Дар қисми 1 ин мавзӯъ, мо Навиштаҳои Иброниро (Аҳди Қадим) омӯхтем, то бубинем, ки онҳо дар бораи Писари Худо, Логос чӣ ошкор карданд. Дар қисмҳои боқимонда мо ҳақиқатҳои гуногуни дар бораи Исо навишташудаи Масеҳро дида мебароем.
_________________________________
Вақте ки навиштаҷоти Китоби Муқаддас наздик шуд, Яҳува ҳаввории Юҳаннои пиронсолро илҳом бахшид, то дар бораи мавҷудияти то одамизод будани Исо баъзе ҳақиқатҳои муҳимро ошкор кунад. Юҳанно номи худро "Калом" (Logos, бо мақсади омӯзиши мо) дар ояти аввали башорати худ ошкор кард. Шубҳаовар аст, ки шумо метавонед як оятро пайдо кунед, ки нисбат ба Юҳанно 1: 1,2 бештар муҳокима, таҳлил ва баҳс шудааст. Ин аст интихоби роҳҳои гуногуни тарҷумаи он:
"Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд ва Калом худо буд. Он дар ибтидо бо Худо буд ». (Тарҷумаи Дунёи Нав)
"Вақте ки ҷаҳон оғоз шуд, Калом аллакай вуҷуд дошт. Калом бо Худо буд ва табиати Калом бо табиати Худо шабеҳ буд. Калом дар аввал бо Худо буд. ”(Аҳди Ҷадид, Уилям Барклай)
"Пеш аз он ки олам офарида шавад, Калом аллакай вуҷуд дошт; вай бо Худо буд ва ӯ ҳамон тавре ки Худо буд. Аз ибтидо Калом бо Худо буд ». Хушхабар Библия дар забони англисии имрӯза - TEV
"Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд, ва Калом Худо буд. Ин дар ибтидо бо Худо буд. "(Юҳанно 1: 1 American Standard Version - ASV)
"Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд, ва Калом Худо буд. Калом дар ибтидо бо Худо буд. "(Юҳанно 1: 1 NET Bible)
“Дар ибтидо пеш аз ҳама] Калом (Масеҳ) буд ва Калом бо Худо буд ва Калом Худост Худо. Вай дар ҳузури Худо буд »(The Amplified New Testament Bible - AB)
Аксар тарҷумаҳои машҳури Библия тарҷумаи Амрикои стандартиро дар бар мегиранд, ки хонандаи англисро фаҳмиданд, ки Logos Худо аст. Баъзеи онҳо, ба монанди Библияҳои NET ва AB, аз матни аслӣ берун баромада, шубҳаҳои Худоро ва Калом якхелаанд. Аз тарафи дигари муодила, дар ақаллиятҳои намоён дар тарҷумаҳои ҳозира, БМТ бо «… Калом Худо буд» мебошад.
Нофаҳмие, ки аксар тарҷумаҳо ба хонандаи якуми Библия мерасонанд, дар тарҷумаи пешкашшуда дида мешавад Библияи NET, зеро ин саволро ба миён меорад: "Чӣ гуна Калом метавонад комилан Худо бошад ва то ҳол берун аз Худо вуҷуд дошта бошад, то ки бо Худо бошад?"
Далели он, ки ин ба мантиқи инсонӣ муқобилат мекунад, онро ҳамчун ҳақиқат рад намекунад. Ҳамаи мо бо ҳақиқате, ки Худо бе ибтидо аст, душворӣ мекашем, зеро мо беохирро пурра дарк карда наметавонем. Оё Худо ба воситаи Юҳанно як консепсияи шабеҳи ақлро ифшо мекард? Ё ин андешаи мардон аст?
Савол ба ин савол ҷавоб медиҳад: Оё logos Худо аст ё не?
Ин мақолаи номуайяни Пески
Бисёриҳо Тарҷумаи дунёи навро ба тарафдории JW нигаронида, махсусан дар ворид кардани номи илоҳӣ ба NT танқид мекунанд, зеро он дар ягон нусхабардории қадимӣ дида намешавад. Агар мо тарҷумаи Китоби Муқаддасро бинобар сабаби ғаразнок будани баъзе матнҳо рад кунем, бояд ҳамаи онҳоро бекор кунем. Мо намехоҳем ба ҷонибдории худ таслим шавем. Пас, биёед тарҷумаи NWT-и Юҳанно 1: 1-ро аз рӯи манфиати худ дида бароем.
Эҳтимол он баъзе хонандагонро ба ҳайрат меорад, ки тарҷумаи “… Калом худо буд” барои NWT беназир аст. Дар асл, баъзе Тарҷумаҳои мухталифи 70 онро истифода баред ё муодили ба ҳам наздике. Инҳоянд чанд намуна:
- 1935 "Ва Калом илоҳӣ буд" - Китоби Муқаддас — Тарҷумаи амрикоӣ, аз ҷониби Ҷон МП Смит ва Эдгар Ҷ. Гудспид, Чикаго.
- 1955 "Ҳамин тавр Калом илоҳӣ буд" - Аҳди ҳақиқии нав, аз ҷониби Хью Ҷ. Шонфилд, Абердин.
- 1978 "Ва намуди худотарсӣ Логос буд" - Das Evangelium nach Johannes, by Johannes Schneider, Берлин.
- 1822 "Ва Калом худо буд". - Аҳди ҷадид бо забонҳои юнонӣ ва англисӣ (А. Кнеланд, 1822.);
- 1863 "Ва Калом худо буд". - Тарҷумаи ҳарфии Аҳди Ҷадид (Ҳерман Ҳейнфеттер [Тахаллуси Фредерик Паркер], 1863);
- 1885 "Ва Калом худо буд". - Шарҳи мухтасари Китоби Муқаддас (Ҷавон, 1885);
- 1879 "Ва Калом худо буд". - Das Evangelium nach Johannes (Ҷ. Бекер, 1979);
- 1911 "Ва Калом худо буд". - Версияи Коптикии NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "Ва Калом худо буд". - Аҳди нави Парвардигори мо ва Наҷотдиҳандаи мо Исои Масеҳ »(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Ва Калом худо буд". - Монотессарон; ё, Таърихи Инҷил, ба гуфтаи Чор Инҷилист (Ҷ. Томпсон, 1829);
- 1975 "Ва Калом худо буд". - Das Evangelium nach Johannes (С. Шульц, 1975);
- 1962, 1979 "'калима Худо буд.' Ё, ба маънои аслӣ, "Худо калима буд." ”Чор Инҷил ва Ваҳй (Р. Латтимор, 1979)
- 1975 “ва худо (ё худ як навъи илоҳӣ) Калом буд”Das Evangelium nach Johnnes, аз ҷониби Зигфрид Шульц, Геттинген, Олмон
(Ташаккури хоса Википедиа барои ин рӯйхат)
Тарафдорони тарҷумаи "Калом Худо аст" алайҳи ин тарҷумонҳо, ки мақолаи номуайян "а" дар аслаш нестанд, айбдор мекунанд. Ин аст пешниҳоди байнисоҳавӣ:
"Дар ибтидо калима буд ва калима бо худо буд ва худо калом буд. Ин пеш аз ҳама дар назди Худо буд ».
Чӣ тавр даҳҳо Олимону тарҷумонҳои Китоби Муқаддас инро пазмон шудед, шояд пурсед? Ҷавоб оддӣ аст. Онҳо не. Дар забони юнонӣ мақолаи номуайян вуҷуд надорад. Тарҷумон бояд онро барои ворид кардани грамматикаи англисӣ ворид кунад. Инро барои як гӯяндаи миёнаи англис тасаввур кардан душвор аст. Ин мисолро дида мебароем:
"Ҳафтае пеш, Ҷон, дӯсти ман, аз хоб хест, коса ғалладона хӯрд ва баъд ба автобус савор шуд, то ба кори муаллим сар кунад."
Бисёр садо медиҳад, ҳамин тавр не? Бо вуҷуди ин, шумо метавонед маънои онро ба даст оред. Аммо, баъзан дар забони инглисӣ вуҷуд дорад, ки мо воқеан ниёз ба ҷудо кардани исмҳои муайян ва номуайянро талаб мекунем.
Курси мухтасари грамматикӣ
Агар ин субтитр ба чашмони шумо дурахшад, ман ба шумо ваъда медиҳам, ки маънои "мухтасар" -ро эҳтиром мекунам.
Се намуди исмро муайян кунед, ки мо бояд онҳоро донем: номуайян, муайян, дуруст.
- Исмҳои номуайян: "мард"
- Исмҳои муайян: «мард»
- Исмҳои дуруст: "Ҷон"
Дар забони англисӣ, баръакси юнонӣ, мо Худоро ба исм табдил додем. Пешниҳоди 1 John 4: 8 мо мегӯем: "Худо муҳаббат аст". Мо “Худо” -ро ба як исм табдил кардем, аслан ном. Ин дар забони юнонӣ нест. Пас ин оят дар тарҷумаи юнонӣ ҳамчун “Дар Худо муҳаббат аст ».
Пас дар забони англисӣ исми хос исми муайян аст. Ин маънои онро дорад, ки мо бешубҳа медонем, ки киро дар назар дорем. Дар назди исм гузоштани "а" маънои онро дорад, ки мо муайян нестем. Мо умуман гап мезанем. Гуфтани "Худо худо муҳаббат аст" беохир. Аслан, мо мегӯем, ки "ҳар як худо муҳаббат аст".
Хуб? Анҷоми дарси грамматикӣ.
Нақши тарҷумон аз он иборат аст, ки новобаста аз ҳиссиёт ва эътиқодоти шахсии ӯ, муаллиф чӣ тавре, ки имкон дорад бо забони дигар навиштааст.
Тарҷумаи ғайримуқаррарӣ аз John 1: 1
Барои нишон додани аҳамияти мақолаи номуайян ба забони англисӣ, биёед бе он як ҷумларо санҷем.
"Дар китоби Айюб, Худо ба Шайтон, ки худои худ аст, нишон дода шуд."
Агар мо дар забони худ як мақолаи номуайян надошта бошем, чӣ гуна ин ҳукмро месупорем, то ба хонанда фаҳмидани он ки Шайтон Худо аст? Бо назардошти нишони мо аз юнониҳо, мо инро карда метавонистем:
"Дар китоби Айюб, ба Ба Худо нишон дода шудааст, ки ба Шайтон, ки худоест аст ».
Ин муносибати дутарафа ба мушкилот аст. 1 ё 0. Фурӯзон ё хомӯш. Пас оддӣ. Агар мақолаи муайян истифода шавад (1), исм муайян аст. Агар не (0), пас номуайян аст.
Биёед ба Юҳанно 1: 1,2 боз бо ин фаҳмиш дар тафаккури юнонӣ нигоҳ кунем.
«Дар ибтидо калом буд ва калом бо ҳам буд ба худо ва худо калом буд. Ин (яке) дар ибтидо ба сӯи он равона шуда буд ба Худо ».
Ду исмҳои муайян ба номуайян ном мегузоранд. Агар Яҳё мехост, ки Исоро Худо ва на танҳо худое нишон диҳад, вай ин тавр менавишт.
«Дар ибтидо калом буд ва калом бо ҳам буд ба худо ва ба худо калом буд. Ин (яке) дар ибтидо ба сӯи он равона шуда буд ба Худо ».
Ҳоло ҳар се исм муайян шудаанд. Дар ин ҷо ҳеҷ сирре нест. Ин танҳо грамматикаи оддии юнонӣ аст.
Азбаски мо фарқияти фарқияти байни исмҳои муайян ва номуайянро ба назар гирифтаем, мо бояд мақолаи мувофиқро пешакӣ бигирем. Аз ин рӯ, тарҷумаи дурусти грамматикии бетарафона “Калом Худо буд” мебошад.
Яке аз сабабҳои нофаҳмиҳо
Хато боиси он мегардад, ки бисёре аз тарҷумонҳо ба грамматикаи юнонӣ мухолифат мекунанд ва Юҳанно 1: 1-ро бо исми муносиби Худо тарҷума мекунанд, тавре ки дар «Калом Худо буд». Ҳатто агар эътиқоди онҳо ба Худо будани Исо дуруст бошад ҳам, ин маънои Юҳанно 1: 1-ро сафед карда наметавонад, то тарзи навиштани онро вайрон кунад. Тарҷумонҳои NWT, дар ҳоле ки дигаронро барои ин кор танқид мекунанд, худи онҳо бо садҳо маротиба дар NWT "Худованд" -ро ба ҷои "Худованд" иваз карда, ба ҳамон дом меафтанд. Онҳо даъво доранд, ки эътиқоди онҳо вазифаи худро барои тарҷумаи содиқонаи навиштаҳо бартар медонад. Онҳо тахмин мезананд, ки бештар аз он ҷое, ки ҳаст. Инро эмитсияи тахминӣ меноманд ва дар робита ба каломи илҳомбахши Худо амал кардан махсусан хатарнок аст. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Чӣ ба ин ғарази эътиқодӣ оварда мерасонад? Қисман, ибораи ду маротиба истифодашуда аз Юҳанно 1: 1,2 "дар аввал". Чӣ сар? Ҷон муайян намекунад. Оё ӯ ибтидои оламро дар назар дорад ё ибтидои Логосро? Аксарият чунин мешуморанд, ки ин собиқ аст, зеро Ҷон дар бораи офариниши ҳама чиз дар муқобили 3 сухан мегӯяд.
