Эрик: Салом, номи ман Эрик Уилсон. Видеоро, ки шумо мебинед, чанд ҳафта қабл сабт карда буд, аммо ба иллати беморӣ, ман то ба имрӯз натавонистам онро ба анҷом расонам. Ин аввалин чанд видеои таҳлили таълимоти Сегона хоҳад буд.
Ман видеоро бо доктор Ҷеймс Пентон, ки профессори таърих, муаллифи машҳури якчанд томҳои илмӣ, олими Библия ва коршиноси омӯзиши дин мебошад, таҳия мекунам. Мо ҳис кардем, ки вақти он расидааст, ки захираҳоямонро ҷамъ оварем ва таълимотеро, ки барои аксарияти куллӣ нишонаи масеҳият аст, баррасӣ кунем. Оё шумо чунин ҳис мекунед? Оё шахс бояд Сегонаро қабул кунад, ки Худо ӯро ҳамчун масеҳӣ ҳисоб кунад? Ин ҳамкор албатта ба чунин ақида аст.
[Нишон додани видео]
Кай эътиқод ба Сегона санги асосии масеҳият шуд? Исо гуфт, ки одамон масеҳияти ҳақиқиро бо муҳаббати масеҳиён ба якдигар нишон хоҳанд дод. Оё тринитариён таърихи тӯлоние доранд, ки ба онҳое, ки бо онҳо розӣ нестанд, муҳаббат зоҳир мекунанд? Мо иҷозат медиҳем, ки таърих ба ин савол ҷавоб диҳад.
Ҳоло дигарон мегӯянд, ки дар асл ба он чӣ мо боварӣ дорем, муҳим нест. Шумо метавонед ба он чизе ки мехоҳед бовар кунед ва ман ба он чӣ мехоҳам бовар кунам. Исо ҳамаи моро дӯст медорад, то даме ки мо ӯро ва якдигарро дӯст дорем.
Агар ин тавр бошад, пас чаро ӯ ба зан назди чоҳ гуфт: «соате мерасад, ва аллакай расидааст, ки парастандагони ҳақиқӣ Падарро ба рӯҳ ва ростӣ парастиш хоҳанд кард; Бале, Падар мехоҳад, ки чунин одамон Ӯро парастиш кунанд. «Худо рӯҳ аст, ва онҳое ки Ӯро парастиш мекунанд, бояд ба рӯҳ ва ростӣ парастиш кунанд». (Юҳанно 4:23, 24).
Худо одамонро меҷӯяд, ки ба Ӯ дар рӯҳ ва ростӣ саҷда мекунанд. Пас, ҳақиқат муҳим аст.
Аммо ҳеҷ кас ҳақиқатро надорад. Ҳамаамон хато мекунем.
Рост, аммо рӯҳи мо моро ҳидоят мекунад? Чӣ моро водор мекунад, ки ҳақиқатро ҷӯем ва аз ҳар як назарияи ҳайвоноти лағв қаноатманд набошем?
Павлус ба Таслӯникиён дар бораи касоне, ки наҷотро гум мекунанд, гуфта буд: «Онҳо нобуд мешаванд, зеро онҳо аз ростӣ дӯст намедоштанд ва наҷот ёфтанд». (2 Таслӯникиён 2:10)
Муҳаббат, хусусан, муҳаббати ҳақиқат бояд моро барангезад, ки ба Худо писанд оем.
Албатта, вақте ки пурсида мешавад, ҳама даъво мекунанд, ки ҳақиқатро дӯст медоранд. Аммо биёед дар ин ҷо бераҳмона ростқавл бошем. Чанд нафар воқеан онро дӯст медоранд? Агар шумо падар ё модар бошед, оё шумо фарзандони худро дӯст медоред? Ман боварӣ дорам, ки мекунед. Оё шумо барои фарзандонатон мемурдед? Ман фикр мекунам, ки аксари волидон воқеан ҳаёти худро барои наҷоти фарзанди худ мебахшанд.
Ҳоло, биёед ман инро аз ту мепурсам: оё шумо ҳақиқатро дӯст медоред? Бале. Оё барои ин шумо бимиред? Оё шумо тайёред, ки ҳаётатонро қурбон карда, ҳақиқатро қурбон кунед?
Исо кард. Бисёр масеҳиён ин корро карданд. Аммо, чанд нафаре, ки имрӯз худро масеҳӣ меноманд, барои ҳақиқат мурдан мехоҳанд?
Ман ва Ҷим аз як низоми эътиқод, ки худро "Ҳақиқат" муаррифӣ мекунад, омадаем. Шоҳиди Яҳува мунтазам аз як JW дигар, ки онҳо танҳо бо онҳо вохӯрда буданд, мепурсад: "Шумо кай боз дар ҳақиқат ҳастед?" Ё "Шумо кай ҳақиқатро фаҳмидед?" Он чизе, ки онҳо дарвоқеъ пурсидан мехоҳанд, ин аст, ки он шахс кайҳост, ки аъзои ташкилоти Шоҳидони Яҳува аст.
Онҳо садоқатро ба ташкилот бо муҳаббати ҳақиқат омехта мекунанд. Аммо муҳаббати худро ба ростӣ бисанҷед ва дар таҷрибаи хеле фаровони ман ҳақиқат гум мекунад. Ба онҳо ростиро гӯед ва дар иваз шумо тӯҳмат, таҳқир ва канорагирӣ мекунед. Хулоса, таъқибот.
Таъқиб кардани онҳое, ки ҳақиқатро мегӯянд, танҳо ба Шоҳидони Яҳува хос аст. Дарвоқеъ, таъқиби касеро барои он ки онҳо бо эътиқоди шумо розӣ нестанд, парчами сурх аст, ҳамин тавр не? Ман дар назар дорам, ки агар шумо ҳақиқатро доред, агар шумо дар ҳақ ҳастед, магар ин худ аз худ сухан намегӯяд? Ба шахсе, ки розӣ нест, ҳуҷум кардан лозим нест. Ҳоҷати ба оташ кашидани онҳо нест.
Ҳоло вариантҳои гуногуни таълимоти Сегона мавҷуданд ва мо онҳоро дар ин силсила видеоҳо дида мебароем, аммо диққати бештарро ба диққати паҳншуда дар доираи васеи калисоҳои насронии имрӯза равона мекунем.
Барои пеш рафтан, ман ва Ҷим Сегонаро қабул намекунем, гарчанде ки мо қабул дорем, ки Исо илоҳист. Ин маънои онро дорад, ки қисман мо Исоро ҳамчун Худо дар асоси фаҳмиши Навиштаҳои Муқаддас қабул мекунем, ки дар тӯли ин солҳо хоҳем гирифт. Одамон кӯшиш мекунанд, ки моро кабӯтар кунанд, моро паст зада, ҳамчун ориёиён ё унитариён ё ҳатто пӯшидани Шоҳидони Яҳува дур кунанд, аммо дар ҳар ҳол. Ҳеҷ кадоме аз онҳо дуруст нест.
Ман аз таҷриба фаҳмидам, ки тринитариён як роҳи хурди бесамаре доранд, ки ҳама гуна ҳамла ба эътиқоди онҳоро рад кунанд. Ин як навъ "клише, ки фикрро қатъ мекунад" аст. Чунин аст: «Оҳ, шумо фикр мекунед, ки Падар ва Писар худоёни ҷудогона ҳастанд, ҳамин тавр-не? Магар ин ширк нест? ”
Азбаски политеизм як намуди ибодат аст, ки ба бутпарастӣ тааллуқ дорад, онҳо мекӯшанд ҳама муҳокимаро бо гузоштани ҳар касе, ки таълимоти худро дифоъ намекунад, хотима бахшанд.
Аммо шумо метавонед бо ин изҳор кунед, ки Trinitarians низ бо нусхаи се-як нусхаи худоёни бисёрзабона ҳастанд? Аслан, не. Онҳо, ба монанди яҳудиён, ба дини худ монополистанд. Шумо мебинед, онҳо танҳо ба як Худо имон доранд. Се шахси равшан ва алоҳида, аммо як Худо ҳаст.
Онҳо ин графикаро барои фаҳмондани таълим истифода мебаранд: [Сегона аз https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Ин ба онҳо танҳо як мавҷудият медиҳад, аммо мавҷудият шахс нест, балки се нафар аст. Чӣ гуна як ҷавони муҷаррад низ се нафар буда метавонад? Чӣ гуна шумо ақли худро ба чунин парадокс мепечонед. Онҳо инро бештар эътироф мекунанд, ки ақли инсон метавонад онро дарк кунад, аммо онро ҳамчун сирри илоҳӣ шарҳ медиҳад.
Акнун барои касоне, ки ба Худо имон доранд, мо ҳеҷ гуна асрори боэътимоде надорем, агарчи онҳо дар Навиштаҷот хеле равшан гуфта шудаанд. Мо то он дараҷа мағрур нестем, ки агар мо чизеро фаҳмида натавонем, пас ин ҳақиқат буда наметавонад. Агар Худо ба мо чизе бигӯяд, ин тавр аст.
Аммо, оё таълимоти Сегона дар Навиштаҳо ба таври возеҳ ифода ёфтааст, ки гарчанде ки ман онро нафаҳмида бошам ҳам, бояд онро ҳамчун ҳақ қабул кунам? Ман шунидам, ки Trinitarians ин изҳоротро баён мекунад. Аҷиб аст, ки онҳо онро бо истиноди возеҳ ба чунин эъломияи Навиштаҳо пайгирӣ намекунанд. Ба ҷои ин, он чизе, ки пайравӣ мекунад, як хати ақидаи дедуктивии инсон аст. Ин маънои онро надорад, ки онҳо нисбати тарҳҳояшон хато мекунанд, аммо изҳороти возеҳ дар Китоби Муқаддас як чиз аст, дар ҳоле ки тафсири одамон тамоман дигар аст.
Бо вуҷуди ин, барои Trinitarians танҳо ду имконот вуҷуд дорад: бисёрсоҳавӣ ва тавҳидӣ бо бутпарастӣ ва охирин насронӣ.
