Яке аз сабтҳои ҷолибтарин дар Библия дар Юҳанно 1 ёфт: 14:
"Пас Калом ҷисм шуд ва дар миёни мо сокин шуд, ва мо ҷалоли Ӯро дидем, ки ҷалоле ки аз писари ягонаи падар аст; ва ӯ аз илтифот ва ростии илоҳӣ пур буд. "(Юҳанно 1: 14)
"Калом ҷисм гардид." Як ибораи оддӣ, аммо дар заминаи оятҳои гузашта, яке аз маънои муҳим аст. Худи ягоназодаш, ки ба воситаи Ӯ ҳама чиз ба вуҷуд оварда шудааст, шакли ғуломро мегирад, то ки бо офаридаҳояш зиндагӣ кунад - зеро ки ҳама чиз офарида шудааст барои ӯ. (Қӯлассиён 1: 16)
Ин ҳамон мавзӯъест, ки Юҳанно дар Инҷили худ такроран таъкид кардааст.
«Ҳеҷ кас ба осмон сууд накардааст, магар ин ки Писари Одам, ки аз он фурӯд омадааст» (Юҳанно 3: 13 CEV)[I]
«Ман аз осмон фаромадаам, ки хостам! Ман омадам, то он коре ки Падар мекунам, иҷро кунам. Ӯ маро фиристод »- Ҷон 6: 38 CEV
«Пас агар шумо Писари Одамро бинед, ки ба осмон сууд мекунад, аз куҷо пайдо шуд?» - Юҳанно 6: 62 CEV
Исо ҷавоб дод: «Шумо аз олами поён ҳастед, вале Ман аз олами боло. Шумо аз ин ҷаҳон ҳастед, лекин Ман аз ин ҷо нестам »(Юҳанно 8: 23 CEV)
Исо ҷавоб дод: «Агар Худо Падари шумо мебуд, Маро дӯст медоштед, чунки Ман аз ҷониби Худо омадаам ва танҳо аз ҷониби Ӯ. Ӯ маро фиристод. Ман худам наомадаам ». Юҳанно 8: 42 CEV
"Исо дар ҷавоб гуфт: «Ба ростӣ ба шумо мегӯям, ки ҳатто пеш аз Иброҳим ҳам будам ва ҳастам» (Юҳанно 8: 58 CEV)
Дар бораи ин худо бо номи Логос, ки пеш аз ҳама чизҳои дигар вуҷуд дошт - дар назди Падари осмонӣ, ки пеш аз он ки вай зиндагӣ мекард, вуҷуд дошт - вай бояд ҳамчун одам зиндагӣ карданро рад кунад? Павлус андозаи қурбонии ин қурбиро ба филиппиён шарҳ дод
«Бигзор дар шумо айнан ҳамон тарзи фикрронӣ бошад, ки дар Исои Масеҳ буд, 6 Ки Ӯ, бо вуҷуди он ки дар сурати Худо буд, бо вуҷуди он ки дар Исои Масеҳ сокин аст, тавба намекунад. 7 Не, аммо вай худро холӣ кард ва ба сурати ғулом даромад ва одам шуд. 8 Ғайр аз ин, вақте ки ӯ ба замин омад, вай худро фурӯтан кард ва то ба марг итоат кард, бале, марг дар сутуни шиканҷа. 9 Бинобар ин Худо ӯро ба мартабаи баландтаре бардошт ва ба вай меҳрубонӣ ном дод, 10 То ки ба исми Исо ҳар зонуе ки дар осмон ва бар замин ва зери замин аст, хам шавад. 11 Ва ҳар забон бояд ошкоро эътироф кунад, ки Исои Масеҳ Худованд аст барои ҷалоли Худои Падар »(Php 2: 5-11 NWT)[Ii])
Шайтон дар назди Худо баробарро фаҳмид. Вай кӯшиш кард, ки онро забт кунад. Аммо на он қадар Исо, ки ба фикри вай бояд бо Худо баробар буданро қабул накард. Вай мавқеи баландтаринро дар олам ишғол мекард, аммо оё ӯ бо қатъият онро нигоҳ доштан мехост? Тамоман не, зеро вай худро фурӯтан сохта, ба шакли ғулом даромад. Вай комилан инсон буд. Вай маҳдудиятҳои шакли одам, аз ҷумла таъсири стрессро аз сар гузаронд. Далели ҳолати ғуломи ӯ ва ҳолати шахсии ӯ дар он буд, ки вай ба як лаҳза ҳам ба рӯҳбаландӣ ниёз дошт, ки Падари ӯ дар шакли мададгори фаришта буд. (Люк 22: 43, 44)
Худое одам гашт ва баъд худаш мурд, то моро наҷот диҳад. Инро он вақте кард, ки мо ҳатто ӯро намешинохтем ва вақте ки аксарият ӯро рад карда, бо ӯ бад муносибат мекарданд. (Ro 5: 6-10; Юҳанно 1: 10, 11) Барои мо пурра фаҳмидани ин қурбонӣ ғайриимкон аст. Барои ин мо бояд фаҳмем, ки чӣ гуна Тарҷума ва чӣ таслим шудани ӯ буд. Ин барои он аст, ки мо мафҳуми беохирро фаҳмида гирем, ин аз қобилияти ақлонии мо нест.
Ин аст саволи муҳим: Чаро Яҳува ва Исо ин корро карданд? Чӣ Исоро бармеангехт, ки аз ҳама чиз даст кашад?
"Зеро Худо ҷаҳонро чунон дӯст дошт, ки Писари ягонаи Худро дод, то ҳар кӣ ба Ӯ имон оварад, талаф нашавад, балки ҳаёти ҷовидонӣ ёбад" (Юҳанно 3: 16 NWT)
«Ӯ инъикоси ҷалоли худ ва ифодаи дақиқи ҳастии ӯст. . . ” (Ибриён 1: 3 NWT)
«Ҳар кӣ Маро бинад, Падарро дидааст. . . ” (Юҳанно 14: 9 NWT)
Муҳаббати Худо ӯро водор сохт, ки Писари ягоназоди худро барои наҷот додани мо фиристад. Муҳаббате, ки Исо нисбати Падараш ва одамизод дошт, ӯро ба итоаткорӣ бармеангехт.
Оё дар таърихи башар ин нишонаи муҳаббати бузургтар аз ин вуҷуд дорад?
Табиати Худо чиро ошкор мекунад
Ин силсила дар бораи Логос aka "Каломи Худо" Исои Масеҳ бо ташаббуси Аполлос ва ман аз худи Исо барои тавзеҳ додани чизе дар бораи табиати Исо оғоз ёфт. Мо фаҳмидем, ки фаҳмидани табиати Исо ба мо дар фаҳмидани табиати Худо кӯмак мекунад.
Пеш аз он ки ман ҳатто дар бораи ин мавзӯъ навиштанро сар кардам, муддати тӯлоние гузашт ва ман иқрор мешавам, ки сабаби асосии фаҳмидани он, ки ман худро то ба ӯҳда гирифтанам эҳсос накардаам. Ҷиддӣ, чӣ гуна одами бешумор табиати Худоро фаҳмида метавонад? Мо дар бораи табиати Исо, одам, то андозае фаҳмида метавонем, зеро мо мисли ӯ одамони бадан ва хуни инсон ҳастем, гарчанде ки мо табиати бегуноҳро надорем. Аммо 33 ½ соле, ки ӯ ҳамчун инсон зиндагӣ кард, ин танҳо лаҳзаи кӯтоҳтаринест, ки умри то пеш аз офариниш тӯл кашиданро дошт. Чӣ тавр ман, ғуломи нодаркор табиати илоҳии худои ягоназодида - Логро фаҳмида метавонам?
Ман наметавонам.
Пас, ман қарор додам, ки методологияи як марди нобиноеро қабул кунам, ки дар бораи табиати нур шарҳ диҳад. Аён аст, ки ӯ дастурро аз одамони биноён талаб мекунад, ки ба онҳо эътимоди калон дорад. Ба ин монанд, ман, гарчанде ки аз табиати илоҳии Логос кӯр бошам ҳам, ба манбаъи боэътимод, Каломи ягонаи Худо такя кардам. Ман кӯшиш кардам, ки он чизеро, ки дар он гуфта мешавад, ба тарзи содда ва оддӣ пеш барам ва кӯшиш накунам, ки маънои амиқи пинҳониро ба ҳам занам. Ман кӯшиш кардам, ки умедворам бо муваффақият онро ҳамчун кӯдак мехонам.
Ин моро ба ин қисмати чоруми ин силсила овард ва он маро дарк кард: Ман дидам, ки дар роҳи хато будаам. Ман ба табиати мавҷудаи Логос - шакли ӯ, ҷисмонии ӯ тамаркуз кардам. Баъзеҳо эътироз хоҳанд кард, ки ман дар инҷо истилоҳоти инсониро истифода мекунам, аммо дарвоқеъ чӣ гуна калимаҳои дигарро истифода бурда метавонам. Ҳарду "шакл" ва "ҷисмонӣ" мафҳумҳое ҳастанд, ки бо материя сарукор доранд ва рӯҳро бо ин гуна истилоҳҳо муайян кардан мумкин нест, аммо ман танҳо аз абзорҳои худ истифода карда метавонам. Бо вуҷуди ин, ман метавонистам метавонистам табиати Исоро дар ин маврид муайян кунам. Ҳоло бошад, ман дарк мекунам, ки ин муҳим нест. Ин танҳо муҳим нест. Наҷоти ман ба фаҳмиши дақиқи табиати Исо вобастагӣ надорад, агар ман аз рӯи «табиат» ба шакли ҷисмонӣ / рӯҳонӣ / муваққатӣ ё ғайримарказии ӯ, ҳолат ва пайдоиши ӯ ишора мекунам.
Ин табиатест, ки мо барои фаҳмидани он кӯшиш мекардем, аммо ин он чизе набуд, ки Юҳанно барои мо ошкор намуд. Агар мо чунин фикр кунем, мо аз роҳ дурем. Табиати Масеҳ ё Каломе, ки Юҳанно дар охирин китобҳои Навиштаҳои Муқаддас навиштааст, ин табиати шахс аст. Ба як маънӣ, хислати ӯ. Вай суханони ибтидоии ҳисоботашро нанавиштааст, ки мо аниқ медонем, ки Исо кай ва кай ба вуҷуд омад ё ин ки вай аз ҷониби Худо офарида шудааст ё умуман. Ӯ ҳатто маънои дақиқи маънои ибораи "тавлидёфтар" -ро надорад. Чаро? Шояд аз он сабаб, ки мо қобилияти фаҳмидани онро аз ҷиҳати инсонӣ надорем? Ё шояд, зеро ин танҳо аҳамият надорад.
Бозгардонидани Инҷил ва номаҳои худ нишон медиҳад, ки мақсади ӯ ошкор кардани ҷиҳатҳои шахсияти Масеҳ буд, ки то ҳол пинҳон буданд. Зуҳури ҳузури пешинаи ӯ саволеро ба миён меорад: "Чаро ин корро аз даст дод?" Ин дар навбати худ моро ба табиати Масеҳ, ки ҳамчун тасвири Худо, муҳаббат аст, ҳидоят мекунад. Донистани қурбонии пурмеҳри Ӯ моро ба муҳаббати бештар бармеангезад. Сабае вуҷуд дорад, ки Юҳанноро «ҳаввории муҳаббат» меноманд.
Аҳамияти мавҷудияти то давраи инсонии Исо
Баръакси нависандагони Инҷил, Юҳанно борҳо нишон медиҳад, ки Исо то ба замин омаданаш мавҷуд буд. Чаро донистани ин барои мо муҳим аст? Агар мо ба монанди баъзе одамон ба мавҷудияти то давраи Исо шубҳа дошта бошем, оё мо ягон зараре дида истодаем? Оё ин танҳо як нуқтаи назарест, ки барои муоширати идомаи мо ба даст намеояд?
Биёед аз паҳлӯи тарафи масъала биёем, то мақсади дидани рӯъёи Юҳанноро дар бораи табиати (хислати) Исо муайян кунем.
