[Från ws15 / 11 för Jan. 11-17]
“Gud är kärlek.” - 1 John 4: 8, 16
Vilket underbart tema. Vi borde ha ett halvt dussin vakttorn varje år bara på detta tema. Men vi måste ta vad vi kan få.
I avsnitt 2 påminns vi om att Jehova har utsett Jesus för att döma den bebodda jorden. (Apostlagärningarna 17: 31) Det kommer att vara intressant att notera de svar som gavs vid ert möte för att se om bröderna förstår att detta inte är en dom i Armageddon, utan den 1,000-åriga domningsdagen där Kristus kommer att regera.
I punkt 4 tas frågan om universell suveränitet upp. Var det verkligen den fråga som Satan tog upp? Det kan verka logiskt för ett sinne som utbildats av Vakttornets publikationer, men frågan är: Varför finns inte orden ”universell suveränitet” i Skriften? Varför stöds inte förklaringen i avsnittet av stödjande skrifter? (För en detaljerad analys av detta ämne, se den här artikeln.)
Punkt 5 ger ett gemensamt avstående: "Idag blir världens förhållanden värre."
Några av de otäckaste mänskliga ledarna i historien har funnit att du kan lura alla människor en del av tiden om du fortsätter att upprepa samma lögn om och om igen. Människor accepterar bara det som evangelium, för de slutar aldrig att tänka på det.
Blir världsförhållandena verkligen sämre? Finns det fler krig nu? Dör fler människor nu då från 1914 till 1940? Dör fler människor av sjukdomar än för 80 eller 100 år sedan? Varför är den genomsnittliga livslängden betydligt högre nu än då? Finns det mer etnisk och social tolerans nu än för 50, 70 eller 90 år sedan? Är det ekonomiska välståndet större nu än i din fars eller farfars livstid?
Fråga dig själv detta: 'Om förhållandena förvärras, skulle du inte föredra att leva tillbaka då när de inte var så dåliga? Kanske från 1914 till 1920. Undvik bara kulorna och andas inte in för djupt när den spanska influensan handlade om. Eller kanske 1930 under det stora depressionen. Inte att oroa dig, det varade bara 10 år. Sedan slutade den ekonomiska boom som uppstod vid andra världskriget.
Det finns en nykterande varning i punkt 9 som Jehovas vittnen bör följa: ”Jehova avskyr våldsamma och vilseledande människor.” Våld kan ta många former. Det kan till exempel vara psykologiskt. Känslomässigt missbruk kan vara ännu svårare att återhämta sig än fysiskt missbruk eller våld. När det gäller bedrägeri, hur mycket kommer kärleksgudet att hata en sådan handling om våra ord vilseleder människor att ta en livscykel bort från Gud?
Deltagarna i de 110,000 11 församlingarna över hela världen kommer säkert att dra slutsatsen, när de studerar punkt 37, att de 'rättfärdiga kommer att finna utsökt glädje på jorden' under perioden omedelbart efter Harmageddon. Men verkligen, med uppståndelsen av miljarder orättfärdiga, är det ett rimligt antagande? Bibeln säger till och med att det kommer att bli krig efter att den messianska regeringen har upphört. Först när Satan och hans horder slutligen förstörs, kommer orden i Ps 11:29 och 20 att se deras uppfyllelse. (Upp 7: 10-XNUMX)
När du läser stycken 14 och 15, överväga sammanhanget med alla citerade skrifter. De gäller inte någon jordisk klass av trogna tjänare. De är skrivna med tanke på Guds barn. Det är sant att Kristus dog för hela mänskligheten. Det är därför det finns två uppståndelser. Det första, till evigt liv, är för Guds barn. Det andra är till jorden för orättfärdiga så att de kan få en rättvis och fri möjlighet att utnyttja värdet av Jesu offer. Bibeln föreskriver inte en tredje uppståndelse, en tredje grupp. Det är bara Jehovas vittnen som gör det.
Den tredje temaförfrågan (s. 16) är: "Vad har det messianska kungariket gjort som övertygar dig om att det är Guds kärleksfulla arrangemang för mänskligheten?"
Svaret på detta är "Ingenting." Det messianska riket har ännu inte börjat, eller ska vi tro att 1,000-årets regel har börjat? Om så är fallet, finns det bara 900 år kvar. (Ser När började Guds rike härska?)
I avsnitt 17 leds vi till att tro att Jesus har tillbringat de första 100 åren av sitt messianska styrande som härskare över Jehovas vittnesorganisation. Detta skulle göra Jesus ansvarig för all den medicinska finessen hos Woodworth's redaktörskap (1919-1945), Rutherfords 1925-förutsägelse om världens ände, Franzs fiasko från 1975, det decennielånga och hotande problemet med vår misshandel av barnmisshandel och det fruktansvärda sättet att utesluta har använts för att förtrycka de små. Om detta är ett bevis på Jesu messianska styre, vem vill verkligen ha någon del av det?
Detta är bara ytterligare ett sätt som den falska läran om 1914 har förklagat för Jesu och Jehovas namn.
Artikeln stängs genom att uttrycka våra två största falska läror:
”Bibelns profetior visar att Guds himmelska kungarike upprättades när Kristus närvaro började 1914. Sedan dess har det varit en samling av de återstående som kommer att härska tillsammans med Jesus i himlen liksom av” en stor skara ”människor som kommer att överleva. detta systems slut och leds in i den nya världen. (Upp 7: 9, 13, 14) ”
Om en biblisk profetia verkligen visade att Kristus närvaro började 1914, varför citerar författaren inte de bibliska referenser som stöd för det? Om du vill se hur verkligt ömtålig hela tolkningsstrukturen är, kolla in 1914 - En litany av antaganden. När det gäller den falska läran som härrör från felaktig tillämpning av John 10: 16 ("andra fåren" -läran), låt oss låta det överväga nästa vecka.