Бо вуҷуди ин, ин як маҷмуъи саросемавор аст. Бубинед, мо наметавонем шароити ибодати худро муқаррар кунем. Худо мекунад. Худо ба мо мегӯяд, ки чӣ гуна мо бояд ба Ӯ саҷда кунем ва он гоҳ мо бояд калимае пайдо кунем, ки гуфтаҳои Ӯро муайян кунем. Чӣ тавре ки маълум аст, на «тавҳид» ва на «ширк» ибодат ба Яҳува ё Яҳударо ба қадри кофӣ тасвир намекунанд, ки дар Навиштаҳо оварда шудааст. Ман мехоҳам як муҳокимаи бо Ҷим дар бораи ин мавзӯъро қатъ кунам. Ман бо пурсидани Ҷим ба ин савол роҳ меёбам:
"Ҷим, ба шумо бигӯед, ки оё касе омадааст, ки муносибатҳои байни Падар ва Писар ва ибодати моро дурусттар тавсиф кунад.
Ҷим: Бале, метавонам.
Истилоҳи наве дар соли 1860 таҳия шудааст, як сол пеш аз ҷанги шаҳрвандии Амрико аз ҷониби як мард бо номи Макс Мюллер. Акнун он чизе ки ӯ бо истилоҳи "гнетист" омадааст. Акнун ин чӣ маъно дорад? Хено, хуб, як Худо, аммо ақидаи асосӣ ин аст: як Худо вуҷуд дорад ва як Худо, Сарвари баландтарин, Худо бар ҳама, ва Худо одатан Яҳё ё шакли пештарааш, Яҳува номида мешавад. Аммо ғайр аз Худо ё Яҳува, мавҷудоти дигаре ҳастанд, ки ҳамчун худоён шинохта мешудандлохим. Ҳоло калимаи Худо ба забони ибронӣ мебошад Элохим, аммо одатан ҳангоми бори аввал ба он нигаристан эй, ин Худои ҷамъ аст. Ба ибораи дигар, ин маънои бештар аз як Худо дорад. Аммо вақте ки он бо феълҳои ҷудогона таъмин карда мешавад, ин маънои Худои якро дорад ва ин ҳолатест дар система, ки ҷамъи Маҷалла номида мешавад. Мисли он ки малика Виктория мегуфт: «мо ҳайрон нашавем». Хуб, вай як буд, аммо азбаски як ҳокими соҳибихтиёр буд, вай барои ҷамъ шумораи зиёдро барои худ истифода бурд; ва дар Навиштаҳои Муқаддас одатан Яҳу ва ё Яҳува ишора мекунанд Элохим, Худо дар миқдор, аммо бо феълҳои дар сикулҳо буда.
Ҳоло, вақте ки калимаи Элохим бо феълҳои зиёд, ки маънояш Худоҳо аст, истифода мешавад ва мо инро дида мебароем, ки оё он ҳам дар Аҳди Қадим ва ҳам Аҳди Ҷадид мавҷуд аст.
Эрик: Сипос. Ҳамин тавр, зиёдӣ на аз рӯи исм, балки аз ҷониби феъл муайян карда мешавад.
Ҷим: Ин дуруст аст.
Эрик: Хуб, бинобар ин ман воқеан инро ёфтам. Барои исботи минбаъдаи нукта, ман ҳозир инро нишон медиҳам.
Ду чизро мо бояд дар бораи Элохим ба забони ибронӣ дида бароем. Аввалаш ин аст, ки оё он чизе ки Ҷим мегӯяд, дуруст аст - он сохти грамматикӣ аст, на бо ишора ба ҷамъ, балки сифате ба монанди аъло ё Ҷаноб; ва муайян кардани он, ки мо бояд ба ягон ҷои Китоби Муқаддас биравем, ки дар он ҷо далелҳои бебаҳоро пайдо кунем ва ман фикр мекунам, ки инро дар 1 Подшоҳон 11:33 ёфтан мумкин аст. Агар мо ба 1 Подшоҳон 11:33 равем, дар инҷо аз BibleHub хоҳем ёфт, ки манбаи олие барои таҳқиқоти Инҷил дар нусхаҳои гуногун мебошад. Ба 1 Подшоҳон 11:33 дар Китоби Муқаддаси NIV нигоҳ карда, мо чунин дорем: «Ман инро барои он мекунам, ки онҳо маро тарк карда, Ашторет ба олиҳаи [якранги] Сидониён, Хемош худои [ҷудогонаи] мӯобиён ва Молек худои Худоро парастиш карданд [ягона] -и Аммонитиён ... ”
Хуб, биёед бубинем, ки чӣ гуна он исмҳои алоҳидаи ба забони англисӣ тарҷумашуда дар асл ҷойгир шудаанд ва дар хатти байнисоҳавӣ мо мефаҳмем, ки ҳар боре ки худо ё олиҳа зикр мешавад, мо Элохим дорем-430 [e]. Боз "олиҳа" 430, Элохим, ва ин ҷо, "худо", Элохим 430. Танҳо барои тасдиқ - мувофиқати Стронг - ва мо мефаҳмем Элохим ин аст калимае, ки дар он се ҷой истифода мешавад. Ҳамин тавр, хеле равшан ба назар мерасад, ки мо бо сохтори грамматикӣ сарукор дорем. Аммо, тааҷҷубовар аз ҳама чиз он аст, ки касе, ки ба Сегона эътиқод дорад, кӯшиш мекунад, ки ақидаеро дар бораи он, ки Худо ва ё гуногунии Яхве - се нафар дар як шахс маъруфанд ё ҳадди ақалл дар Навиштаҳои Ибронӣ ишора мекунанд, тарғиб кунанд. Элохим, онҳо дарвоқеъ ба henotheists, ба монанди ман ва Ҷим, заминаи хубе барои мавқеи худ медиҳанд, зеро тринитализм бар пояи он аст, ки Худо ягона аст. Ин тавҳидист; як Худо, се шахс дар як Худо. Пас, агар Яҳве ба он ишора мекард Элохим, Худоё Элохим, Йеҳӯва Худо ё Худое, ки Худо дар бораи худоҳои сершумор сухан меронад, пас омадааст, ки ин дар бораи гетехизм сухан меронад, чун Ҷим ва ман ҳам инро қабул мекунем ва бисёриҳо мисли мо, ки Худо ё YHWH офаринанда, Худои Қодири Мутлақ ва назди ӯ танҳо мебошад писари нахустзода низ Худо аст. Калима “Худо аст” ва ҳамин тавр Элохим барои дастгирии андешаи ҳетеистӣ хеле хуб кор мекунад ва аз ин рӯ, дафъаи дигар, ки касе инро ба ман пешкаш карданӣ мешавад, ман фикр мекунам, ки ба ҷои далели грамматикӣ, ман танҳо мегӯям: «Бале, ин аҷиб аст. Ман инро қабул мекунам ва ин далелҳои моро исбот мекунад - ҳинотеизм ». Дар ҳар сурат, танҳо он ҷо каме хурсандӣ кардан.
Пеш аз идома, шумо чизе ба миён гузоштед, ки ба назари ман тамошобинони мо дар ҳайрат мемонанд. Шумо қайд кардед, ки Яҳве шакли навтар ва Яҳува шакли кӯҳнаи тарҷумаи YHWH буд. Оё ин тавр аст? Оё Яхве шакли навтарин аст?
Ҷим: Бале, ин ... ва он як шаклест, ки мавриди баҳс қарор мегирад, аммо онро ҷомеаи илмӣ ҳамчун инъикоси он ном бояд қабул кардааст. Аммо ҳеҷ кас намедонад, дар асл. Ин танҳо як пиндори хуб аст.
Эрик: Дуруст. Ман медонам, ки дар бораи Яҳува баҳсҳои зиёде вуҷуд доранд. Бисёр одамоне ҳастанд, ки ин номро бардурӯғ меҳисобанд, аммо дарвоқеъ, шояд ҳоло он ба талаффузи аслӣ он қадар наздик набошад, ки он вақте ки он бори аввал дар асри 12 сохта шуда буд. Ё ин асри 13 буд? 1260, ман фикр мекунам. Ман аз хотир меравам. Шумо аз ман беҳтар медонистед. Аммо "J" дар он замон a ха садо ҳамин тавр.
Ҷим: Бале, Тавре ки он бо забонҳои Олмон ва Скандинавия иҷро мешавад ва эҳтимолан то имрӯз Голландия. "J" садои "Y" дорад. Ва албатта, он ба таърихи истифодаи "J" ворид мешавад, ки мо дар ин ҷо нахоҳем кард.
Эрик: Дуруст. Хеле хуб. Сипос. Танҳо мехостам онро пӯшонам. Ман медонам, ки мо дар ин сатр шарҳ хоҳем гирифт, агар ҳоло онро ҳал накунем.
Ҳамин тариқ, боз як чизи дигаре ҳаст, ки шумо мехоҳед илова кунед, ба фикрам, чизе аз таронаи 82-юми он, ки шумо қаблан ба ман гуфтед, ба ин вобаста аст.
Ҷим: Бале, ман шодам, ки шумо инро ба воя расонидед, зеро ин як намунаи олии генетизм аст, зеро Макс Мюллер инро шарҳ додааст. Ин аст, "Ман гуфтам, ки шумо худоен ва ҳамаи шумо писарони Ҳаққи Таоло ҳастед." Ин дар асл на ояти 82 Забур 1, балки ба 6 ва 7 меравад. Он дар бораи Худое, ки дар ҷамъомади Худо нишастааст, нақл мекунад. Ӯ дар байни худоён доварӣ мекунад - "Ман гуфтам, ки шумо худоед ва ҳамаи шумо писарони Ҳаққи Таоло ҳастед."
Инак, инак Худо дар калисои худоён нишастааст; ва дар Забур як қатор ҳолатҳои ин мавҷуданд. Ман дар ин ҷо муфассал нақл намекунам, аммо ин тасвирро медиҳад ва баъзан, албатта, худоён худоёни козиб ё фариштагони одил буда метавонанд. Зоҳиран, ин мафҳум ба фариштагон татбиқ мешавад ва дар баъзе ҳолатҳо он ба худоёни бутпараст ё олиҳаи бутпараст татбиқ мешавад - як ҳолат ин аст, ки дар Аҳди Қадим - ва он гоҳ ба фариштагон ва ҳатто дар мардон дар ҳолатҳои муайян.
Эрик: Аъло. Сипос. Дар асл, рӯйхати Навиштаҳои Муқаддас, ки шумо ҷамъ кардаед, вуҷуд дорад. Дар ин ҷо бештар аз он чизе, ки мо метавонем фаро гирем. Ҳамин тавр, ман онҳоро дар санад ҷой додам ва ҳар касе, ки мехоҳад тамоми рӯйхатро бубинад ... Ман ба тавсифи ин видео истинод мегузорам, то онҳо ҳуҷҷатро зеркашӣ кунанд ва дар вақти холии худ баррасӣ кунанд
Ҷим: Ин хуб хоҳад буд.