Ин барои мо мушкилоти зеҳниро пешниҳод мекунад. Вақт чизи офаридашуда аст. Ҳеҷ вақте нест, ки мо онро берун аз олами физикӣ медонем. Юҳанно 1: 3 равшан нишон медиҳад, ки Логос аллакай ҳангоми офариниши ҳама чиз вуҷуд дошт. Мантиқ аз он бармеояд, ки агар пеш аз офариниши олам вақт набуд ва Логос дар назди Худо буд, пас Логос абадӣ, абадӣ ва бидуни оғоз аст. Аз он ҷо як ҷаҳиши кӯтоҳи зеҳнӣ ба хулосае омад, ки Логос бояд ба таври дигар Худо бошад.
Чиро фаромӯш мекунанд
Мо ҳеҷ гоҳ намехоҳем ба доми ҳавобаландии зеҳнӣ дода шавем. Камтар аз 100 сол пеш, мо мӯҳри сирри амиқи олам: назарияи нисбиятро шикофтем. Дар байни чизҳои дигар, мо бори аввал дарк кардем, ки тағирёбанда аст. Бо ин дониш мусаллаҳ шуда, гумон мекунем, ки ягона вақт он чизе аст, ки мо медонем. Ҷузъи вақти коиноти физикӣ ягона ҷузъи вуҷуд дошта метавонад. Аз ин рӯ, мо чунин мешуморем, ки ягона навъи ибтидо метавонад он чизе бошад, ки онро фазои мо / давомнокии вақт муайян мекунад. Мо ба он марди нобино таваллуд шудаем, ки бо ёрии одамони биноён кашф кардааст, ки ӯ метавонад баъзе рангҳоро бо роҳи ламс фарқ кунад. (Масалан, сурх дар нури офтоб аз кабуд гармтар хоҳад буд.) Тасаввур кунед, ки чунин мард, ки ҳоло бо ин огоҳии нав мусаллаҳ аст, тахмин мекунад, ки дар бораи табиати аслии ранг васеъ сухан мегӯяд.
Ба андешаи ман (фурӯтан, умедворам), мо аз суханони Юҳанно медонем, ки Логос пеш аз ҳама чизҳои дигар офарида шуда буд. Оё вай пеш аз ин ибтидои худро дошт ё ҳамеша вуҷуд дошт? Ман бовар намекунам, ки мо бо ягон роҳ гуфта метавонем, аммо ман бештар ба ғояи ибтидо такя мекардам. Ана барои чӣ.
Нахустзодаи тамоми махлуқот
Агар Яҳува мехост, ки мо фаҳмем, ки Логос сар нашудааст, ӯ метавонист инро гӯяд. Ягон мисоле нест, ки ӯ барои фаҳмидани он ба мо кӯмак кунад, зеро мафҳуми чизе бидуни оғоз аз таҷрибаи мо нест. Баъзе чизҳоро ба мо гуфтан лозим аст ва бояд онҳоро бо имон қабул кард.
Аммо Яҳува дар бораи Писари худ ҳеҷ чиз нагуфт. Ба ҷои ин, ӯ ба мо як ҳикояте дод, ки хеле дар доираи фаҳмиши мост.
"Вай сурати Худои нонамоён ва нахустзодаи тамоми махлуқот аст" (Кол 1: 15)
Ҳамаи мо медонем, ки нахустзода чӣ гуна аст. Хусусиятҳои муайяни универсалӣ ҳастанд, ки онро муайян мекунанд. Падар вуҷуд дорад. Нахустзодаи ӯ вуҷуд надорад. Падар нахустзодро тавлид мекунад. Нахустзода вуҷуд дорад. Вақте ки мо ҳамчун Падар Яҳуваро абадӣ меҳисобем, бояд дар баъзе мавридҳо эътироф кунем, ҳатто чизе ки аз тасаввури мо ҳам зиёдтар аст - Писар нест, зеро ки Ӯ аз ҷониби Падар сохта шудааст. Агар мо ин хулосаи асосӣ ва возеҳро бароварда натавонем, пас чаро Яҳува ин муносибати инсониро ҳамчун ташбеҳ барои фаҳмидани ҳақиқати асосӣ дар бораи табиати Писараш истифода мебурд?[I]
Аммо ин бо ин тамом намешавад. Павлус Исоро «нахустзодаи тамоми махлуқот» меномад. Ин метавонад хонандагони Колоссияро ба хулосаи равшан барорад, ки:
- Боз бисёр чизҳо бояд меомаданд, зеро агар нахустзода нахустин таваллуд шуда бошад, пас ӯ аввалин шуда наметавонад. Аввалан шумораи тартибӣ мебошад ва аз ин рӯ тартиб ё пайдарпаиро пешбинӣ мекунад.
- Бештар аз он офаридаҳои боқимондаи офариниш буданд.
Ин ба хулосаи ногузир меорад, ки Исо қисми офариниш аст. Ҳа дигар. Беназир? Албатта. Аммо ба ҳар ҳол, офариниш.
Ана барои чӣ Исо дар тӯли ин хизмат методи оилавиро истифода бурда, Худоро на ҳамчун мавҷудияти ҳамҷинс, балки ҳамчун падари болотар - Падари ӯ, Падари ҳама тасвир мекунад. (Юҳанно 14: 28; 20: 17)
Худои ягонаи ҳақиқӣ
Дар ҳоле ки тарҷумаи беғаразонаи Юҳанно 1: 1 нишон медиҳад, ки Исо худо аст, яъне на Худои ягонаи ҳақиқӣ, Яҳува. Аммо, ин чӣ маъно дорад?
Ғайр аз он, дар байни Колосиён 1: 15 зиддияти ошкоре ба назар мерасад, ки ӯро нахустзода ва Юҳанно 1: 14 меноманд, ки вай фарзанди ягона аст.
Биёед ин саволҳоро барои мақолаи навбатӣ бандем.
___________________________________________________
[I] Баъзеҳо ҳастанд, ки бар зидди ин хулосаи ошкоро баҳс мекунанд, ки истинод ба нахустзодаҳо дар ин ҷо ба мақоми махсуси нахустзодаҳо дар Исроил бармегардад, зеро ӯ ҳиссаи дукарата гирифтааст. Агар ин тавр бошад, то чӣ андоза аҷиб аст, ки Павлус ҳангоми навиштан ба колосиёни ғайрияҳудӣ ин гуна мисолро истифода барад. Бешубҳа, ӯ ин суннати яҳудиёнро ба онҳо мефаҳмонд, то онҳо ба хулосаи равшантаре, ки мисол даъват мекунад, ҷаҳида нашаванд. Аммо вай ин корро накард, зеро нуқтаи ӯ хеле содда ва аён буд. Ин ба шарҳ ниёз надошт.
Барои манфиати адолат, ман якчанд чизро қайд мекардам: 1. Мақолаи Филлип Харнер дар Маҷаллаи Библии Адабиёт) воқеан ба имкониятҳои пеш аз Юҳанно дар ифодаи банди охирини Юҳанно 1: 1 фароҳам меорад. - ин хуб аст, ки ба назар гирем. 2. Бисёре аз 70 тарҷумаи ба мувофиқа бо NWT овардашуда воқеан чунин мавқеъро ишғол мекарданд, ки Исо дар назди Худо чизе кам набуд, аммо эътироф карданд, ки сохтани оят дар бораи сифати ӯ чизе мегӯяд ва аз ин рӯ онро ҳамчун "Калимаи илоҳӣ" ё монанд. Онҳо маънои онро надоранд... Маълумоти бештар "
Ман инчунин ба табиати ҳақиқии Исои Масеҳ шубҳа дорам. "Ва калима худо буд", баъзеҳо мегӯянд, ки калимаи "худо" дар мавқеи аввал, пеш аз феъли нусхабардорӣ (будан) ва бе моддаи муайяни "ин" калимаи "худо" -ро тавсиф мекунад. Пас тарҷума “ва калом табиати Худост” -ро дорад ва на танҳо “илоҳӣ” ба монанди фариштагони рӯҳонӣ, ки онҳо низ илоҳистанд, аммо гуфта наметавонем, ки фариштагон якхела YHWH ҳастанд (ё мо метавонем?), онҳо ба хулоса омаданд, ки "калима" ба мисли... Маълумоти бештар "
Тафсири “нахустзода” ва “писари ягонаи шумо” на ҳамчун писари аввалини одам таваллуд шудааст, балки ҳамчун вориси амволи Падар, писаре, ки аз дигар бародарони худ бартарӣ дорад, ба монанди Исмоил ва Исҳоқ, Исмоил калонтар аз Исҳоқ, аммо фариштаи оғо гуфт: "Ҳоло ман медонам, ки ту Маро дӯст медорӣ, зеро фарзанди ягонаи худро аз ман дур накардаӣ" ва Исҳоқ баъдтар "нахустзодаи Иброҳим" номида мешавад.
Аҷиб! Ҳоло хеле осон аст. Кори барҷаста Бародар! Боварӣ дорам, ки пас аз ин мақола дидгоҳҳои мо тасҳеҳ карда шуданд….
Бо боварӣ ҳосил кунед .... Порчаи зебо.
Салом Ҷаннаи Кол 1 15; 16 Гуфтугӯҳо дар бораи Исо нахустзодаи тамоми махлуқот Ояти 16 барои ӯ ҳама чиз дар осмон ва дар замин офарида шудааст. Ҳамин тавр, дар Gen 1 ба назар мерасад; 26 суханони Худо ба Исо марбут буданд, «биёед ба сурати худ одам созем» Ибриён 1; 2 - Юҳанно 1; 3 Юҳанно 1 10 Кол 1; 16 Ҳатто пеш аз он ки фариштагон офарида шаванд, Исо дар он ҷо буд ва дар бораи фариштагон, ки дар офариниш иштироки фаъол доранд, ҳеҷ гуна навиштаҷот вуҷуд надорад. Аммо ман розӣ ҳастам, ки ин як фарорасии хурсандибахш барои фариштагон буд, ки заминаи мавҷудияти заминро мушоҳида мекарданд... Маълумоти бештар "
Танҳо як нуқта дар бораи фариштагон - Худо метавонист метавонист дарбори осмонии худ фариштагонро даъват кунад, ки дар офариниши инсоният бо ягон роҳе ширкат варзанд, шояд дар нақши ситоиш бошад (Айюб 38: 7), аммо худи ӯ офариниши воқеиро иҷро мекунад кор. Он гоҳ бо Ишаъё 44:24 мувофиқат мекунад.
Ман фикр мекунам, ки мушкилӣ дар он аст, ки шумо ба Ҳастӣ 1: 26 бо мақсади ҳузур доштани Исо нигоҳ мекунед, ҳол он ки ман ба он нигоҳ мекунам, то ки ӯ ҳозир набошад.
Аз куҷо сар кардан лозим аст !!! Бо «ҳақиқат» омӯхта шудаам ва баъд аз 50 сол бо доштани таълимоти JW ба шахсияти ман омӯхта шудани ман ин таълимотро дар шарҳҳои худ инъикос накардан душвор аст. Ҳамчун Jw ман фаҳмидам, ки мо таҳлил мекунем, тафсир мекунем, тафтиш мекунем, ба дараҷае, ки дар натиҷа мо паёми асосии Навиштаҳоро фаромӯш мекунем. Пас, онро содда нигоҳ доред. Худо (яккаса) гуфт, ки биёед (ҷамъ) одамро дар симои (ҷамъи) худ созем. Ҳас 1; 26 Инак, инсон ба яке аз мо монанд шуд (ҷамъ) - ва ин лагадкӯб «донистани некӣ ва... Маълумоти бештар "
Эҳтимол дар Ҳастӣ 1:26 ин суханон ба фариштагон гуфта мешавад, ки ҳадди аққал қисматҳои фаъолияти эҷодии Худоро мушоҳида мекарданд. Айюб 38: 4,7 «Вақте ки ман заминро гузоштам, шумо дар куҷо будед? Агар шумо мефаҳмед, ба ман бигӯед. v 7 Дар ҳоле ки ситораҳои бомдод якҷоя суруд мехонданд ва ҳамаи фариштагон аз шодӣ фарёд мекарданд ». (NIV)
Барои им танҳо пурсидан ... ҳамсаратон дар болои сари ман ин ҷо гузарад. Ман танҳо як коргари оддии сохтмон ҳастам. Шумо бояд китобҳои 24 7 ё чизеро хонед .. шумо наметавонед онро бо ибораҳои оддӣ ба монанди Исо гӯед. .