Jag älskar det avsnitt 15, har Johannes 3:16 inom parentes, med Gud älskade världen [av det återlösbara mänskligheten], det är inte vad skriften säger, vänta så ska vi återvända till NWT-biblarna i gamla skolan och där parentes [] för jag saknade dem, oj vänta att de är borta sedan 2007/2008 i NWT-bibeln Trevligt !!!, jag skrattar hur organisationen kastar in sina egna dogmer när de någonsin kan, och du vet att på lördag / eller söndag är en äldste kommer att påpeka detta. Men jag undrar om de berättar för folk detta när de åker dit. Läs mer "
Markus 8:31 identifierar generationen. Sedan får vi i vers 38 i samma kapitel höra att Jesus kommer att förkasta samma generation när han kommer tillbaka i framtiden. Han hanterar dem som det var när han återvänder. Bilden framgår att generationen visas först när Jesus vandrade jorden och sträcker sig över en kontinuerlig ålder eller eon tills han återvänder. Även om det börjar med de religiösa ledarna och judarna på Jesu tid, omfattar generationen allt pervers samhälle som har fortsatt att avvisa Kristus genom århundradena. På detta sätt kan vi förena Jesus avvisande denna generation. Läs mer "
Jag ser två problem med detta resonemang, men av dem är det viktigaste att Jesu ord kan förstås på ett av två sätt. Att förstå det som du har förklarat kräver att vi accepterar en icke-standard definition av hans ord, uppenbarligen en som hans lyssnare inte skulle ha förstått. Eller så kan vi förstå att han hänvisar till den onda generationen han talade till. Hur skulle han då kunna avvisa dem när han återvänder med tanke på att de alla är döda? Vi måste komma ihåg att han är domaren för levande och döda. (Apostlagärningarna 10:42) Han. Läs mer "
För det första, som vi väl vet, uttalade Jesus många uttalanden som hans lyssnare inte förstod eller uppskattade. Detta rapporteras om och om igen i skrifterna. Hans egna lärjungar missförstod gång på gång. De fick helt enkelt inte känslan av vad han sa. Föreställ dig därför de som avvisade honom direkt. För det andra, om generationen sträcker sig över en tidsperiod, skulle han bara behöva adressera de som lever vid den tiden. Eftersom de som tas upp kännetecknas av en rådande inställning till avslag. Det är inte specifika individer som behandlas utan. Läs mer "
Den bibliska berättelsen visar tydligt att det allmänna mönstret var att Kristus lyssnare sällan förstod allt han sa. Jesus kommenterade att många av de djupare sakerna inte var avsedda att förstås av dem som avvisade honom.
Detta skulle ha varit mycket mer bland de judiska religiösa ledarna, som var fullständigt slutna för allt som Kristus sa.
Det är sant, men vi kan knappast använda det som en anledning att ackreditera en icke-standardiserad definition av "generation". Din andra punkt spårar inte. Om andra generationer efter hans dag skulle visa samma egenskaper som den generationen skulle de också avvisas av honom eftersom samma princip skulle gälla. Det finns inget behov av att skapa en definition av ordet som inte är vad hans anhängare skulle ha förstått. Till exempel Mt. 23:35, 36 är väldigt specifik för vilken generation han talar till och vilken straff de skulle få. Medan attityden som generation. Läs mer "
Problemet är förvirringen kring ordet ”generation” i detta sammanhang. Det grekiska, genea (generation) har en betydligt större betydelse än ordet generation bär på engelska. Vår engelska motsvarighet är en dålig ersättare. Det är för endimensionellt. Detta är inte så med den grekiska geneaen. För att få rätt tolkning är det första mest grundläggande steget att förstå vad genea egentligen betyder. Det engelska ordet generation är långt till begränsat. Vissa biblar använder ordet ålder. Detta är bättre men har också sina begränsningar. I detta sammanhang relaterar generation (genea) ordentligt till varaktigheten av. Läs mer "
Jag glömde att nämna, vi måste få detta koncept av generationer (plural) ur våra sinnen. Det är en generation eller ålder, eon.
ANTONINVS, du fortsätter bara att ompröva ditt fall utan att bevisa. Tolkning ja, men inte en som passar alla fakta. Kanske skulle du vilja öppna ett ämne om DTT. Jag deltar gärna. Du kan börja med att visa att alla gånger Jesus hänvisar till den onda generationen, använde han inte generationen i den mening vi förstår den, men i den bemärkelse du hävdar betyder den på grekiska. Du måste också harmonisera denna tolkning med alla andra relevanta skrifter.