Эрик: Сипос. Бо назардошти ҳамаи гуфтаҳои шумо, оё дар Навиштаҳои пеш аз Масеҳ нишонае вуҷуд дорад ё аксарияти аҳди Қадимро, ки Исоро ҳамчун Худо дар сохтори гетехистӣ меноманд, нишон медиҳанд?
Ҷим: Хуб, аввал бигзоред бигӯям, ки то замони Ҳастӣ, ду ҳолат вуҷуд дорад, ки ин принсипи генетеизм хеле возеҳ аст. Яке аз онҳо дар китоби пеш аз Нӯҳ аст, ки дар он Навиштаҳо дар бораи фуруд омадани писарони Худо ва духтарони одамон издивоҷ мекунанд. Ин яке аз ҳолатҳо, писарони Худо аст. Аз ин рӯ, онҳо худ ба худо табдил меёбанд ё худо ҳисобида мешаванд. Инҳо бояд фариштагони афтода бошанд, мувофиқи шарҳи китоби апокрифии Ҳанӯх ва дар 2 Петрус. Ҳамин тавр, шумо инро доред, аммо дигараш хеле муҳим дар китоби Масалҳо аст, ки дар он мавзӯи ҳикмат баррасӣ шудааст. Ҳоло бисёре аз олимон танҳо мегӯянд: 'Хуб, инҳо ... инҳо хусусиятҳои Худост ва набояд нишонаи шахс ё гипостаз бошанд ». Аммо дар асл, бо гузашти вақтҳо, алахусус дар минтақаи Аҳди Ҷадид, дар ибтидо ва шояд ман ҳатто қабл аз ин бигӯям, ки шумо омӯзиши тамоми масъалаи ҳикматро ба шахсият табдил медиҳед ва ин аст дар китоби ҳикмат ва инчунин дар осори яҳудии Искандария Фило, ки ҳамзамони Исои Масеҳ буд ва ӯ бо истилоҳ сарукор дошт логотип, ки дар китоби Масалҳо ва китоби ҳикмат чизе ба монанди хирад нишон медиҳад. Акнун чаро дар бораи ин, ё дар бораи ин, ман бояд бигӯям? Хуб, воқеияти масъала ин аст, ки калимаи логотип ё логотип, вобаста аз он, ки шумо онро кӯтоҳ ё дароз талаффуз кардан мехоҳед - эй яҳудиён ё юнониҳо дар рӯзҳои Масеҳ, ҳардуи онҳоро ҳамеша омехта мекунанд, аз ин рӯ Ман либералӣ ҳастам ... ҳангоми озодӣ ... бо ҳамон кор рафтор мекунам - ва дар ҳар сурат, истилоҳ дар калимаи англисии мо "мантиқ", "мантиқӣ" аз логотип ё логотип аст ва он мафҳуми оқилиро ҳам дар бар мегирифт ва аз ин рӯ ба ҳикмат хеле монанд буд ва Фило дар Искандарияи Миср ҳикмат ва логотипро тақрибан як чиз ва ҳамчун шахсият медид.
Бисёр одамон ба он ишора карданд, ки ҳикмат дар Масалҳо ҷинси занона аст, аммо ин Филонро аслан ба ташвиш наовард. Вай гуфт, “бале ва чунин аст, аммо инро метавон ҳамчун мардона ҳам фаҳмид. Ё ҳадди аққал ҳамчун логотип мардона аст; пас ҳикмат метавонад нишондиҳандаи шахси мардона ё гипостаз бошад.
Эрик: Ҳуқуқ
Ҷим: Ҳоло, дар ин бора бисёр чизҳо дар навиштаҳои донишманди машҳури ибтидоии масеҳӣ Пайдоиш хеле возеҳ баррасӣ шудаанд ва ӯ ин масъаларо ба дарозӣ баррасӣ мекунад. Пас, он чизе, ки шумо дар ин ҷо доред, чизе аст, ки махсус дар даврони Исо ва атрофи он вуҷуд дошт ва ҳарчанд фарисиён Исоро ба куфр айбдор карданд, зеро ӯ писари Худо аст, аммо вай бевосита аз Забур иқтибос овард ва ишора кард, ки худоҳо гуфта шудаанд аз, худоёни сершумор, ва аз ин рӯ гуфт: 'Он ҷо. Ин навишта шудааст. Шумо наметавонед шубҳа кунед. Ман аслан куфр намегӯям. Ҳамин тавр, ин идея дар замони Масеҳ хеле зиёд буд.
Эрик: Дуруст. Сипос. Дар асл, ман ҳамеша фикр мекардам, ки шахсияти Масеҳ ва Исои пеш аз масеҳӣ ё пеш аз мавҷудбударо ҳамчун логотип мувофиқ кардан лозим аст, зеро, ҳамчун ҳикмат, дар назар дорам, зеро вақте ки ман онро мефаҳмам, хирадро метавон ҳамчун татбиқи амалии дониш муайян кард . Шумо медонед, ки ман шояд чизе бидонам, аммо агар бо дониш чизе накунам, оқил нестам; агар ман дониши худро ба кор барам, пас оқил ҳастам. Ва офариниши олам тавассути Исо, аз ҷониби Исо ва барои Исо бузургтарин зуҳури татбиқи амалии дониш дар он замонҳо буд. Ҳамин тавр, хиради шахсӣ бо нақши худ ҳамчун як корманди барҷастаи Худо комилан мувофиқ аст, агар хоҳед, истилоҳеро истифода баред, ки аз имони кӯҳнаи мо бармеояд.
Аммо оё шумо мехостед боз ба чизи дигаре илова кунед, ки аз Филиппиён 2: 5–8 гирифтаед? Шумо инро пештар ба ман ёдрас кардаед, ки дар бораи ҳузури Масеҳ Сабабе вуҷуд дорад, ки шахсоне ҳастанд, ки ба вуҷудияти пешакии ӯ шубҳа доранд, зеро онҳо фикр мекунанд, ки ӯ танҳо ҳамчун инсон ба вуҷуд омадааст ва қаблан ҳам вуҷуд надошт.
Ҷим: Бале. Ин мавқеъро гурӯҳҳои мухталиф, гурӯҳҳои ғайриҳудудӣ ишғол мекунанд ва онҳо хеле каманд ва далели онҳо ин аст, ки Масеҳ пеш аз мавҷудияти инсонии худ вуҷуд надошт. Вай дар осмон вуҷуд надошт, аммо матни Филиппиён боби дуввум хеле возеҳ мегӯяд - ва Павлус ба шумо дар он ҷо фурӯтаниро мисол меорад, ки дар ин бора менависад ва мегӯяд, ки ман дар асл кӯшиш накардаам - ман ба ҷои иқтибос дар ин ҷо тарҷума кардан - вай кӯшиш накард, ки мавқеи Падарро ишғол кунад, балки худро фурӯтан сохт ва шакли одамиро гирифт, гарчанде ки вай дар Худо буд; Шакли Худо, дар шакли падар. Вай кӯшиш накардааст, ки мавқеи Худоро ғасб кунад, чуноне ки Шайтон ба он кӯшидааст, балки нақшаи Худоро пазируфт ва аз табиати рӯҳонии худ даст кашид ва дар шакли одам ба замин фуруд омад. Ин хеле равшан аст. Агар касе мехоҳад боби дуюми Филиппиёнро бихонад. Ҳамин тавр, ин ба таври возеҳ мавҷудияти маро нишон медиҳад ва ман наметавонам дар атрофи он гардишро душвор кунам.
Ва албатта, дигар оятҳои дигар низ ҳастанд, ки метавонанд ба онҳо оварда расонанд. Ман китобе дорам, ки онро якчанд ҷанобон, ки ба калисои Худо, Имони Иброҳим тааллуқ доранд, нашр кардаанд ва ҳар яке кӯшиш мекунанд, ки идеяи пешазинтихоботиро аз байн бардоранд ва мегӯянд: «Ин хуб аст ... ин ба фикри яҳудиён мувофиқат намекунад. , ва ман фикр мекунам, ки ин як иштибоҳи даҳшатнок аст, вақте ки шумо дар бораи андешаи яҳудиён ё андешаи юнонӣ ё фикри каси дигар сӯҳбат мекунед, зеро дар дохили ягон ҷомеа нуқтаи назари гуногун мавҷуданд ва нишон медиҳанд, ки ҳеҷ як ибронӣ ҳеҷ гоҳ дар бораи мавҷудият фикр намекард, ин танҳо сафсата аст. Бешубҳа, Фило дар Миср ба амал омад ва ӯ ҳамзамони Исои Масеҳ буд.
Эрик: Ҳуқуқ
Ҷим: Ва онҳо танҳо мехоҳанд бигӯянд: "Ин пешгӯии Худост, ки дар оянда чӣ хоҳад шуд". Ва онҳо ҳатто бо ин порчаҳое, ки пешиниёнро нишон медиҳанд, мубориза намебаранд.
Эрик: Бале. Бо онҳо мубориза бурдан хеле душвор аст, бинобар ин онҳоро нодида мегиранд. Ман ҳайронам, ки оё он чизҳое, ки мо дар ҷомеа мебинем, ки пешиниёнро дастгирӣ мекунанд, ба он чизе монанд аст, ки Шоҳидони Яҳува он қадар саъй мекунанд, ки аз Сегона дур шаванд ва онҳо ба ҳадди аққал расанд. Шоҳидон Исоро ба ҳайси фаришта, гарчанде фариштаи сарбаланд месозанд ва ин гурӯҳҳои дигар ӯро ба одамизод табдил медиҳанд, ки ҳеҷ гоҳ аз рӯйхати пешакӣ саркашӣ накардаанд. ҳарду лозиманд ... хуб, лозим нестанд ... аммо ҳарду аксуламалҳо ба таълимоти Сегона мебошанд, аммо аз ҳад зиёд амал мекунанд; бо роҳи дигар хеле дур рафтан.