Агар Исо танҳо вақте ба вуҷуд омада бошад, ки Худо Марямро аз ҷудошавӣ маҳрум кард, пас вай аз Одам камтар аст, зеро Одам офарида шудааст, дар сурате ки Исо танҳо монанди дигарон офарида шудааст - гуноҳ бе мерос мондааст. Ғайр аз ин, чунин эътиқод дорад, ки Исо ҳеҷ чизро аз даст намедиҳад, зеро ки ӯ чизе надошт. Ӯ қурбонӣ накард, зеро ҳаёти ӯ ҳамчун одам бурд буд. Агар ӯ муваффақ мешуд, ӯ боз як мукофоти бузургтарро ба даст меовард ва агар ӯ нокомӣ мекард, ӯ ба мисли мо мисли дигарон хоҳад буд, аммо ҳадди аққал ӯ каме муддате зиндагӣ мекард. Беҳтар аз он чизе, ки ӯ то таваллуд шудан дошт.
Бо он ки Юҳанно «Худо ҷаҳонро чунон дӯст дошт, ки Писари ягонаи Худро дод» тамоми қувваи худро гум мекунад. (Юҳанно 3: 16 NWT) Бисёре аз мардон писари ягонаи худро доданд, ки дар майдони ҷанг барои кишвари худ бимиранд. Чӣ тавр насли Худо дар бораи як инсон - боз як миллиардҳо миллиард - ин махсус аст?
Дар ин сенария муҳаббати Исо на он қадар вижа аст. Ӯ ҳама чизро барои дастёбӣ дошт ва чизе аз даст доданӣ набуд. Яҳува аз ҳамаи масеҳиён хоҳиш мекунад, ки ба ҷои беайбии онҳо беэътиноӣ кунанд, то мурдан тайёр бошанд. Ин аз марги Исо чӣ фарқе дорад, агар ӯ инсони дигаре бошад, ки мисли Одам буд?
Як роҳе, ки мо ба Яҳува ё Исо бадгӯӣ карда метавонем, ин саволдиҳии хислати онҳост. Рад кардани Исо дар бадан, ин зиддимасеҳ аст. (1 Юҳанно 2: 22; 4: 2, 3Оё инкор карда, ӯ худро холӣ накард, худро фурӯтан сохт ва ҳама чизеро, ки бояд шакли ғуломро гирифт, қурбонӣ кард? Чунин мавқеъ пуррагии ҳам муҳаббати Яҳува ва ҳам Писари ягоназоди Ӯро рад мекунад.
Худо муҳаббат аст. Ин хислат ё сифати муайянкунандаи ӯст. Муҳаббати ӯ талаб мекард, ки чизи аз ҳама беҳтаринро диҳад. Вақте ки ӯ нахустзода ва фарзанди ягонаи худро, ки пеш аз ҳама мавҷуд буд, ба мо намедиҳад, то бигӯяд, ки чӣ қадаре, ки метавонист рафтан мумкин аст, ба мо додааст. Ин ба ӯ доғ меорад ва Масеҳро паст мезанад ва он ба қурбонии ҳам Яҳува ва ҳам ба Исо арзиши беэътиноӣ мекунад.
"Ба фикри шумо одам чӣ қадар ҷазои сазовори ҷазо хоҳад гирифт, ки Писари Худоро поймол кардааст ва хуни аҳдро, ки бо он ӯ муқаддас карда шудааст ва арзиши рӯҳии оддӣ меҳисобад ва рӯҳияи меҳрубонии беҳурматиро бадном мекунад ? ”(10: 29 NWT)
Дар ҷамъбаст
Ба худ гуфтам, ин силсилаи чаҳор қисмате, ки табиати Логосро равшан кардааст ва ман барои ин имконият миннатдорам, зеро он маро маҷбур кард, ки чизҳоро аз як қатор навигариҳои нав таҳқиқ кунам ва фаҳмиши бисёр шарҳҳои шумо ба даст омадааст. ҳама чизро, ки дар тӯли ин роҳ оварда шудаанд, на танҳо фаҳмиши маро, балки бисёр дигаронро низ бой гардониданд.
Мо дониши Худо ва Исои Масеҳро ба осонӣ харошидем. Ин яке аз сабабҳои ҳаёти ҷовидонӣ дар назди мо аст, то ки минбаъд низ дар дониш рушд кунем.
________________________________________________
[I] Версияи ҳозираи англисии Библия
[Ii] Тарҷумаи Дунёи Нави Навиштаҳои Муқаддас
Ман мехоҳам он чизе, ки дар бораи Шайтон надонистам, ки Исо ҳангоми васваса карданаш кӣ буд, гуфта будам. (Ман дар паёми охирини худ кнопкаи таҳрирро ҷустуҷӯ кардам, аммо ман боварӣ надорам, ки он ҷо ҳаст) Чизе, ки ман гуфтанӣ будам ... Шайтон, албатта, медонист, ки ӯ масеҳи ваъдашуда, яке аз пешгузаштагонест, дар Ҳастӣ 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Такрори Шариат 18:18, тахти Довуд ва ғайраҳои дигар ва далели он, ки бисёриҳо аз хурдсолии Исо аз он боло медонистанд, исбот мекунанд, ки Шайтон комилан медонист, ки Исо Масеҳи ваъдашуда аст. Бешубҳа... Маълумоти бештар "
Бояд иқрор кунам, ки вақте ман Шоҳид будам, ман ба мавҷудияти пеш аз ҳузури Исо бовар мекардам ва то соли наздик ба он имон доштам. Ман он оятҳои Юҳанно ва Қӯлассиён 1:16 -ро мегирифтам ва гумон мекардам, ки онҳо дар бораи мавҷудияти пеш аз ҳузури Исо як доми дунявӣ ҳастанд. Ман инчунин дигар дастгирии пеш аз мавҷудияти Исоро аз ин форум хондам, ки онро ҳеҷ гоҳ ба инобат нагирифтаам. Гӯш кардани маъқулҳои Сир Энтони Баззард (Ҷамъияти ислоҳотӣ) ва канали youtube "фиреби Сегона" (Kel) эътиқоди маро ба истилоҳ коҳиш дод... Маълумоти бештар "
Ман таклиф мекунам, ки шумо Юҳанно 1: 1-18-ро хонед. Юҳанно 1: 1,2 Дар ибтидо Калом буд, ва Калом бо Худо буд, ва Калом Худо буд. 2 Он дар ибтидо бо Худо буд. . Юҳанно мехост, то бидонем, ки дар ибтидо Калом Исои Масеҳ аллакай бо Падар буд! Ба ояти 2 нигаред: дар ибтидо ӯ бо Худо буд. Пеш аз он ки чизе офарида нашавад, вай аллакай вуҷуд дошт, ба ибораи дигар, Исои Масеҳ ҷовидонист. Оят 3: Ҳама чиз ба воситаи ӯ ба вуҷуд омад; Бе он ҳеҷ чиз сохта нашудааст. Агар Исо... Маълумоти бештар "
Хуб, ман Юҳанно 1-18 -ро борҳо хондаам ва ман мутмаин ҳастам, ки пасванди ӯ ва ӯ бояд ҳамчун "он" тарҷума шавад. Оё шумо дарк мекунед, ки тарҷума бо ҳарду роҳ пеш рафта метавонад? Ҳамаи тарҷумаҳои англисии пеш аз KJV ба ҷои ӯ ё ӯ "он" гузошта буданд. Намедонам, чаро онҳо онро ба ҷонишини “ӯ” ё “ӯ” иваз карданд. Таъсири сегонаӣ шояд? Ҳмм. Юҳанно мехост, ки мо бидонем, ки дар ибтидо «Калом» (на он шахс, ки Исо) аллакай дар назди Падар буд ва падар буд, Худо буд. Исо не. Ҳеҷ ёдоварӣ аз... Маълумоти бештар "
Оё шумо исбот карда метавонед, ки Юҳанно 1: 1 бояд "ин" бошад, на "ӯ"?
Салом Эрик, аввалан бо исботи он оё бо нишон додани оятҳо ё юнонӣ дар назар доред? Агар он қаблӣ бошад, пас лутфан ҳамаи нусхаҳои инҷилии инглисиро пеш аз шоҳ Ҷеймс тафтиш кунед. Шумо ба ҷои "ӯ" "он" -ро ворид кардаед. Агар он ба забони юнонӣ бештар дохил шуда бошад, пас дар қисми дуюми Юҳанно 6:60 як гандер доред. Дар куҷо "ин" ва "он" ба забони юнонӣ тарҷума шудааст. Ман метавонам замимаеро бо тамоми "он" пас аз каме имрӯз пас аз шоҳ Ҷеймс фиристам, агар шумо дар ёфтани он душворӣ кашед. Ман инчунин ба шумо далелҳои бештар меорам... Маълумоти бештар "
Ман танҳо ҳамаи нусхаҳоро дар Biblehub.com скан кардам ва ҳеҷ кас "он" -ро истифода намекунад. Инчунин, калимаи юнонии houtos ҳамчун «ин; ӯ, вай, он. ”
Ман мувофиқати Юҳанно 6:60 -ро намебинам. Калимаи Лого маънои оддӣ «калима» -ро дорад. Пас, дар он сурат ин "он" мебуд, аммо контексти боби 1-уми Юҳанно нишон медиҳад, ки Юҳанно дар бораи заррае сухан намегӯяд.
Инҷили нави Матто фавран ба хотир меояд. CEV "ӯро" ё "вай" -ро дохил намекунад, бинобар ин онро ба рӯйхат илова кардан мумкин аст * Ислоҳи навсозӣ: CEV дар ояти 4 "ӯро" дорад, пеш аз нусхаи King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Агар шумо нахоҳед маълумоти ҷолибро хонед, пас параграфҳои 8-9-и аввалро гузаред. Ман боварӣ надорам, ки шумо дар бораи Юҳанно 6:60 чӣ мегӯед, аммо ман эҳсос мекунам, ки шумо шояд дар чизе кор кунед. Ман инро чӣ гуна мебинам, агар "ин" ҳамчун готҳо тарҷума шудааст (дар Юҳанно 6:60) ва "он" чунин аст... Маълумоти бештар "
Баъзеҳо онро "ин" ё "ҳамон" тарҷума мекунанд. Инҷили арамикӣ мегӯяд, ки "ин худи ӯ".
Ман як дӯсти ман дорам, ки Кристаделфия аст. Онҳо, ба монанди Buzzard, идеяи мавҷудияти пеш аз ҳаётро рад мекунанд. Ман ният дорам, ки ин видеоро дар ояндаи наздик таҳлили амиқ гузаронам, зеро фикр мекунам, ки ин як таълимоти зараровар аст, ки дар бисёре аз онҳое, ки созмонро тарк мекунанд, боиси нигаронӣ аст.
