras smörjning med den, men som har fallit bort för att hamna i Gehenna, vilket kan ses i Hebreerbrevet 10 vers 28: " Varje man som har bortsett från Mose lag dör utan medkänsla, på grund av två eller tre vittnesbörd. Om hur MYCKET MER strängare straff, tror du, kommer mannen att räknas värdig som har trampat på Guds Son och som har uppskattat förbundets blod som vanligt värde. Läs mer "
Ross, jag föreställer mig att du har svarat på några av mina frågor i kommentaren ovan, men jag har svårt att veta med säkerhet.
Jag ska lista mina tidigare frågor om och dela upp dem i separata kommentarer. Ange endast svar för den fråga som ställs i varje kommentar. Detta gör det mycket lättare för resten av oss att se din poäng.
>> så att om de skulle misslyckas, skulle de också missa den jordiska evigheten de ursprungligen hade och gå direkt till eldsjön.
Detta innebär att de med ett himmelskt hopp började med ett jordiskt. Vid någon tidpunkt får de en himmelsk. Detta innebär två klasser av kristna. Klassen valt att gå till himlen antingen göra det eller dö för evigt. Du har inte fastställt från Skriften några av de lokaler som ditt slutliga uttalande ligger på.
>> Jesus var en gång bara en dödlig andevarelse, en budbärare eller ängel som förmedlade och personifierade Guds ord,
Vilka bevis finns det att ”Jesus var en gång bara… en budbärare eller ängel”?
>> Därför kan de smorda ses som "lika" i naturen till Gud och Jesus, men absolut aldrig i rang,
precis som Jesus en gång delade lika änglarnas natur, även om han hade en högre rang som förstfödda.
Att dela i något gör dig inte lika. Jag kan arbeta hos Microsoft och därmed "dela i Bill Gates rikedom" men det gör mig inte lika. Ingen kan någonsin vara ”lika” till sin natur mot Gud. De kan vara som honom, bilden av honom, men det innebär inte jämlikhet.
>> Det finns bara en position i universum som är högre än ärkeängelns, den Allsmäktiges.
Vänligen bevisa detta.
Jag har letat upp förklaringen i Insikt i Skrifterna angående Michael. Det står bland annat ”Skriftliga bevis tyder på att namnet Mikael tillämpade på Guds Son innan han lämnade himlen för att bli Jesus Kristus och även efter hans återkomst”. Som kan förväntas finns det inga skriftliga bevis. Men låt oss titta närmare på detta uttalande. ... och även efter hans återkomst. Om detta är sant, varför identifierar Uppenbarelseboken kapitel 1 den person som ger uppenbarelsen till Johannes från himlen är JESUS KRISTUS? När Maria blev gravid fick hon veta att hon skulle namnge sin son. Läs mer "
När en person i bibeln får ett nytt namn eller har mer än ett namn under vilket personen är känd, förklarar bibeln att, precis som med Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus) men många fler exempel. Om Michael skulle bli Jesus och sedan Michael igen, skulle bibeln ha gjort det uttryckligt, som med alla andra förändringar.
Du gör några utmärkta poäng i båda dessa kommentarer, menrov. (Förresten, är aliaset kort för "män som rovar" från Daniel 12: 4?) Jag tror att anledningen till att vi driver "Michael är Jesus" -idén är att vår felaktiga lära att Jesus tog kunglig makt 1914 kräver det. Det enda ”empiriska beviset” - och jag använder frasen med stora förbehåll - som vi kan framföra för Jesu påstådda tronställning 1914 är att WWI bröt ut det året. För att ansluta prickarna måste vi lära oss att anledningen till kriget var Satans utstötning vid den tiden. (“Omkring 1914 CE -. Läs mer "
Haha, nej, MENROV innehåller bokstäverna i mitt efternamn. Jag vet att jag kan identifieras med detta (jag har använt MENROV för många saker) men jag har inget emot det. Jag förstår "riskerna" som att vara en JW men samtidigt, om saker är fel, felaktiga etc, känner jag att jag måste kunna diskutera det. Skål !!!
Intressant är att ordet "uppenbarligen" används nästan 5,000 gånger i WT-biblioteket med lite bevis för att stödja en sådan slutsats.
sw
Ross, låt mig be om ursäkt för att ha föreslagit att du är förvirrad när det gäller födelsen på nytt.
Jag har just insett att min formulering av den meningen kan tyckas vara lite nedlåtande, vilket inte var min avsikt.