Ҷим: Дуруст аст ва Шоҳидон дар тӯли чанд вақт кореро анҷом доданд. Ҳоло, вақте ки ман ҷавон будам дар Шоҳидони Яҳува. Шубҳае нест, ки нисбати Масеҳ эҳтироми бузург вуҷуд дошт ва муддати дароз шоҳидон ба Масеҳ дуо гуфта, ба Масеҳ шукргузорӣ мекарданд; ва дар охири солҳои охир, албатта, онҳо инро бартараф карданд ва гуфтанд, ки шумо набояд ба Масеҳ дуо гӯед, шумо бояд ба Масеҳ саҷда накунед. Шумо бояд танҳо ба Падар саҷда кунед; ва онҳо мавқеи шадиди яҳудиро ишғол карданд. Ҳоло ман фарисиён ва яҳудиёнро дар назар дорам, ки дар ин мавқеъ ба Масеҳ муқобилат карда буданд, зеро дар Аҳди Ҷадид порчаҳои зиёде мавҷуданд, ки дар он ҷо, алалхусус дар иброниён, масеҳиёни аввал Масеҳро ҳамчун фарзанди Падар мепарастиданд. Ҳамин тавр, онҳо ба самти дигар хеле дур рафтанд ва ба назарам онҳо чунин буданд ... ки онҳо бо Аҳди Ҷадид комилан мувофиқат намекунанд.
Эрик: Онҳо то ба ҳамон тавре ки ҳафтаи гузашта буданд, рафтанд ОМӮЗИШӢ омӯзиш, изҳороте буд, ки мо набояд Масеҳро кам дӯст дорем ва набояд ӯро аз ҳад зиёд дӯст дорем. Чӣ изҳороти аҷибе аблаҳона дорад; аммо ин нишон медиҳад, ки чӣ гуна онҳо Масеҳро ба ҷои мавқеи ҳақиқии ӯ ба як намуди мақоми намунавӣ вогузоштанд. Ва ману шумо фаҳмидем, ки ӯ илоҳист. Ҳамин тавр, тасаввуроте, ки ӯ илоҳӣ нест ё табиати Худо нест, чизе нест, ки мо онро рад мекунем, аммо фарқияти байни илоҳӣ будан ва худи Худо будан вуҷуд дорад ва ман фикр мекунам, ки мо ҳоло ба он Навиштаи часпанда дар Юҳанно 1: 1 расидаем. Пас шумо мехоҳед инро бо мо муроҷиат кунед?
Ҷим: Бале, мехостам. Ин як Навиштаҷоти тринитарӣ ва инчунин Навиштаҳои калидии ғайриинсонӣ аст. Агар шумо ба тарҷумаҳои библиявӣ нигоҳ кунед, бисёриҳо Исоро ҳамчун Худо ва дигарон ёдоварӣ мекунанд, ки онҳо ... ҳамчун Худо номида шудаанд ва худи ҳамон Навиштаҷот дар юнонӣ чунин аст: En archē ēn ho Logos kai ho Logos prosn pros ton Theon kai Theos ēn ho Logos. Ва ман метавонам тарҷумаи худамро ба шумо пешкаш кунам ва ман фикр мекунам, ки ин навишта шудааст: "дар ибтидо Логос буд, яъне калима, зеро лого маънои онро дорад, ки дар байни чизҳои гуногун - ва логотипҳо бо Худо ва Худо дучор мешуданд ё худо калом буд ”.
Чаро ман ба ин тарҷума мекунам, чун логоҳо бо Худо дучор шуда буданд? Хуб, ба ҷои логоҳо бо Худо буданд? Хуб, танҳо аз сабаби он, ки шартӣ дар ин ҳолат, тарафдор, дар Koine Greek ба он чизе, ки "бо" ба забони англисӣ лозим аст, ниёз надорад, ки дар он шумо фикри "якҷоя" ё "дар якҷоягӣ" -ро пайдо мекунед. Аммо ин истилоҳ маънои камтар аз он ва ё шояд бештар аз онро дорад.
Ва Ҳелен Барретт Монтгомери дар тарҷумаи Юҳанно аз 1 то 3, ва ман баъзе аз онро мехонам, ин аст, ки вай менависад: "Дар ибтидо калима буд ва калима рӯ ба рӯ бо Худо буд ва Калом Худо буд."
Акнун ин як кунҷкобӣ аст. тарафдор маънои рӯ ба рӯ ва ё ба ғайр аз Худо ва нишондиҳандаи он аст, ки дар он ҷо 2 нафар буданд ва аз як ҷиҳат нестанд ва ман баъдтар ба он дохил мешавам.
Ва ҷолиб он аст, ки ин як нашрия буд, ё нашри нашрияи амрикоии баптистии Ҷамъият гаштааст, аз ин рӯ вай ҳамчун як тринтари савор шуда буд. Ва Чарлз Б. Вилямс низ чунин буд ва ӯ калима ё логоҳо дорад, ки бо Худо рӯ ба рӯ гуфтааст ва ба мисли вай, вай комилан аён аст, танҳо вай комилан аён аст, ки ӯ як тринариат аст. Тарҷумаи хусусӣ ба забони мардум дар соли 1949 барои интишор ба Институти Инҷили Мудӣ супорида шуда буд ва албатта он одамон тринитариён буданд ва ҳастанд. Ҳамин тариқ, мо ҳама гуна тарҷумаҳоро бо забонҳои англисӣ ва ба забонҳои дигар, алахусус олмонӣ ба даст овардем, ки ... "Калима Худо буд" ва тақрибан ҳамон қадар мегӯянд, "ва калима Худо буд", ё "калима илоҳӣ буд".
Бисёре аз муҳаққиқон асабонӣ буданд ва сабаби ин дар он аст, ки дар юнонӣ вақте калима калимаи муайянро мегирад ва мақолаи муайян дар забони англисӣ "the" аст ва аз ин рӯ мо "худо" мегӯем, аммо дар юнонӣ ин буд ба маънои аслӣ "худо" нест. Ва тарзи коркарди онҳо бо ин…
Eрик: Ягон мақолаи номуайян.
Ҷим: Ин дуруст аст ва тарзи корбарии онҳо бо он буд, ки калимаи номуайяне ба монанди "а" ё "ан" дар забони англисӣ вуҷуд надошт ва ин қадар вақт, вақте ки шумо як исмро бе мақола, бе мақолаи муайян мебинед, шумо гумон мекунед ки дар тарҷумаи англисӣ он бояд на номуайян бошад, на муайян. Пас, вақте ки дар Китоби Муқаддас "Логосҳо" навишта шудааст ва аммо дар он гуфта мешавад, ки Логосҳо Худо буданд, пас дар пеши он истилоҳ "худо" ягон мақолаи муайян вуҷуд надорад ва аз ин рӯ шумо аз ин рӯ тахмин кардан мумкин аст, ки шумо бояд ин порчаро "Худо" тарҷума кунед, на "Худо". Ва тарҷумаҳои зиёде ҳастанд, ки ин корро мекунанд, аммо касе бояд эҳтиёткор бошад. Кас бояд эҳтиёткор бошад. Шумо инро ба таври догматикӣ гуфта наметавонед, зеро грамматикҳо нишон доданд, ки ҳолатҳое ҳастанд, ки исмҳои бе артикли муайян то ҳол муайян мебошанд. Ва ин баҳс идома дорад рекламаи абсурд. Ва агар шумо тасодуфан Сегона бошед, шумо мизро мезанед ва мегӯед: «Хуб, ин як далели аниқ аст, ки вақте Логосро Худо меноманд, ин маънои онро дорад, ки ӯ яке аз се шахси Сегона аст ва аз ин рӯ ӯ Худо аст ». Баъзеҳо ҳастанд, ки мегӯянд: "Ҳеҷ не".
Хуб, агар шумо ба навиштаҷоти пайдоиш, ки яке аз бузургтарин олимони масеҳии аввал аст, менигаристед, вай бо одамоне, ки "худо" дуруст буд, саф мекашид ва ӯ ҷонибдори ин Тарҷумаи Шоҳидони Яҳува, ки дар он онҳо «калима Худо буд» гуфта шудааст.
Эрик: Ҳуқуқ
Ҷим: ва ... аммо мо наметавонем дар ин бора догматикӣ бошем. Ин мумкин аст, ки дар ин бора догматикӣ будан мумкин нест ва агар шумо ба унитариён аз як тараф ва ба сетинарианҳо нигаред, онҳо дар ин бора мубориза мебаранд ва ҳар гуна далелҳоро пеш меоранд ва далелҳо идома меёбанд рекламаи абсурд. Ва шумо дар бораи паҳлӯҳои гуногун ҳайрон мешавед: Агар постмодернистҳо дуруст мегӯянд, ки "Хуб, ин чизест, ки хонанда аз ҳуҷҷати хаттӣ мегирад, на он чизе ки шахси ҳуҷҷат навиштааст". Хуб, мо ин қадар дур рафта наметавонем.
Аммо ман мехостам, он гоҳ пешниҳод мекардам, ки дар бораи хусусияти грамматикии ин матн ба Юҳанно 1: 1-3 баҳс карда, беҳтар аст, ки василаи дигари омӯзиши ин масъаларо ба кор барам ва ман фикр мекунам, ки ин чизҳоро ман махсусан дар ин маврид мебинам асоси омодагии худам. Ман асосан таърихнигорам; номзадии ман дар таърих буд. Гарчанде ки ман он замон хурдсолии омӯзиши динӣ доштам ва вақти зиёдеро барои омӯзиши на як дин, балки бисёр динҳо ва албатта Навиштаҳо сарф кардам; аммо ман баҳс мекунам, ки роҳи расидан ба ин таърихист.
Эрик: Ҳуқуқ
Ҷим: Ин Навиштаҷот ва ин оятҳоро дар контексти он чизе ки дар асри I, вақте ки Исои Масеҳ зинда буд ва баъд аз марги ӯ; ва далели ин он аст, ки таълимоти Сегона дар асрҳои пас аз марги Масеҳ ё пурравақт ё пурра офарида нашудааст ва аксарияти олимон инро имрӯз медонанд. Ва шумораи тасодуфии як қатор олимони барҷастаи католикӣ инро эътироф кардаанд.
Эрик: Ҳамин тавр ...
Ҷим: Ман фикр мекунам он барҷаста аст.
Эрик: Ҳамин тавр, пеш аз гузаштан ба ин чиз, яъне воқеан диққати асосии ин видео, таърих - барои фаҳмонидани ҳар касе, ки дар муҳокимаи Юҳанно 1: 1 ғарқ шудааст, ман фикр мекунам, ки принсипи ба таври васеъ пазируфташуда дар байни онҳое мебошад, ки таҳсил мекунанд Китоби Муқаддас ба таври изтиробомез мегӯяд, ки агар ягон порчаи номафҳуме вуҷуд дошта бошад, ки оқилона ба ин ё он роҳ гирифта шавад, он гоҳ ин порча наметавонад ҳамчун далел хизмат кунад, балки танҳо метавонад ҳамчун дастгирӣ хидмат кунад, вақте ки шумо дар ягон ҷои дигар далели қавӣ гузоштед.