Марк Кристофер, ман фикр намекунам, ки Базард маънои онро дорад, ки Исо дар осмон комилан инсон аст. Ман фикр мекунам, ки ин чӣ маъно дорад, вақте ки Исо эҳё шуд, вай аз доштани ҷисми моддаҳои дар асоси карбон ба «бадани ҷалолёфтаи инсон» табдил ёфт. Ин аз ҷисми инсонии ҳозираи мо хеле фарқ мекунад, аз ин рӯ, чӣ гуна Исо тавонист аз байни деворҳо ва ғайра гузарад
Ташаккур Jannai40. Шояд ман Buzzard -ро нодуруст хондам.
Бубахшед, маънои "ба ман дода шудааст" гуфтанро дошт
Танҳо ман метавонам чизе бигӯям, ки Исои Масеҳ осори дақиқи хислати Худоро дар худ ошкор мекунад ва ман бояд мехостам ба ӯ монанд бошам, боқимонда ман тасмим нагирифтам. Ман то ҳол аз шарҳҳо ва мақолаи навиштаи шумо огоҳӣ дорам. Ман имрӯз дар баъзе мулоҳизот назар ба дирӯза бештар маънои онро мебинам.Ман ҳеҷ гоҳ намехоҳам бигӯям, ки то замони шунидани ҳамаи далелҳо ба эътиқод пойбанд набошам. ва пурра мефаҳманд. Ин вақт ва омодагии худро ба эътирофи ман талаб мекунад, хато мекунам .. Ҳамчун як JW, ки ба ҳар чизе ки Том, Дик ва... Маълумоти бештар "
Ташаккур барои тавзеҳот. Гуфтани "намедонам" посухи комилан қобили қабул аст. Шояд баъзеҳо гӯянд, ки ибтидои хирад аст. Ман оҳиста гуфтанро худам меомӯзам. Ман низ дар каҷравии омӯзиш ҳастам ва посухҳо ва эродҳои зиёд ба ман кӯмак карданд, ки фикрронии худро дар Навиштаҳо такмил диҳам. Ҳар як шарҳнавис чизҳои худро дорад, аммо ман боварӣ дорам, ки аксарияти онҳо ростқавлона ҳақиқатро меҷӯянд. Баъзан он дастрас аст. Баъзан, мо бояд интизор шавем, ки ҳақиқат дар оянда аз ҷониби Худо чӣ хоҳад шуд. Баъзе чизҳо шояд ҳеҷ гоҳ маълум набошанд.
Мо тавассути Худо Исои Масеҳ бо Худо оштӣ шудем, зеро ки Ӯ сурати Худои нонамоён аст.
Ҷавоби мустақим нест. Маро водор мекунад, ки дар ҳақиқат ба чӣ бовар мекунед.
Мелети
Чизе, ки шумо гуфтед, маро фикр кард "Шумо мегӯед, ки Логоҳо" тасвири "Худоро дар осмон натавонистанд, балки танҳо дар замин?
Гарчанде ки ман бо изҳороти аслии худ мегӯям, ки Нахустзода ишора ба дараҷаест, ки аввал офарида нашудааст.
Аз ин бармеояд, ки ман эътиқоди шумо дар он аст, ки Исо сурати Худои нонамоён буд, ҳаст ва хоҳад буд.
GodsWordIsTruth
Ман боварӣ надорам, ки Исо ҳоло ҳам дар осмон аст. Ман боварӣ дорам, ки азбаски ӯ дар байни мардум зиндагӣ мекард, ӯ ба инсоният ва ранҷу азоби мо шарик буд ва ин таҷрибаро бо худ мегирад.Ман намехоҳам ба фикри Энтони Баззардс обуна шавам, ки ӯ дар осмон комилан инсон аст, дар асл, ман боварӣ надорам, ки чӣ гуна ӯ ба ин идея мерасад. .Ӯ дар дигар соҳаҳо бисёр маъно дорад, аммо ин барои ман ҳеҷ маъное надорад. Ҳоло Исо чӣ гуна бадане дорад, ки инсон шуда наметавонад.
Вақте ки аксари масеҳиён мегӯянд, ки Исо марде дар осмон аст, онҳо маънои мардеро дар назар надоранд, ки мо имрӯз мард ҳастем. Онҳо маънои марди ҷалолро доранд (одам дар бадани ҷалол). Сабаби он ки онҳо ба ақидаи Исо марди ман ҳастанд, то он ҷое ки ман медонам, оятҳоянд, ба монанди як миёнарав байни одамон ва Худо вуҷуд дорад, МАРД, Исои Масеҳ. Пас, онҳо тасдиқ мекунанд, ки ӯ мард аст, дар ҳоле ки ҷисми ҷалол дорад. Сабаби дигари борҳо шуниданам он аст, ки Исо дар худи бадани худ эҳё шуд ва далели эҳёшавӣ буд.... Маълумоти бештар "
Бале.Ман розӣ мешавам Ташаккур барои INOG.
Ташаккур барои аниқ кардани INOG. Бубахшед, ки мавқеи шуморо MarkChristopher таҳриф кардаам. Ман боварӣ дорам, ки дар Навиштаҳо дастгирӣ карда мешавад, ки Исо ҷисман эҳё шудааст. Ман шахсан дар ин бора мулоҳиза рондам ва боварӣ дорам, ки ӯ ба ҷалоле, ки «пеш аз саршавии дунё» дошт, баргашт. ”Чунин ба назар мерасад, ки Юҳанно мегӯяд, ки пеш аз он ки калима ҷисм шавад (Юҳанно 1:14), вай ҳамчун Калима бо Яҳува вуҷуд дошт. (Юҳанно 1: 1-3).
Ман догматикӣ нестам, аммо ман ҳеҷ сабабе надорам, ки чаро мо чунин хулоса мебарорем, ки ӯ то ҳол одами осмонист ... ҷисми ҷалолёфта ё не.
Ман бо ilovejesus333 розӣ ҳастам. Миёнаравӣ дар тӯли 2000 соли охир бо шарҳи мавҷудияти Масеҳ мавҷуд буд. Ман намехоҳам, ман фикр мекунам, ки ба наздикӣ ҳар лаҳза тағир хоҳам ёфт ... Ман дар муҳокима каме шиддатро ҳис мекунам, бинобар ин ман шарҳҳоро мулоим мекунам ва шояд баъдтар ягон чиз пахш кунад.
Юҳанно 1: 30New New America Standard Bible (NASB)
30 Ин аст Он касе ки ман аз номи вай гуфтам: «Баъд аз ман Марде меояд, ки аз ман баландтар аст, зеро ки Ӯ пеш аз ман вуҷуд дошт».
Агар Исо мавҷудияти пеш аз инсон надошта бошад, пас ин оят чӣ гуна мувофиқат мекунад?
Ман аз мақола лаззат бурдам ва муҳокима хеле ташвишовар буд. Ман ба "калима", ки дар Юҳанно 1: 1 истифода шудааст, назари амиқтар дорам ва он дар Исо иҷро мешавад.
Ҷавоби Билли ба саволи шумо дар он аст, ки пайғамбар комил аст.
Инро бинед.
Ин мисоли посухи радкунӣ мебошад. Мо рӯҳафтода мешавем, ки дар ин сайт. Бинед Тавсифи Этикет Барои маълумоти бештар.
Мелетӣ, ман навакак дар бораи нубувват комил мехондам ва онро хеле ҷолиб ҳис мекардам - қаблан дар ин бора нашунида будам ва фикр мекунам, ки ин ба ҳақиқатҷӯёни самимӣ дар таҳқиқоти худ кӯмак хоҳад кард, аз ин рӯ ман барои маълумот миннатдорам. Рости гап, ман фикр накардам, ки ин тавзеҳот посухи радкунанда бошад. Танҳо як андеша дар бораи шӯрои мубоҳиса - оё шумо мушоҳида кардед, ки дар он ҷо як номи беадабонаи дағалонаи яке аз аъзоён вуҷуд дорад ва ман бояд иқрор шавам, ки ман ба ин иҷозат дода шуда будам. Ман нигарон будам, зеро касеро мешиносам... Маълумоти бештар "
Ман андешаи шуморо Жанна40 қадр мекунам, аммо қоидаҳое, ки мо ҳангоми мубоҳисаҳоямон риоя мекунем, чунинанд: Ҳангоми муҳокима аз Навиштаҳо иқтибос оваред. 1. Агар ба истинодҳои берунӣ, ба монанди манбаи илмӣ ё шарҳи Библия, ишора кунед, калимаҳоро дар матни шарҳ иқтибос кунед ва сипас барои нашрия, саҳифа ва параграф истинод оварда, хонандаро ба маводи воқеии манбаъ ҳидоят кунед. 2. Аз шарҳи бадгӯӣ ва таҳқиромез ё доварӣ худдорӣ кунед. (3 Пет. 4:1; 2: 23; Яҳудо)... Маълумоти бештар "
Бо ин ки нубувват ба анҷом нарасидааст .Чеҳраи Исо ба таври возеҳ мегӯяд, ки Исо пеш аз ӯ вуҷуд дошт. Вақте ки рӯйдодҳои ояндаи нубувват ба забони англисӣ ба забони гузашта ё ҳозира гуфта шаванд, пешгӯии комилро иҷро накунед .ба калимаҳое, ки мавҷуданд ё чӣ гуна буданд. Чунин ба назар мерасад, ки дар гибри барои тавсифи рӯйдодҳои оянда мушкилот пеш меорад. Ҳамин тариқ, дар забони англисӣ онҳо ҳамчунон аллакай рух дода истодаанд, гарчанде онҳо оянда низ ҳастанд. Аммо дар ин оят Юҳанно воқеан як воқеаи ояндаро тасвир мекунад ё ин ки як далели возеҳ аст. .кев в
Ва чизи дигар ин аст, ки дар Хевр ба воя расида, мо оятҳои грекии масеҳиро ҷорӯб мезанам ё ин ки ман танҳо роҳро пайгирӣ мекунам.
Meleti танҳо аз он сабаб, ки мо бо шумо розӣ нестем, ҳеҷ зарурате нест, ки мавқеи моро бо чунин ибораҳои таҳқиромез нишон диҳем. Дар ин ҷо ягон софизм вуҷуд надорад. Ман далели шуморо комилан мефаҳмам, зеро пештар ман ҳамфикр будам. Аммо ман ҳақ дорам (мисли дигарон) нуқтаи назари худро бо назардошти далелҳои ҷиддитаре, ки шумо пешниҳод накардед (ҳадди аққал барои ман) бе пешниҳоди гӯё ман гумроҳ кардаам ё дигаронро гумроҳ мекунам, тағйир диҳед. ба "модари" кӯҳнаи мо садо медиҳанд - илтимос ба он ҷо наравед.
Шумо, албатта, ҳақ доред, назари худро тағир диҳед. Ба назар чунин менамояд, ки шумо хафа ҳастед, агар ҳеҷ кас ният надошт. Ман як изҳороти умумӣ карда будам. Ин Jannai40 буд, ки мушаххасотро ба вуҷуд овард, бинобар ин ман аз ӯ хоҳиш кардам, ки тавзеҳот диҳад.
Дар мавриди мавҷуд набудани далелҳои асоснок, ман фикр мекардам, ки инро дар мақолаи худ пешниҳод кардам. Агар шумо онро маҷбурӣ надиҳед, инчунин, тавре ки шумо мегӯед, шумо ҳуқуқ доред назари худро дошта бошед.
Мелети, Дар посухи охирини худ ба INOG, оё ман мефаҳмам, ки вақте шумо мегӯед: "Дар софияи мураккаби одамон гум шудан осон аст, аммо ҳақиқати Навиштаҳо аз рӯи соддагии худ ҷолиб аст", ки шумо онро дар назар доред Шӯриш ва Unitarian, зеро баъзеҳо шояд шуморо гумон кунанд. Эҳтимолан онҳое ҳастанд, ки ин эътиқодро гӯш мекунанд ва дар ин ҷо гӯш мекунанд ва ман фикр намекунам, ки онҳо шарҳҳои шуморо қадр кунанд.