Så förlåt mig för brott som orsakats. Ingen var avsedd 🙂
Ross, just nu kommer jag att sluta kommentera dina kommentarer av den anledning som jag nämnde tidigare. Så förlåt mig. Jag kommer dock att säga detta. Du verkar vara förvirrad med termen född på nytt. Förutom de judar som var under förbundet föds inte andra judar på nytt. Jag ger dig några ledtrådar: 1. Vem var det "ni folk" som Jesus hänvisade till när han pratade med Nikodemus? Endast judarna eller judarna och hedningarna 2. När var judarna föddes första gången? 3. Gav Jesus någon hänvisning till att han måste. Läs mer "
Hej Meleti och 'GodsWordIsTruth,' ledsen för att du gav slutsatser utan mycket skriftlig säkerhetskopiering och förklaring av hur jag kom fram till dem; så tack för att du tog upp det. Naturens jämlikhet mellan Gud, Jesus och de förhärjade salvade kan ses i 2. Peter 1 vers 6, där de heliga sägs bli "skarpare i den gudomliga naturen", och Johannes 5 vers 26 säger att, precis som Far har liv i sig själv, så han har också gett Sonen att ha liv i sig själv, vilket visar att Kristus fick en livskvalitet. Läs mer "
Hej Ross, om jag kanske tar tillfället i akt att föreslå något som hjälper oss att lättare förstå dina poäng, skulle jag vilja beröra ämnet run-on-meningar. Han är bara ett exempel på en pågående mening från ovanstående kommentar. (Jag har tagit bort de förvirrande styckepauserna för större tydlighet.) Jämlikheten i naturen mellan Gud, Jesus och de förhärjade smorda kan ses i 2. Peter 1 vers 6, där de heliga sägs bli "sharers in Divine Nature" , 'och Johannes 5 vers 26 säger att, precis som Fadern har. Läs mer "
Tack för grammatiklektionen Meleti. Mycket informativt. Punkten om kapitalisering undkom mig tills du bara påpekade det.
Hej Ross, tack för ditt svar. Som ni vet undrade jag om JW: s av de "144,000 4" eller de "smorda" tror att de kommer att bli lika med Kristus. Jag bestämde mig för att göra en egen liten undersökning och frågade 144,000 personer. Alla som påstår sig vara kristna av ”stor folkmassa”. Med hjälp av Kristi ”bröder” resonemang kände de att de smorda kommer att vara lika med Kristus. Jag är chockad. Är det så GB ser av oss? Kung utser och lika med Kristus? Ditt resonemang verkar gå ännu längre för att säga att de "XNUMX XNUMX" är smorda med. Läs mer "
Jag tror att den smörda nya skapelsen kommer att vara lika med Jesus som en fru är lika med en man. Hon är framför allt djur med säkerhet, har en människas natur, men fortfarande underordnad mannen.
Hej Melleti,
bra fråga, ja, jag går lätt vilse i en stor klump
av text och trodde att andra kan ha samma sak
begränsning, därmed uppdelningen till bitar, som
mellanrum, måste jag erkänna, förekommer ibland
på fel plats, så ledsen för det; jag hoppas
ni kan alla klara.
Jag fann också att när jag försökte göra lite
längre meningar de slutade klippas
genom formateringen här, så jag begränsar medvetet deras
längd i mina utkast;
Jag är säker på att det finns bättre sätt att hitta på sådant
problem, men jag är lite cyberutmanad, så
snälla förlåt.
Hej Ross,
Kanske detta kommer att hjälpa. Syftet med ett stycke är att gruppera relaterade tankar. Grafiskt hjälper det läsarnas sinne att förstå hur dina tankar uttryckt i enskilda meningar grupperas och relaterar till varandra. Ett nytt stycke indikerar en ny tanke eller en utvidgning av den nuvarande tanken.
Att dela en mening i mitten för att skapa ytterligare ett stycke gör det faktiskt svårt för läsaren att följa din resonemang.
Hej Menrov, Jesus kunde hänvisas till som prins i Daniel och Judas, för då var han ännu inte kung. Hans att vara "en av" de främsta prinsarna skulle passa hans profil väl, eftersom han aldrig försökte främja sig själv utan till och med gav upp sin rättmätiga ställning som "den stora prinsen" i himlen för att bli lägre än änglarna. Eftersom namnet Michael endast visas med hänvisning till Jesus innan han blev kött, kan vi anta att han fick ett namnbyte då, precis som han också igen fick ett nytt namn när han återvände till. Läs mer "
Michael var "en av de främsta prinsarna". Det betyder att det fanns andra med samma rang. Detta är oförenligt med den unika status som Johannes ger Jesus i det första kapitlet i hans evangelium. Jesus var utan likvärdighet baserat på Johannes beskrivning. Denna vers i Daniel ensam diskvalificerar Mikael som den förmänskliga Jesus.