Tänk på det här för en början. Matteus 24: 29-31 säger, 'att STÄDDIGT EFTER TRYGNING Jesus skickar sina änglar för att samla sina utvalda.' Om den tidens vedermöda inträffade under det första århundradet när du hävdar, när och hur skickade Jesus omedelbart efter sina änglar för att samla de utvalda. Som du väl vet inträffade detta inte under det första århundradet. Om den hade gjort, skulle den stackars aposteln Johannes ha blivit kvar. Skriften är tydlig, Jesus skickar ut sina änglar för att samla sina utvalda omedelbart efter vedermödan. Om vi placerar vedermödan. Läs mer "
>> Tänk på det här för en början. Nej, du läste kanske min sista kommentar. Jag ville inte att du skulle börja en diskussion här. Detta är ett kommentarsektion som inte passar bra för komplexa diskussioner fram och tillbaka. Jag kommer snart att inrätta ett särskilt diskussionsunderforum med Apollos, förhoppningsvis under helgen. Om du vill förbereda ett inlägg kan vi göra det till vårt första ämne. Förresten, jag har redan svarat på de frågor du har ställt på de inlägg jag gav dig länkar till i en tidigare kommentar. Men när du förbereder ditt inlämnande vill du ta itu med hur du vet det. Läs mer "
Hej Meleti, tack för att du kom tillbaka till mig, jag uppskattar det. Tänkte du min sista punkt noggrant? Ditt svar visas för att indikera att du missade min poäng. Verserna själva fixar tidpunkten för händelsen, inte jag, eftersom de beskrivna händelserna accepteras allmänt som framtida händelser. Jag är inte säker på hur jag annars kan uttrycka det. Jag skulle ha trott att det är självklart, eftersom verserna i fråga inte tillåter något vridrum. Detaljerna är specifika och omisskännliga. Jag har inget emot att diskutera detta på det forum du föreslår. Jag förstod din inbjudan att göra det. Jag kände dock. Läs mer "
För att omformulera det på ett annat sätt är det inte jag som säger att händelserna som beskrivs i Matt 24: 29-31 är framtida, det är själva bibelkontot som otvetydigt placerar dessa händelser i framtiden.
Föreslår någon att de inte är framtida? Jag kanske har missat den kommentaren.
ANTONINVS, jag har inte missat din poäng. Jag ser allvarliga brister i den. Kommentarsektionen - jag vet att jag upprepar mig själv - är dock inte det rätta forumet för denna diskussionstid. Jag har redan gjort omfattande forskning om detta ämne och publicerat den forskningen. Dina argument har inte tagit upp dessa punkter, men du verkar vilja marknadsföra dina egna medan du ignorerar mina. Det är okej. Vi har skapat ett forum bara för en sådan beredskap. När det gäller detta: "Jag kände dock att mina poäng skulle få större exponering i detta forum", om du kan bevisa dina poäng på det andra forumet som skulle innebära. Läs mer "
Tack för erbjudandet, låter bra.
Fin artikel.
Sista stycket: ”Om en biblisk profetia verkligen visade att Kristus närvaro började 1914, varför skulle då författaren citera de bibliska referenser som stöd för det?”
Jag vet vad du menade, men det behöver lite omfrasera. 🙂
Tack som lämnar lugnt. Jag fixar det.
Att bara tänka på kommentarerna om att se Jesus återvända kan inte tas bokstavligen eftersom de som genomträngde honom inte längre kommer att leva. Tänker bara att om de som genomborrade honom inte är i live så kommer de inte heller att se honom genom uppfattning, har de inte något emot bokstavligen. Det var en romersk soldat som bokstavligen gick igenom honom så vitt jag vet men versen verkar tala om ett antal människor för den använder termen de. Kan det vara tal om de romerska soldaterna eller den judiska sanhedrin. Eller. Läs mer "
Hej far jack
Resonemang från Skrifterna sidan 343 stycke 3 ger en förklaring som jag personligen inte tycker är stötande.
Denna speciella invändning kan lätt och tillfredsställande sättas till vila.
Alla de bästa.
Skål och jag ger dig till och med tummen där uppe. Ljud.
Hej FJ
Du är välkommen, alla de bästa.
Tack Meleti, observera att huvudtexten inte kommer från Johannes 4: 8,16 utan från 1 Johannes 4: 8,16. Sammantaget skannade jag igenom artikeln och undrar om den här artikeln verkligen ökar deras uppskattning för det faktum att Gud är kärlek. Titeln är fel faktiskt för att han inte är kärlekens Gud utan är kärlek. I par. 2, Det indikerar först att lydnad är nyckeln men sann kärlek betyder att det är en gåva, nåd inte en belöning för att vara lydig. Men för organisationen är lydnad mycket viktigt ... .. Jag är inte övertygad om att tillåta lidande (dödsfall, krig, våldtäkt, övergrepp. Läs mer "
Hej Menrov Jag uppskattar dina kommentarer. Men när allt är kokt kommer det till ett oundvikligt faktum, ”Gud är kärlek”. Om man tror att Bibeln är Guds inspirerade, ofelbara, ofrånkomliga ord, är det svårt att tro att uttalandet ”Gud är kärlek” är svårt att tro eller acceptera. Vi kan inte påstå å ena sidan att Bibeln är ofelbar och å andra sidan välja och välja vad vi accepterar från dess sidor. Om vi säger att Bibeln är Guds inspirerade ord är vi skyldiga att acceptera allt det. Läs mer "
Hej ANTONINVS, tack för feedback. Förmodligen min formulering men det är inte så att jag inte tror att Gud är kärlek. Min poäng var att de flesta av exemplen som tillhandahålls i studieartikeln inte ger mig bevis för att Gud är kärlek. Förutom hans son, som är en handling och ett bevis på kärlek.
När det gäller bibelns ofelbarhet kan jag bara säga att jag har fullt förtroende för meddelandet i bibeln, men eftersom ALLA översättningar är felaktiga, tar jag inte automatiskt varje ord eller fras som 100% korrekt eller sant.