Оё далелҳои Buzzard ва Unitarian мураккаб ва содаанд, ё содда ва возеҳ?
1Co 1:12 Манзурам ин аст, ки ҳар яке аз шумо гӯяд: "Ман аз они Павлус ҳастам", "Аммо аз оне ки Пололас", "Аммо аз Кифо", "Аммо ман аз они Масеҳ ҳастам". ”
Бузард кист? Унитарианҳо киҳоянд? JW киҳоянд? Кристаделфиён кистанд?
Ман ба ҳеҷ гурӯҳе ё ба мардон тааллуқ надорам.
Ман кӯшиш мекунам, ки каломи Худо бо ман сухан гӯяд ва ин ба ман ҳамон тавре, ки шумо мегӯед, нест.
IJA, ман қаблан дар бораи гӯш кардан, ҳазм кардани фикрҳои халқҳои дигар дар ин сайт шарҳ дода будам ва дар ин ҳолат раванди таълим оғоз меёбад. Дар ин ҷо мо ҳама чизҳои амиқи скриптҳоро муҳокима карда метавонем. Мо ҳама ҳақиқатро меҷӯем, аммо вақте ки касе пештар онро шарҳ дод, мо то ҳол пас аз 2,000 сол дар робита бо шахсияти Худо ва Масеҳ душворӣ мекашем. Пас ҳақиқат дар ҳақиқат чист? Хуб, он дар Инҷил аст, ҳамин тавр не? Китобдонон ва фарисиён ба нигоҳ доштани ҳар як ҷузъиёти ночизи он машғул буданд, ки мақсади аслии онро фаромӯш карданд. Онҳо Худоро дӯст намедоштанд... Маълумоти бештар "
Маълум нест, ки аз куҷо омадааст!
Jannai40 - Ман шарҳи охирини худро дуюм мекунам. Хуб. Агар мо дар ин бора изҳороти догматикӣ оғоз кунем, он аз муҳокима ба тасдиқ, тақсим, таъқиб, нафрат мегузарад. Мо бояд танҳо ба дардҳое, ки Калисо дар тӯли 2000 соли охир дар ин мавзӯъ аз сар гузаронидааст, назар кунем. Ва вақте ки мо якдигарро таъқиб мекунем ва тӯҳмат мезанем, кӣ ба даст меорад, зеро мо гумон мекунем, ки ҳақиқат дорем. Биёед дар ин мавзӯъ эҳтиёткор бошем ва ба Иблис ягон ҳуҷра барои манзил надиҳем. Ман дар 6 моҳи охир бо як устувор дӯст шудам... Маълумоти бештар "
Ман фикр мекунам, ки ин платформа қодир нест, ки паёмҳои дарозро иҷро кунад; / Ман ду навиштаҷоти мукаммалро бо навиштаҷот навишта будам ва ҳар дафъа, вақте ки он суқут кард. Ман бояд одати нигоҳ доштани онро дар ҷои дигаре гирам, ман беҳтар медонам.
INOG, Ба фикри шумо, паёмҳои муфассал заруранд? Оё беҳтар нест, ки онро оддӣ нигоҳ доред, то ҳама чизи гуфтаҳоро фаҳманд. Хафа нест, ин танҳо як андеша аст, пас аз он ки Исо марди камгуфтор буд, магар ӯ набуд, вале фаҳмиданаш хеле осон буд.
Ман метавонистам танҳо мавқеи худро тасдиқ кунам, аммо ягон шарҳро пешниҳод накунам, аммо ин барои мубоҳиса судманд нахоҳад буд. Ғайр аз ин, ба таври шоиста мураккаб будан лозим нест. Асосан ин ба он вобаста аст. Ба ман шаҳодати барҷастаи Павлус ва Юҳанно барои шахси қаблан вуҷуд надоштаи Исо дар Логос ҷойгоҳе намонд. Павлус ва Юҳанно аслан худи ҳамон чизро дар бораи Логос мегӯянд. Павлус гуфт, ки тавассути Писар ҳама чиз офарида шудааст, Юҳанно тавассути логотип ҳама чизро офаридааст. Бисёр оятҳо ҳастанд, ки аз мавҷудияти Писар / Логоҳо шаҳодат медиҳанд, ки метавонистам... Маълумоти бештар "
INOG, ман боварӣ надорам, ки шумо бо кӯшиши зираки Buzzard ва дигар Unitarian чӣ гуфтан мехоҳед - шояд шумо инро шарҳ диҳед? Албатта, шояд чунин бошад, ки инҳо низ ҳамон қадар самимӣ ҳастанд, ки мо ба ҳақиқат расидан мехоҳем. Чӣ мешавад, агар Buzzard дуруст бошад, ё агар Meleti рост бошад. Мо аниқ гуфта наметавонем, ки оё касе ҳама чизро дуруст дорад - ин он домест, ки мо ҳамчун JWs афтодаем. Ҳоло мо гӯш мекунем ва меҷӯем ва бо дуо ақидаи худро дар бораи он ки мо дар айни замон ба Каломи Худо мувофиқат мекунем, месозем.
Ташаккур, InNeedOfGrace. Ман бо шумо бо мушоҳидаи шумо дар бораи аҳамияти далелҳое, ки ҳам Павлус ва Юҳанно дар бораи то таваллуди Исо шаҳодат медиҳанд, розӣ ҳастам. Дар софдилии мураккаби одамон гум шудан осон аст, аммо ҳақиқати Навиштаҷот аз сабаби содда будани он ҷолиб аст.
>> Инчунин ман метарсам, ки радди ин шаҳодат дарро барои назарияҳои бештар боз мекунад, ба монанди фарзандхондагӣ ва сохторҳои дигар.
Ман, ман. Шумо ҳоло мегӯед, ки агар мо ба тафсири шумо розӣ нашавем, ки мо аз баромадгоҳ берун меравем?
Тринитарӣ ба шумо айнан ҳамин чизро мегӯяд. Дар назари ӯ, оятҳо Сегонаро таълим медиҳанд ва ту девона ва рӯҳи гумроҳ ҳастӣ. Ба назар чунин менамояд, ки дар зеҳни соҳибхона ҳақиқат рост аст.
Ин мавзӯъ чӣ қадар тақсимкунанда аст ва бингаред, ки лой ба зудӣ парвоз мекунад !!
Агар мо ҳис кунем, ки дигарон лой мепартоянд - ва ман намегӯям, ки онҳо ҳастанд - мо метавонем дар ин бора каме кор кунем. Он чизе ки мо карда метавонем, ин аст, ки онро ба қафо напартоем. Оҳанги баъзе шарҳҳои охирин ба баҳс бармехезад. Чаро ҳамаи мо нафаси чуқуре кашида, даҳро ҳисоб намекунем ва агар хоҳем эрод гирем, пеш аз пахш кардани тугмаи посух онро якчанд маротиба хонед?
imjustasking ва markchristopher
Ман шарҳҳои шуморо хеле ҷолиб ва рӯҳбаландкунанда мешуморам ва ба шумо ташаккур мегӯям.
Jannai40
Беадолатӣ, албатта, ман мисли юнониҳо фикр мекунам, чунки ман 6 сол дар мактаб забони юнониро омӯхтаам 😉 Ҳама фунт як тарафанд, ман розӣ ҳастам, ки таъсири Ҷамъияти WT ҳатман хоҳад буд, ки дар оянда илҳоми онҳоро дар ҷои дигаре гирифтааст. Гуфта мешавад, ки ман мавқеъро ба таври худкор рад намекунам, зеро WT онро таълим медиҳад. Ман низ назариётчии тавтеа нестам, ба он ҷое ки бо он фикр меравам, ки ҳама чиз фосид шудааст ва ҳар як донишманди ҳозира фосид шудааст, ман кӯшиш мекунам, ки ба ҳар як далел ба қадри имкон воқеъбинона назар кунам ва сипас мавқеъ бигирам... Маълумоти бештар "
Ман бо далелҳои шумо розӣ ҳастам. Шумо онро беҳтар аз ман медодед.
Мавзӯи Исо ва табиати ӯ барои ман солҳо ва солҳо яке аз масъалаҳои аввалиндараҷа буд. Аз рӯи шиддатнокии мубоҳисаҳо, дар инҷо, бисёр дӯстон дар ин ҷо ба қадри кофӣ машғуланд 😉 Аз таҷрибаи шахсӣ сухан рондан ман ҳис мекунам, ки ман дарвоқеъ дар тӯли чандин солҳо дар ин мавзӯъ пеш нарафтаам, зеро ман танҳо манбаъҳои хонда ва баррасишударо баррасӣ кардам дар табиат бахшиш. Ба ибораи дигар, ман мутмаин будам, ки ин дуруст аст ва дарвоқеъ гӯшҳоям ба назари каси дигар возеҳ буд ва ҳар чизе ки хондам, гӯё тасдиқ кард, ки ман то чӣ андоза дуруст ҳастам... Маълумоти бештар "
INOG - ин кист? Бубахшед, ман GodsWordIsTruth-ро дар назар доштам
Салом IJA, ман мисли юнонӣ фикр намекунам, мисли GWIT фикр мекунам 🙂 Ман забони юнониро намехонам, намеомӯзам ва таҳқиқ намекунам. Агар шумо нагӯед, ки тарҷумаҳои кунунии Инҷил бо хатои юнонӣ нодуруст тарҷума шудаанд ... дар ин сурат Худо ба ҳамаи мо кӯмак мекунад. Ман боварӣ дорам, ки Худо ба ман чизеро додааст, ки ба ман лозим аст, то бидонам. Пас, бигзор ман ошкоро бошам (шумо инро аллакай IJA медонед) Ман дарк мекунам, ки Исо танҳо як мард аст, ки фикр мекунад. Барои ман муҳокима ақаллан бо эътирофи ҳадди аққал эътироф кардани он оғоз меёбад, ки Исо худо ё илоҳист.... Маълумоти бештар "
Салом Мелети ва INOG Ман фикр мекунам, ки сабаби ба назар гирифтан душвор будани ҳатто далелҳои худам ва дигарон бар зидди Исо пешниҳодкардаи шумо дар он аст, ки шумо юнониҳо фикр мекунед. То он даме, ки шумо инро нафаҳмида бошед, нуқтаи назари гуногун фикри шуморо фаҳмида наметавонад. Ман будам, ки ту ҳозир ҳастӣ. Ман пешрав ва MS будам ва мағзи сарам бо ҳамон далелҳое, ки шумо пешниҳод мекунед, сахт боқӣ мондааст. Барои расидан ба нуқтаи назари ҳозираи ман бисёр чиз лозим буд, аммо ман фикр мекунам, ки ман ин чизро боз ҳам васеътар мекунам... Маълумоти бештар "
Вақте ки дигарон гумон мекунанд, ки ман дар бораи он фикр мекунам, ин ҳамеша маро нороҳат мекунад.