>> Vidare, eftersom namnet Michael bara visas som referens
till Jesus innan han blev kött
Ett försiktighetsord här. Detta påstående är obevisat och obefogat. Det antar fakta som inte är bevis. Mikaels namn visas inte med hänvisning till Jesus.
Hej “GodsWordIsTruth,” Jesus blev en ny skapelse vid sin dop och smörjning med Helig Ande av Fadern, för innan var han bara en människa av kött och blod, med oändligt jordiskt liv i sikte, precis som Adam hade varit innan han syndade . Så precis som Jesus, när de salvade får sin andliga födelse till andligt liv genom Kristus som bor i sina hjärtan, har de uppgivit sina eviga jordiska livsmöjligheter i utbyte mot att gå hem till Fadern, så att om de skulle misslyckas, de skulle också missa den jordiska evigheten de. Läs mer "
Hej Ross-
”Därför kan de smorda ses som” lika ”till sin natur
till Gud och Jesus, men absolut aldrig i rang, ”
Jag är respektfullt oense med mycket av er senaste uttalande men det uttalandet stod ut för mig. Jehova och Jesus är skaparna av hela universum och den smörjelse du talar om kommer från dem. Du tror att Gud smörjer oss med sin ande så att vi kan bli lika i naturen till honom ?? Jag kan inte tänka på det. Såååå ... vi blir .. Gudar? lika i naturen som den Allsmäktige?
Ross, >> Jesus blev en ny skapelse vid sitt dop och smörjelse med helig ande av Fadern Kan du ge några skriftliga bevis för detta påstående? >> så att om de skulle misslyckas, skulle de också missa den jordiska evighet de ursprungligen hade och gå direkt till eldsjön. Kan du ge skriftliga bevis för detta uttalande? >> Jesus var en gång bara en dödlig andevarelse, en budbärare eller ängel som förmedlade och personifierade Guds ord. Kan du ge skriftliga bevis för detta påstående? >> Därför kan de smorda ses som "lika" till sin natur. Läs mer "
Hej "Imjustasking", tack för att du har utvidgat dina åsikter om Kristi ankomst är mer än bara den uppskövade "osynliga närvaron" som bara kan uppfattas av "ögon av tro" hos de långsiktiga WT-örnarna i deras "inre kammare. ' I Matteus 24 berättar Jesus för oss att FÖRSTA, alla jordens stammar kommer att se honom komma på himmelens moln, varefter han kommer att skicka ut sina änglar med ett stort trompetljud, som Paulus utarbetar när han fortsätter från ”Herren HÄMMELF , ”När han går ner med ett befallande samtal, med en ärkeängelns röst och med Guds trumpet, vilken. Läs mer "
Ross, jag måste fråga det här - och jag menar inget brott - varför är dina kommentarer uppdelade i strofer? Bryter du ofta mitt i en mening? Bara nyfiken.
Jag tycker om att läsa Ross kommentarer. Han är som en tidsresenär från det förflutna. 🙂
Jag antar att han har läst många äldre böcker.
Och på den noten, Meleti och Apollos ... Jag tycker verkligen om dina skrivförmåga. Du har inspirerat mig att förbättra mina egna färdigheter i framtiden. Dina inlägg är alltid väldigt flytande och tydliga. En glädje att läsa säkert.
(Förutom när jag lägger ut från en mobil enhet .. Ha!)
Tack, Alex. En nyckel till att åstadkomma det är att läsa om och sedan läsa om och slutligen läsa om vad man har skrivit. 🙂 Lämna allt efter en dag och kom sedan tillbaka och läs igen den igen.
Sedan efter all den omläsning (med dess åtföljande redigering) bör man ge dokumentet till en betrodd kritiker för lite extern redigering. (Jag använder min fru för att göra det här för det mesta.) Även när jag tror att jag har fångat alla fel, kommer hon att hitta några fler.
Det är därför som alla bra författare tar år på att publicera sin första roman. Gruvan redigeras fortfarande efter mer än tio år. Som en författare en gång sa till mig: Att skriva är 10% inspiration och 90% svett ... ... blod, svett och tårar är redigeringen! 🙂
Jag tror att Hemingway en gång sa: ”Att skriva är enkelt. Allt du behöver göra är att sitta framför en skrivmaskin och blöda. ”
>> Ärkeängel med ansvar för alla hans medföljande änglar, vilka
röst kommer att ringa ut med ljudet från Guds trumpet.