Hej Menrov Tack för förtydligandet. Jag uppskattar det. Jag ber om ursäkt, det verkar som om jag fick fel ände på pinnen. Vad du säger om bibelöversättningar som innehåller fel är sant. Jag skulle dock säga att när det gäller ett enkelt uttalande av fakta som "Gud är kärlek" är det inte ett uttalande som lämpar sig för någon tolkning. Det är självförklarande och kräver ingen motivering. Det finns tillfällen då meningen och avsikten med en vers är obestridlig. Det är uppenbart att det är en av dessa tider. Det finns dussintals komplexa översättningsfrågor. Som du med rätta. Läs mer "
Jag håller med om att vissa bibelöversättningar innehåller fel. Det kan inte ifrågasättas. Men jag hittar inte många av dem. De flesta är lätt att upptäcka. Enligt min åsikt ser jag många gånger dessa "fel" som bara "en annan smak". Allt är glass men bara olika smaker. Jag är glad att Gud tillät män att översätta Bibeln på många sätt. Det ger dig bara mer djup. Precis som Johannes 1: 1. Är det "Ordet var Gud", eller är det "gudomligt"? Heck, även "en gud" ger perspektiv. Men "Gud" är lite mer reflekterande. Säger vi att Jesus dyrkades, eller. Läs mer "
Hälsningar Vincent, Bra att ta emot dina tankar. Jag är rädd att jag inte kan följa ditt resonemang helt. Med bara en av de punkter du nämnde illustrerar jag varför. ”Ordet” som det hänvisas till i Johannes 1: 1. Du kanske eller kanske inte är medveten om att stora bokstäver ALLA används i alla de grekiska manuskripten. Därför bör det i Johannes 1: 1 översättas som ”ord” inte ”ord”. Du kanske undrar, så vad? Hur förändrar det någonting? Implikationen är enorm, helt enkelt, om "ord" är versalerat blir det en titel och hänvisar till en person. Om det förblir okapitaliserat är det omvänt. Läs mer "
Tack ANTONINVS. Ja, jag håller med allt du sa. ”I början fanns Guds storslagna design, och den förklaringen var hos Gud, relaterad till honom som hans projekt, och den var fullt uttryck för Gud själv.” Jag har den översättningen själv. Det är min favorit! Kristus är logotyperna. Jag antar att Johannes 1: 1 är en av de skrifterna som är lättare att räkna ut på grund av det faktum att många fel i Bibeln är kopplade till att människor vill tro på treenigheten. Så jag tänker är att när du väl har en helhetsbild av att Kristus är. Läs mer "
Hej Vincent, tack för dina vänliga kommentarer, jag uppskattar dem. Jag skulle gärna dela med dig vad jag har lärt mig om Johannes 1: 1. Detta är ett fascinerande ämne. Väldigt få människor vet faktiskt vad öppningsverserna av John egentligen talar om. Acceptera helt enkelt den traditionella förklaringen. Till exempel bara en snabb punkt, och detta kan komma som en direkt chock för många, de flesta av de stora trinitariska sinnena, särskilt de främsta forskarna under 20-talet och framåt, erkänner öppet att Jesus i kapitel 10 inte kommer till synen förrän vers XNUMX kl. Läs mer "
ANTONINVS.
PS: Maila mig gärna om detta ämne. Jag är i avsnittet "Hitta vänner" under vinman. Det här är ett ämne som jag älskar och har förändrat livet på många sätt.
Inte för att komma in i den teologiska diskussionen, men hålla den med grammatiken, antika grekiska hade på stora bokstäver så att besluta om att kapitalisera eller inte är inom översättarens räckvidd. För det andra kan kapitalisering användas för att hänvisa till en person, men det är inte begränsat till det. Kapitalisering används för att skapa ett egentligt substantiv, i huvudsak ett substantiv som är ett namn. Till exempel kapitaliserar vi Gud för att hänvisa till den enda sanna guden baserat på vår teologi. På grekiska är det "ho theos", bokstavligen "guden" medan vi använder det för samma effekt:. Läs mer "
Hej Meleti,
Att inte göra för finare poäng av det. Men nästan ingen engelska bibel före KJV-aktiverade logotyper. Det verkar som om det inte betraktades som ett riktigt substantiv.
Jag talar flytande italienska, spanska och portugisiska. Jag kan försäkra er att samma sak gäller de tidigare (16-17-talet) biblarna på dessa språk.
Ändringsformuläret "word" till "Word" verkar ha kommit mycket senare, från KJV och framåt.
Engelska har förändrats kraftigt under dessa århundraden. Vad som är viktigt är inte vad som gjordes då, men huruvida det på modern engelska är lämpligt att översätta logotyper som ett substantiv.
Hej Meleti,
Tänk på följande:
Många framstående tritarianer accepterar att Jesus inte syns för första gången förrän Johannes 1: 10. Och det här är dödhåriga trinitarier.
Raymond E. Brown, (katolska), NT Wright (anglikan) och James Dunn bland många andra.
Det faktum att språket har utvecklats är helt klart inte den avgörande faktorn. Det är teologi som är faktorn.
Hej igen Meleti, som du vill jag inte fastna i en diskussion om Johannes 1: 1. I slutändan skulle det vara mycket tidskrävande och det skulle vara lite som uppnåddes. Jag känner mig säker på att du håller med. Det finns ett mycket starkt argument för att hävda att Jesus inte kommer till synen förrän vers 10 i Johannes kapitel 1. Utan tvekan kan samma påstående göras för att stödja den normala ståndpunkten att Jesus är ordet. Att släppa ett uttalande som "språk har förändrats" är dock inte en av dem. Vi har rätt till något mer gedigen än så. Snälla du. Läs mer "
Oroa dig inte. Jag tar det inte som kritik. Men jag tror att du har missläst min mening. Jag hävdade inte att eftersom nyare översättningar använder logotyper, att detta utgör ett bevis på att logotyper hänvisar till en person. Mitt resonemang baserades på intrycket jag fick av det du skrev att du baserade ditt argument på hur äldre översättningar gjorde ordet. Så när jag sa "språk har förändrats" föreslog jag inte att det sätt som en översättare väljer att återge någonting någonsin skulle tas som bevis på ett teologiskt argument. Jag menade det bara om vi är det. Läs mer "
Hej Meleti,
Tack för din förtydligande, mycket uppskattad. Vi kan ha samtal i tvärsyfte utan att inse. Allt väl.