Ман намедонам, ки чӣ гуна шумо инро зарарнок мебинед, хусусан агар ин ҳақиқат бошад. Магар ин он чизе нест, ки мо ҳама меҷӯем? Ин таълим ба ҳеҷ ваҷҳ шукӯҳу шаҳомати Исоро аз худ дур намекунад ва чӣ гуна падар ба воситаи ӯ ва чӣ будани худро нишон додааст. Оё шумо имкони хондани баъзе нусхаҳои Инҷили Инглистонро пеш аз Шоҳ Ҷеймс ба даст овардед. Аз онҳо чӣ ҷамъ мешавад? Ман мефаҳмам, ки чӣ гуна эътиқоди азизамонро ҳамчун собиқ JW партофтан душвор аст. Ман танҳо тақрибан 7-9 сол будам (2 нафари онҳо вақте ки ман соли 2016 таъмид гирифтам)... Маълумоти бештар "
Шумо кадом Китоби Муқаддасро, ки пеш аз шоҳ Ҷеймс навишта шудааст, дар назар доред? Ман чизе наёфтам. Лутфан ба ман истинодҳо ё ишораҳо ба онҳо диҳед. Инчунин, фикр накунед, ки ман ба пешинаи Масеҳ бовар мекунам, зеро ман Шоҳиди Яҳува будам. Ман ба он боварӣ дорам, зеро ин Китоби Муқаддасро таълим медиҳад. Онҳое, ки ба вуҷуд надоштан боварӣ доранд, ақаллияти хурд мебошанд. Далели он, ки аксарияти ҷаҳони масеҳият ба мавҷудияти пешина боварӣ доранд, албатта далел нест. Аммо баръакс низ дуруст аст. Шумо онро тахфиф карда наметавонед, зеро аксарият ба он боварӣ доранд. Шумо бояд бо он чизе, ки Китоби Муқаддас мегӯяд, амал кунед ва аз он канорагирӣ кунед... Маълумоти бештар "
Ман аллакай URL-ро ба он версияҳои Инҷил гузоштаам http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Ин хуб аст, ки чаро шумо ба мавҷудияти пеш аз Масеҳ бовар мекунед. Бале, ман шояд ақаллияти хурд бошам, аммо инро дар бораи ғайритритариён низ гуфтан мумкин аст. Бале, вақте ки шумо баръакс мегӯед, баръакс, бо шумо розӣ ҳастам ва шумо бояд бо гуфтаҳои Инҷил рафтор кунед ва аз таъбири инсон канорагирӣ кунед. Ин маънои онро дорад, ки ба контекст ва паҳлӯи фарҳангии чизҳо назар кардан лозим аст ва агар чизе баҳсбарангез ё баҳсталаб бошад, пас ба дигар оятҳо назар кунед, то дар ин бора фаҳмиши калонтар ва беҳтар дошта бошед. Ман... Маълумоти бештар "
Сипос. Ман инро пазмон шудам. Акнун саволе ба миён меояд, ки ба фикри шумо, чаро ин версияҳо нисбат ба KJV вазни бештар доранд? Дар омади гап, ман ҳеҷ мухлиси KJV нестам. Ман мебинам, ки версияҳои дигари ин саҳифаҳо каме пеш аз шоҳ Ҷеймс навишта шудаанд, аммо онҳо низ аз ҳамон мушкилоте, ки дар назди кумитаи тарҷумаи KJ қарор дорад, дучор меоянд: шумораи маҳдуди нусхаҳои аслии дастнавис. Дар давоми дусад соли охир тарҷумонҳо ба нусхаҳои иловагии дастхатҳои қадимӣ дастрасӣ доштанд, ки нисбат ба нусхаҳои кумитаи кҷ хеле фарсудаанд. Оё мо онҳоро низ баррасӣ намекунем. Ғайр аз он,... Маълумоти бештар "
Мелети, чаро шумо барои Филиппиён 2: 5-11 тарҷумаи ғаразнок ва фосиди дунёи навро интихоб кардед? Биёед ояти 6-ро бо тарҷумаҳои дигар муқоиса кунем. NWT: 6, ки гарчанде ки ӯ дар шакли Худо мавҷуд буд, дар бораи мусодира, яъне бо Худо баробар буданро ба назар нагирифт. NIV: 6Кӣ, ки дар табиат Худо буд, баробариро бо Худо чизеро ба манфиати худ истифода намекард; Китоби Муқаддас оид ба омӯзиш... Маълумоти бештар "
Барои посухи олим ба саволҳои шумо, тавсия медиҳам, ки хонед Ҳақиқат дар тарҷумаи Ҷейсон Бедухн
Салом Мелети, ташаккур барои пешниҳодатон. Пас аз таҳқиқот ман ба ин китоб дучор омадам: Шарҳи "Ҳақиқат дар тарҷума" -и Ҷ.Бедун аз ҷониби доктор Тревор Р Аллин http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Ман фикр мекунам, ки доштани тарафи дигари танга бояд муфид бошад. Лутфан эътиборномаи Ҷейсон Бедухнро дар боби 2 дида бароед. Ҳамаи далелҳо нишон медиҳанд, ки доктор Бедухн олими Библия, тарҷумони матнҳои Китоби Муқаддас ё забоншинос нест.
Танҳо як лағжиши сареъи бобҳо боиси шубҳа мегардад, ки ин китоб бештар аз ҳамлаи рекламавии гоминем аст, на таҳлили беғаразонаи маълумот. Муаллиф инчунин аз дастгирии корпоратсияи Бурҷи дидбонӣ ба бозёфтҳои BeDuhn ба назар мерасад. Манбаи иттилоот набояд ҳеҷ гоҳ диққати асосӣ дошта бошад. Масалан, биёед бигӯем, ки ман китоби BeDuhn -ро навиштаам. Ман олими аккредитатсияшудаи Библия нестам ва забоншинос нестам. Аммо муҳим он аст, ки оё навиштаҳоям дурустанд ё не, на эътиборномаи ман, оё шумо намегӯед?
Салом Мелети, ташаккур барои дида баромадани ин. Албатта, ман ба фикри шумо розӣ ҳастам ва танҳо мехоҳам ҳақиқатро ҷустуҷӯ кунам. Ман видеоҳои шуморо хеле дӯст медорам ва дар аксари таҳлилҳои шумо аз оятҳо бо шумо розӣ ҳастам. Ман дар ҳақиқат шуморо дар ин бора ситоиш мекунам. Шумо ба ман омӯхтед, ки тафсир чӣ маъно дорад! Дар тӯли 13 сол дар ташкилот, ман ҳеҷ гоҳ дар бораи ин калима нашунидаам. Ман акнун фаҳмидам, ки он чизе, ки ГБ мекунад, бисёр eisegesis аст! Шумо худро олими Китоби Муқаддас медонед бе он, ки шумо ростқавл бошед ва ба чизе, ки шумо нестед, даъво накунед. Аммо гирифтан... Маълумоти бештар "
Салом Тито, ман намехоҳам дар бораи афзалиятҳо ва камбудиҳои Библияи NWT баҳс кунам. Ман ба дифоъ аз ягон версия манфиатдор нестам, зеро ҳама камбудиҳои худро доранд. Ибриён 1:8 сегонаро исбот намекунад ва инкор намекунад. Мо бояд матнхоеро пайдо кунем, ки аз чихати маъно якхела бошанд. Ман дар оянда таълимоти сегонаро васеъ таҳлил хоҳам кард. Ин баҳс аз замоне, ки таълимоти Сегона дар замони Константин ба вуҷуд омада буд, идома дорад ва то замони омадани Салтанат идома хоҳад ёфт. ?
Ман бешубҳа розӣ ҳастам, ки ягон тарҷумаи махсуси Китоби Муқаддасро ҳимоя накунам. Муҳим бояд фаҳмидани маънои калимаҳои аслии юнонии зери илҳоми Рӯҳулқудс бошад. Ман интизори наворҳои шумо дар Сегона мебошам. Дар мавзӯи дигар, шояд шумо инро аллакай медонед, аммо мақолаи омӯзишии WT июли соли 2020-и охири «Дар ростӣ рафтор кунед» сархати 11 бори дигар бо «Мо бояд таълимоти муртадонро рад кунем [...]. Душманони мо метавонанд Интернет ё шабакаҳои иҷтимоиро истифода баранд, то боварии моро ба Яҳува ва муҳаббати моро нисбати бародаронамон суст кунанд. Дар хотир доред, ки дар паси чунин таблиғ кӣ истодааст ва... Маълумоти бештар "
Ташаккур барои ҳамаи кӯшишҳо ва таҳқиқоти шумо! Илова ба ин силсила, ман дар таҳқиқоти Дэвид Беркот ҷавоби қаноатбахш ёфтам: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Ба назарам, ин мақолаҳо дар бораи логотип воқеан бойтар мешаванд; Хеле пеш ман мақолаеро дар бораи миннатдории Ҷеҳова ба писараш хонда будам. Ҳар он чизе, ки Масеҳ барои Яҳува кардааст, он қадар васеъ ва амиқ аст, ки Яҳува мисли писари худ фарқ надошт, ки писари худро ба салоҳияти гирифтани ибодат диҳад. Дар асл, дар Навиштаҳои Муқаддас гуфта мешавад, ки Масеҳ дар тӯли ҳазорсола аз ҷехова болотар хоҳад буд ... миннатдорӣ на танҳо бузургтарин фазилатҳост, балки аз ҳама дигарон бартарӣ дорад .... цицерон
Бубахшед. Боз чанд оятро барои мулоҳиза фаромӯш кардед .. 1. Ибр 1: 5. Масалан, Худо ҳамеша ба кадоме аз фариштагон гуфта буд: «Шумо писари ман ҳастед; имрӯз ман падари ту шудам? Ба назар чунин мерасад, ки ягон махлуқи фаришта ҳеҷ гоҳ писари Худо ҳисоб карда намешуд. 2. Ишаъё 44:24 24 Ин аст чизе ки Яҳува, харидори шумо, мегӯяд, ки шуморо аз замони ҳомила буданатон ташаккул дод: «Ман Худованд ҳастам, ки ҳама чизро офаридааст. Ман осмонро ба танҳоӣ дароз кардам ва заминро паҳн кардам. Кӣ бо ман буд? Ин оят ду маротиба нишон медиҳад, ки Худо танҳо буд ва ҳеҷ кас набуд... Маълумоти бештар "
Бо вуҷуди ин, дар Ибриён 1: 2 гуфта мешавад, ки маҳз тавассути Исо Худо системаҳоро офарид. Vs. 6 Исоро нахустзодаи Худо хонда, нишон медиҳад, ки писарон бештар хоҳанд буд. Ибр. 2:10 дар бораи Исо ҳамчун шахсе сухан меронад, ки «барои ӯ ва ба воситаи ӯ ҳама чиз мавҷуд аст», ки агар вай пеш аз ба замин омадан вуҷуд надошта бошад, ҳеҷ маъно надорад. Айюб 38: 7 фариштагонро чун фарзандони Худо ишора мекунад. Забур 89: 6 инчунин ба писарони Худо ишора мекунад. Пас, далелҳое ҳастанд, ки нишон медиҳанд, ки Исо писари ягонаи Худо набуд. Аз ин рӯ, мо бояд Heb -ро арзёбӣ кунем. 1: 5 дар ин замина. Ин бояд... Маълумоти бештар "
Хуб, ман андешаи оддиро нигоҳ медорам. Бе плутоний ё сабукӣ барои қувват додани конденсатори ман, ҳеҷ роҳе ман наметавонам тавлид кардани 1.21 гигаватт, ки барои санҷидани фосилаи фазо / вақт лозим аст, бигзор инро фатҳ кунад!
Новобаста аз он ки Исо қаблан вуҷуд дошт ё не, ба наҷоти мо ва фаҳмидани он, ки барои таҳлили ниҳоӣ мавҷуд аст, ҳеҷ чиз фарқ намекунад. Рӯҳ чиро мекушояд, рӯҳ онро мекушояд ва ҳеҷ кас ба он шарҳ намедиҳад. (2 Corinthians 12: 2-7)
(Ғайр аз ин, ман DeLorean-и худро аз 50 гузашта наметавонам, ба истиснои 88 мил / соат)
🙂
Ман дар ҳамон қаиқе ҳастам, ки Godswordistruth .. Ман тамоми ҳаёти худро фикр мекардам, ки Исо қаблан дар осмон зиндагӣ мекард. Аммо ҳоло пас аз баъзе ташхисҳо ҳал нашуданд. Баъзе оятҳо возеҳ нишон медиҳанд, ки вай қаблан вуҷуд дошт. Баъзеҳо ба назар мерасанд, ки ӯ наметавонист қаблан ибодат кунад. Таълимоти JW моро бармеангезанд, ки Исо то ба замин омаданаш Микоил ҷодугар аст, аммо каме дар бораи ҳаёти то давраи одамӣ дар осмон буданаш маълум аст. Инро гуфта, ман боварӣ дорам, ки шайтон ҳама нофаҳмиҳоро гунаҳкор мекунад. Дурӯғи бузурге, ки дар ҷамъомади масеҳӣ дар асрҳои аввали асри гузашта пайдо шуда буд... Маълумоти бештар "
Ман метавонам илова кунам, ки агар Яҳува метавонист Мусо, Худоро ба фиръавни Миср кунад (тавре ки дар Хуруҷ 7: 1 гуфта шудааст), магар ӯ Исоро Худо дар тамоми ҷаҳон карда наметавонист? Оё ин ҳама дар бораи он нест, ки кӣ қудрати доданро дорад? Чаро мо ҳамеша ба формулаи инсонии функсионалӣ ниёз дорем, то ки Худоро ба ҳар ҳол фаҳмонем?