Vänligen lämna bevis för detta uttalande.
>> Det finns bara en position i universum högre än den för
Ärkeängeln, som är den för den Allsmäktige.
Ge bevis på detta uttalande.
Hej ross detta är bara en fråga men tror du 1 tessalonikerna 4 v 16 och uppenbarelsen 14 v 14 till 16 skulle kunna tala om samma händelse märker att en ängel faktiskt gav Jesus ett kommando när han kom ut från templet troligen på begäran av gud själv. Kev c
Hej Alex, tack för att du tog upp detta engagerande "off-topic"; och jag håller med om att eftersom oddsen för ens encelliga organismer som spontant kommer att existera är ungefär 10 till kraften i så många nollor att de kan betraktas statistiskt över alla möjligheter, är de 'vetenskapliga' oddsen mot Guds existens ännu större än så så att argumentet att ingenting kommer från ingenting kan på liknande sätt visas vara i överensstämmelse med den undervisa existensen av Gud, som vi bara kan svara på att Han är undantaget och undantaget från ALLT, varför vi kallar honom. Läs mer "
Jag håller med Ross och Alex. Jag är inte säker på vart de går med det alls. Det faktum att de representerar oss alla är onödigt. Till skillnad från andra kristna valörer kan vi inte tillhandahålla en personlig ansvarsfriskrivning om att vi inte nödvändigtvis håller med om deras åsikter utan rädsla för att bli borttagna eller verka kritiska mot bröderna. Jag är inte övertygad om att de har ett grepp om några evolutionsteorier som är tillräckligt för att motbevisa den. (Trots vad WTBS tror att det finns många evolutionsteorier, inte bara en) undviker jag att placera evolutionbok tidigare. Läs mer "
Du kan förlora en debatt, även om du har en bättre ställning, om du inte argumenterar bra. En brottsling kan gå fritt eftersom en skicklig advokat går över åtalet. I den artikeln använder de allvarligt bristfällig logik. Det irriterar mig när människor använder misstag för att bevisa en poäng. Genom denna vridna användning av logiken motbevisar de faktiskt Jehovas existens. Jag är säker på att de inte insåg det när de skrev det, men jag önskar att författaren skulle ha mer visdom. Jesu lärdomar var enkla men talade aldrig nonsens. Jag är och kommer alltid att bli förvånad. Läs mer "
Håller helt med .... argumentationen är för mig irriterande ibland. Som om vi inte kan tänka längre och de människor vi predikar för anses dumare
Ja, Jesus kommer att vara annorlunda för olika människor; för de som finns kvar på jorden kommer han att bli 'den eviga Fadern', men för de heliga är han nu deras bror och kommer att bli en Ande med dem vid hans återkomst för att ta emot dem hem till sig själv som sin brud. Psalmen verkar säga att Kristi förfäder kommer att ersättas av hans jordiska adopterade söner, som han kommer att utse till furstar på hela jorden, men eftersom detta osannolikt är meningen betyder det att hans förfäder faktiskt kommer att bli hans adopterade söner under de 1000 åren;. Läs mer "
Kanske är jag väldigt sen eller långsam att känna igen detta ... Efter att ha läst några av kommentarerna ... Lär eller antyder vi att vi genom att vara Kristi bröder är lika med Kristus? Lär vi att 144,000 på något sätt inte bara har del i hans rike utan de är kungar som Kristus och så är det på något sätt också 144,000-riket? Är det detta resonemang som gör att vi kan se Jesus som bara en högt rankad ängel? Jag måste vara uppriktig och säga att jag aldrig trodde att jag var "smord" eller någon av de. Läs mer "
GWIT, det är min uppriktiga åsikt att GB gör Jesus som en ängel, kan vara mer speciell än andra änglar men ändå en ängel. Genom att indikera att GB är den enda kanalen som Jehova använder, gör de dem till ett minimum som är lika med Jesus men som att de anser vara den enda kanalen, kringgår de Jesus. Eftersom alla utvalda eller smorda är konsiseterade bröder av Jeaus kommer de att njuta av speciella privelidges. Hur som helst kommer de inte att ha samma myndighet som Jesus. Apostlarna hade inte samma auktoritet som Jeaus när han var på jorden och inte heller. Läs mer "