Jag håller med. Jag kanske läste dig fel. Jag trodde att du baserade en del av ditt argument på det faktum att mycket gamla översättningar inte kapitaliserade logotyperna när de gjordes till engelska. Jag håller med. Huruvida det bör betraktas som ett substantiv på engelska eller inte bör baseras på vad resten av skrifterna avslöjar om logotypens natur. Men du vet redan min position om du har läst kategorin på BP “The Word”.
Hej Meleti,
Det är alltid lite svårare att förklara sig via bitvisa chattar när komplicerade ämnen är inblandade. Det är en bra balans mellan att undvika att skriva en boks förklaring och att vara kortfattad och ändå förstådd.
Tack igen.
Berätta om det ... 🙂
Tack Menrov. Jag fixar det.
1 Korintierbrevet 11:26 säger: ”Ty närhelst du äter denna limpa eller dricker denna kopp, fortsätter du att förkunna Herrens död tills han kommer. NWT
Om Kristus kom och har varit närvarande sedan 1914 som JW påstår, varför fortsätter de att fira hans död?
Versen som citeras ovan indikerar att Kristi död bör minnas tills han kommer. Logiskt sett, när han väl kommer och är närvarande finns det inget behov av att fortsätta fira hans offer.
Detta är ytterligare ett felaktigt fel.
Jag hade den som påpekades för många år sedan av en nyfödd kristen. Jag undersökte punkten i publikationerna och kom med en ursäkt av klappar att det berodde på att de salvade inte var med Kristus ännu och löftena hade inte uppfyllts. Verkligheten var naturligtvis att det var för att Kristus ännu inte hade återvänt som om han försökte berätta för mig. Mannen visste mer om Bibeln än mig. Men jag skulle inte lyssna eftersom jag hade blivit arrogant och tänkte att bara vår religion visste den verkliga sanningen.
Hej FJ
Jag hör dig.
Uppskatta alltid din recension av Wt-studien Meleti, dina insikter är värdefulla. Roger K tog fram det grekiska ordet "Naos", något som jag nyligen lärde mig efter årtionden som JW. Så här vid rev 7: 4 Och jag hörde antalet dem som var beseglade, 144,000, Observera att han säger "Jag hörde talet" 144,000 ... det verkar inte vara ett fast antal för i Vrs 9 säger han "han såg och såg en stor folkmassa, som ingen människa får räkna ”så först hör han 'då han' ser 'vad han hörde. Jag tror att siffran om något betyder perfektion i gudarnas ögon.. Läs mer "
Hej AR För ditt övervägande. Detta är en synvinkel som jag stötte på som verkar vara meningsfull. ”Först är 144,000 144,000 och den stora skaran inte två olika folk utan två olika sätt att beskriva samma renade brud. Bokstavligen är de 5 5 och den stora skaran jämförbara med lejonet och lammet. Precis som Johannes berättas om ett lejon och vänder sig för att se ett lamm Upp 6: 144,000-7, så får han veta om de 144,000 XNUMX och vänder sig om att se en stor folkmassa Rev XNUMX. Således är XNUMX XNUMX för den stora mängden vad lejonet. Läs mer "
Tack ANTONINVS, jag uppskattar att det är vettigt. Jag uppskattar dina kommentarer, hela tiden också.
Hej AR
Du är hjärtligt välkommen.
Medan betydelsen av de 144,000 XNUMX och den stora folkmassan kanske inte blir kristallklar för oss innan Herrens återkomst, en sak kan vi utan tvekan säga: Det finns ingen skriftlig grund för att betrakta den stora folkmassan uteslutande bestående av kristna som inte är Guds barn, den sekundära klass av Christian som Rutherford trodde fanns.
tack Meleti, jag uppskattar din inlägg också, det är fantastiskt vad jag har kommit att lära av artiklarna och olika punkter från kommentarerna.
Du har helt rätt. JW: erna inser inte att domen inte är i Harmageddon utan är en 1000-årig process. Det kommer att kulminera med fårens och getternas bedömning i slutet. Vete och agnar är i slutet av Jewish Age Harvest. Vete och ogräs är skörden i evangelietiden och fåren och getterna är i slutet av millennietiden.
I den allmänna uppståndelsen kommer det att finnas folk vars liv tillbringades i dyrkan av falska gudar. De trodde, de utförde djur- och mänskliga offer, de kämpade varandra, de åtnjöt frukterna av deras arbete. En kärleks Gud var okänd för dem.
Vakttornets fantasi att JWs ska leva i ”paradiset” strax efter Harmageddon är ett barns berättelse.
Joshua
Hej Joshua,
Du kanske vill notera att enligt Rev 20: 5 den allmänna uppståndelsen inte börjar förrän efter att tusen år har slutat.
Hej ANTONINVS,
När det gäller denna punkt håller vi inte med. När det gäller denna punkt tror jag att vittnen har rätt, åtminstone delvis. Jag ska dock lämna det för tillfället eftersom jag vill lägga alla resonemang i en artikel, så att om det finns några brister i logiken kan de analyseras av alla.