Ҳама навиштаҷотро бо таваҷҷӯҳи зиёд хонед, ба назари ман, ҳеҷ кас воқеан намедонад, ки табиати аслии логотип чист. Барои ман оятҳои аслӣ, ки ҳама чизро оғоз карданд Ҷҳ 1: 1 то ҳол асрори бештар аз посух дорад, калимаи юнонии Теос худоро тарҷума кард, аммо тарҷумаи "худо" дар NWT онро намебардорад, агар Исо худо бошад, пас чаро мо ба ӯ саҷда намекунем? Оё тарҷума нодуруст аст ё мафҳуми Исо хато аст ё ҳарду? Юҳанно барои ифодаи табиати илоҳӣ ба забони юнонӣ калимае дошт, ин мазҳабҳо дар юнонӣ мебошанд, дар Кол 2: 9 айнан ҳамин тавр истифода шудааст, аммо Юҳанно онро дар... Маълумоти бештар "
Бубахшед, аммо ман бояд ҳарчанд ин тавр кӯтоҳ ва содда шарҳ диҳам. Сегона ва против Юнитар / Афанасий против Ариус. Ҳарду барои аз ҷиҳати сиёсӣ дуруст мубориза бурдан ва догмаи римӣ ғолиб омад. Тринитариён илоҳияти Масеҳро зиёд нишон доданд, дар ҳоле ки унитариён (масалан, JW) инро рад мекунанд. Шайтон ҳамон касест, ки то охирин бор баргаштани Масеҳ механдад.
sw.
Ман эрод нагирифтам, зеро акнун бо ин як қисм миёнаро тақсим мекунам. Чанд саволе дорам, ки дар ин бора пайдо шуда метавонад: Оё яҳудиёни замони Юҳанно табиатан майл мекарданд, ки Масеҳи пешгӯишуда ҳамчун Писари Худо вуҷуд дошт? Чунин менамуд, ки Масеҳ ё Наҷотдиҳандаи инсонро интизор аст. Шояд онҳо фикр мекарданд, ки "Масеҳ" Мусои дигар ё Довуд хоҳад буд. Ман фикр мекунам, ки яҳудиён ба пайғамбар будани Исо бовар кардан душворӣ намекашанд (вай одамонро табобат мекард, мурдагонро эҳё мекард, бисёриҳо ӯро дар ҳаво боло рафтанро медиданд... Маълумоти бештар "
Салом GWiT
Ман ба шарҳи шумо дар DTT ҷавоб додам, ки шумо онро дар ин ҷо ҷойгир кардед: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Умедворем, ки мо сӯҳбатро дар он ҷо идома дода метавонем, агар барои илова кардан бештар бошад.
Апӯллӯс
Агар дӯстдоштаи дӯстона бошад, ҳеҷ зараре нест. Ва ман узр мепурсам, агар ҷавобамро ба таври муҳофизатӣ қабул мекардам.
Alex, OK.Tanks for that. Бешубҳа ман ҳарду ниятҳои шуморо нодуруст фаҳмидам.
Алекс хуб коркарди роҳ. Ин барои ман нисбат ба ҳамаи ин далелҳои таълимӣ хеле зиёдтар аст .Mthew 18 v4 kev c
Heres як hoot
Ҳамин тавр, худои хурде, ки калимаро номид, ҷисм шуд, одам шуд, ва падари ӯ низ бузургтар аз он Худо дар ҳамон бадан маскан гирифт!. Боварӣ дорам, ки масеҳиён дар ҳама ҷо хурсанд мешаванд ва камтар бо Ваҳйи Мелети ошуфта мешаванд!
Нишон диҳед, ки дар бораи ашк дар бораи колосиён 2 v9 ва бисёр оятҳои дигар ба чӣ хулоса омадаед, зеро рӯҳулқудс дар Исо зиндагӣ мекард. Исо метавонист гӯяд, ки мисли падар дар ман аст .Ин падар аст ва касе ки маро дидааст, падарро дидааст. Ман фикр мекунам, ки нуқтаи назар метавонад як тарҷумаи имконпазири маънои он бошад. Яҳё 8 v29, ки маро фиристодааст, бо ман аст, падар маро танҳо нагузоштааст .Кев
Ниҳоят! Ташаккур барои посух додан ба саволи ман. Ман гумон доштам, ки шумо ин оятро ба маънои аслӣ қабул мекунед, яъне Худо дар Масеҳ зиндагӣ кардааст. Ин пешгӯӣ нодуруст аст. Дар ин оят инъикоси Исо дар бораи хислатҳои Падараш муҳокима карда мешавад. Ҳамчун инъикоси комили ҷалоли Худо, Исо, ҳатто ҳамчун мард, тасвири Худо буд. Мо дар инҷо сифатҳо мегӯем, на ҷисмонӣ. Мазмун нишон медиҳад, ки дар ояти оянда ба мо гуфта шудааст, ки мо, масеҳиён, «аз ӯ пур кардаем». Пас фикри шумо, ки Худо аслан дар ҳамон бадане, ки Исо зиндагӣ кардааст, хатост ва... Маълумоти бештар "
Шумо ҷаҳонро Худо тавассути Исо мешиносед. Масеҳиён инро танҳо тавре нишон медиҳанд, ки Худо дар шакли одамӣ аст, аммо бо маҳдудиятҳои инсонӣ. Мақолаи шумо мегӯяд, ки Исо одами каме худое аст, аммо бо комилият. ҳамаи он чизе, ки падар дар шакли инсон аст. Alex бо эҳтиром ва посухи JW, ки онҳо Исоро ҳамчун Микоил фаришта тавсиф мекунанд ва илоҳияти мустақими ӯро коҳиш медиҳанд. Онҳо ба мисли ду нахӯд дар қуттӣ ҳастанд. Тавре ки мо медонем, миллиардҳо масеҳиён бобҳои 2: 9-ро ҳамчун далели мустақимияти Масеҳ мебинанд ... на ба илоҳияти муштарак. Акнун мо... Маълумоти бештар "
Шумо ҷаҳонро Худо тавассути Исо мешиносед. Масеҳиён инро танҳо тавре нишон медиҳанд, ки Худо дар шакли одамӣ аст, аммо бо маҳдудиятҳои инсонӣ. Мақолаи шумо мегӯяд, ки Исо одами каме худое аст, аммо бо комилият. ҳамаи он чизе, ки падар дар шакли инсон аст, шумо маҳз дар он аст, ки агар шумо бовар кунед, ки мақолаи ман даъвои он аст, ки Исо худои бофаришта мебошад. Ман ба ҳеҷ чиз боварӣ надорам. Ҳамчун Калом, ӯ худое буд. Чун Исо Исо мард буд. Чунин ба назар мерасад, вақте ки шумо ба як кунҷ медароед... Маълумоти бештар "
Марҳамат бубахшед, ман фикр мекардам, ки шиддатро бо рахи ҳаҷвӣ паст мекунам. Ман хаёлоти возеҳе дорам ва вақте ки мелети сафари сайёҳии мазҳакавиро гуфт ...
Ман намехостам, ки шуморо масхара кунам ва ростқавлона фикр мекардам, ки шумо ҳам механдед.
Салом Мелети,
Мо бояд инро бори дигар бо назардошти баҳсҳои охирини мо дар бораи "в" дар иттифоқ ва таълимоти Масеҳи истиқоматӣ бори дигар муҳокима кунем.
Мелети. Чаро шумо намехоҳед ба савол ҷавоб диҳед? Ман фикр мекунам, ки он ба пеш рост аст. Дар Исои Масеҳ пуррагии илоҳӣ ҷойгир аст.Қол 1: 9 тасдиқ мекунад, ки Павлус пуррагии Худоро ба даст мегирад. Қӯлассиён 1:19 "Зеро Худо розӣ буд, ки тамоми пуррагии ӯ дар ӯ сокин бошад" NIV Col 2: 9 "Зеро ки дар Масеҳ тамоми пурраи Илоҳият дар шакли ҷисм зиндагӣ мекунад" NIV Ман ҳеҷ гоҳ дар бораи Худо ёд накардаам. Ман истилоҳи табиат / моҳиятро истифода кардам, аммо худо, Худоро барои теотетҳо низ истифода бурдан мумкин аст. Якчанд мисолҳоро қайд кунед, зеро дар Масеҳ тамоми пуррагии Худо дар бадани инсон NLT зиндагӣ мекунад... Маълумоти бештар "
Ҳоло ин тӯҳфа аст. Ман аз шумо хоҳиш кардам, ки маънои "пуррагӣ" -ро фаҳмонед ва аввал дар бораи худо чизе овардаед, ки танҳо масъаларо ошуфтааст, бинобар ин дубора хоҳиш мекунам, ки маънои "пурӣ" -ро дар назар доред ва шумо бо иқтибоси як даста посух медиҳед аз тарҷумаҳо, аммо истилоҳро тавре, ки шумо мефаҳмед, муайян накардед, пас барои ҷавоб надодан ба савол, шумо маро дар посух надодан ба савол айбдор мекунед.
Мо бояд ин реҷаро дар роҳ ба даст гирем. Мо метавонем дар як клуби комедия кушем.
Тавре ки шумо пешниҳод кардед, ман як мазҳакаи мазҳакавӣ таҳия кардам:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Ташаккур Ба ман як пардаи хуб лозим буд.
Бубахшед, аммо шумо танҳо кӯшиш мекунед аз посух додан худдорӣ кунед. Агар шумо донед, намедонед, ки пуррагӣ чӣ маъно дорад.Fullness = Бо зарфият, пурра, пурра, ҳамааш мавҷуд аст. Пас аз он ки шумо ва Алекс Ровер як hootро тамом кардед, шумо метавонед ҳарду ҷавоб!
Саволи Мелети / Аполлос.A. Агар Колоссиён 2: 9 мегӯяд, "Зеро ки дар Масеҳ тамоми пуррагии Худо дар бадани инсон зиндагӣ мекунад" .Оё ин маънои онро дорад, ки ӯ инчунин мукаммал будани худоро низ Калом номид?
Азбаски Павлус ишора ба "пуррагӣ" -ро масеҳиён низ бар асоси ояи оянда ба даст меоранд, ба гумони ман, қабл аз кӯшиши посух додан ба ин савол шумо бояд фаҳмонед, ки "пурӣ" ё "пур" -и ин ду оят чӣ маъно дорад ?
Ман ин иқтибосро аз Китоби Муқаддас часпондам - ”Юнонӣ (теотсҳо) маънои МАҚСАД ва ТАБИАТИ Илоҳиятро дорад, на фақат камолоти илоҳӣ ва сифатҳои Илоҳият (юнонӣ,“ theiotes ”). Вай, ҳамчун инсон, на танҳо ба Худо монанд буд, балки ба маънои томаш Худо »Оё Исо дорои ду табиат / моҳият, табиат / моҳияти Худо ва табиат / моҳияти худои дигар бо номи« 'калима »буд? Ман фақат колоссианҳоро мехондам, ки мегуфтанд, ки Исо одамизод моҳияти Худоро дорад, на ин ки вай худои хурдтаре дорад, ки дар шакли Ман зиндагӣ мекунад, ва ӯ низ пуррагии Худоро дар худ дошт.... Маълумоти бештар "
Ман то ҳол мутмаин нестам, ки шумо "пуррагӣ" -ро барои ифода кардан чӣ мефаҳмед, аммо аз иқтибоси шумо ман боварӣ дорам, ки шумо таълимоти худоёнро қабул мекунед. Оё ин тавр аст?
Ман мутмаин нестам, ки ман саволро дуруст мефаҳмам, аммо тибқи шарҳи аввалини худ дар ин мақола ман аз Мелети бо он фарқ мекунам, ки барои "худо" комилан аз "Худои ҳақиқӣ" фарқ намекунад ва аз ин рӯ. саволе, ки шумо онро ба миён гузоштед, шояд аз назари ман саволи хато бошад. Аммо ман шояд онро нодуруст фаҳмида бошам, пас шояд шумо равшантар мекунед.
ман Мелетӣ пас аз он ҷавоб медиҳам.
Хуб. Ва ҳа, акнун ман мебинам, ки чӣ гуна шумо саволро васеъ кардед, ман мебинам, ки он бевосита ба доираи эътиқоди ман дахл надорад.