Салом Мелети, Тавре ки шумо аллакай медонед, назари мо нисбати табиати Масеҳ гуногун аст. Чунин ба назар мерасад, ки мо бештар аз он чизе, ки ман дарк карда будам, розӣ ҳастем ва аз ин рӯ ман ин мақолаи пурқувватро дар ҳақиқат қадр мекунам ва эҳтиром мекунам. Ман ин қадар чизҳоро омӯхтам ... Ман инро қайд мекунам. Гуфта мешавад, ки ман бештар ба ҳамон ақидаи INOG ҳастам, ки танҳо ин оят илоҳияти Исоро рад намекунад ё исбот намекунад. Таваҷҷӯҳ ба ин оят ин тарҷумаи беназири мост. Ман ҳайрон шудам, ки тайи чанд моҳи охир фаҳмидам, ки баъзе масеҳиён инкор мекунанд... Маълумоти бештар "
Салом GodsWordIsTruth. Вақте ки ман бори аввал фаҳмидам, ки онҳое ҳастанд, ки пеш аз таваллуди ӯ дар рӯи замин ба вуҷуд доштани Исо бовар намекунанд, ман низ ҳайрон шудам. Ташаккур ба шумо барои ин пайванд. Ман онро дар таҳқиқоти худ истифода мекунам. Дар бораи табиати Масеҳ бисёр эродҳо ва далелҳои гуногун мавҷуд буданд ва ин танҳо дуввумин силсила аст. Аён аст, ки ин яке аз мавзӯъҳои муҳим барои аксарият аст. Албатта, ман бо ин розӣ ҳастам. Ман шахсан ҳис мекунам, ки Исо ибтидое дошт, ки мо онро дарк карда наметавонем. Ман кӯшиш мекунам, ки ин нуктаро дар... Маълумоти бештар "
Мелети - “Фарз мекунем, ки ӯ ибтидо дошт. Ин ба христологияи мо чӣ таъсир мерасонад? Ҳоло бигӯем, ки ӯ ҳамеша буд. Ин чӣ гуна ба христологияи мо таъсир мерасонад? Барои рӯирост гуфтан, ман намебинам, ки чӣ гуна он ба ягон чиз таъсир мерасонад. Шояд ягон нафари дигар дар он ҷо дар бораи он фикр кунад ». Ман розӣ ҳастам, ки ин ба ҳеҷ чиз таъсир намерасонад. Ин эҳтимолан ба христология таъсир намерасонад, ба истиснои онҳое, ки исбот мекунанд, ки Исо мард аст (масалан, мусалмонон) ё ӯ мавҷудоти офаридашуда мебошанд, масалан Майкл ё Фаришта (JW) ё... Маълумоти бештар "
Агар, ба гумони ман, мо аниқ гуфта наметавонем, ки Логос ибтидо дошт ё не, пас ман ҳайронам, ки чаро барои муайян кардани он ин қадар кӯшишҳо сарф карда мешаванд. Ман дар ин бора фикр мекардам ва онро сазовори мансаб мешуморам. То он даме, ки ҳамаи мурғобии худро пай дар пай ба даст орам, ман шарҳи бештарро нигоҳ медорам, аммо шумо барои андеша ба ман хӯроки зиёд додед. Ташаккур ба ҳамватани оҳанин. 😉
GodsWordIsTruth Ман ба чизе, ки шумо гуфтед, гирифтам: "Ҳамин тавр гуфтам, ки ман як ақл аз INOG ҳастам, ки ин худи ин илоҳият илоҳияти Исоро рад намекунад ё исбот намекунад" Ман дарк ё исбот кардани мавҷудияти қабл аз Масеҳ гуфта метавонам, ки ин ба илоҳияти ӯ мансуб нест. Илоҳӣ чӣ маъно дорад? Оё Исо ҳамчун Худо вуҷуд дошт? Не. Инҷил ҳеҷ гоҳ намегӯяд, ки Исо Худо аст, зеро Худо одам нест. Худо рӯҳ аст. Агар Худо тавсифи комилро ба монанди сабри ҳикмати муҳаббат ва ғайра нишон диҳад, Исо тасвири Худои ноаён аст. ва намояндагии дақиқи худи ӯ... Маълумоти бештар "
Ман ошуфтаам ... Ман намехоҳам хафа шавам, аммо бояд пурсидам, то баргашта тавзеҳи шуморо хонам:
1. Оё шумо ақаллан бовар мекунед, ки Исо худо аст?
2. Оё шумо имон доред, ки ӯ ҳозир дар осмон аст?
Оддӣ карда гӯем, Исо дар шакли одам аст. Ҳоло вай дар тамоми инсоният миёнарав дар осмон аст.
МаркЧирстофер Мубоҳисаро боз ҳам решакан накунед, вале ман боварӣ дорам, ки Исо бояд инсониятро ҳангоми ба осмон баромадан рехт. Дар акси ҳол он қурбонии ӯро беэътибор мекунад. Мо метавонем бо он розӣ набошем, ки ин чӣ гуна ва кай рух додааст (эҳёи ҷисмонӣ ва қиёмат ҳамчун рӯҳ.) Шояд фикрҳое, ки дар баҳси "Исо ҳанӯз мард аст" болои сарам мегузарад. Ман ҳеҷ сабаберо намефаҳмам, ки чаро мо чунин хулоса мебарорем, ки Исо ҳоло ҳам инсон аст, на танҳо мо баррае ҳастем, ки кушта шудааст ё шери воқеии Яҳудо. Хусусан вақте ки ин далелҳо... Маълумоти бештар "
Оҳан дар ҳақиқат оҳанро метезонад! Барои гирифтани далели он, ки мо хато кардаем, дар асл мо бояд бовар кунем, ки дар хатогӣ ҳастем ва дар асл омодаем, ки ин масъаларо қабул кунем. Ҳамаи мо нуқтаҳои нобино ва / ё хатогиҳои тафаккури ақлро дорем. Дар асоси эътиқод ба он, ки мо яке аз он нафароне ҳастем, ки Ҳақиқати Навиштаҷотро доранд, хеле ошно ҳастанд. Эҳтиёт бошед, ки нисбати рӯҳияи мо суханони ислоҳкунанда қабул накунем. Вақте ки одам чунин ҳаворо мепарад, ман фикр мекунам, ки бехатар аст... Маълумоти бештар "
Мелети, оё ман як пешниҳод мекунам - ба ҷои рафтан ба тахтаи мубоҳиса шояд мувофиқтар ва судмандтар мебуд, агар ба мо иҷозат диҳанд, то ин муҳокимаро бо шумо ва дигарон дар ин ҷо дар бораи BP идома диҳем. Худи далели он, ки дар тахтаи мубоҳиса дар мавзӯи мавҷудияти инсоният то давраи Исо зиёда аз 24 саҳифа мавҷуд аст, метавонад нишон диҳад, ки мо ба ин тарз он қадар душвор нестем. Барои ҳамаи мо, хоҳиши мо ба ҳақиқат ёфтани Каломи Худо ва кӯмак расонидан ба бародаронамон аст. Сипос.
Яҳува ба воситаи Каломаш ҳама чизро ба вуҷуд овард.
Забур 33: 6 Бо каломи Худованд Худованд осмонҳо сохта шуд, ва ҳамаи лашкарҳояш бо нафаси даҳони Ӯ сохта шудаанд.
Пас, танҳо Яҳува ҳама чизро ба воситаи Каломи Худ офарид. Ҳеҷ каси дигаре нест. Каломи Ӯ инсон шуд, то тавассути офариниши нав инсониятро аз гуноҳ ва марг халос кунад
Қӯлассиён 1:16 Зеро ҳама чизҳои осмонӣ ва замин, ба воситаи Ӯ ҳама чизҳои намоён ва чизҳои нонамоён офарида шудаанд, новобаста аз он ки онҳо тахтҳо, подшоҳон, ё ҳукуматҳо ё ҳукуматдорон ҳастанд. Ҳама чизҳои дигар ба воситаи Ӯ ва барои Ӯ офарида шудаанд. Қӯлассиён 1:17 Инчунин, вай пеш аз ҳама чизҳои дигар аст ва ба воситаи ӯ ҳама чизҳои дигар ба вуҷуд омадаанд, Қӯл 1:18 ва Ӯ сари бадан, яъне ҷамъомад мебошад. Ӯ навбар ва нахустзода аз мурдагон аст, то ки аввалин касе бошад,... Маълумоти бештар "
Ба ман тавассути "Бурҷи дидбонӣ" ба ман ёд доданд, ки "нахустзодаи" дар Қӯлассиён буда, маънои аслӣ дорад. Ман ба онҳо имконият додам, ки қоидаҳои тарҷумаро муқаррар кунанд. Маънои он ки шумо дар Аҳди Қадим чӣ маъно доштед, мебинед. Он гоҳ шумо метавонед бифаҳмед, ки Аҳди Ҷадид чӣ маъно дорад. Дар бораи шоҳ Довуд Яҳува мегӯяд. Забур 89:27 "Ва Ӯро ҳамчун нахустзодаи худ таъин мекунам, ки подшоҳони замин баландтарин ҳастанд". Исои Масеҳ танҳо баъд аз он ки вай дар рӯи замин буд, Писар номида мешавад... Маълумоти бештар "
"Фикри хоксорона ва хатогии ман" ??? Як каме мазҳакаи ҳазломез?
Пас шумо мегӯед, ки Логос наметавонад «симои» Худоро ҳангоми дар осмон буданаш, балки танҳо дар рӯи замин дошта бошад?
Мундариҷаи атроф инро аз нуқтаи назари инсонӣ пешниҳод мекунад. Фариштагон низ нонамоёнанд, пас чаро мавқеи Калом барои онҳо сурати Худои нонамоён хоҳад буд?
"Фикри фурӯтан ва пурраи ман" ??? Як каме перчатки ҳазл?
Ман самимӣ будам, агар дар мавриди он ки чӣ гуна чизҳоро мебинам, хато мекунам, умедворам, ки қобилияти эътироф кардани хато дорам
Шумо самимона фикр мекунед, ки ақидаи шумо хато аст?
Инчунин, дар ояти 16 пайравӣ кардани далели ImJustAsking дар бораи корбари "аст" ва "буд", агар "нахустзода" бинобар сабаби феъли ҳозираи "буда" наметавонад ба гузашта муроҷиат кунад, пас ӯ бояд симои нонамоён бошад Худо пас. Азбаски дар замони навиштан ӯ низ ноаён буд, мо наметавонем "тасвир" -ро танҳо бо ҳолати намоёни ӯ маҳдуд кунем.
Марк Кристофер - ”Колоссианҳо ба мо таълим намедиҳанд, ки Исо аввалин мавҷудоти офаридашуда аст, балки баръакс. Вай аввалин хатти офариниши нав аст, аммо ин ба мо хотиррасон мекунад, ки ба воситаи ӯ «Калом» аслан ҳама чизи дар он ҷо офаридашударо офаридааст ». Дар ин бора ман комилан розӣ ҳастам. Ман ба Колоссианҳо аз паҳлӯҳои гуногун менигаристам ва хулосаи шахсии ман ин аст, ки шарҳи WT дар решаи фаҳмишҳо дар бораи он ки Исо мавҷудоти офаридашуда аст. Навиштаҳои Муқаддас таълим медиҳанд, ки Нахустзода инчунин метавонад унвон бошад, ки ба дигаре интиқол дода шавад. Масалан, Довудро гиред ... ӯ буд... Маълумоти бештар "
Китоби BeDuhn даъво дорад, ки сохти грамматикии "нахустзодаи офариниш" ба таври равшан нишон медиҳад, ки Исо дар ҳақиқат "офариниш" аст. Оё шумо барои ин ба ӯ шубҳа кардан асоси хуб доред?
Ман ба ӯ шубҳа намекунам, зеро кӣ будани ӯро намедонам. Ман манфиатдор ҳастам, ки чаро ман кӣ буданам ва чаро суханони ӯ бояд вазн дошта бошанд ...
Бубахшед. Номи ӯ дар ин форум зуд-зуд ёдовар мешуд, ман фикр мекардам, ки ҳама кӣ будани ӯро медонад. Дар ҳар сурат, Ҷейсон Бедан китоби "Ҳақиқат дар тарҷума: дақиқӣ ва ғараз дар тарҷумаҳои англисии Аҳди Ҷадид" -ро навиштааст, ки дар он якчанд тарҷумаҳои NT ва чӣ гуна онҳо, пеш аз ҳама, бо матнҳои классикии далели Trinitarian, Col. 1.15-20 таҳлил карда шудаанд. Вай қайд мекунад, ки "нахустзода бар офариниш" -и NIV комилан беасос аст ва ибораи "офариниш" нишон медиҳад, ки Исо қисми офариниш аст. Ин як хониши ҷолиб аст, гарчанде ки хеле арзон аст.
Қӯлассиён 1:16 Навиштаҳоро ба мундариҷа гирифта, гуфтан мумкин аст, ки сухан дар бораи офариниши нав - Малакути Худо меравад. (Қӯлассиён 1: 13-18)
Ғайр аз он, ки ояти 16 ба офариниши нав рабт надорад. 17 мегӯяд, ки ӯ пеш аз ҳама чиз аст.
18 ӯро нахустзода аз мурдагон мехонад. Ҳамин тавр, Ӯ ҳам нахустзодаи тамоми махлуқот аст (на танҳо махлуқоти нав; баъзе махлуқот ҳам нестанд) Ӯ нахустзодаи мурдаҳост. Мақоми алоҳидаи нахустзодаи таваллуд.
Барои нишон додани он, ки онҳо ду мақоми аввалини нахустзодаанд, Павлус мегӯяд, "то ки ӯ дар ҳама чиз аввалин бошад".