Hej Meleti
Du kanske märker att jag inte gjorde något uttalande på något sätt. Jag rapporterade just vad Bibeln egentligen säger. Jag har nytt att detta är en omtvistad punkt så jag undvek att kommentera.
Det är vad Bibeln säger. Alla kan dra sin egen slutsats.
Det är en omtvistad punkt och jag uppskattar din försiktighet att inte starta en diskussion om det nu, eftersom det ger mig tid att förbereda en artikel och sedan bjuda in kommentarer genom vilka vi kan skapa en gemensam grund för alla. Du har också rätt när du säger "det är vad bibeln säger." Jesus sa också att han skulle höja sin kropp och få vissa att tro att han existerar för alltid i köttet. Jesus sa också: ”“. . .och alla som lever och tror på mig kommer aldrig att dö alls ... . ” (Joh 11:26) Han talade till Lasarus syster som. Läs mer "
Hej Meleti, bra idé. Snälla skriv om det. Återigen kommer jag att undvika att kommentera nu. Eftersom du planerar att skriva om det kommer jag inte att stjäla din åska. Men jag kommer helt enkelt att nämna att när det gäller din kommentar till Jesu kommentarer om sig själv, gör vissa bibelskommentatorer skillnad mellan en fysisk uppståndelse och en kroppslig uppståndelse. Denna åtskillnad gäller också för uppståndelsen för alla Kristi bröder. Nu kan vissa betrakta detta som inget annat än ett ordspel och drar slutsatsen att dessa i huvudsak är en och samma sak. En närmare granskning avslöjar detta. Läs mer "
Hej Meleti, bara ett enkelt exempel på hur korrekt och korrekt översättning kan belysa den bibliska texten. Med den vers du refererar till, Johannes 11:26. MCT uttrycker det så här: "Och den som lever och litar på mig, nej, ska inte dö till den kommande åldern." Sättet som Mickelson översätter här gör det uppenbart att Kristus säger att de som lever, inte ska dö evigt och kan sägas leva för alltid framåt. Med en överblick tar denna översättning bort allt tvivel om vad Kristus menade. Översättning är avgörande. Med översättningar som MCT betyder och. Läs mer "
Förresten, förutom min tidigare kommentar angående Johannes 11:26. Det bör noteras att även enligt Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures läser denna vers bokstavligen följande, ”och alla som lever och tror på mig ska inte dö i evigheten.” Sedan, som många översättningar, förväxlar NWT frågan genom att översätta versen till ", och alla som lever och utövar tro på mig kommer aldrig att dö alls." Meningen förvrängs här. På inget sätt, form eller form, förmedlar denna översättning tanken på att leva för evigt i framtiden med. Läs mer "
Hej Meleti, jag skulle bara nämna en grundläggande men ändå avgörande punkt som bör beaktas när det gäller Rev 20: 5. Sammanhanget avslöjar en enkel beskrivning av den första uppståndelsen, ingenting mer ingenting mindre. Det finns ingen tvetydighet. Det är nästan allmänt accepterat att denna skriftversion är en LITERAL beskrivning av verkligheten och använder det som vid första anblicken kan tyckas vara kvasymboliska bilder så vi kan förstå vad som sägs. Men faktum kvarstår att oavsett vilka bilder som används är ämnet bokstavligen. Frågan är den här. Om sammanhanget är LITERAL, vilken grund är det. Läs mer "
Personligen skulle jag vilja se en analys av denna skrift eftersom det har förundrat mig tidigare och JW-förklaringen var inte övertygande.
Det är i verken, life2come. Jag arbetar bara genom en orderstock, men hoppas komma snart.
Hej liv2kom,
Vänta, en analys av Upp 20: 5 kommer. I rättvisans ordning ger vi Meleti en möjlighet att först skriva sin artikel.
Under tiden här är en (vänlig) utmaning. Hitta en skrift, en kommer att göra, som EXPLICITT lär ut annat om den allmänna uppståndelsen.
Om du hittar en, gratulerar jag dig nu. Eftersom du har varit den enda personen i historien som någonsin gjort det. LOL
Alla de bästa.
Rutherfords bok Prophecy sade 1929 ”Skriftens bevis är att Herrens Jesus Kristus andra närvaro började 1874 e.Kr. (Sida 65)
Hallå. Jag är bibelstudent och vi tror på det. Rutherford förändrade allt. Han försökte flytta datumet från 1914 till 1918 och sade i sin bok "Fiender" att om vi inte accepterar detta datum skulle vi vara Guds fiender. Han gjorde det för att skörden skulle ha börjat 1918 och helt skulle utesluta alla Russells anhängare från att vara en del av sanningen och Russell från att vara en del av att lära ut sanningen och skulle miskreditera allt han undervisade och få medlemmarna att tro på Rutherford. När detta inte fungerade började han ringa bibelstudenter. Läs mer "
Tror du att perioden 1843/1844 till 1873/1874 var ”brudgummens dröjsmål”? Har du läst Jonas Wendells ”Presentera sanningen eller köttet på grund av säsongen för att se hur skillnaden i 30 år redovisades? Allt härstammar från William Miller, och för mig förloras all trovärdighet. Dessa män var alla blinda guider, anhängare av anhängare, varför de föll i en grop (deras förutsägelser misslyckades)
Vi tror inte att 1843/1844 är ett korrekt datum nr. Vi tror dock att den anti-typiska uppvaknandet av Elia när vi väcktes och matades är när Guds folk (Antitypical för kyrkans klass) väcktes första gången i Herrens intresse. Christian Churdh är skyldig sitt intresse för att Lords återvänder till denna rörelse eftersom inte mycket diskussion om herrarnas återkomst pågår i kyrkor. Men Miller-rörelsen slog intresse. Detta motsvarar de dåraktiga jungfrurna som väcktes och gick för att träffa brudgummen. Elia gick tillbaka till. Läs mer "
Russell trodde det också, uppenbarligen * suck *
Här är boken.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Läs igenom den sista sidan. Hur fånigt. Dessa män hittade något för att stödja deras syn. Solen förmörkades denna dag ... ..stjärnor föll från himlen den dagen ... .. bla bla bla. Problemet är att dessa män fångades upp för mycket i sina egna privata idisslingar. Om jag spottade samma nonsens idag skulle jag betraktas som en galning. De yrda höjderna att få vanliga människor att följa varje ord och skriftförklaring är för mycket för vissa män, och de kunde inte se vad de blev. Falska profeter, kittlande människors öron.