Тугмаи ҷавоб дар зери пости Аполлос гум шудааст, бинобар ин ман инро дар ин ҷо гузоштам. Вақте ки шумо чизҳое мегӯед, ки "ин сир аст, мо онро шарҳ дода наметавонем", шояд хуб бошад, мо ҳама чизро намефаҳмем, ин албатта дуруст аст. Ман касеро масхара намекунам, ки чунин мегӯяд. Аммо баъзан гуфтан мумкин аст, ки ин метавонад роҳи осони наҷот бошад, вақте ки шумо чизеро пурра намефаҳмед - гарчанде ки ин чиз метавонад ҳангоми фаҳмиши бештар ё фаҳмидани он аз нуқтаи назари дигар, наве, ки шумо дар бораи он фикр накардаед, фаҳмо бошад пеш. Агар шумо хоҳед, ки нуқтаи назари Юнитарро ба ин мавзӯъ санҷед,... Маълумоти бештар "
Nightingale
Ман албатта назари Юнитариро озмудам - чанд кӯшиши воқеӣ - ва натавонистам онро созам.
Ман ба шумо иҷозат медиҳам, ки калимаҳои Луқо ба суханони шумо эътибори муайяне диҳанд. Аммо ин ҳам мавҷудиятро истисно намекунад.
Бо ҳукми охирини худ чӣ гуфтанӣ будед? Ман мавқеи Арианро инкор мекунам, шояд дар он ҷо нофаҳмӣ мавҷуд бошад.
Апӯллӯс
Хм, ман метавонистам як истилоҳи ғалатро истифода кунам - мебоист дақиқан чӣ маъно доштани ин истилоҳро меомӯхтам (Оё тарзи боварии JWs як шакли ориёӣ нест?) Ба ҳар ҳол ман назарияи диниро дар назар доштам, ки Исо аввалин чизе буд, ки таълим медиҳад Худо офарид ва оламро ба воситаи ӯ офарид. Ба ибораи дигар, тарзе, ки Wt таълим медиҳад.
Бале, ман розӣ ҳастам, ки теологияи JW ба арианизм асос ёфтааст ва ман инкор мекунам. Умедворам, ки инро равшан мекунад.
Апӯллӯс
Ман гумон мекунам, ки ҳамаи мо бо ин розӣ шуда метавонем, ки таваллуди Исо мӯъҷиза буд, зеро дар назар аст (Луқо 3:23), ки Юсуф падари биологӣ набуд. Исо беҳамтост, зеро то Исо ҳамаи наслҳои ӯ писарони Худо ҳисобида мешаванд (Луқо 3: 23-38). Дар ин оятҳо, ҳоло ҳам Одам писари Худо ҳисобида мешавад. Аммо ин танҳо ба Исо буд, ки Падар ба таври мушаххас Исоро Писари Ӯ эълом кард ва ҳама бояд Ӯро гӯш кунанд. Юҳанно дорои ҳар гуна фикрҳои мухталиф буд, ки аз он хулоса баровардан мумкин аст, ки Исо пеш аз он ки дар ҷисм наравад, дар осмон нақше доштааст. Барои... Маълумоти бештар "
менров: "Юҳанно суханони гуногуне дошт, ки аз он хулоса кардан мумкин аст, ки Исо пеш аз ба ҳасби ҷисм омаданаш дар осмон нақш дошт".
Шумо ба Юҳанно 1 муроҷиат мекунед: 15, 30. Ин оятҳо масъалаҳои тарҷумаро доранд, ки боиси нофаҳмиҳо мегарданд. Ин оятҳо ба бартарии Исо ва хидмати ӯ нисбат ба Яҳёи Таъмиддиҳанда ишора мекунанд, на он ки вай пеш аз Яҳё вуҷуд дошт. Юҳанно мегӯяд, ки касе ки аз паси вай меояд, мисли Матто 3: 11 чунин мегӯяд: Ин видеоро бубинед: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Истиноди пешниҳодкардаи шумо се тарҷумаи эҳтимолии калимаи юнонии prótos, "сардор", "аввал" ё "пеш" -ро талаб мекунад. Аз онҳое, ки ба матн мувофиқат мекунанд? Дар Китоби Муқаддас NIV омадааст: "" Касе ки пас аз ман меояд, аз ман пеш гузашт, зеро пеш аз ман буд. "Пас биёед инро бо ҳар се имконот санҷида бинем. 1. 'Касе ки пас аз ман меояд, аз ман бартарӣ дошт, зеро ки ман буд' '. 2.' Касе ки пас аз ман меояд, аз ман бартарӣ доштааст, зеро ки ӯ аввалини ман буд ''. Ман, зеро ки ӯ пеш аз ман буд. ”Юҳанно пеш аз Исо таваллуд шудааст, пас агар Исо бошад... Маълумоти бештар "
Мелети, Аполлос, Ба саволҳои дар ин ҷо овардашуда ҷавобҳои муқаддас ва хуб андешидашуда мавҷуданд, аммо ба назар чунин мерасад, ки шумо қобилияти фаҳмидани чизееро надоред ва шумо бо ҳамон саволҳо бармегардед. Шумо инчунин айбҳои хеле дардовар ва зарароварро дар назар доштед, ва он гоҳ вақте ки аз шумо сабаб мепурсанд, гӯё шумо он чиро, ки воқеан гуфтаед, рад мекунед. Инро ман ба шумо аз рӯи муҳаббат мегӯям, бародарон. Ин сайт ба шумораи зиёди одамоне, ки аз ҷониби Созмони Шоҳидони Яҳува зарари зиёд дидаанд, кӯмак кард - илтимос ба ҳама иҷозат надиҳед... Маълумоти бештар "
Ҷанна Ман боз чандин шарҳҳои гузаштаи шуморо аз сар мегузарондам. Ман инро хеле дағалона мегӯям, аммо шумо чунин менамоед, ки шумо ба ҷои муҳокима ба чизе илова кардани “деги” -ро ба ҷо меоред. Ин форум барои он нест ва ман боадолатона хоҳиш мекунам, ки шумо ин корро бас кунед. Ман ҳама гуна фикру мулоҳизаҳои навро мепазирам, ки шумо тавонед ба сӯҳбат расонед, аммо то ҳол шумо ин корро накардаед. (Агар касе фикр кунад, ки ман ба ягон рафтори ноинсофона дучор мешавам, ман онҳоро даъват мекунам, ки шарҳҳои дар ин ҷо навиштаро сабт кунанд)... Маълумоти бештар "
Ман бо Апӯллӯс розӣ ҳастам.
Мелети, Аполлос, ташаккур барои тавзеҳи шумо. Ман мебинам, ки ин мавзӯъ дар Шӯрои Муҳокима бардошта шудааст; Умедворам, ки Стонедрагон иштирок карда метавонанд. Пас аз он ки одамон тамоми маълумотро доранд, онҳо метавонанд интихоб кунанд, ки кадом самтро интихоб кунад.
Бигзор Падари Осмонии мо ва бародари мо Исои Масеҳ роҳнамоӣ ва баракатро давом диҳад ва ҳангоми ба роҳи Салтанати Худо рафтанамон, ки мо дар якҷоягӣ ҷамъ хоҳем шуд.
Танҳо мехоҳед, ки сархати якуми маро ислоҳ кунед, зеро чанд иштибоҳ буд! "Ман фикр мекардам, ки муҳокимаҳои Мелетӣ дар бораи Логос хеле хуб оғоз ёфтанд. Ба назар чунин менамуд, ки Исо қаблан ҳамчун Калима вуҷуд дошт. Ин танҳо муайян кардани он буд, ки кӣ ва чӣ маъно дорад. Ҳоло мо дар бораи мавҷудияти мавҷуда ё набудани ӯ сӯҳбат мекунем. Ман бо Баззард ошно ҳастам ва ман фикр мекунам, ки ӯ бисёр забонҳои рамзии дар Навиштаҳо истифодашударо, ки одатан калисоҳо доранд Аммо гуфтан мумкин аст, ки Исо пештар вуҷуд надошт, ин нодуруст ё оддӣ нодуруст аст.... Маълумоти бештар "
Ман фикр мекардам, ки муҳокимаҳои Мелетӣ дар бораи Логос хеле хуб оғоз ёфтанд, ба назарам равшан ба назар мерасид, ки Исо пештар ҳамчун Калом вуҷуд дошт. Ин танҳо муайян кардани он буд, ки кӣ ё ин чӣ маъно дошт. Ҳоло мо дар бораи пештар мавҷуд будан ё набудани вай гуфтугӯ мекунем. Ман бо Баззард ошно ҳастам ва ман фикр мекунам, ки ӯ бисёр забонҳои рамзии дар Навиштаҳо истифодашударо, ки одатан калисоҳо доранд Аммо гуфтан, ки Исо оддӣ пештар вуҷуд надошт, дар ҳадди аққал нодуруст аст, комилан хато. Исо пайдоиши осмонӣ ҳамчун Калом дошт.... Маълумоти бештар "
"Ҳар касе, ки ҳатто изҳор мекунад, ки наҷоти мо аз фаҳмидани он ки Исо қаблан ҳамчун фаришта ё худоё буд, вобастагӣ дорад" Ман фикр мекунам, ки Мелети фирефта нашудааст ва ман ҳам ҳастам. Яҳё ва худи Исо низ чунин буд. Оҳ, мо метавонем Туморо ба омехта ва эҳтимолан Петрус илова кунем. Андешаҳое, ки шумо дар бораи он, ки шахсан шумо нисбати Исо итминон ҳосил мекунед, ҳама дурустанд ва муҳиманд. Аммо шумо ба ҳеҷ ваҷҳ ба ман итминон надодаед, ки шахси Писари Худо пешакӣ нафрат намекунад. Шумо ҳамаи корҳоятонро ба шубҳа гузоред... Маълумоти бештар "
Чаро шумо мегӯед, ки шумо ва Мелетӣ боварӣ доред, ки наҷоти мо аз бовари ба нуқтаи назари шумо вобаста аст? Тумо ва Петрус чӣ кор карданд?
Ман кӯшиш намекунам, ки шуморо бовар кунонам, ки ӯ экссистист набуд. Оё шумо он чизеро, ки ман гуфта будам, нахондаед. ”Аммо гуфтани он, ки Исо қаблан вуҷуд надошт, бадтарин аст, нодуруст аст"
Оҳ, ман маънои онро доштам "Аммо гуфтан, ки Исо оддӣ вуҷуд надошт ё нодуруст аст"
Ҳей ҷанобон ва хоҳарон Ман мехоҳам шарҳҳои худро ба анҷом расонам ва бигӯям, ки ҲАМА мансабҳои дар ин ҷо пешниҳодшударо эҳтиром мекунам. Дар ёд дорам, ки чӣ гуна ба ман ғайр аз модели пешина, фикр кардан ё ҳатто дар бораи Исо таълим гирифтан хеле душвор буд. Дар охири рӯз, мо ҳама дар роҳи донишандӯзӣ ҳастем ва ҳамаи мо Исоро дӯст медорем ва эҳтиром мекунем - ва ин аз ҳама муҳим аст. Ман шуморо дӯст медорам ҲАМА - дар ҳақиқат !!!. Ман онҳоеро эҳтиром мекунам, ки барои шарҳ додан вақт сарф кардаанд ва ба Мелети ва Аполлос барои фароҳам овардани форум... Маълумоти бештар "
stonedragon, Ташаккур барои ҳамаи нуқтаҳои баёнкардаатон ва маълумоти пешниҳодкардаатон. Ман дар бораи забони пеш аз мавҷудияти яҳудӣ таҳқиқот гузаронда истодаам ва ин хеле ҷолиб аст. Азбаски ман мавҷудияти мавҷуд набудани Исоро фаҳмидам, он тамоми он бесарусомониҳоеро, ки мо дар вақти фаҳмидани Каломи Худо ба гардани онҳо бор кардаем, бартараф кард. Аҷиб аст, ки чӣ гуна ҳама чиз ба ҷои худ оғоз мекунад.
Ва ин маслиҳати хуб аст - бигзор муҳаббат ва сулҳ роҳнамои мо бошанд. Сипос.
Аждаҳои санги азиз Салом ба шумо низ
Ташаккур барои шарҳҳоятон, ки онҳо ба ман илҳом бахшиданд, ки баъзе навиштаҳоятонро, бахусус мубоҳисаро дар бораи Филос баррасӣ кунам, гарчанде ки ман аз рӯи арзиши номиналӣ бо бисёр далелҳои ӯ розӣ нестам, аммо ҳадди аққал ин як раванди беназири омӯзиш буд, гарчанде ки ӯ хондани мушкил.