Исо «пеш аз ҳама чиз» Қӯлассиён 1:17 аст - калимаи «пеш» нишон медиҳад, ки аксар вақт бартарии рутба на афзалияти вақт. Исо пеш аз ҳама дар офариниши «нав» пеш аз ҳама ба дигарон мансуб аст. Вай хронологӣ пеш аз ҷаҳон дар нақшаи Худо мебошад, ки ба ӯ мероси ҳама чизро ато кунад. Вай аввалин шуда бо эҳёшавӣ ҷовидониро ба даст овард, бинобар ин дар ояти 18 Исо «нахустзодаи мурдаҳо» аст. Маҳз эҳёшавии ӯ аз мурдагон буд, ки ӯро дар назди Худо дар тамоми офариниши нав ва тамоми ҳокимиятҳои он баландтарин нишон дод. Ояти 18 аст... Маълумоти бештар "
Салом Мелети пеш аз ҳама ба шумо ташаккур, ки ба ман иҷозат додед, то дар сайти шумо меҳмон шавам ва барои шарҳ додани ман иҷозат диҳед. Ман меҳрубонии шуморо дар ҳақиқат қадр мекунам, алахусус аз он ки ман назари муқобил дорам ва фикр мекунам, ки шумо наметавонед ҳамаи далелҳоро баррасӣ кунед. Баръакси "оғоҳои инсонии" мо, шумо шаъну шараф доред ва дӯст медоред ба онҳое, ки бо шумо розӣ нестанд, бигӯянд, ки барои ин ман миннатдорам. Ҳоло ба назари ман Time Meleti пешгӯиҳои шумо ба як изҳороти аҷибе асос ёфтааст, ки вақт як сохтори офаридашуда аст. Дар ҳақиқат? Оё шумо ин қадар боварӣ дошта метавонед, вақте ки... Маълумоти бештар "
Салом ImJustAsking, Барои посух додан ба баъзе саволи шумо, зеро вақт имкон намедиҳад, ки ба ҳамаи ин нуктаҳо посух гӯям. Re: Вақт ҳамчун офариниш. Илм бо вуҷуди таҷриба исбот кардааст, ки суръате, ки дар он ҷараёни об ба он вобаста аст, аз суръати объекти фарқкунанда фарқ мекунад. Пас, агар шумо ба суръати рӯшноӣ хеле наздик биравед, шумо хеле суст пир мешавед. Азбаски вақт як қисми матни фазо аст, он як қисми олами моддӣ мебошад. Пас, то он даме ки мо медонем, вақт лозим аст, бояд дар ҳаракат материя бошад. Ҳар чӣ зудтар масъала ҳаракат кунад,... Маълумоти бештар "
Вақт - хм. Шумо марди ҷасур ҳастед, ки дар бораи чизе, ки мо каме фаҳмидаем (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) ҳадди аққал ҳадс мезанем, ки он бо мавҷудоти андозаи дигар чӣ қадар робита дорад. Ман фикри шуморо баён кардам, аммо ин ҳанӯз ҳам тахминист, зеро онро на тавассути Китоби Муқаддас ва на аз ҷиҳати илмӣ тасдиқ кардан мумкин нест. Фил 2:16 - Бубахшед, ман ишораи шуморо ба Қӯлассиён 1:15 дар назар доштам. Аз ин рӯ, ман нуқтаи қаблан гуфтаамро такрор мекунам: Ҷумла мегӯяд, ки "не" буд ". Истифодаи 'is' ҳозира гузаштаро нишон медиҳад. Аз ин рӯ, аз он чизе, ки мо метавонем аз ин изҳорот бигирем, дар бораи табиати ҳозираи Исо аст... Маълумоти бештар "
Re: Вақт. Ин тахмин нест. Ин далели илмии исботшуда аст. Аммо, агар мо назари шуморо қабул кунем, пас Худо бо мурури замон вуҷуд дорад. Ин Худоро ба вақт мутеъ мекунад. Оё шумо мебинед, ки Яҳува дар ҷараёни вақт ба мо моил шудааст? Ва он гоҳ ки кӣ вақтро ихтироъ кардааст, агар Худо набошад, ё ба фикри шумо, вақт ҳамеша вуҷуд дошт? Оё он гоҳ ин як хислати Худо аст. Агар ҳа, пас чаро Навиштаҳо инро таълим намедиҳанд. Re: Қӯл. 1: 5 Ман нахустзодаи оилаи худ ҳастам. Бо истифода аз мантиқи шумо, бояд бигӯям, ки "ман нахустзода будам". Аммо ин аст... Маълумоти бештар "
Мелети гуфт
"Агар МаркКристофер ба ман бо далелҳои Навиштаҳо дар бораи ин назария кӯмак кунад, ман бо хурсандӣ барои баррасии он вақт мегузаронам."
Ман бояд инро дигар гӯям. Оё шумо мегӯед, ки Калом дар паҳлӯи Худо ҳамчун мавҷудияти ҷудогона аз ибтидо баромадааст? Не.
Не, ман инро намегӯям.
Силсилаи олӣ, Мелети! Ман фикр мекунам мушкил дар он аст: Дар як канори ниҳоии спектри шумо, шумо масеҳиёнеро доред, ки бо Исо ҳамчун Худои Қодири Мутлақ муносибат мекунанд. Ва дар акси ҳол, шумо Шоҳидони Яҳуваро доред, ки ба Исо гӯё аз фаришта, яъне "махлуқи рӯҳӣ" камтар муносибат мекунанд (Оё шумо на танҳо дӯст медоред, ки ӯро бо ин ибора шахсияти шахсӣ мекунанд?). Ин назари ман аст, ки ҳақиқат дар мобайн аст. Исо ҳамон табиати Худои Қодири Мутлақро дорад. Ибриён мегӯяд, ки ӯ ифодаи дақиқи мавҷудияти Худо аст. Ин мефаҳмонад, ки чаро ӯ занг задааст... Маълумоти бештар "
Танҳо як нуқтаи ҷолибе, ки ман дучор омадам - Агар шумо дар ягон ҳашт версияи англисии то соли 1582 нусхаи Китоби Муқаддас дар забони англисӣ дошта бошед, шумо аз оятҳои аввали Юҳанно ба маънои тамоман фарқ пайдо мекардед:
«Дар аввал калима буд ва калима бо Худо буд ва калима Худо буд. Ҳама чиз ба воситаи он ба вуҷуд омадааст ва бе он чизе сохта нашудааст ».
Ҷустуҷӯи хуб, Jannai40!
Ин як нуқтаи хеле муҳим аст. Дар он ҷо ягон вақт сармояи W илова карда шуд, дар асли юнонӣ ҳарфҳои калон вуҷуд надоштанд. Агар калима ба ҷои "ӯ" "он" бошад, маънои тамоми порчаро тағир медиҳад.
Мо аз рӯи контекст муайян мекунем, ки ин "он" аст ё "ӯ". Барои ақидае, ки Калом "он" аст, ҳеҷ гуна мундариҷа вуҷуд надорад.
Агар ман хато накунам, дар юнонӣ калимаҳо ё сарлавҳаҳо истифода нашудаанд, ҳама ҳарфҳо якхела буданд. Истифодаи ҳарфҳо баъдтар оғоз меёбад ва сармояро татбиқ кардан ё накардан аз тарҷумон вобаста аст.
Ман фикр мекунам, ки Jannai40 баъзе ғояҳои хеле мулоҳизакорона дорад. Ман фикр мекунам, вақте ки Китоби Муқаддас истилоҳи "Калом" -ро ба маънои аслӣ ифодаи худи Худо истифода мебарад. Он ҷуз Худои худ воҳиди алоҳида нест. "Ӯ" аслан дар масалҳои 8, ҳикмат ва Аммо дарвоқеъ ман мебинам, ки Худо ҳикмат аст ва зарбулмасалҳо танҳо бо ибораҳои шоирона нишон медиҳанд, ки чӣ гуна Худо ҳикмати худро истифода мебарад.Вақте ки Худо хиради худро мефиристад, вай вуҷудеро, ки аслан писари ӯст, намефиристад. Провайдери 1, Оё хирадмандон даъват намекунад? Намефаҳмад овози ӯро баланд мекунад. ” Масалҳо 1: 12I, ”ҳикмат, сокин аст... Маълумоти бештар "
Мелети, ҳангоми хондани шарҳҳо чунин тасаввурот пайдо мекунам, ки барои кӯмак ба одамон дар фаҳмидани Юҳанно 1: 1, муфид хоҳад буд, агар мо дар бораи пеш аз мавҷудият / мавҷуд набудани Исои Масеҳ андешаҳо баён кунем. Ман медонам, ки мо Шӯрои мубоҳисавӣ дорем, ки барои мардум хеле муфид аст, аммо ман фикр мекунам дуруст мегӯям, ки бисёриҳо оромии BP-ро авлотар медонанд. Албатта ҳеҷ гуна хафагӣ пешбинӣ нашудааст - мо аз тахтаи мубоҳиса хеле миннатдорем, аммо ман фикр намекунам, ки ин барои ҳама аст, аммо албатта он барои бисёриҳо ҳадафи арзанда дорад.
Ман нуқтаи шуморо қабул мекунам, Jannai40 ва розӣ ҳастам, ки ҳар як форум нақши худро дорад. Ман нақша дорам таҳия кардани мавзӯъе, ки шумо дар мақолаҳои ояндаи ин силсила дар Калом ёдрас мекунед, таҳия кунам.
Ман бояд бо Ҷаннай розӣ шавам. Рости гап, ман ин сайтро танҳо камтар аз як моҳ пеш кашф карда будам, аммо аз мақолаҳо, инчунин аз ҳамаи постҳо ва шарҳҳо низ чизҳои зиёдеро омӯхтам. Тавре ки Тимотиюс ба мо мегӯяд - Дар бораи ин чизҳо (рӯҳонӣ) андеша кунед. Ва ин сайт ба мо имкон медиҳад, ки ин корро анҷом диҳем, қобилияти ҳазм кардани афкори дигарон ҷузъи раванди таълим аст. Ва ин беҳтарин шакл барои иҷрои он аст.
Барои ҳамин ба ҳама барои мақолаҳо ва шарҳҳо ташаккур мегӯям, ки мо ҳама кори шуморо дар ин Meliti гузоштаед.
Мелети,
Пас аз хондани мақолаи худ. Ман таассурот пайдо кардам, ки Исои Масеҳ пеш аз худое вуҷуд дошт, ки аз Худо ҳамчун Падар вуҷуд дорад, аммо ҳарду вақт ва берун аз фазо вуҷуд доранд. Аммо махлуқот, аз ҷумла фариштаҳо аз ҷониби Падар ва Писар омадаанд? Оё ин дуруст аст?
Худо берун аз фазои / вақти доимии олами физикӣ вуҷуд дорад. Дар мавриди Исо ва фариштагон бошад, ман аслан намедонам. Аён аст, ки онҳо метавонанд бо давомдори мо ҳамкорӣ кунанд. Падари ҳама чиз офаринандаи ҳама чиз аст, аммо ӯ писари худро тавре истифода бурд, ки каломи ӯ дар офаридани ҳама чиз зоҳир шуд. Ин фаҳмиши ман дар ҳоли ҳозир аст.
"Дар аввал калима буд" маънои "Дар аввал Писар буд" -ро надорад. "Чӣ тавре ки инсон дар дили худ фикр мекунад (ва сухан мегӯяд), ҳамин тавр аст. (Масалҳо 23: 7). Дар ибтидо калима буд, ки каломи Худо аст. Ҷон нагуфт, ки ин калима сухангӯй аст. Аммо, ин калима метавонад сухангӯе шавад "ва он чизе рӯй дод, ки Худо Худро дар Писар нишон дод ва Исоро ба саҳнаи таърих овард. Исо аз Марям бокира таваллуд шудааст ва то он даме ки Исо вуҷуд надошт. Вақте ки мо ҳақиқатро дар бораи он мефаҳмем... Маълумоти бештар "
Барои ҳама пас аз ин муҳокима мавзӯъ дар мавзӯи «Ҳузури пеш аз инсон Исо"Дар бораи Ҳақиқатро муҳокима кунед форум. Дар онҷо баҳсҳои гуногун ҷонибдорӣ карда шуданд - 24 саҳифа арзиш доштанд ва ҳисоб карда шуданд. 🙂
Кадом "ибтидо" - ман ҷолиб хоҳам буд, ки Китоби Муқаддас дар бораи кадом "ибтидо" ишора мекунад. То ба мо танҳо як оғози тахминӣ дар бораи он муддате пешкаш шудааст, ки Китоби Муқаддас ҳатто дар бораи он ишора намекунад. ОГОЗИ АВВАЛ дар Инҷил бо Ҳастӣ сар мешавад. Дар бораи ҳар гуна оғози дигар сӯҳбат кардан танҳо тахмин аст. Аз тарафи дигар, аз Ҳастӣ сар карда, Китоби Муқаддас дар бораи бисёр ибтидои дигар нақл мекунад. Ҷустуҷӯи калима кунед. Инчунин, дар Китоби Муқаддас чанд санади эҷодӣ вуҷуд дорад? Оё ин танҳо Ҳастӣ аст? Пас кадом офариниш Юҳанно ё Пол аст (яъне.)... Маълумоти бештар "
Дар доираи Юҳанно 1 мо Калимаеро номбар кардем, ки ба воситаи ӯ ва ҳама чиз ба вуҷуд омадааст. (оятҳои 3) Дар ояти қаблӣ вай дар бораи он ки дар ибтидо бо Худо омадааст, сухан меравад. Ҳамин тавр, контекст моро ба хулосае меорад, ки ибтидои дар ин ҷо овардашуда ҳамон Ҳастӣ 1: 1 мебошад, ки «Дар ибтидо Худо осмонҳову заминро офарид».