Bra artikel bro.Jag har inte problem med den här artikeln, men en sak måste jag säga att det är att VAKTTORNET samma som bibelstudenter inte läser ordentligt Bibeln, för om de aldrig skulle vilja kommer du någonsin att lära ut läror som inte passar det vad Bibeln verkligen lär ut. Exempel 1914 har ingen betydelse med några bibliska skrifter. Bibeln är mycket tydlig om Jesus närvaro. VARJE ÖGON SAR HAN.
Så om jag inte är väl medveten om skrifterna skulle jag bättre hålla käft i stället att vilseleda, manipulera och skada människor fysiskt, andligt och känslomässigt.
Shalom.
Kami. Jag är bibelstudent. Och jag försäkrar er att vi använder bibeln.
När det gäller din skrift. Jag har bifogat två länkar som visar att ordet för "öga" och "se" betyder med en inre uppfattning och metaforisk mening. Inte bokstavligt se eller ögon.
Det är strängar överensstämmelse. Och vi vet också att detta är symboliskt eftersom de som genomborrade honom inte lever. Hoppas det här hjälper.
http://biblehub.com/greek/3788.htm
http://biblehub.com/greek/3708.htm
Hej Chris, du måste vara försiktig här. Enligt den andra länken du gav, faller Rev 1: 7 tydligt in i kategorin den första mer naturliga och bokstavliga betydelsen av ordet "att se med ögonen". Den andra betydelsen avser ”att se med sinnet, uppfatta eller veta”. Strong tillskriver inte denna sekundära betydelse till Upp 1: 7. Det är en sak att citera eller citera källor, men vi måste se till att vi läser och tillämpar dem korrekt. Om något stöder Stong's Kamils slutsats. MCT som är ett förstärkt och kompletterande arbete, utformat för att fungera in. Läs mer "
ANTONINVS, finns det en online-länk till MCT? Jag skulle gärna granska det.
Hej Meleti, Google "Plowshare Mission" du hittar det. Jag äger alla papperskopior. De är tillgängliga via Amazon etc. de är inte super dyra. Uppsättningen innehåller, grekiska och hebreiska ordböcker, interlinjära, med ordmorfologi, överensstämmelse, skrivare, forskare och professorutgåvor, alla separata volymer för att tillgodose olika studiebehov och mycket mer. Strongs nummer med Mickelsons eget nummersystem ingår för snabb referens. Det fungerar så här: låt oss ta ett hypotetiskt exempel, Strongs nummer kan vara 1005. Mickelson lägger sedan till 1005.2. Nu kan ordet 1005 ha flera betydelser. Det vackra med Mickelson-siffrorna är det. Läs mer "
Tack ANTONINVS. Jag ska kolla in dem. Låter som en bra resurs. Mycket tacksam.
Hej Meleti,
Det är utmärkt! Hans bibelöversättning är otrolig!
Um med alla respekterar dessa grekiska ord direkt med andlig uppfattning. Och det faktum att vi vet att detta är sant eftersom de som har genomborrat Jesus inte lever. Titta igen. Båda dessa ord säger med en metafysisk betydelse. Jag tror att du bara har tillskrivit den som passar din åsikt när ordet för "se" och "öga" BÅDA säger inte bokstavligt. :). Lyckliga studier.
Hej Chris, jag var mycket försiktig så att jag inte uttryckte en åsikt. Jag uppmärksammade helt enkelt det faktum att du använde den information du citerade felaktigt. Ta inte mina kommentarer personligen. De är inte avsedda att förolämpa. Jag anger helt enkelt fakta. Stark medan man ger en mängd betydelser ger en tydlig tillämpning på Upp 1: 7. När det gäller din andra punkt att det inte kan vara bokstavligt eftersom de som genomborrade honom inte längre kan detta redovisas utan att göra något våld mot texten. Jag kan försäkra er att jag inte tar några kommentarer personligen.. Läs mer "
Se: ”3708 horáō - ordentligt, se, ofta med metaforisk betydelse:“ att se med sinnet ”(dvs. andligt se), dvs. uppfatta (med inre andlig uppfattning).” Öga: Definition: Jag ser, ser på, upplever, uppfattar, urskiljer, akta mig. Starka. Öga: oftalmos: ögat Originalord: ὀφθαλμός, οῦ, ὁ Ordtal: Substantiv, maskulin translitteration: ophthalmos Fonetisk stavning: (of-thal-mos ') Kort definition: ögat Definition: ögat; fig: mind's eye Um med alla respekterar de grekiska orden direkt med andlig uppfattning. Och det faktum att vi vet att detta är sant eftersom de som har genomborrat Jesus inte lever. Titta igen. Båda dessa. Läs mer "
Hej Chris Du kanske har missat min poäng. Jag ber om ursäkt om jag var oklar. Alla betydelser du ger är bra beroende på sammanhang "öga" och "se" kan betyda något av dessa saker. Men det förändrar inte det faktum att Strongs tillskriver en bokstavlig betydelse med avseende på Upp 1: 7. Du har märkt att Strong listar de verser som bär motsvarande tanke under varje rubrik med möjliga betydelser. När det gäller versen i fråga tillskriver han den första betydelsen att se med bokstavligt öga. Hans andra rubrik angående perception, urskiljning. Läs mer "
Få JW är medvetna om att 1914 som slutet på hedningstiden först föreslogs av NH Barbour, redaktör för Herald of the Morning. ”Datumet 1914 nämns direkt för första gången i september 1875-utgåvan, sidan 52”.