Мардум - лутфан забони пеш аз мавҷудияти ЯҲУДИРО фаҳмед. Ирмиё мисоли равшани ин аст ... .. Ҷер 1: 4 Ва каломи Худованд ба ман зоҳир шуд, ки гуфт: Ҷер 1: 5 «Пеш аз он ки туро дар шикам ташаккул диҳам, туро мешинохтам ва пеш аз баромаданат ман аз батн ман туро муқаддас кардам. Пайғамбар ба халқҳое, ки ман онҳоро ба ту додаам ». Раббиҳои яҳудӣ мегуфтанд, ки ин чизҳо пеш аз офариниши замин вуҷуд доштанд - Одам, Таврот, Хаймаи Ҷаласа, Боғи Адан ва Мусо Албатта онҳо маънои аслии худро дар ОСМОН ба ҷуз Ирмиё дар назар надоштанд. ман истифода мебарам... Маълумоти бештар "
Агар шумо пурсед, ки чӣ интиқол дода шудааст, посух он шахс хоҳад буд. На қудрат, на ҷисм, на хотираҳо, балки он моҳияти беназири номуайян, ки худи инсонро муаррифӣ мекунад. Азбаски мо инро фаҳмида наметавонем, зеро онро дарк карда наметавонем, аз мо талаб карда мешавад, ки ба хислати шахсе, ки ин чизҳоро ба мо мегӯяд, имон оварем ва танҳо бовар кунем. Дар баъзе мавридҳо, Худо аз мо талаб мекунад, ки ба Ӯ танҳо эътимод кунем, зеро баъзе чизҳое ҳастанд, ки мо онҳоро фаҳмида наметавонем. Ӯ ба мо рӯирост мегӯяд, ки чизе чунин аст ва мо боварӣ дорем, ки моро гумроҳ намекунад. Агар мо... Маълумоти бештар "
"Азбаски мо инро фаҳмида наметавонем, зеро онро дарк карда наметавонем, аз мо талаб карда мешавад, ки ба хислати касе, ки ин чизҳоро ба мо мегӯяд, имон оварем ва танҳо бовар кунем."
Оё ин чизест, ки тринитариён гуфтан мехоҳанд?
Сардорон низ мегӯянд, ки Исо Подшоҳ ва Наҷотдиҳандаи мост. Оё ин маънои онро дорад, ки Исо ҳардуи ин чизҳо нест? Ягона мавқеи алтернативӣ ба он чизе, ки шумо дар назар доред, ин аст, ки мо метавонем табиати Худо ва Писари Ӯро пурра дарк кунем. Аз рӯи мушаххас, Худо дигар ба мо боло нахоҳад шуд, агар ин рост бошад. Бисёр вақт фурӯтанӣ талаб мекунад, ки мо ҳеҷ чизро фаҳмида наметавонем ва мо бояд оятро тавре ки навишта шудааст, қабул кунем. Ҳадафи ҳама ҷиҳатҳои Худовандро ба маънои инсонӣ оштӣ додан нест. Ин танҳо ба мо дахл дорад... Маълумоти бештар "
Булбул ба шумо ин тавр маъқул нест, аммо ман гумон мекунам, ки муносибати шумо ба ин мавзӯъ бо тафаккури JW олуда аст. Манзурам аз он иборат аст, ки JW бо ягон маъное мазҳака карда шавад, ки Худоро ба таври инсонӣ шарҳ дода наметавонад. Агар барои Худо ягон унсури «сир» мавҷуд бошад, пас ин мафҳум ба маънои пежоративӣ истифода мешавад. Мо таълим гирифтем, ки динҳои дигар хато кунанд, агар онҳо баъзе ҷанбаҳои Худоро ҳамчун «сир» эътироф кунанд. Аммо дар асл мо бояд транссенденсияи Худоро бипазирем ва ин роҳи дигари он аст... Маълумоти бештар "
Мо бояд ба он чизе, ки Исо ба мо мегӯяд, эътимод дошта бошем. Мо набояд фаҳмем, ки чӣ гуна ӯ аз осмон фаромада, ҷисм гардид. Кофист, ки мо ба ӯ эътимод кунем. Тринитариён аз мо на илтимос мекунанд, ки ба он чизе, ки Исо кушоду равшан мегӯяд, имон оварем, балки ба тафсири суханони ӯ. Вақте ки онҳо онҳоро шарҳ дода наметавонанд, аз ин рӯ онҳо сирри онро даъво мекунанд ва аз мо талаб мекунанд, ки танҳо бовар кунем. Агар касе назди ман ояд ва гӯяд, ки Исо суханони ӯро дар назар надошт, пас он шахс беҳтараш исбот мекард, зеро он шахс ҳақ надорад... Маълумоти бештар "
Ҳадди аққал фурӯтан аст. Агар як чизи ман фаҳмида бошад, он аст, ки чун JW мо мехоҳем шарҳ диҳем, ки "ҳама чизро" шарҳ диҳем ва "ҳама чизро" фаҳмем, ҳатто агар ин маънои соддагардонӣ ё ҳатто инкор кардани матни хаттиро дошта бошад.
Ин гуфтаҳо нодурустанд, аммо ин гуфтаҳоро чӣ гуна ман иҷро карда наметавонам.
Стонедрагон
Мумкин аст дархости дуюмини Мелети барои маълумотномаҳои мушаххас оид ба Фило. Ман фикр намекунам, ки саволҳое, ки шумо дар ин робита мегузоред, бетаъсир бошанд, аммо пас аз таҳқиқоти пешакӣ ман мебинам, ки чӣ гуна дар асоси кори ӯ хулосаҳои беэътибор баровардан мумкин аст.
Аммо аз он сабаб, ки ман ба навиштаҳои дақиқи шумо назар накардам, беҳтар мебуд, агар шумо аввал ин чизҳоро пешниҳод мекардед, зеро далел аз они шумост ва он гоҳ мо дар бораи эътиқоди он дар оянда муҳокима хоҳем кард.
Апӯллӯс
Аполлоси азиз, ман мегузарам.
Мелети,
Ин мактуб аъло аст. Табобати рӯҳонии хуб.
Исо комилан ба инсон мерасад, ӯ ҳадафи дигари инсони комил барои Шайтон аст. Аммо ин дафъа ин як зарари Шайтон аст, Исо муваффақ мешавад, ки Наҷотдиҳандаи мо бошад.
Нерӯи ҳаётии ӯ дар олами инсон, дар ҳолати манфӣ ва қудрат аст. Ҳар як доимии номатлубе, ки аз паи ӯ меравад? Хусусияти падар.
Ин Одам ва ҳамроҳонаш ва фариштагони афтода гум шудаанд.
QC
Дуруст аст, Аполлос, тавре ки шумо мегӯед, агар шумо буддоӣ мебудед, он ба он чизе ки Каломи Худо дар ин бора мегӯяд, ҳеҷ рабте надорад. Аммо шумо, Аполлос, ин нуктаро гум мекунед, - агар мо медонистем, ки шумо пири JW ҳастед, пас ин ба мо барои фаҳмидани муносибати шумо кӯмак хоҳад кард. Он вақте ки мо якдигарро мефаҳмем, пас мо метавонем ёрдампулӣ диҳем ва меҳрубонии муҳаббатомез зоҳир кунем.
Ҷаннаи азиз, ин маълумот "муносибат" -и маро чӣ гуна муайян мекунад? Муҳимтар аз он, чӣ гуна он ҳақиқати Каломи Худоро дигаргун мекунад? Агар шумо маро бовар кунонед, ки дини ман ва ё мақоми ман дар он мазҳаб вобаста ба мавзӯи марбут аст, шумо хуш омадед на танҳо посухи фаврии шумо, балки суроғаи кӯчаи ман, SSN ва пои дохили маро дошта бошед. ченкунӣ низ. Азбаски ин метавонад ҳазломез бошад, ман истифода бурдани ин муҳокимаро каме арзон мешуморам, то ин саволи номарбутро ба ман диҳед, гӯё ки ин воқеан маънои онро дорад. Шумо мегӯед, ки ин мебуд... Маълумоти бештар "
Биёед фаромӯш накунем, ки Ill ба Аполлос ва пои сунъии шумо низ ниёз дорад. Ҳамчун намояндагони Масеҳ, мо посдорони Галактикаем !!
Аполлос, оё шумо мақолаҳои Мелети 1, 2 ва 3-ро дар бораи Логосҳо хондаед - шумо хоҳед дид, ки сабабҳои зиёде дар бораи мавҷуд набудани Исо оварда шудаанд. Шумо инчунин мебинед, ки чӣ гуна шарҳнависонро баъзан рӯҳафтода мекунанд ва мегӯянд, ки ба Шӯрои Муҳокима биравед!
Биёед ошкоро бигӯем - даъват кардани ном барои масеҳиён нест; Ман фикр мекунам, ки ин чизест, ки мо ҳоло омӯхтем.
Салом Ҷанна, ман кӯшиш кардам, ки нуқтаи назари шуморо муҳофизат кунам, аммо барои ин ягон асоси Навиштаҳо наёфтам. Ман воқеан кӯшиш кардам, зеро ба ман кор кардани А.Баззардс маъқул аст ва фикр кардам, ки ӯ бояд барои бовар кардан сабаб дошта бошад. Гуфтани он, ки ин имконпазир аст, зеро Китоби Муқаддас метавонад тавассути баъзе консортионзми тафсирӣ ба шумо иҷозат диҳад. Аммо шумо аз зарурати ибодати Худо ба «рӯҳ ва ростӣ» чӣ мекунед? Ман шахсан фикр мекунам, ки истилоҳи зидди Масеҳ ба муҳокима кӯмак мекунад, аммо ман чунин мешуморам, ки ибодати Худоро дар ростӣ хеле муҳим мешуморам. Ва ман боварӣ дорам, ки Навиштаҳо хеле зиёданд... Маълумоти бештар "
Ман дар назар доштам, ки "ба муҳокима кӯмак намекунад". Узр барои хато.
Мелети мустақиман шуморо ё касеро ба зиддимасеҳ буданаш айбдор накард. Ӯ як саволи муҳим дод. Агар шумо шахсан ба он муроҷиат карданро ҳис кунед, пас шумо бояд ба он дар дили худ ва бо дуо ҷавоб диҳед. Баъзан ин як амали муҳаббат аст, ки барои ростӣ сухан гӯяд. Павлус борҳо аз таълимоти бардурӯғ огоҳӣ дода буд. Ин аз муҳаббат халал намерасонад, дар асл он муҳаббат аст. Ин баҳсҳо гарм буданд ва ҳамеша гарм хоҳанд шуд, зеро дар бораи чизҳое, ки мо азизтарин - Масеҳ медонем, сухан меравад. Баъзеҳо ба осонӣ хафа мешаванд ва ман мефаҳмам, ки ман низ баъзан аз баъзе гуфтаҳо хафа мешавам. Аммо... Маълумоти бештар "
Ҷаннай Биёед фаромӯш накунем, ки Исо дар вақти зарурӣ номида мешуд. Мат 23 бояд дар ин бора як навсозӣ кунад. Албатта ӯ ин корро ба сурати табиӣ накардааст ва мо низ нахоҳем кард. Аммо мо ҳанӯз ҳам вазифадорем, ки дурӯғро нишон диҳем. Ман тасаввуроте надорам, ки шумо мақолаҳои қаблии Мелетиро дар назар доред, ки дар бораи «пеш аз мавҷуд набудани Исо» сабабҳои муқаддас доранд. Шумо бояд маълумотномаҳо пешниҳод кунед. Дар акси ҳол, ман гумон мекунам, ки шумо он чизеро, ки навишта шудааст, нодуруст мехонед ё нофаҳмӣ мекунед. Ман инро бо эътимод мегӯям, зеро медонам, ки ӯ ҳеҷ гоҳ надошт... Маълумоти бештар "
Ман ба далелҳои Навиштаҳо аз ҷониби шарҳдиҳандагон дар бораи вуҷудияти Исо набуданд.