Borttagade typfilerna: GWIT, det är min uppriktiga åsikt att GB gör Jesus till som en ängel, kanske är mer speciell än andra änglar men ändå en ängel. Genom att indikera att GB är den enda kanal som Jehova använder, gör de sig som ett minimum lika med Jesus men som att de anser vara den enda kanalen, kringgår de Jesus. Eftersom alla utvalda eller salvade betraktas som bröder av Jesus kommer de att ha speciella privilegier, men de kommer inte att ha samma myndighet som Jesus. Apostlarna hade inte samma myndighet som Jesus när han. Läs mer "
”De smorda är helt kronade kungar, inte furstar, vilket framgår av Psaltaren 45:16:” I stället för dina [Jesus] förfäder kommer det att finnas dina söner [inte bröder] som du kommer att utse till furstar i alla jorden." Detta berättar för oss att Jesus och hans himmelska brud kommer att anta sina förfäder som söner och utse dem till tillsynstjänster här på jorden under 1000 år. Jesus förhärligade bröder är medkungar med honom i himlen, inte furstliga söner här på jorden, som beskrivs i psalmerna. ” Jag är förvirrad av din punkt i skrifterna du citerade. Läs mer "
Ross
”När det gäller vår adoption som söner måste vi vara tydliga att vi är det
INTE antagen av Jesus, utan av Fadern genom honom;
vi blir Guds söner, INTE Kristi barn.
Han är vår överstepräst och medlare, INTE vår Fader. ”
Han är vår Fader
Isa 9: 6
Skrifterna talar om honom i båda roller.
Hej "Imjustasking", den alternativa återgivningen "som görs så mycket bättre än änglarna" förändrar inte känslan av att Jesus inte var "mycket bättre" FÖR Han "gjorde" så av Fadern, och jag tror att sammanhanget hänvisar till till det faktum att Jesus, trots att han var agenten genom vilken Fadern skapade alla saker, var på den tiden själv dödlig, precis som alla andra änglar och olika andedjur var och fortsätter att vara. Saker började verkligen hända för Jesus när han adopterades i Anden medan han var en människa här på jorden, vilket gav honom. Läs mer "
Hej Ross, tack för dina tankar. Jag kommer att sluta med det här samtalet för tillfället, för det finns fortfarande mycket för mig att formulera i mina egna tankar till dina observationer innan jag ger ett konkret svar. Men jag känner att du gjorde många spekulativa antaganden angående Jesu roll och förhållande till änglar innan du kom till jorden, vilket inte passar med mönstret för den normala användningen och betydelsen av "förstfödda" när den används i resten av skrifterna ( visserligen hänvisar till människor). En annan spekulation är att Jesus var Mikael. Läs mer "
IJA - Återigen håller jag med ditt resonemang angående Michael.1Tessalonikerbrevet 4:16 är det skriftställe som jag tror att du och Ross hänvisar till. Jag förstår inte hur vi läser att detta är Jesu egen röst. När jag läser det skriftstället får jag en känsla av att Jesus åtföljs av änglarna inklusive ärkeängeln. Jag har mediterat på tanken på att Jesus ska vara en ”ny skapelse”. Jag erkänner att diskussionen som du och Alex verkligen har gått över mitt huvud. Jag kan inte förstå vad du säger ... .. Om jag förstår rätt ... Vi håller med om att Jesus vid uppståndelsen. Läs mer "
Jag är rädd att jag måste hålla med, som i Daniel Michael hänvisas till en av huvudprinserna och den stora prinsen, vilket betyder att om detta också var Jesus, skulle han betraktas. Prins men Jesus är kung. Också 1 Thess. 4:16 läser med en ärkeängelns röst. Det är bara en jämförelse. Jesus har många titlar eller referenser men hans namn är Jesus inte Michael. Kapitel 1 identifierar tydligt med namn vem som ger uppenbarelsen från himlen: Jesus Kristus. Det är inte meningsfullt att plötsligt ändra detta till Michael. Dessutom sa Jehova det. Läs mer "
Jag håller med om att Menrov "en av de översta prinsarna" också antyder att det finns andra översta prinsar som är lika med Jesus. Det kan inte vara sant. ”Medan änglar, trots att de är större i kraft och kraft, inte uttalar en hädlig dom mot dem inför Herren.” (2 Petrus 2:11) Mikael vågade inte tillrättavisa Satan för förtal ... Han lämnade det åt Herren. ”Men även ärkeängeln Mikael, när han diskuterade med djävulen om Moses kropp, vågade inte själv fördöma honom för förtal, utan sade:” Herren tillrättavisar dig! ”(Jud 9) Jesus tillrättavisade Satan upprepade gånger som en lögnare.. Läs mer "
Nytt här, efter att ha läst inlägg på denna webbplats länge har jag äntligen hittat modet att gå med. Jag vill tacka Meleti och Apollos för denna ovanliga frihet att diskutera vad som ligger mitt hjärta. Hej allesamman.