Ба ҷои он ки одами эҳтиёткор дар калима дар Юҳанно 1: 1 нишондиҳандаи пурраи ақли Худост дар амал. Аз ин рӯ, вақте ки Юҳанно 1: 1 дар бораи "КАЛОМ" сухан мегӯяд, он вақт "Писар" то он даме ки Юҳанно 1:14 "калимаи ҷисм шуд" набуд.
Биёед розӣ шавем, ки дар ин бора розӣ нестем. 🙂
Мелети - Ман ҳайронам, ки чаро шумо розӣ нестед. Оё ягон асосе ҳаст ё ин танҳо он аст, ки шумо нисбати Навишта "эҳсос" мекунед?
Ман тахмин мезанам, ки Jannai40 маънои одамро ба маънои маҳдуди инсонӣ надорад, балки ба маънои пурраи мавҷудият дорад. Албатта, Исо дар мавҷудияти пеш аз инсонӣ мавҷудоти эҳсосӣ буд. Ҳеҷ чизи дигаре бо нишонаҳои марбут ба ӯ дар Навиштаҳо мувофиқат намекунад.
Навиштаҳои Жанна таълим медиҳанд, ки Худо Писари ягоназоди худро фиристод. Аз ин рӯ, вай пеш аз фиристодани вай Писари Ӯ буд. Навиштаҷот инчунин мегӯяд, ки Калом дар ибтидо буд. Ва ин Калом ҳама чизро офаридааст.
Ман ба ҷуз ҳама ҷумлаи охир розӣ ҳастам. Юҳанно 1 ба таври возеҳ қайд мекунад, ки ҳама чиз «ба воситаи ӯ» сохта шудааст. Вай дар офариниш нақш дошт, аммо Офаридгор набуд.
Навиштаҳо дар куҷо мефаҳмонад, ки Исо дар офариниш танҳо "нақш" доштааст? Қӯлассиён 1: 16-17
«Барои он ки Худо ба воситаи ӯ ҳама чизро дар олами осмонӣ ва заминӣ офарид. Ӯ чизҳое сохт, ки мо мебинем ва чизҳоеро, ки мо намебинем, ба монанди тахтҳо, салтанатҳо, ҳокимон ва ҳукуматдорон дар ҷаҳони ғайб сохт. Ҳама чиз ба воситаи ӯ ва барои ӯ офарида шудааст ”. Кол. 1.16 NLT
Ин то ҳол тавассути ӯст. Албатта, агар ӯ худи Офаридгор мебуд, нақши ӯ дар офариниш метавонист бештар бошад.
Jannai40
Ман фикр мекунам, ки шумо ба чизе дар он ҷо ҳастед.
"Калима" дар Китоби Муқаддаси ибронӣ тақрибан 1,450 маротиба (илова ба феъли "сухан гуфтан" 1,140 маротиба) омадааст. Маънои меъёрии "калима" гуфтор, ваъда, амр ва ғайра мебошад. Ин ҳеҷ гоҳ маънои шахсӣ набуд - ҳеҷ гоҳ "Писари Худо"; на сухангӯй. Калима одатан нишондиҳандаи ақлро ифода мекунад, калима. Маънои васеъ барои "калима" вуҷуд дорад ва "шахс" дар байни ин маъноҳо нест. Юҳанно 1: 1 "Дар ибтидо Худо нақшае дошт ва он нақша дар дили Худо ҷойгир буд ва худаш" Худо "буд" - ин Худост дар ваҳйи худ. Нақша чунин буд... Маълумоти бештар "
>> Ин ҳеҷ гоҳ маънои мавҷудияти шахсиро надошт
Ман бо эҳтиром бояд розӣ мешудам.
агар LOGOS дар тарҷумаҳои Китоби Муқаддас бо сармояи W муаррифӣ намешуд, ба гумони ман, аксари хонандагон фикр намекунанд, ки ин шахс ё махлуқот аст, балки танҳо "паём, ҳарчанд ё ғоя" ва ғ.
Агар логоҳо барои Исо истода нашаванд, ки ин имконпазир аст, ин истисно нест, ки Исо худо аст. Азбаски ин калима гӯштӣ гашт, ин маънои онро дорад, ки падар тасмим гирифт писарашро ба олам фиристад, то ки калом (ҳо) -ро муаррифӣ кунад ва эълон кунад.
Ба ибораи содда, ман чунин меҳисобам, ки худо худро тақсим кард ва қисми камтарини ӯ писар гашт. Сипас он писар қуввати дигари худоро истифода бурд ва ҳама чизро офарид ..
Агар Писар қисми хурдтари ӯ мебуд, пас вай таассуроти EXACT буда наметавонист. Боқимонда ман дар бораи ман Лаҳзаҳои монандро ба назар мегирам, ки гӯё аз ҷониби Падар баромадааст ва дар ҳар ҷиҳат мисли Падараш (сифатҳо, хиради табиат) ҳастам, аммо вазифа ва мавқеи дигарро дошт.
Сабаби инро гуфтани ман ин аст, зеро худи Исо гуфт, ки падар аз ӯ бузургтар аст .Барои 1 corintians дар бораи писаре сухан меравад, ки дар охири ҳазор сол ба падараш тобеъ аст .Ва ҳол он ки Библия мегӯяд, ки вай намояндаи дақиқ аст .Дар баробари ин, вай аниқ мегӯяд, ки ин НОМАИЗМ аст. .Ба фикри ман намояндагӣ аслӣ нест.
Шумо ба истилоҳи дақиқ аз ҳад зиёд мехонед. Идеяи аслӣ аз ҳалқаи ба муми мутаассир сарчашма мегирад. Худо хусусиятҳои худро ба Масеҳ таассурот бахшид.
Оё ба маънои аслӣ, оё ҳамаи мо аз Худо ҷудо нестем? Қуввае, ки ба бастаҳои материяҳои бадан тааллуқ дорад, магар он аз ҷониби Худо, манбаи ҳама гуна энергия нест?
Эй кош, ман инро мисли дигарон бо фаҳмо баён карда метавонистам. . ба болои ин ман хаста шудаам ва дарди сар дорам. . . .Ман хаста шудам, ки дар ин бора тадқиқот гузаронам. .вале тафсилотро ба ёд оварда наметавонад. . .ва бисёр чизҳои грамматикӣ рост ба сари ман гузаштанд .. аммо ба ҳар ҳол. . Ман низ бо ҳиссиёт боқӣ мондаам. .фаҳмиш. . хулоса. . . ки Писар (дар бораи он ки шакли "тақсимшуда" -и Худо фикр намекард), балки аз ҷониби Падар баромадааст. Ман фикр мекунам, ки муносибати Падар / Писар дар бораи онҳо вуҷуд дорад, ки мо. . хуб дар... Маълумоти бештар "
Шумо баъзе нуқтаҳои аъло мегӯед, Bjfox1. Аз андешаҳои шумо ва ҳама касоне, ки то ҳол шарҳ додаанд, ба назар мерасад, ки дар бораи он ки оё Исо нисбат ба офарида шудааст ва нисбат ба таваллуд сохта шудааст, як қатор ғояҳои мухталиф мавҷуданд. Ҷисми инсон аз унсурҳои қаблӣ сохта шуда буд, вале баъд вақте офарида шуд, ки Худо нафаси ҳаётро дар бинии ӯ нафас кашид. Ибораи дигаре, ки ман тахмин мезанам, зеро ҳаво ба ҷисми беҷон насоси зиндагӣ намекунад. (Ҳастӣ 2: 7) Фариштагон офарида шуданд. Чӣ хел? Мо намедонем. Оё Худо қувваи худро гирифта, онҳоро ташаккул дод? Ё ӯ онҳоро рӯҳонӣ сохт... Маълумоти бештар "
Ҳамчун чизи мусбӣ, он чизе, ки ман аз Юҳанно 1: 1 мегирам, ду чизи муҳимест, ки ба муҳокимаи кӣ будани Исо (ё Логос) илова мекунанд. Λόγος Аввалан: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Исо (Логотип) абадист. Ман инро чунин тарҳ кардам: 1. Ҳастӣ абадӣ (ибтидо камтар) бояд пеш аз оғози чизҳо мавҷуд бошад 2. Логосҳо аллакай "en arche" вуҷуд доштанд, дар ибтидо. 3. Аз ин рӯ, Логос абадист. 2. Логос теос, Девин дар ӯст... Маълумоти бештар "
Ман ин нуқтаи назарро ҷонибдорӣ мекунам. Исо шахси илоҳист. Агар шайтон худо ҳисобида шавад, пас Исо бешубҳа боварӣ дорад. Ман бесарусомониро мефаҳмам. Ин на танҳо бо сабаби истифодаи мақолаҳо ё набудани он, балки истифодаи ҳуруфи калон низ ба назар мерасад. Худо бар зидди худо. Юнони Библия ҳама дар пойтахт буд. Ҳамин тавр, Юҳанно 1: 1 инчунин метавонист чунин тарҷума карда шавад: дар аввал Калом буд, ва Калом бо Худо буд ва Калом худо буд. 2 Калом дар ибтидо бо Худо буд. Тағирот калимаи худои калима дар пойтахт нест. Ҳанӯз нишон медиҳад... Маълумоти бештар "
Дар муқоиса бо замони мо Ориген ва Тертуллиан масеҳиёни авваланд. Онҳо Библияро бо забони юнонӣ бидуни таҳрифоти тарҷумаҳо мехонданд ва Юҳанно 1: 1-ро истифода бурда, нишон доданд, ки Лагос Худо аст.
Ман аслан бо далелҳо ва мулоҳизаҳои Ориген ва Тертуллиан ошно нестам.
Тертуллиан ман фикр мекунам, ки лотиниро истифода кардаанд. Ориген гуфтааст, ки ҳамаи онҳое, ки худоён номида мешаванд, вале Падарро тавре мекунанд, ки аз Падар гирифта шудааст.
Ман бо мантиқи дар боло овардашуда комилан розӣ шуда наметавонам. «Агар Юҳанно мехост нишон диҳад, ки Исо Худо аст ва на танҳо худо, ӯ инро ин тавр менавишт. «Дар [ибтидо] калима буд ва калима бо худо буд ва худо калима буд. Ин ибтидо сӯи Худо буд ». Ҳоло ҳар се исм муайян шудаанд. Дар ин ҷо ҳеҷ сирре нест. Ин танҳо грамматикаи оддии юнонӣ аст. ” Дар ҳоле ки бисёре аз Trinitiar хато мекунанд, то ин оятро барои исботи ХУДО будани Исо истифода баранд, ман боварӣ дорам, ки гуфтани ин ба як андоза нодуруст аст... Маълумоти бештар "
Он чизе ки мо дар Юҳанно 1:18 дорем, намунаи теосҳои ғайримуқаррарӣ (бидуни мақола) мебошад. Дар юнонӣ дуруст аст, ки як ҳолати ҳосилшуда ё наслии теосҳо мақолаи муайянро талаб намекунад, аммо ин барои ҳолати номинативӣ, ки дар Юҳанно 1: 1 истифода шудааст, чунин нест. Ҷейсон Дебухн менависад: “Парвандаи номинативӣ нисбат ба дигар парвандаҳои юнонӣ ба мақолаи муайян вобастагии бештар дорад барои муайян кардани муайян. Як қатор маҳдудиятҳои унсурҳои муайянкунанда мавҷуданд, ки метавонанд теосҳои номинативии анартриро муайян кунанд. Ба инҳо ҳузури ҷонишини замима дохил мешавад (Юҳанно 8:54; 2... Маълумоти бештар "
Ман бо кори BeDuhn хеле ошно ҳастам. Вай ман асари Бедухнро хонда будам. Ман бешубҳа бо гуфтаҳои боло розӣ ҳастам. Вай худаш гуфт, ки онро "калима илоҳӣ" тарҷума хоҳад кард. (Ман дар боло изҳор доштам, ки барои тарҷумаи сифатӣ асосҳои ХУБ мавҷуданд) ("" Муҳаррирони Шоҳидони Яҳува ҳангоми шарҳи ин оят мегӯянд, ки онҳо талош мекунанд, ки ин калима маънои сифатӣ дошта бошад, яъне ин калима аз они синфи мавҷудоти илоҳӣ.Ин дуруст аст.Дарвоқеъ, ба назари ман равшан менамояд, ки калимаи теос дар ин оят сифати предикатист.... Маълумоти бештар "
Барои илова кардан ба муҳокима, ман тадқиқотеро пайдо мекунам, ки Дон Хартли дар ҳақиқат ҷолиб кардааст.