Ҳеҷ нест. Ин воқеият аст. Исо дар ҳақиқат касе аст, ки дар Навиштаҳо гуфта шудааст, ки ӯ ҲАСТ, буд ва хоҳад буд. (Ибриён 13: 8) Лутфан ростқавлии маро ҳамчун доварӣ нисбати шумо ё каси дигаре, ки мехоҳад бовар накунад, омезиш надиҳед. Агар шумо чизҳои навиштаамро хонда бошед, хоҳед ёфт, ки ман мехоҳам ҳама ба наҷот бирасанд, чунон ки Падари осмониамон. Ба он атеистон, мусалмонон, онҳое, ки пеш аз мавҷудиятро рад мекунанд, Одаму Ҳавво ва Қобил ва Яҳудо дохил мешаванд. Аммо ... ҳама ниҳоят бояд ҳақиқатро дар бораи Исо қабул кунанд, то наҷот ёбанд. (Юҳанно 8:24) Ҳаст... Маълумоти бештар "
Аполлос, ман ҳеҷ гуна беэҳтиромиро дар назар надорам, аммо оё ман дуруст мегӯям, ки шумо пири Шоҳиди Яҳува ҳастед? Бисёр масеҳиёне ҳастанд, ки ба мавҷудияти Исои Масеҳ бовар надоранд ва бисёриҳо, ки имон доранд. Аммо тамоюли нодурусти шумо нисбат ба зиддимасеҳро нисбат ба онҳое, ки бо ақидаи шумо розӣ нестанд, беҳтар фаҳмидан мумкин аст, агар мо ҳуввияти динии шуморо донем. Боварӣ дорам, ки шумо мефаҳмед, бародар. Мо танҳо мехоҳем ба якдигар кӯмак расонем ва меҳрубонӣ, фаҳмиш ва пурсабрии меҳрубонона зоҳир кунем.
Дар ивази эҳтиром, ман метавонам буддоӣ бошам ва ин ба он чизе, ки Каломи Худо дар ин бора мегӯяд, ҳеҷ рабте надорад. Инҷили Юҳанно комилан возеҳ аст ва ин масъала дар он аст, на шахсияти динии ман. Гуфта мешавад, ки агар шумо шарҳҳои маро хонед, намефаҳмед, ки ман ҳам касеро ба зиддимасеҳ айбдор кардаам. Ман бо зоҳир кардани меҳрубонӣ, фаҳмиш ва пурсабрии розӣ ҳастам. Инҳо албатта барои масеҳият асосӣ мебошанд. Ва ман аз ҷумла "фаҳмиш" мехоҳам аз онҳое, ки омодагиро рад мекунанд Гуфтан кофӣ нест, ки танҳо як қисми... Маълумоти бештар "
Зеро мавҷудияти пеш аз он чунин як масъалаи азим аст, ки агар он дуруст мебуд, бояд дар тамоми Китоби Муқаддас, алахусус дар тамоми Инҷил, на танҳо яке аз онҳо. Инҷил бояд бо мавзӯъ пур карда шавад, Исо бояд дар бисёр мавридҳо дар бораи мавқеи қаблии худ ҳарф занад. Чаро шогирдон ҳеҷ гоҳ дар бораи зиндагии гузаштаи ӯ саволҳои ҳаяҷоновар намедиҳанд? Ҷудоӣ аз Баҳри Сурх дар муқоиса бо ин мавзӯъ тақрибан чизе нест, сухан дар бораи шахси муҳимтарини тамоми Китоби Муқаддас меравад. Ғайр аз ин, ман мутмаин нестам, ки ин порча дар Филиппиён умуман мавҷудияти пешакиро тасдиқ кунад. Шумо... Маълумоти бештар "
Фикр мекунам, бояд аз муаллифи китоб бигӯем, то бигӯем, ки ба ҳар як мавзӯъе, ки ӯ интихоб кардааст, то ба хонандагони худ то чӣ андоза диққат диҳад, ё мо ҳоло сардабири Худо ҳастем. Мо бояд интизор шавем, ки яке аз охирин китобҳои Инҷил барои хондани калимаи "Худо муҳаббат аст", аммо оё далели муҳимтар аз он вуҷуд дорад? Ҳама чиз дар атрофи муҳаббати Худо чарх мезанад. Олам мавҷуд аст, зеро Худо муҳаббат аст. Чаро Худо надошт, ки ҳар як нависанда ин ибораро сабт кунад? Ӯ сабабҳои худро дошт ва кашфи онҳо танҳо хоҳад буд... Маълумоти бештар "
Аполлос, ман гуфтаҳои шуморо комилан рад мекунам. Аввалан, бигзор равшан бошад, ки ҳеҷ ҷое дар Инҷил ё Инҷил гуфта нашудааст, ки ба Исои пеш аз мавҷудбуда бовар кардан лозим аст. Новобаста аз он, ки шумо ҳис мекунед, ки баҳс ҳаст ё не, масеҳӣ будан бо эътиқод ба мавҷудияти пешинаи Исо ҳаммаъно нест. Бигзор Китоби Муқаддас дар бораи он бигӯяд, ки мо барои наҷот чӣ ниёз дорем Рум 10: 9 Зеро, агар шумо дар назди мардум ин «калимаро дар даҳони худ» эълон кунед, ки Исо Худованд аст ва дар дили худ имон оваред, ки Худо Ӯро аз мурдагон зинда кард ,... Маълумоти бештар "
Дар бораи далели Фило мехоҳам қайд кунам, ки матнҳои қадимтар аз Инҷил бо ҳикояҳо ва мӯъҷизаҳои шабеҳ вуҷуд доранд. Бо истифода аз далелҳои худ, шумо метавонед Навиштаҳои Муқаддасро низ рад кунед. Дурнамои шахсии ман дар бораи "дар ҷисм омадан". 1. Ин ибораи 'дар ҷисм' маъное надорад, агар Масеҳ ҳамчун инсон таваллуд шуда, бидуни рӯҳ мавҷуд бошад. Чаро, ки ҳар инсоне ки ҳамеша зиндагӣ мекард, дар ҷисм омадааст. Танҳо агар ӯ рӯҳ мебуд, ӯ метавонист интихоби ҷисм нашавад. 2. Инчунин "омадан" - аз куҷо? Кӯдак аз ҷое берун меояд. Дар куҷо... Маълумоти бештар "
Салом stonedragon, Ҳамин ки навиштаи шуморо хонда будед, ба назарам нуқтаҳои гузоштаи шумо шабеҳи монандӣ ба шарҳҳои касе дар як навиштаи қаблӣ дар бораи Логосҳо буданд. Аз ҷумла, тавре ки шумо инчунин ба файласуфи юнонӣ / ибрӣ Филос ишора кардаед. Ман пештар дар бораи Филос шунида будам, аммо эътироф мекунам, ки ҳеҷ гоҳ ягон асари ӯро нахондааст. Тавре ки шумо навиштаҳои Филоро ҳимоят кардед, ман сахт тасмим гирифтам, ки шояд ин ҷолиб бошад, бинобарин ман ӯро тафтиш кардам. Рости гап, ман албатта бо шумо дар ин бора баҳс намекунам, зеро ман чунин нестам... Маълумоти бештар "
Ман кӯдак ҳастам ва кӯдак хоҳам монд ... ... танҳо ба Худо дар Масеҳ.
sw
Кӯдак мондан нодуруст аст.1 cor 3; 2 Ман ба шумо шир додам, на ғизои сахт, зеро ки шумо ҳоло ба он омода набудед. Дар ҳақиқат, шумо ҳанӯз омода нестед.
Дар матни 18 Исо пайравонашро ба кӯдакон дар фурӯтанӣ ташбеҳ медиҳад, дар ҳоле ки фурӯтанӣ зоҳир мекунад, ки мо наметавонем ба хиради худ такя кунем, балки ба «ҳар як сухани Худованд» такя кунем, Исо инро эътироф кард ва ӯ муаллими бузург буд. Аз Афлотуни Арасту ё Фило хеле бузургтар аст. Аз ин рӯ, ман нисбат ба фалсафаи одамизод пайравӣ кардани Навиштаҳоро авлотар медонистам
Ман ин Свро дӯст медоштам. Ташаккур!
Ташаккур Meleti барои як қатор мақолаҳои аъло. Мо то ҳол аз рӯи баъзе масъалаҳо ҷудоем, аммо на он қадар дур. Ман шахсан наметавонам бипазирам, ки мафҳуми "худое", ки шоистаи иззати мост (агар ибодат накунем), ба ғайр аз "Худои ҳақиқии ягона", бо оятҳои ибронӣ мувофиқат мекунад. Дар ин ҷо мо хати дигарро поймол мекунем. Бисёриҳо дар ин ҷо ва дар ДТТ чунин фикрҳо баён карданд, ки Исо дар ҳақиқат Худо аст, аммо Падар нест. Ман комилан мефаҳмам, ки чаро ин барои баъзеҳо қабул кардани Сегона аст ва ман фикр намекунам, ки оё оятҳо бидуни ҳамоҳангӣ буда метавонанд... Маълумоти бештар "
Фикри хуб !!
Ташаккур барои ин мақолаи Мелитӣ, он бо фурӯтании олиҷаноб навишта шудааст ва ҳа, мо ҳеҷ гоҳ амиқи хислатҳои Яҳува ва муҳаббати писарашро, ки ба падари худ писанд омада, худро ҳамчун қурбонӣ барои гуноҳҳои мо зоҳир мекард, комилан дарк нахоҳем кард. Юҳанно 3; 16 - Зеро Худо ҷаҳонро хеле дӯст медошт, ки ба писари ягонаи худ дод - Ин басо оддӣ аст, ман ҳеҷ гоҳ намефаҳмам, ки чаро одамон бояд ҳар як калимаи Навиштаҳоро таҳлил кунанд, то хулоса бароранд ки ин танҳо масъалаҳоро мушкилтар мекунад. Худо муҳаббат аст; сифате, ки ба мо ҳамчун инсон ниёз дорад... Маълумоти бештар "
Хуб, ман фикр мекунам, ки агар номи Исо маънои "Худованд наҷот аст" -ро дорад, пас номи ӯ аз ҳар ном болотар аст (юнонӣ ё ба тариқи дигар), зеро дар ҳеҷ каси дигар наҷот нест. ба андешаи хоксоронаи ман
sw
Мелети шумо гуфтед
Камбудии ин тасаввур дар он аст, ки он бар он асос ёфтааст, ки Исо то ҳол бо вуҷуди он ки ҳама хотираҳо ва таҷрибаи гузаштаи ӯ худо буданд, худо буд.
Ҳоло ин рубл аст. Агар он хотираҳои ӯ набуданд, интиқол дода мешуд, пас ман мепурсам. Чӣ интиқол дода шуд?
Шумо аз ман илтимос мекунам, равандеро, ки ҳеҷ инсон наметавонад шарҳ диҳад, шарҳ диҳам. Шахсан - ва лутфан фаҳмед, ки ин танҳо як андеша аст - ман дар урдугоҳи онҳое нестам, ки ҳамаи мо конгломератсияи хотираҳо ҳастем. Ки инсон танҳо эквиваленти биологии робот аст; ки эҳё танҳо сохтани био-ҷисми нав ва зеркашии хотираҳо аз баъзе пойгоҳи додаҳои осмонӣ аст.
INOG Аломати баробар маънои қурбониҳоро нишон медиҳад. Дар ин мақола Мелети гуфтааст ва ман иқтибос овардам ... “Ғайр аз ин, чунин эътиқод дорад, ки Исо ҳеҷ чизро аз даст намедиҳад, зеро ки ӯ чизе надошт. Ӯ қурбонӣ накард, зеро ҳаёти ӯ ҳамчун одам бурд буд. " Аз ин рӯ, бинои Мелетӣ чизе, ки қурбонӣ мекард, маҳрум кард. Аммо Одам танҳо як ҳаёти комили ОДАМОНро дод. Аз ин рӯ, як қурбонии тасодуфӣ метавонист як зиндагии комили ИНСОН шавад. 1Ти 2: 5 Зеро ки Худо ягона аст, ва воситачии байни Худо ва одамон низ ягона аст, ки Исои Масеҳи одамизод аст,... Маълумоти бештар "
Биёед дар мубоҳисаи калима гум нашавем. Истифодаи "қурбонӣ" нисбати он чизе, ки Исо ҳангоми ба замин омаданаш хавф дошт, ишора ба қурбонии фидия набуд. Шумо ба далели ман мӯҳтавоеро таҳмил мекунед, ки танҳо он ҷо нест. Қурбонии фидия аз даст додани ҳаёти комили инсониаш буд, ки ба ҳаёти комили инсони гумшудаи Одам мувофиқат мекард. (Боз барои ҷилавгирӣ аз баҳсҳои калима, ба маънои "комил" ман "бегуноҳ" -ро дар назар дорам, на "бо озмоиш комил".) Исо ҳуқуқи худро ба ҳаёти инсонӣ дод, то ин арзишро ба Падари худ барои наҷоти башарият пешниҳод кунад.... Маълумоти бештар "
мутаассифона юнонӣ калимаи "мувофиқ" надорад. Калимаи юнонӣ «антитилтрон» аст, ки дар ивази чизи дигаре ҳамчун фидя, нарх чизе аст. Аҳамият диҳед, ки чӣ тавр он saysρον ὑπὲρ πάντων мегӯяд. Пас, ӯ ба худ (ὁ δοδ ἑαυτὸ) -ро дар иваз, ҳамчун НАРХ, фидя (antilytron) барои кӣ дод? барои ҳама. На танҳо барои Одам. Мубодила барои Одам набуд. Қурбонии ӯ Одамро ҶАВОБ НАДОД. Ӯ ҷони худро барои ҳама фидо кард. Лутфан, кусури Исоро паст назанед. Инчунин дар хотир доред, ки Исо бузи гуноҳи Азазел буд. Вай гуноҳҳои ТАМОМИ МАРДУМро бори гарон кард. На гуноҳҳои Одам,... Маълумоти бештар "
Лутфан бигӯед, ки дар кадом оят гуфта шудааст, ки Исо Одами дуюм набуд ё бигӯед, ки кадом оят гуфта шудааст, ки Исо аз Одами дуюм зиёдтар аст?