Hej och välkommen till webbplatsen. Vi ser fram emot att höra dina tankar.
Hej umberto och välkommen.
Välkomna!
Hej och välkommen 🙂
Off topic: Detta lades bara upp på JW-webbplatsen: ”Tro på Gud är helt rimlig. Det överensstämmer med det bevisade faktum att livet inte kan uppstå av sig självt. Det finns inga bevis som stöder tanken att livet spontant kan komma från icke-levande materia. ” Jag tror verkligen på skapelsen, men Gud tjänas verkligen INTE genom att skriva nonsens så! Att inga bevis finns för att stödja en idé, BEVISAR INTE att idén att själva idén är omöjlig. FAKTISKT ... med samma vetenskapliga metoder kan Guds existens inte bevisas, så de är faktiskt. Läs mer "
Ross skrev du: Hej 'Imjustasking', eftersom Jesus 'har blivit bättre än änglarna', följer att han någon gång bara var lika med dem, som en med ängel - precis som en logikpunkt. Hej Ross, tack för observationen. Det fick mig att gräva lite mer. Intressant är att ordet som översatts med "bli" är GINOMAI (G1096) Thayers lexikon har detta på ordet: 1) att bli, dvs att komma till existens, börja vara, ta emot att vara 2) att bli, det vill säga att ske, hända 2a ) av händelser 3) att uppstå, visas i historien, komma över. Läs mer "
Hej Ross Okej, jag ska svara på min egen fråga här, för det kom bara något till mig igen, en tanke som jag har funderat på i några veckor. Om Jesus hade en före existens och användes för att skapa himlen och till och med änglarna måste det följa att han ALLTID var bättre än dem. Är inte krukmakaren större än leran? (Rom 9:21) Om Jesus därför är änglarnas skapare, hur skulle han då kunna vara densamma som dem och hur kunde han nu bli bättre än dem? Visst som deras skapare var han alltid bättre. Läs mer "
Vi diskuterar Kristi natur. Hans väsen. WTBS lär att hans väsen var en förstfödd ängel. Jag måste leta upp några bevis för det. Mina fysiska barn skulle ha samma väsen som mina egna, men föreställ mig att jag kommer till himlen som en ny skapelse, jag blir en ny essens tillsammans. Även om vi har samma väsen nu är jag större än honom, för jag har gett honom liv. Även om han växer upp kommer jag alltid att vara hans far. Så Jesus har varit tre typer av essenser ... ängel, man. Läs mer "
Hej AR, WT lär att Gud är en ande och änglarna är andar. Ergo Jesus är en ande. Dessutom lär de ut att Jesus var en ängel. Inte bara med samma natur / essens av ängel, utan en verklig ängel. Pratar vi om att andra människor har kärnan i mänskligheten? Nej. De pratar inte heller om änglar i förhållande till Jesus. När det gäller dem var han och är helt ängel. Det finns två många referenser att citera från WT-biblioteket som bevisar denna punkt så jag lämnar dig att slå upp detta själv. Läs mer "
IJA- Jag håller med din resonemang här. Speciellt när det gäller Michael the ArchAngel. Hebreerbrevet 1: 5, 6 Ty till vilka av änglarna sa han någonsin: ”DU ÄR MIN SON, I DAG HAR JAG FÖRVARAT DIG”? Och återigen ”Jag kommer att vara en far till honom och han ska vara en son för mig”? 6Och när han åter tar med den förstfödde till världen, säger han, ”OCH LÅT ALLA GUDS ÄNGLAR TILLBEDRA HAN. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-a-time-that-the-son -hade-inte-existerar / Jag tror att ovanstående artiklar skrivna av Apollos (och omfattande kommentarer) definitivt har format och förfinat min uppfattning om Naturen av. Läs mer "
BTW, jag kopierade och klistrade in den skriften ... Jag har inte skrivit de orden ...
Jag ser verkligen fram emot den delen eftersom jag har mycket att dela med gruppen som jag kände inte var adresserad till de tidigare delarna.