Tack för referensen. Jag vet att han trodde Kristus osynliga närvaro började 1874, ett datum och tolkning som vi höll på fram till 1931, tror jag. Jag trodde att han förutspådde att världens ände skulle bli 1878. Vad trodde han skulle hända 1914?
”I boken the time is it hand, publicerad 1889, senare kallad volym två av studier i Skrifterna, uppgav Russell att det fanns bibliska bevis som bevisade att datumet 1914 kommer att vara den yttersta gränsen för ofullkomliga mäns styre. Vilka konsekvenser skulle detta få? Russell räknade upp sina förväntningar för 1914 i sju punkter. ” Jag skickar de sju poängen som Rusell förutspådde för 1914. Alla misslyckades hårt och hade ingenting att göra med det som för närvarande lärs ut. Jag skickar dessa till dig imorgon, om det är okej. Det är sent här och jag. Läs mer "
Självklart. Ingen brådska. Tack.
Hej Meleti, Russells publicerade och publicerade förväntningar angående 1914, enligt följande: 1) ”För det första att Guds rike vid det datumet ... kommer att få full, universell kontroll och att det sedan kommer att” upprättas ”, eller fast , på jorden. ” 2) "För det andra kommer det att bevisa att den vars rätt det är att ta herravälde då kommer att vara närvarande som jordens nya härskare ..." 3) "För det tredje kommer det att bevisa att den sista medlemmen av gudomligt erkänd Kristi kyrka, det 'kungliga prästadömet', 'Kristi kropp', kommer att förhärligas. Läs mer "
Ja, jag tror att vi alla måste vara försiktiga om vi anger vad vi anser vara absoluta sanningsuttalanden. Jag tenderar att hålla mig borta från det nu och det är inte överraskande när jag anser att jag i flera år predikade vad jag trodde var sanning, vi var alla så övertygade bara för att få reda på nu att vi hade fel på många punkter alla med. Så jag brukar inte vara för dogmatisk längre
Stor recension. Jag vet inte vad det är, men Vakttornet kan inte ens komma nära att fånga Guds kärlek med Kristus Jesus. Sedan jag lämnade har jag läst många artiklar och kommentarer om Kristi kärlek som ger tårar i ögonen. Men Vakttornet är ”sterilt”, icke-emotionellt. Kanske beror det på att de alltid pratar om paradiset och det messianska riket. Som ni sa talar de om ”bevis” på den kärleken sedan 1914. Titta på granskningsfrågorna. Det är vad de vill att du ska ta hem. Tomheten! Även när skrifterna citeras ges inget djup.. Läs mer "
Tack för recensionen meleti. Jag hade inte ett enormt problem med artikeln själv. Bara några punkter men para 5 sätter verserna i 2 timotei 3 som en profetia istället för en beskrivning av händelserna på paulsdag och 2 tim 3 v13 verkar tillämpas på män i allmänhet kanske på världsscenen, men jag har känslan att Paul kan ha talat om drag av män som påstår sig vara religiösa kanske till och med kristna. Kapitel 2 talar om falska lärare vers 5 i kapitel 3 talar om dem som. Läs mer "
Förresten det sista stycket om vi vet att christmas närvaro börjar i 1914. Det påminde mig om jesusord om att bygga ett hus på sanden. Skillnaden är att den här läran inte ens är på en sandfundament på ingenting alls. Som du sa inget skriftligt stöd. Inte konstigt eftersom det inte finns något. De verkar ha inställningen att dess rätt eftersom vi sa sin rätt. Om jag skulle bygga hus utan grund skulle jag snart ha stora problem.
Utmärkt diskussion! Det är uppenbart att enligt Guds ord är ALLA kristna andesalvade. Det är därför som Uppenbarelseboken 7:15 visar den ”stora folkmassan” som tillber Gud i helgedomen [grekiska na'os = gudomlig bostad] i det andliga templet, inte i den yttre innergården, som vi lärde oss som JW. Religiösa kulter inser att du KAN lura NÅGRA av människor hela tiden. Och det räcker!
Jag ber om att skilja mig, även om jag håller med om att den stora publiken är en del av bruden! 1Johannes 2: 2 'de många OCH världen'; Rom 8:19; vissa väntar ivrigt på någon annan ... v21 de som väntar också att bli barn ..
Jag gör inte. Jag tror att bruden är de 144,000 XNUMX som sitter med Kristus på sin tron som han lovade och den stora folkmassan är framför tronen inte på den. Men jag tror att den stora folkmassan är i himlen.
Jag håller med; angränsningen av "Fadern" - Jes 9: 6 - med sin brud, Nya Jerusalem, når jorden - Upp 21: 2,3 - ger liv till hela mänskligheten. Upp 22: 7
Även om Rev 22: 7 är en bra, menas att säga, Rev 22: 17.