Пас, Юҳанно 1: 1 таълимоти Сегонаро дастгирӣ мекунад, агар шумо Сегонаро дар ҷои дигар исбот карда тавонед. Ин як фаҳмиши ҳететистиро дастгирӣ мекунад, агар мо инро дар ҷои дигар исбот карда тавонем. Инро мо бояд анҷом диҳем ... хуб, мо се усулро истифода хоҳем бурд. Ин қисми 1 аст. Мо шояд ҳадди аққал 2 видеои дигар дошта бошем. Яке матнҳои исботиро, ки Trinitarian истифода мебарад, баррасӣ мекунад; дигаре матнҳои исботиеро, ки ориёиҳо истифода кардаанд, меомӯзад, аммо ҳоло ман фикр мекунам, ки ин як роҳи хеле пурарзиши бунёд ё набудани таълимоти Сегона аст. Ҳамин тавр, ман фаршро барои шумо кушода мегузорам.
Ҷим: Биёед хеле хуб. Ман фикр мекунам хеле возеҳ аст, ки дар ду асри аввал ягон таълимот дар бораи Сегона вуҷуд надошт, на дар шакли ҳадди аққал, ки имрӯз вуҷуд дорад. Тринитаризм ҳатто дар Шӯрои Никея дар соли 325-и мелодӣ набуд, зеро бисёре аз тринитариён инро мехостанд. Воқеан, он чизе ки мо дар Никея дорем, қабули таълимоти ...
Эрик: Дутарафа.
Ҷим: Бале, 2 нафар ба ҷои 3. Ва сабаби ин онҳо пеш аз ҳама дар бораи муносибати падар ва писар буданд. Дар ин замонҳо Рӯҳулқудс умуман зикр нашудааст ва аз ин рӯ, шумо як доктринаи бинатарияро дар он ҷо таҳия кардаед, на Сегона, ва онҳо бо истифодаи як истилоҳи мушаххасе, ки «ҳамҷинсгаро» аст, ба маънои ҳамин ҷавҳар ва онҳо далел оварданд, ки падар ва писар аз як ҷавҳар буданд.
Акнун инро император Константин муаррифӣ кард ва ӯ фақат қисман масеҳӣ буд, агар шумо инро гӯед. То он даме ки ба марг наздик буд, вай таъмид нагирифт. Ва ӯ бисёр ҷиноятҳои вазнин содир кард, аммо ӯ шахсе шуд, ки нисбати масеҳият мусбат буд, аммо мехост, ки он муназзам бошад ва бинобар ин тасмим гирифт, ки бояд ба далелҳои идомадошта хотима бахшад. Ва ӯ ин калимаро муаррифӣ кард ва ин қаноатмандии ҳизби Сегона ва ё ҳизби бинатария буд, зеро он замон буданд, зеро онҳо мехостанд Ариусро, ки шахсе буд, ки ин идеяро қабул карданӣ нест, бидъат кунанд. Ва ин дар бораи ягона роҳе буд, ки онҳо ӯро бидъат эълон мекарданд. Ва аз ин рӯ онҳо ин истилоҳро ҷорӣ карданд, ки аз он замон ҳадди аққал аз мавқеи як ҳизб ба теологияи католикӣ табдил ёфтааст.
Ҳамин тавр, Сегона хеле дер аст. Ин хеле дертар вақте ворид мешавад, ки онҳо Рӯҳулқудсро шахси сеюми Сегона эълон карданд. Ва ин 3.
Эрик: Боз як Императори дигар ҳамроҳ буд ва ин буд, ҳамин тавр не?
Ҷим: Ин дуруст аст. Теодосиуси Бузург.
Эрик: Ҳамин тавр, ӯ на танҳо бутпарастиро, балки ориёизми ғайриқонунии шуморо ё ҳар гуна ғайритрииналиро манъ кард ... ҳамин тавр, акнун бар хилофи қонун бовар кардан ба он буд, ки Худо Сегона набуд.
Ҷим: Дуруст, дуруст. Як бутпараст ё масеҳии ориёӣ будан ғайриқонунӣ шуд ва ҳамаи ин мавқеъҳо ғайриқонунӣ ва таъқиб карда шуданд, гарчанде ки ориёӣ дар ваҳшии қабилаҳои германӣ боқӣ монд, зеро ориёне, ки миссионерҳоро фиристоданд ва аксари қабилаҳои германиро, ки ғарби Аврупои Ғарбӣ ва қисми ғарбии империяи Римро забт мекунад.
Эрик: Дуруст, пас иҷозат диҳед ин чизро дуруст фаҳмед, шумо тасаввуроте пайдо кардед, ки дар Навиштаҳо ба таври возеҳ баён нашудааст ва аз навиштаҷоти таърихӣ дар асрҳои I ва II қариб номаълум буд; дар калисо дар муноқиша ба вуҷуд меояд; аз ҷониби як императори бутпараст, ки он вақт таъмид нагирифта буд, ҳукмронӣ мекард; ва он гоҳ шумо масеҳиёне доштед, ки ба ин бовар намекарданд, вай таъқиб мекард; ва мо бояд боварӣ дошта бошем, ки Худо Исои Масеҳ ва ҳаввориёнро барои ифшои ин истифода накард, балки як императори бутпарастро истифода бурд, ки он гоҳ онҳоеро, ки ихтилоф доштанд, таъқиб мекард.
Ҷим: Ин дуруст аст, гарчанде ки баъдтар ӯ баргашт, ӯ рӯй гардонд ва таҳти таъсири усқуфи Ариан афтод ва ӯро дар ниҳояти кор аз ҷониби ориёиён таъмид гирифтанд, на аз Тринитариён.
Эрик: Хуб. Ирон ин қатра аст.
Ҷим: Хуб, вақте ки мо ба ин дуртар медароем, шумо мефаҳмед, ки қариб ҳамаи қарорҳое, ки дар шӯроҳои динӣ қабул мешуданд, бо дастгирии мақомоти дунявӣ, императорони Рим қабул карда шуданд ва дар ниҳоят яке аз онҳоро яке аз онҳо муайян кард Попҳо ва ин масъала ба саволи Масеҳи ҷисмонӣ, ки бояд ҳамчун Худои комил ва инсони комил дидан ва парастиш кардан лозим буд, сарукор дошт.
Ҳамин тавр, муайянкунии таълимотро калисои муттаҳид тамоман иҷро накард. Ин кор тавассути калисоҳои муттаҳидшуда ё калисои қариб якдилона таҳти сарпарастии мақомоти дунявӣ ба амал омадааст.
Эрик: Дуруст, ташаккур. Ҳамин тавр, танҳо барои ҷамъбаст кардани муҳокимаи имрӯзаи худ, ман видеои тринаритаро дар бораи шарҳи ин таълимот тамошо мекардам ва ӯ эътироф кард, ки фаҳмидани он хеле душвор буд, аммо ӯ гуфт, ки «муҳим нест, ки ман намефаҳмам он. Он дар Китоби Муқаддас возеҳ гуфта шудааст, аз ин рӯ ман бояд танҳо он чизеро, ки пурра гуфта шудааст, қабул кунам ».
Аммо аз он чизе, ки шумо ба ман мегӯед, на дар Китоби Муқаддас ва на дар таърихи халқи Исроил то Масеҳ ва ягон ҷомеаи масеҳият то асри 3 ягон нишонаи возеҳи Сегона вуҷуд надорад.
Ҷим: Дуруст, дуруст; ва то соли 381 аз ҷониби шӯроҳои калисо дастгирии возеҳе вуҷуд надорад. Хеле дер. Хеле дер. Ва дар асрҳои миёна, албатта, калисоҳои Шарқӣ ва калисои Рими Ғарбӣ қисман аз рӯи масъалаҳои марбут ба Сегона тақсим мешуданд. Ҳамин тавр, ҳеҷ гоҳ дар бисёр чизҳо мавқеи ягона вуҷуд надошт. Мо гурӯҳҳое дорем, ба монанди масеҳиёни қибтӣ дар Миср ва несторианҳо ва ғайра, ки дар тамоми асрҳои миёна буданд ва баъзе идеяҳои шӯрои охирини табиати Масеҳро қабул надоштанд.
Эрик: Дуруст. Баъзеҳо ҳастанд, ки мегӯянд: «Хуб, муҳим нест, ки оё шумо боварӣ доред, ки Сегона чунин нест. Мо ҳама ба Масеҳ имон дорем. Ҳамааш хуб аст. ”
Ман нуқтаи назарро мебинам, аммо аз тарафи дигар, ман дар бораи Юҳанно 17: 3 фикр мекунам, ки мегӯяд, воқеан ҳадафи зиндагӣ, ҳаёти ҷовидонӣ шинохтани Худо ва донистани писари Худо Исои Масеҳ, ва агар мо сафари донишамонро аз заминаи дурӯғин, аз пояи суст ва хатои ҳунармандӣ оғоз кунем, мо он чизе, ки мехоҳем ба даст орем. Беҳтараш аз ҳақиқат сар карда, онро васеътар кунед.
Пас, ин муҳокима, ба фикри ман, хеле муҳим аст, зеро донистани Яҳува Худо ё Худо ё YHWH, вақте ки шумо мехоҳед ӯро даъват кунед ва донистани писари ӯ, Ешуа ё Исо, дар асл мақсади аслии мо бо Худо будан дар ҳадаф ва бо ақл ва дар дили фарзандони Худо будан.
Ҷим: Бигзор инро дар хотима бигӯям, Эрик: Вақте ки шумо истода, дар бораи шумораи одамоне, ки дар тӯли асрҳо католикҳо, католикҳои румӣ, ортодокси юнонӣ, масеҳиёни калвинист, пайравони ҷунбиши ислоҳшудаи Ҷон Калвин, лютеранҳоро ба қатл расониданд, фикр кунед ва англиконҳо, дар тӯли солҳо, ки ин қадар одамон барои рад кардани таълимоти Сегона ба қатл расиданд. Ин ҳайратовар аст! Албатта, беҳтарин ҳолат маълум аст, ки сӯзондан дар сутуни Серветус дар асри 16, ба сабаби инкор кардани Сегона; ва гарчанде ки Ҷон Калвин намехост, ки ӯ дар хатар сӯзонда шавад, вай мехост роҳбарӣ кунад ва маҳз Шӯро ва ё гурӯҳи дунявии дар Женева будаи назораткунанда қарор доданд, ки ӯро дар хатар сӯзондан лозим аст. Ва бисёр дигарон буданд, ки ... яҳудиён, ки маҷбур шуданд, ки дар Испания католикро қабул кунанд ва пас дубора ба дини яҳудӣ баргаштанд - баъзеҳо воқеан яҳудиён ва раввинҳои яҳудиро пайравӣ мекарданд, аммо барои ҳимояи зоҳирӣ онҳо коҳинони католикӣ шуданд, ки воқеан аҷиб буд ва бисёре аз ин шахсон, агар дастгир карда шаванд, қатл карда шуданд. Ин як чизи даҳшатнок буд. Унитарианҳо, оё онҳо - намудҳои гуногуни онҳо буданд - аммо онҳое, ки Сегонаро рад мекарданд, онҳо дар Англия ба ҷавобгарӣ кашида шуданд ва то асри 19 ғайриқонунӣ буданд; ва як қатор олимони барҷаста зидди тринитариён буданд: Ҷон Милтон, сэр Исаак Нютон, Ҷон Локк ва баъдтар дар асри 19 марде, ки оксигенро кашф кард - хона ва китобхонаи ӯро гурӯҳе вайрон карданд ва ӯ маҷбур шуд гурезад ба Иёлоти Муттаҳида, ки ӯро Томас Ҷефферсон қабул кардааст.