Натиҷаҳои Ҳартли нишон медиҳанд, ки дар Инҷили Юҳанно як PN пешазинтихоботӣ одатан сифатӣ (56%) мебошад, бар хилофи муайян (11%), номуайян (17%) ё сифатӣ-номуайян (17%). Вай ба хулосае омад, ки аз нуқтаи назари таҳлили холиси оморӣ, THEOS дар Юҳанно 1: 1в эҳтимолан сифатист.
Розӣ шуд. Фаҳмиши Ҳарнер ин буд, ки «худо» бештар ба маънои сифатӣ, ҳамчун яке аз гурӯҳҳои мавҷудоти илоҳӣ гуфта мешавад. Мисли он ки "Ҷон инсони оқил аст" аст. ё "Юҳанно зирак аст". Дар ҳарду ҳолат, шумо моҳиятан як чизро гуфтед, яке бо исми предикат ва дигаре бо сифати предикатӣ.
Ман боварӣ дорам, ки Исо худо ё илоҳист. Аз Юҳанно 1: 1 шумо аз ин ҳам зиёдтар исбот карда наметавонед. Он талаб мекунад, ки тамоми сабтҳои зери илҳоми илоҳӣ қарордошта ба хулосаи аниқтар бирасанд.
INOG, шумо гуфтед, ки "ин бешубҳа дарро барои баҳс боз мекунад, ки оё Исо Худо аст ё танҳо як махлуқи девӣ." Ман чунин фикр намекунам, зеро дар ин оят на танҳо Юҳанно 1: 1в бештар аст. Дар бораи "Калом бо Худо буд" чӣ гуфтан мумкин аст? Агар ин калима «илоҳӣ» буд ва дар назди Худо буд, ба назар чунин менамояд, ки вай «ба синфи мавҷудоти илоҳӣ тааллуқ дорад», аммо НЕСТ он Худое, ки ӯ «бо» буд. Ин ҳамроҳ бо Исо такрор ба такрор Худоро "Худои ман" гуфтан, ҳатто пас аз бозгашт ба осмон (тавре, ки дар Ваҳй 3:12) зоҳиран маълум мешавад, ки дар ҳоле ки... Маълумоти бештар "
Худо дар сифат ё табиат Девин аст. Агар Логосро Девин ҳам гӯянд, ин саволро боз мемонад. Саволе нест, ки ин Худо кист, Падари он кист. Ҳеҷ кас ба он зид нест. Танҳо ман гуфтам, ки ин оят худ аз худ наметавонад ҳамчун далел ё муқобили он истисно бошад. Далелҳо барои он вуҷуд доранд: ӯ абадӣ ва Девин аст, далелҳо мавҷуданд, ки онҳоро дубора истифода бурдан мумкин аст: оё ин каме бо рамзӣ бо Худо будан ва ҳамзамон Худо будан аст. Ман фикр мекунам, ки он вақт масъала хеле амиқтар аст... Маълумоти бештар "
Он чизе ки мо бояд дар Юҳанно 1 пайдо кунем, ин набудани мақола дар назди Худо дар бораи шумо падар аст. Ки мо фарқиятро ошкор намекунем
Калима бо худо буд ва калима худо буд. Мелети рости мурда .Ман инро дар муддати тӯлонӣ эътироф кардаем .. дар байни тафовути аввал ва дуввум дар ояти мазкур тафовути аниқе вуҷуд надорад, ки онҳоро ҳамон тавре нишон диҳад. Ман дар ёд дорам, ки чандин сол пеш омӯзиши амиқи ин оятҳо маро ба хулосае овард, ки дуввуми дуввум метавонад сифатро тасвир кунад. Илоҳӣ .Худованд .Худованд тавсиф кардани табиат .. Ин калимаи Худо, ки ба назарам мо ошуфтаем. Вақте ки мо калимаро мегӯем... Маълумоти бештар "
Мелети, ман ба аксари чизҳои навиштаи шумо розӣ ҳастам, аммо чанд нуктаро мехоҳам оварам. "Исо офарида шудааст" 1) Кадом Падар нахустзодаашро "офариниш" -и худ меномад? Чизе, ки шумо, масалан, робот эҷод мекунед, ҳеҷ гоҳ ба эҷодкори худ баробар нест. Аммо Исо симои зиндаи Падари худ аст. 2) Юҳанно 1: 3 «Ҳама чиз ба воситаи Ӯ ба вуҷуд омад; бе Ӯ чизе сохта нашудааст ». Агар ӯ офарида мешуд, сохта мешуд. Оё Юҳанно 1: 3 маънои онро дорад, ки ӯ худро офаридааст? Ман боварӣ дорам, ки хулоса ин аст, ки ӯ берун аз офариниш аст. 3)... Маълумоти бештар "
Ба далели он, ки "зодаи аввал" маънои онро дорад, ки дигарон хоҳанд буд:
Инчунин роҳи дигари фикр кардан дар бораи «нахустзодаи махлуқот» ин маънои онро дорад, ки ӯ аввалин касе аст, ки дар симои илоҳии Худо таваллуд ёфтааст ва муқаддасони аз нав таваллудшуда пас аз эҳё шуданашон дар табиати илоҳӣ пайравӣ хоҳанд кард.
Салом Алекс, ман кӯтоҳ ҷавоб медиҳам, зеро муҳокимаи амиқтар аз мавзӯи нав дар http://www.discussthetruth.com манфиат хоҳад овард. 1) Тавре ки ман шарҳ додам, нахустзода нахустин ташбеҳест, ки ба мо дарк кардани чизе дар бораи муносибати байни Худо ва Логос кӯмак мекунад. Дуруст аст, ки махлуқ будан Исоро нисбат ба оне ки ӯро офаридааст, камтар мекунад, ки ин ба он чизе ки Исо дар Юҳанно 14:28 ба мо таълим медиҳад, мувофиқат мекунад. Ба ин монанд, симои касе будан баробариро талаб намекунад. 2) Павлус нишон медиҳад, ки изҳороти ҳамаҷонибаи фарогир метавонад истисноеро дар назар дошта бошад, ки мегӯяд: "". . .Зеро ки [Худо] “ҳама чизро зери пойҳои Ӯ мутеъ кардааст”. Аммо вақте ки ӯ мегӯяд... Маълумоти бештар "
"Офарида, сохта, истеҳсолшуда, ҳамаи ин истилоҳҳое мебошанд, ки тобишҳо доранд, ки табиати ҳақиқӣ ва пуршарафи Логосро коҳиш медиҳанд."
Ман ба ин розӣ ҳастам. Ман аз ин калимаҳо истилоҳи «падар» -ро авлотар медонам, зеро он маънои тобиш надорад.
нахустзода инчунин метавонад маънои "муҳимтарин ё барҷастатарин", ҳуқуқҳои аввал ба монанди аввалин таваллуд дар оила дошта бошад. Яъқуб нахустзодаи нахустин шуд ва ҳуқуқи нахустзодро гирифт, гарчанде ки аз ҷиҳати биологӣ ӯ нахустзода набуд. Нахустзода будан ҳамеша хеле махсус буд. Бо фисҳ низ ҳамин. Онҳо бояд хунро пошиданд, то НАХУСТИНХОЯШОНРО аз эсминец муҳофизат кунанд. Ҳамин ки ман Исоро нахустзод номида будам, ҳамин тавр хондам. Вай аз ҳама чизи офаридашуда ё мавҷудбуда барҷастатарин аст. Аз ҷумла, нависандагони НТ аксар вақт бояд аҳамияти Исоро таъкид мекарданд.... Маълумоти бештар "
Салом Менров,
Фикрҳои ман дар бораи фаҳмиши алтернативии тифли нахустин дар ёддоштҳои охир ҷамъбаст карда мешаванд.
Ман инчунин дар мақола ишора кардам, ки нахустзода метафора ё мисолест, ки Худо барои фаҳмидани он ки писарашро худи ӯ офаридааст, ба мо кӯмак мекунад. Худо Одам, Ҳавво ва Фариштагонро ҳама ба воситаи Писараш Логос офаридаанд. Логотипҳо низ сохта шуданд. Аммо, ин хислат, нақш ва табиати беназири ӯро бартараф намекунад.
"Юҳанно 1: 3" Ҳама чиз ба воситаи Ӯ ба вуҷуд омад; бе Ӯ чизе сохта нашудааст ». Агар ӯ офарида мешуд, сохта мешуд. Оё Юҳанно 1: 3 маънои онро дорад, ки ӯ худро офаридааст? Ман боварӣ дорам, ки хулоса ин аст, ки ӯ берун аз офариниш аст. ”
Ман ин ҷо шуморо пайгирӣ намекунам. Азбаски дар он навишта шудааст, ки "ҳама чиз ба воситаи ӯ сохта шудааст", пас маълум аст, ки "ҳама чиз" касеро дар бар намегирад, ки ба воситаи ӯ "ҳама чиз" сохта шудааст, дуруст аст?
Alex,
Қӯлассиён 1: 15 бо генитсия Исоро дар офариниш дар бар мегирад.
Ибриён 2: 8 забонеро ба Юҳанно 1 монанд мекунад: 3, аммо мо ҳеҷ гоҳ баҳс намекунем, ки падар ба Масеҳ тобеъ аст.
"Ҳафтае пеш, Ҷон, дӯсти ман, аз хоб хест, коса ғалладона хӯрд ва баъд ба автобус савор шуд, то ба кори муаллим сар кунад."
Ин ба мисли забони русӣ садо медиҳад
Салом Мелети, ман пеш аз ҳама изҳор мекунам, ки ба доктринаи Сегона обуна нестам. Оё шумо ягон бор фикр кардаед, ки масеҳиёни пешин Китоби Муқаддасро ба забони юнонӣ мехонданд (шояд баъзе лотин) ва аз ин рӯ баҳс дар бораи дурустии ворид кардани мақолаи номуайян дар назди Худо вуҷуд надошт. Бо вуҷуди ин, онҳо барои таҳияи таълимоти Сегона нусхаҳои юнонии ба онҳо дастрасро истифода карданд. Онҳо Юҳанно 1: 1 -ро бо забони юнонӣ нишон доданд, ки Лагос Худо буд ...
Ман он чизеро, ки шумо дар боло навиштаед, рад намекунам, ман танҳо нуқтаи назари худро дар он нуқтае, ки бардоштам, меҷӯям
Салом BMC,
Ман намедонам, ки масеҳиёни асри як таълимоти сегона таҳия карданд. Ба иттилои ман, аввалин ёддошт дар бораи ғоя аз ҷониби Ориген (185-254) ва Тертулян (160-220) буд, ки маънои онро танҳо тақрибан як садсола пас аз марги Юҳанно баррасӣ кардан гирифт.
Дар ибтидо Ҳавво буд, ва Ҳавво бо Одам буд ва Ҳавво Одам буд.
Вай дар ибтидо бо Одам буд.
Ҳама чиз ба воситаи ӯ ба вуҷуд омад ва чизе ғайр аз Ӯ ба вуҷуд наомадааст.
Daytona
Ин ба ман маъқул аст. 🙂
Салом Мелети, ман бовар дорам, ки Инҷили Юҳанно илҳом гирифтааст. Ман боварӣ дорам, ки Исо дар бораи худ ва муносибати ӯ бо Падараш ба таври возеҳ сухан гуфт. Ман боварӣ дорам, ки суханони Масеҳ барои муайян кардани ӯ имкон медиҳанд. Ман боварӣ дорам, ки он чизе, ки ман ҳоло намефаҳмам, Падари мо дар вақти хуби худ ошкор хоҳад кард. Ман боварӣ дорам, ки омезиши эътиқоди масеҳӣ на аз ҷониби Худо, балки аз мардон аст. Ташаккур барои ду мақола дар бораи Logos Meleti. Бо муқоиса боқимондаи ин ришта як шӯхии ошуфта аст. Аз ҳад зиёд паёмҳои имзо, аз ҳад зиёди мақомот, аз Buzzard то Стаффорд, танҳо кофӣ нестанд... Маълумоти бештар "
Ташаккур ба шумо барои ин андешаи водоркунанда.