Дар омади гап, ман инро беэҳтиромӣ дар назар дорам - оё шумо забони юнонии Китоби Муқаддасро мехонед? Агар ин тавр набошад, пас чӣ гуна шумо боварӣ дошта метавонед, ки тарҷумонҳо ба шумо ҳақиқатро мегӯянд?
Инчунин ман ҳеҷ гоҳ изҳор накарда будам, ки қурбонӣ барои Одам буд - касе бовар намекунад. Дар ҳақиқат !!
1. Исо Одами дуюм набуд, вай Одами охирин буд. Калимаи юноние, ки дар 1 Қӯринтиён 15:45 истифода шудааст ἔσχατος. 2. Исо пас аз Одам бузургтар аст (ман фикр мекунам, ки шумо инро дар назар доштед "дар кадом оят гуфта шудааст, ки Исо бештар аз Одами дуюм аст?") - Аммо тӯҳфа ба гуноҳ монанд нест. Зеро, агар бисёриҳо бо гуноҳи як кас мурданд, пас чӣ қадар бештар файзи Худо ва тӯҳфае ки бо файзи як кас, Исои Масеҳ, ба бисёриҳо фароҳам овард! Румиён 5:15 - Ҳаёти Худо... Маълумоти бештар "
Ташаккур мелети. Ба ман тавзеҳот маъқул шуд, ки ман кӯшиш мекардам, ки Инҷилро дар кӯдакӣ хонам ва маънои пинҳониро напурсам. Вақте ки он ояҳоеро, ки шумо иқтибос овардаед. Комментарии монанд. … .. Ман аз осмон омадам ва қабл аз Иброҳим ҳастам. Ман аз мулкҳои дар боло будаам. Онҳо ба назари ман хеле содда ба назар мерасанд. Агар Исо мавҷудияти инсонӣ надошта бошад, пас ин оятҳои Инҷил хеле гумроҳкунандаанд. Ва набояд фаромӯш кунем, ки онҳо аз худи Исо омадаанд. Ё шояд ман танҳо аблаҳ ҳастам. 1 қӯринтиён 1 в 26. 27. Кев.
"Ба ҳамин далел, Худо ӯро ба мақоми олӣ сарбаланд кард ва бо меҳрубонӣ ба ӯ номе гузошт, ки аз ҳар ном болотар аст ..." NWT
Бубинед, ки шумо аз тарҷумаи дигари Китоби Муқаддас ба ғайр аз NWT иқтибос овардаед. Аммо, вақте ки шумо аз NWT иқтибос меоред, ман фикр мекунам дурусттар мебуд, ки калимаҳои ба NWT илова кардашударо, ки ба забони юнонӣ нестанд, дохил накунем. Дар ин ҳолат, "дигар", сарфи назар аз он, ки оқибатҳои илоҳиёт метавонанд чӣ гуна бошанд. (Аъмол 4:12)
Дар робита бо ин оят, ман бо шумо розӣ ҳастам.
Мақолаи хеле ҷолиб Meleti. Ман фикр мекунам, вақте ки шумо эътироф кардед, ки мо чун инсон ҳеҷ гоҳ наметавонем дар бораи сифати беҳтарини Худованди бузурги худ ба таври мукаммал ҳарф занем, шумо фурӯтании бузург зоҳир кардед. Гарчанде ки дар бораи он сӯҳбат кардан хеле қаноатбахш аст, мо ҳамеша дар хотир дорем, ки мо оинаи тираро тамошо мекунем ва ба зудӣ мо метавонем пурра бинем. Мо метавонем аз таърих фаҳмем, ки забони Инҷил барои муайян кардани чанд мавқеъ кофӣ норавшан аст, аммо мо набояд ба он монеъ шавем, ки дар бадани Масеҳ муттаҳид шавем. Ман низ лаззат бурдам... Маълумоти бештар "
Аммо барои чӣ? Таърифи зиддимасеҳ, ки ман иқтибос овардам, аз оятҳо омадааст.
Мелети, чӣ қадар ғамгин.
Ҳеҷ як аз матнҳои аз Юҳанно овардаи шумо, агар бо матнҳои дигари Библия қабул шуда бошанд, мавҷудияти Исои Масеҳро собит намекунад.
Шумо ба эътиқоди худ ва дигарон низ ҳақ доред. Мелети, ба Ҳайати Роҳбарикунандаи Шоҳидони Яҳува чунин даъватномаро, ба мисли "зиддимасеҳ", вогузоред.
Ман мехоҳам не, Ҷаннай40. Ман мехоҳам истифодаи ин номро ба худи Библия вогузорам.
Мелети, ман аз шунидани он шодам - оё ин маънои онро дорад, ки шумо мақолаи худро ислоҳ мекунед?
Ман аз шумо хоҳиш мекунам, ки бидуни пешниҳоди ягон оят ба Ҳайати Роҳбарикунандаи Шоҳидони Яҳува даъвоҳо ва шарҳҳои тахминиро тарк кунед. Ман бо Мелетӣ дар ин бора розӣ ҳастам, ман фикр мекунам, ки табиати илоҳии Масеҳ ва умқи ҳақиқии қурбонии ӯ барои мо як ҳақиқатест муҳим, ки дар асоси масеҳӣ будан аст. Ман инчунин эҳсос мекунам, ки инҷилро дар расонидани ин ҳақиқат ба мо равшантар карда наметавонист. Юҳанно 8 56 ″ Падари шумо Иброҳим аз дидани рӯзи Ман шод шуд ва дид ва шод шуд ». 57Ва яҳудиён ба Ӯ гуфтанд: «Ту... Маълумоти бештар "
Боз як нуктаи зуд ин аст:
Библия муносибати Одам ва Исо чунин таълим медиҳад:
Одами Одам = Исо Исо
Аммо аз шарҳи шумо муносибат пайдо мешавад
Одами Одам = Инсон Исо + Масеҳи пеш аз мавҷудбуда
Оё муносибати охирин маъно дорад? Ман фикр намекунам.
Ягона муносибате, ки кор мекунад, аввалин аст. Ин аст, ки дар он тасвир Масеҳ пеш аз вуҷуд вуҷуд надорад.
Камбудии ин тасаввур дар он аст, ки он бар он асос ёфтааст, ки Исо то ҳол бо вуҷуди он ки ҳама хотираҳо ва таҷрибаи гузаштаи ӯ худо буданд, худо буд.
Ман бо ақидаи Мелитӣ мувофиқам, Иқтибос Наҷоти ман ба дониши мавҷудияти пешазинсонии Исо вобастагӣ надорад. Наҷоти мо ба тақлид ва инкишоф додани он аҳкоми муҳимтарин дар бораи дӯст доштани Худо ва наздики мо вобаста аст. Юҳанно 3; 16 Зеро худо ҷаҳонро чунон дӯст медошт, ки ба писари ягонаи худ ато кард. Чӣ Исоро водор сохт, ки ба он марги даҳшатнок барои мо азоб кашад - Муҳаббат. Пас, чаро баъзеҳо бояд ҳар як калимаро аз оят таҳлил кунанд, вақте ки хабар хеле содда аст. Бале, дар Китоби Муқаддас хеле возеҳ гуфта шудааст, ки Исо пеш аз инсоният мавҷуд буд, чаро бояд бо он мубориза бурд. Кай... Маълумоти бештар "
Stonedragon, метарсам, ки шумо бо нишонаҳои = худ хато кардаед.
Румиён 5 ба таври равшан мегӯяд, ки тӯҳфаи ройгон назар ба хафагӣ бештар буд.
Бешубҳа, Исо як навъи Одам буд, чунон ки ӯ як намуди Мусо, Саломон, Малкисодақ, Довуд буд ... аммо ин маънои онро надорад, ки ҳаёти ӯ ТАНҲО ба қадри Одам арзиш дошт.
Бо назардошти он, ки ҷои шумо хато аст, хулосаҳои шумо низ бояд рад карда шаванд.
Шумо гуфтед, ки агар Исо танҳо вақте таваллуд шуда буд, ки Худо Марямро аз ҷудокунӣ ба вуҷуд овардааст, пас вай аз Одам камтар аст, зеро Одам офарида шудааст, дар сурате ки Исо танҳо монанди дигарон таваллуд шудааст - гуноҳ бидуни мерос гирифта нашудааст. Ғайр аз ин, чунин эътиқод дорад, ки Исо ҳеҷ чизро аз даст намедиҳад, зеро ки ӯ чизе надошт. Ӯ қурбонӣ накард, зеро ҳаёти ӯ ҳамчун одам бурд буд. Агар ӯ муваффақ мешуд, ӯ боз як мукофоти бузургтарро ба даст меовард, ва агар ӯ натавонист, ӯ ба мисли мо мемонад, аммо ҳадди аққал каме каме зиндагӣ мекард. Беҳтараш аз ҳеҷ чиз нест... Маълумоти бештар "
Ташаккур барои шуморидани нуқтаҳои худ, зеро ин посухро осонтар мекунад. 1. Ман дар бораи қурбонии марги ӯ дар назар надоштам, балки барои он ки ӯ ҷойгоҳи худро дар осмон қурбонӣ кард (ба маънои озодона қурбонӣ кардан). Агар ӯ беайбии худро нигоҳ дошта натавонист, вай аз ҳаёти инсонии худ чизи бештареро аз даст медод. Вай ҷои худро дар назди Худо дар осмон аз даст медод. 2. Ман фикр мекунам, ки ин худ аз худ маълум аст ва чизе, ки ман дар мақола шарҳ додам. 3. Чаро ин бояд зарур бошад? Оё акнун аз Худо талаб карда мешавад, ки чӣ гуна корҳоро иҷро кунад? 4. Зеро ки... Маълумоти бештар "
Мелити ман бо суханони шумо розӣ ҳастам ва ҳа шумо фурӯтан будед, ки ба чизҳои аз фаҳмиши мо нарасед. Оё Исо то қабл аз инсонӣ зиндагӣ мекард? Оё мантиқ офарида шудааст? Оё мантиқ паҳнкунандаи Худост? Ҳамаи саволҳои муҳим, вале дар асл танҳо дуввум ба паёми муҳим дар NT. Ин паём муҳаббат буд. ХУДО ДӮСТ МЕДОРАД; Чӣ логоҳоро ба ҷисм табдил дод ва ба марги пуразобтарин дучор шуд; Муҳаббат. Ҳукми муҳимтарин барои инсоният барои мо кадом аст .Дар боло. Nt аст, ҳама дар ин бинои муҳаббат асос ёфтааст. Тавре ки шумо гуфтед; Иқтибос... Маълумоти бештар "
Бубахшед, агар ягон иштибоҳе бошад, аммо ман 2 пост фиристодам, ки фикр накарда гузаштам (пароли худро фаромӯш кардам) Ниҳоят калимаи гузарвожаро ба ёд оварда, ҳамчун ilovejesus гузаштам. Худи ҳамин шарҳ танҳо ба тарзи дигар навишта шудааст