Пас, он чизе, ки шумо доред, таълимотест, ки ҳама намудҳои одамон онро зери шубҳа гузоштаанд ва амалҳои номеҳрубони Trinitarians шадидона будаанд. Ҳоло, ин маънои онро надорад, ки баъзе унитариён дар рафтори худ камтар аз масеҳӣ буданд, тавре ки мо хуб медонем. Аммо воқеият ин аст, ки ин як таълимотест, ки онро аксар вақт сутун муҳофизат мекунад ва дар оташ месӯзонад. Ва ин як чизи даҳшатнок аст, зеро далел дар он аст, ки вақте шумо ба пайравони калисоҳои муосир менигаред. Одами миёнаи ба калисо рафтан, хоҳ католикӣ бошад, хоҳ англиконӣ, ходими калисои ислоҳшуда ... бисёр, бисёр дигарон ... онҳо намефаҳманд, мардум ин таълимотро намефаҳманд ва ман чандин рӯҳониён ба ман гуфта буданд, ки дар Сегона рӯзи якшанбе, ки як қисми тақвими калисо аст, онҳо намедонанд бо он чӣ кор кунанд, зеро онҳо низ инро намефаҳманд.
Таълимоти хеле душвор, хеле душвор барои ба даст овардани саратон.
Эрик: Ҳамин тавр, ман ҳақиқатро мешунавам, ба мо танҳо суханони Исо дар Матто 7, ки дар он гуфта шудааст, гуфтан мумкин аст: "Шумо ин одамонро бо аъмоли худ хоҳед шинохт". Онҳо метавонанд бо як сухбати хуб сӯҳбат кунанд, аммо асарҳояшон рӯҳияи аслии онҳоро нишон медиҳанд. Оё рӯҳи Худо онҳоро ба муҳаббат ҳидоят мекунад ё рӯҳи шайтон онҳоро ба нафрат роҳнамоӣ мекунад? Ин шояд бузургтарин омили муайянкунандаи ҳар касе бошад, ки дарвоқеъ дониш ва ҳикматро дар ин самт меҷӯяд.
Ҷим: Хуб, таърихи ин таълимоти хоса мудҳиш буд.
Эрик: Бале, ҳамин тавр ҳам шудааст.
Ҷим: Оё дар ҳақиқат дорад.
Эрик: Хуб, ташаккури зиёд ба Ҷим вақти шуморо қадр мекунам ва ба ҳама ташаккур мегӯям, ки тамошо кунед. Ҳангоме ки мо тамоми таҳқиқоти худро якҷоя мекунем, дубора ба қисми 2-юми ин силсила бармегардем. Пас, ман ҳоло хайрухуш мекунам.
Ҷим: Ва шом хуб
Салом Узр барои забон, аммо ман бояд тарҷумонеро истифода барам. Ман мехоҳам ба шумо барои ташаккул додани ин мавзӯи хеле муҳим дар бораи Китоби Муқаддас дар бораи он, ки оё Худо Сегона аст, ташаккур мегӯям. Ман зиёда аз 30 сол аст, ки мавзӯи Сегонаро меомӯзам. Ман хеле зуд фаҳмидам, ки ин таълимоти ғайримустақимӣ аст. Тақрибан 7 сол қабл, бо як ҳамфикр, мо блоги https://blog.antytrynitarianie.pl/ таъсис додем, ки дар он кӯшиш менамоем, ки одамон ба мисли шумо Худои ягона, YHWH ва Писари Ӯро бишносанд. Дар зиёда аз 100 сабт, мо бисёр оятҳои Китоби Муқаддасро, ки хилофи таълимоти... Маълумоти бештар "
Шарҳи охирини Ҷек хеле хуб аст. Ман мехоҳам ин эродро бо ҳафт нохун ба тобути назарияи Сегона дастгирӣ кунам. ИСО ХУДОСТ. ЯҲУВА Худои Исои Масеҳ аст. Тарҷумаи KJV: "Исо ба вай гуфт:" Боз навишта шудааст: "Худованд Худои худро наозмой" ". (Мат 4: 7) "Ва тақрибан соати нӯҳум Исо бо овози баланд фарьёд зада, гуфт:" Элӣ, Элӣ, лама сабахтани? яъне "Худои ман, Худои ман, чаро маро тарк кардӣ?" (Мат 27:46) "Ва Исо ба вай гуфт: Чаро Маро некӯ мегӯй? ҳеҷ чизи хуб нест, ҷуз он ки, яъне,... Маълумоти бештар "
Салом Фрэнки (боз), дар Навиштаҳо баёнияҳои зиёде мавҷуданд, ки дар бораи инсонияти Исо сухан меронанд ва дар Китоби Муқаддас навиштаҷоти зиёде мавҷуданд, ки дар бораи Худои Ӯ сухан меронанд, мо бояд бипурсем, ки чаро ин чунин аст? Оё шумо боварӣ доред, ки Исо аввалин ва охирин аст, ки меризми абадист? Хонандагони ин матн барои шарҳи ин масъала ба нисбии вақт ё метафизика ғарқ намешуданд. Онҳо ин гуфтаҳоро мефаҳмиданд, ки Исо абадист, зеро Ӯ Худо аст, вай ибтидо ва интиҳо надорад, ин маънои онро дорад, ки Исо ҳеҷ гоҳ офарида нашудааст, вагарна мо чӣ гуна шарҳ медиҳем... Маълумоти бештар "
Оё Исо ибодати Худро таълим додааст? Не.
Исо Худои ягона, Падари худро парастиш мекард.
Парванда пӯшида шуд.
Зебо!
Дастгирии ТАCTЛИМОТИ СЕБО дар асоси САРДОРИ зерин? ………. Аз платформаи дигар нусхабардорӣ карда шуд. Ҳангоми пешрафти ин силсила барои мубориза бо ин таълимот # 1 ШУМОРАИ ХУДО ЧОП гирифта шудааст, Мусаллам аст, ки бо мақсади ягона Худо вуҷуд дорад, ки ҳамзамон "Аввалин ва Охирин / Оғоз ва Анҷом / Алфа ва Омега" бошад, зеро ӯ пеш аз ҳар як чизи офаридашуда вуҷуд дошт ва ягона касе мебошад, ки ҳангоми тасмими тамом кардани мавҷудият боқӣ хоҳад монд. "Аввалин ва охирин" -и ҳамзамон ин рақамест, ки танҳо Офаридгор метавонад дошта бошад. 2 ҲУКМИ ХУДО Мо медонем, ки ЯҲВЕ,... Маълумоти бештар "
Биёед як чизро дар як вақт ҳал кунем: # 1 ШУМОРАИ ХУДО Ҳеҷ чиз монанди якум вуҷуд надорад, магар он ки дуюмаш бошад. Дар он вақт бояд пайдарпаӣ бошад, то аввал ва охирин бошад. Пас Худо аввалин аст Чӣ? Аввалин чизе, ки офарида нашудааст. Хайр чӣ? Худо берун аз вақт вуҷуд дорад. Исо ҳамон касест, ки ба воситаи ӯ, барои ӯ ва аз ҷониби ҳама ҳама чиз офарида шудааст, ки вақтро дар бар мегирад. Ҳамин тавр, Исо (хоҳ Худо бошад, хоҳ худои ягонаи тавлидшуда, аз Худои Падар фарқ мекунад) низ берун аз замон ва аз ин рӯ пеш аз замон аст. Ман... Маълумоти бештар "
Мо аз илм медонем, ки вақт тағирпазир аст. Мо медонем, ки суръати пешравии он ба суръате, ки ҷисм ҳангоми наздик шудан ба суръати нур тобеъ аст, вобаста аст. Аз ин чунин ба назар мерасид, ки вақт ва фазо як қисми офариниш мебошанд. Мо медонем, ки Худо ба чизе тобеъ нест, ки вақтро дар бар гирад.
Ин хулосаи ман бар асоси далелҳои пеш аз ман аст. Шумо метавонед як чизи дигареро дошта бошед ва албатта ба он хуш омадед.
Бале Эрик, шумо дуруст мегӯед. Коинот аз фазои вақт иборат аст - фазои 4-ченаки Минковский: x1, x2, x3 ва c (барои вақт). Масалан, вақти байни ду ҳодиса байни нозирон доимӣ нест, балки аз суръатҳои нисбии байни кадрҳои истинодии онҳо вобаста аст (трансформатсияи Лоренц - чор муодилае, ки барои аз нав ҳисоб кардани координатаҳои фазо ва вақт дар гузариш байни системаҳои координатаҳои инерциалӣ истифода мешаванд). Илова бар ин, васеъшавии (сустшавии) вақт вуҷуд дорад. Тибқи назарияи нисбият, васеъшавии вақт хусусияти худи вақт аст, бинобар ин бо афзоиши суръат на танҳо соати ҳаракаткунанда суст мешавад... Маълумоти бештар "
Ин аст чанд далели тағирпазирии вақт: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for & Матн = Чанд% 20 олимон% 20 шубҳа% 20ат% 20Энштейн% 20ҳу% 20 рост буданд. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E20%20%20Keating_experiment Инҳо исбот мекунанд, ки гузашти вақт вобаста ба суръат "зоҳиран" фарқ намекунад, балки дар асл фарқ мекунад ва мутобиқи арзишҳои пешгӯии назарияи Эйнштейн . Ғайр аз он, ақидае, ки Худо дурӯғ гуфта наметавонад, фикри маро собит мекунад, на мағлуб кардани он. Дурӯғ гуфтан маънои худро ба чизе тобеъ кардан аст. Вақте ки мо дурӯғ мегӯем, мо гуноҳ мекунем ва ғуломи гуноҳ мешавем. Худо наметавонад ба чизе итоат кунад ва ва ғуломе ба чизе, аммо ҳама чиз ба ӯ итоат мекунад. ". . .Зеро ки Худо "ҳама чизро зери пойҳои Ӯ мутеъ кардааст". Аммо вақте ки ӯ... Маълумоти бештар "
Ман ба шумо ду маротиба ба таҷрибаҳои илмӣ ишора кардам, ки яке аз нуқтаҳои асосии маро дастгирӣ мекунанд, аммо шумо онҳоро нодида мегиред ва он чизе, ки ман гуфтам, дуруст нест. Ғайр аз он, шумо маро дар оғоз кардани дин айбдор мекунед. Чунин ба назар мерасед, ки шумо пеш аз он кор карда истодаед, ки азбаски шумо то мавҷудияти вақт ягон чизи мавҷударо тасаввур карда наметавонед, пас ҳеҷ чиз вуҷуд дошта наметавонад. Аммо шумо фикр мекунед, ки ман догматик ҳастам. Ман хеле омодаам, ки нуқтаи назари гуногунро муҳокима кунам, аммо агар шумо шахсият ва айбдоркунӣ гиред, пас ин шавқоварро бас мекунад.
Эрик Чаро бо мубоҳисаҳои кастикии Just Asking вақтро аз даст медиҳад, бояд кофӣ бошад, ки ӯ дар ин ҷо шарҳ диҳад, зеро ӯ намунаи тӯлонии даъват ба ин форумро дорад. (шумо аз ҳама бештар сабри бештар доред) Ман боварӣ дорам, ки ӯ ба худ кӯмак карда наметавонад, зеро эҳтимол дорад рӯзномаи шахсии мо, номаълум низ дошта бошад. Ман пешниҳод мекунам, ки вай аватари худро ба Танҳо Баҳс иваз кунад, зеро агар ӯ дарвоқеъ ҳис кунад, ки шумо корҳое мекунед, ки шуморо айбдор мекунад, чаро ӯ инҷо мунтазам кор мекунад? Боварӣ дорам, ки дар тӯли солҳо бисёриҳо ба ин форум ташриф овардаанд ва комилан розӣ нестанд... Маълумоти бештар "
Исо бо ҳама, аз ҷумла мунаққидонаш сӯҳбат кард.
Ин Бурҷи дидбонӣ аст, ки тартиби дигаре надорад.
Ман кӯшишҳои пайвастаи Эрикро барои нигоҳ доштани хатҳои муошират бо онҳое, ки розӣ нестанд, табрик мекунам.
Ташаккур ба ҳарду. Ман ҳарду тарафи муҳокимаро дида истодаам. Павлус ба Тимотиюс гуфт: Боз мегӯям, ки бо баҳсҳои аблаҳона ва ҷоҳилона машғул нашавед, ки танҳо ҷангҳоро оғоз мекунанд. Бандаи Худованд набояд ҷанҷол кунад, балки бо ҳама меҳрубон бошад, таълим дода тавонад ва бо одамони душвор сабур бошад. Ба онҳое, ки ба ҳақиқат мухолифат мекунанд, мулоимона дастур диҳед. Шояд Худо дили он одамонро тағир диҳад ва онҳо ҳақиқатро фаҳманд. Он гоҳ онҳо ба худ меоянд ва аз доми шайтон раҳо хоҳанд ёфт. Зеро онҳо дар асорати ӯ нигоҳ дошта шудаанд, то ҳар он чи мехоҳад бикунанд. (2 Тимотиюс... Маълумоти бештар "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Эрик қабул мекунад. Le problème c'est le TON de JA. Sess sont acerbes, autoritaires et manquent de respect. Айбдоркуниҳои иловагӣ. Personne sur ce site, and sûrement pas Eric, a le désir de créer une Religion. Пас аз он, ки JA qui doit revoir sa faon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Колоссиенс 4: 6 [6] Дар назди овоздиҳӣ шартан пеш аз мӯҳлат озод карда шуд... Маълумоти бештар "
Ман боварӣ надорам, ки касе рӯй гардонад, Исо бовар накард.
Ман аз куҷо медонам, ки Худо дар дили одам чӣ кор карда метавонад? Ё чӣ гуна андешаҳо ва эътиқоди одами дигар метавонад фикри маро бурротар кунад?
Бо ин роҳ ман низ дили худро аз фиреб додани ман гумон карда метавонам, ки мардеро доварӣ мекунам. Ман наметавонам.
Мо бояд хатро дар ҷое кашем, аммо ҳар кадоми мо бояд муайян кунем, ки онро куҷо кашем. 2 Юҳанно 6-11 равшан нишон медиҳад, ки хоҳиши мо барои гӯш кардани касе маҳдудиятҳост. Ҳатто Исо баъзан бо одамони сангдил изҳори ғазаб мекард. «Аз ин рӯ онҳо ба ӯ гуфтанд:« Ту кистӣ? » Исо ба онҳо гуфт: «Чаро ман ҳатто бо шумо тамоман сухан мегӯям? Ман чизҳои зиёде дорам, ки дар бораи шумо сухан гӯям ва доварӣ кунам. Дар асл, Фиристандаи ман ҳақ аст, ва он чи ман аз ӯ шунидаам, худам ҳастам... Маълумоти бештар "
(Юҳанно 8: 25-30) 25 Пас, онҳо ба ӯ гуфтанд: «Шумо кистед?» Исо ба онҳо гуфт: «Чаро ман ҳатто бо шумо тамоман сухан мегӯям? 26 Ман чизҳои зиёде дорам, ки дар бораи шумо сухан гӯям ва доварӣ кунам. Дар асл, Фиристандаи ман ҳақиқист, ва он чи аз ӯ шунидаам, дар ҷаҳон мегӯям ». 27 Онҳо нафаҳмиданд, ки Ӯ ба онҳо дар бораи Падар сухан мегӯяд. 28 Бинобар ин Исо гуфт: «Вақте ки шумо Писари Одамро баланд бардоштед, хоҳед донист, ки Ман ҳастам;... Маълумоти бештар "
Дуруст, аммо ман ин иқтибосро барои нишон додани ғазаби ӯ истифода мекардам. Барои пайравӣ аз мантиқе, ки шумо баён мекунед, мо метавонем муколамаро бо одамони сангдил ва оқил барои манфиати дигарон, ки гӯш мекунанд ва ҳарду ҷонибро дида метавонанд, идома диҳем. Аммо, чӣ тавр мо низ ба маслиҳати Павлус гӯш медиҳем, то аз баҳсҳои аблаҳона ва ҷоҳилона ҷилавгирӣ кунем? Фикри шумо дар ин бора чист?
«Аммо шуморо набояд 'Устод' номида шавад, зеро ки шумо ҳастед як Муаллимва шумо ҳама бародаред ». NIV
Ман фикри шуморо нафаҳмидам.
Танҳо Масеҳ Устоди ман аст.
Ман инро мефаҳмам, аммо мувофиқи мавзӯи мавриди муҳокима чӣ маъно дорад? Мо муҳокима карда истодаем, ки чӣ гуна бо шарҳҳое, ки хатро ба он чизе ки Павлус "саволҳои аблаҳона ва ҷоҳил" меномад, убур кунанд, муносибат кунем.
Зеро агар Масеҳ инро таълим надиҳад, ман онро пайравӣ намекунам.
Оё ин он чизе нест, ки Масеҳ таълим додааст?
Ҳар он чизе ки бо динҳои масеҳӣ хато кардааст, бо таълимоти Масеҳ тарк кардани онҳо иртибот дорад.
Муҳаббати ҳамсоя, муҳаббати бародар боиси бо мард хӯрок нахӯрдан нест. Кореро, ки худи Исо накардааст.
Исо бо душманонаш дар сари суфра нишаст.
Биёед Писари Худоро пайравӣ кунем!
Оё ман дуруст гуфтам, дар сурате ки шумо мефаҳмед, ки шумо суханони Павлусро қабул надоред, зеро онҳо бевосита аз ҷониби Исо набуданд?
Вақте ки Павлус бо Масеҳ мухолифат мекунад, ман пайрави Масеҳ ҳастам.
Ман намефаҳмидам, ки шумо ҳамаи Навиштаҳоро қабул намекунед. Павлус дар куҷо бо Масеҳ мухолифат мекунад?
Масеҳ таълим надодааст, ки мо набояд бо бародарони гунаҳкор хӯрок хӯрем.
«Аммо ҳоло ман ба шумо менависам, ки шумо набояд бо касе, ки худро бародар ё хоҳар мешуморад, вале бадахлоқона ё чашмгурусна, бутпараст ё тӯҳматчӣ, майзада ва қаллоб бошад, муошират накунед. Ҳатто бо чунин одамон хӯрок нахӯред. ” NIV
Исо бо гунаҳкорон хӯрок мехӯрд.
Масеҳ он замон ва ҳозир зебо аст.
Биёед истисно накунем.
Мо беайбии худро нигоҳ медорем, аммо ҳамимононамонро истисно намекунем.
То ки Масеҳро бубинад ва ба наздаш биёяд ..
Воқеан, ман навакак дар ин мавзӯъ видео сабт кардам. Ман ин муҳокимаро то он даме, ки он баромад кунад, тарк мекунам ва шумо метавонед ба ман бигӯед, ки розӣ ҳастед ё не. Аммо, ман бо рад кардани қисматҳои Инҷил розӣ нестам. Исо ба ӯ супориш дод, чунон ки Яҳё буд. Суханони Исоро, ки шумо он қадар азиз медонед, на аз ҷониби Исо, балки аз чаҳор мард навишта шудааст, ки яке аз онҳо Юҳанно ва Юҳанно низ аз Исо ваҳй гирифтаанд ва Юҳанно ба мо мегӯяд, ки бо касе, ки таълимоти дигар меорад, ҳеҷ иртибот надорем. 2 Юҳанно 7-11, бинобар ин мо бешубҳа истисно мекунем.... Маълумоти бештар "
Ман ба ақида ва андешаҳои шумо эҳтиром дорам.
Jack
Ва ман аз они шумо, албатта.
Ман мефаҳмам.
Бигзор ҳамаи шумо ба Масеҳ умед доред, ки натиҷа диҳад.
Jack
Ғизо додан ба камбизоатон, кӯмак ба бехонумонҳо, рӯҳбаланд кардани гумшудаҳо ва рӯҳафтодаҳо, дасти кӯмак ба камбизоатон ва камбизоатон.
Ин ӯҳдадории масеҳии мо дар баробари паҳн кардани хушхабар аст.
Ин албатта як қисми он аст, аммо ӯҳдадории мо итоат ба Худо мебошад, гарчанде ки мо онро кори норозӣ ҳисоб кунем. Шумо розӣ намешавед?
Бешубҳа!
Оё дар ин ҷо барои касе ҷой ҳаст, ки танҳо Масеҳро пайравӣ кунад?
Намехоҳед ихтилоф оваред.
Салом Ҷек, шумо баъзе нуқтаҳои хуб мегӯед, аммо ман пешниҳод намекардам, ки ҶА канда шавад. Исо медонист, ки вақти он расидааст, ки «хомӯш монем» Мат. 26: 63 ва фикри ман ба Эрик чунин буд, ӯ набояд эҳтиёҷ ба посух додан ба душвориҳо ва хариди доимии ҶАро ҳис кунад, зеро мо ҳатто Исо бо фарисиён ба ҳадди худ расидаем! Аз тарафи дигар, JA бояд 1 Петрус 3:15 -ро ҳангоми пурсиш дар бораи эътиқоди ӯ «бо мулоимӣ ва эҳтироми амиқ» посух диҳад То он вақте, ки мо бо Бурҷи дидбонӣ муқоисаи номуайян дорем, ҳеҷ чиз нест, зеро ҳамаи мо ин намуди кушодро медонем сӯҳбат мебуд... Маълумоти бештар "
Падидае ҳаст, ки бо номи "Интернет Тролл" маъруф аст. Асосан, баъзе одамон номуайянии нисбии Интернетро ҳамчун кӯр барои суханоне мегӯянд, ки дар шароити камтар беном гуфта наметавонанд. Дар бадтарин ҳолат, ин метавонад хеле халалдор ва ҳатто боиси нафратангези мардум гардад. Вақте ки ман бори аввал дар ин ҷо фиристодам, касе буд, ки худро барои «ислоҳи» ҳар чизе ки ман гуфта будам, таъин кард. Ман ҳеҷ гоҳ посух надодам, ки ин беҳтарин роҳи ҳалли тролл аст. Дар бораи он ки тролл кист, ин бештар як саволи кушода аст. Пас аз он ки тролли одам қаҳрамони одами дигар шавад. Ин чизе аст, ки мо... Маълумоти бештар "
Салом Эрик. Ман фикр мекунам, ки мафҳуми вақт ва ё набудани вақт барои бисёриҳо фаҳмидани он душвор аст. Ман бо он мубориза мебарам ва дарвоқеъ инро ҳам намеёбам. Шояд он ҷое бошад, ки JA аз он омада истодааст. Дар ҳоле ки таҷрибаҳо барои исботи нуқтаҳо анҷом дода шуданд, ман фикр мекунам ин танҳо як мафҳуми хеле душвор аст, ҳамон тавре ки дидани оянда низ ғояе аст, ки ба назари ман ғайриимкон аст. Албатта, агар шумо метавонистед аз суръати рӯшноӣ тезтар ҳаракат мекардед, шояд шумо таҷрибае гузаронед, то хато кардани маро исбот кунад, аммо ман мехостам... Маълумоти бештар "
Салом Эрик, г.о шумо фикр мекунед, ки мо инро то ҳадде гиперболизатсия карда истодаем, тарзи ба назарам он аст, ки аввал ва охир танҳо маънои ҷовидонаро дорад, Худо ҷовид аст, ҳеҷ кас пеш аз «аввал» ва ҳеҷ кас пас аз охир нест. Биёед фаромӯш накунем, ки Исо ҳамин унвонро дорад (Ваҳй 1:17)
Ман розӣ ҳастам, ки ҳам Падар ва ҳам Писар ҷовидонанд. Мо аслан набояд фаҳмем, ки ин чӣ гуна кор карда метавонад, аммо барои нажодҳо дар байни мо (гунаҳкор), кӯшиш кардан ҳамеша шавқовар аст.
Ба назаратон як нуктаи муҳимро пазмон шудед; вақт ва фазо аз соҳаи моддӣ мебошанд. Мо, ки худамон аз он олам ҳастем, ҳам аз рӯи қобилияти таъсир расонидан ба тағирот ва ҳам аз ҷиҳати фаҳмидан аз он соҳа вобаста аст. Ҳодисаҳои пеш аз лаҳзае, ки Худо Коиноти моддиро офаридааст, бо меъёрҳои Коиноти моддӣ чен карда намешавад. аз он ҷиҳат мантиқӣ аст, ки пеш аз он рӯйдодҳо буданд, аммо инҳо берун аз қаламрави мо ҳастанд ва ба маънои том аз ҳар чизе ки мо дарк карда метавонем. Олимоне, ки кайҳоншиносиро меомӯзанд, иддао доранд, ки метавонанд воқеаҳоро ба дараҷае, ки онҳо доранд, пайгирӣ кунанд... Маълумоти бештар "
Он чизе ки ман дар аввал фиристодам, чизе аз ман набуд, аммо нусхабардорӣ карда шуд. Мавод аз он чизе, ки ман дар ин ҷо нусхабардорӣ ва интишор карда будам, хеле дарозтар аст. Чунин ба назар мерасад, ки ман кӯшиш мекунам онро ба санаде ворид кунам ва бо почтаи электронӣ ба шумо фиристам.
Ҳадафи ман барои фиристодани мавод дидани он аст, ки оё он чизе, ки дар он мавҷуд аст, ҳангоми пешрафти силсила баробар ҳал карда мешавад. Бовар дорам, саволҳое, ки дар ҷараёни ин силсила низ матраҳ хоҳанд шуд, дар мавод ҷой дода хоҳанд шуд.
Вақт ва Фазо аз соҳаи моддӣ мебошанд. Мо вақтро ҳамчун фосилаи байни ду воқеа медонем. Он метавонад рӯйдодҳои бад шудани атомҳои цезий бошад, ки барои бисёр соатҳои атомӣ асос ё ҳисоб кардани нисфирӯзии баланд дар маҳалли мушаххас бошад, ки дар тӯли таърихи башар истифода шудааст. Ё ин андозагирӣ бо стандарти физикӣ мебошад. Тамоми материя ва ҳатто тамоми фазои холии байни материя ченаки соҳаи ҷисмонӣ мебошад. Ғайр аз олами ҷисмонӣ, мо маълумоти амалан сифр дорем. Роҳе нест, ки аз маҳдудиятҳои ҳисси мо берун равад, зеро инҳо... Маълумоти бештар "
(Ҳастӣ 1: 1). . .Дар ибтидо Худо осмонҳову заминро офарид. (Ҳастӣ 1: 5). . .Ва шом омад, ва субҳ омад, рӯзи аввал. . . (Ҳастӣ 1:14). . .Ва Худо дар идома гуфт: "Бигзор мунавварҳо дар фазои осмон бошанд, то байни рӯз ва шаб тақсим кунанд; ва онҳо бояд ҳамчун аломатҳо ва барои фаслҳо ва рӯзҳо ва солҳо хидмат кунанд Худи вақт худи мавҷуд нест, ки худ аз худ вуҷуд дорад. Ин ченаки байни як ҳодиса ва ҳодисаи дигар дар офариниши ҷисмонӣ мебошад. Ин танҳо дар ин ҷо аст... Маълумоти бештар "
Хуб.
Меҳри Ҷек
Raisonnement оддӣ, logique et surtout biblique.
Neus perdons pas dans des spéculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de de Suite suite à de nouvelles découvertes.
Не, ягон оят вуҷуд надорад, аммо вақт ва фазо аз соҳаи моддӣ ҳастанд, ва Худо аз олами арвоҳ. Ӯ Офаридгор ва муассиси соҳаи моддӣ мебошад, вай, аз рӯи таъриф, ҷузъи олами моддӣ нест.
Маҳз, Чет.
Ва Худо аз вақт мустақил нест, зеро Ӯ вақтро ҳамчун як қисми Олам офарид:
«Ҳама чизро Ӯ сохтааст; ва бе Ӯ ҳеҷ чизе сохта нашудааст ». (Юҳанно 1: 3). Ҳама чиз - инчунин ҳама чизҳои моддӣ, аз ҷумла вақт.
Вақт, материя, фазо ва энергия бо ҳам ҷудонашавандаанд (Назарияи нисбият Эйнштейн). Ин назария хеле хуб исбот шудааст (чунон ки Эрик низ шарҳ дод). Бе ин назария, ба монанди Вояжер ё дигарон ба траекторияи дақиқи сайёраҳо баровардани зонд кайҳон ғайриимкон аст. Барои ҳамин, ман фикр мекунам, ки мо оятро ёфтем - Юҳанно 1: 3.
Танҳо илтимос,
Оё бовар доред, ки Худо фазоеро ишғол мекунад, чунон ки мо фосилаеро ишғол мекунем? Фазои физикӣ? Ё фазои рӯҳӣ?
Агар фазои рӯҳӣ ман розӣ мебудам. Агар ҳа, шумо ин фазои рӯҳониро чӣ гуна муайян мекардед? Оё он маҳдуд аст? Оё ин ҳама пур кардани номаҳдуд аст?
Оё ин муайяншаванда аст? Осмон аст?
Дар мавриди баъзе ибораҳои KJV дар зер - ман аз хондани KJV давра ба давра лаззат мебарам ва бовар дорам, ки он дар баъзе мавридҳо зебо навишта шудааст. Аммо вақте ки сухан дар бораи омӯзиш бо линзаи экзегетикӣ меравад, бояд якчанд омилҳоро ба назар гирем. Аввалан, агар омӯзиши версияи кӯҳна бошад, KJV архаикӣ аст, фаҳмидани он осон нест. Албатта, версияҳои муосир қобилияти фаҳмидани матнро хеле беҳтар карданд. Аммо агар хондани як нусхаи кӯҳна чунин калимаҳо ба монанди (бидуни нохунак): кирм, квартерния, зумуррад, сангҳо, ассупим танҳо чанде аз ҳазорҳо падидаи архаистии... Маълумоти бештар "
ЯҲУВАИ АРМИЯ? Гурӯҳи як мард ё қисми Триои Инҷил?
Худованди ширкати мизбон мегӯяд: Танҳо дар ҷаҳаннам хоҳем донист. Луқо 16:17 KJV
Дӯзах, баъзе худои юнонӣ аз роҳи бозгашт натавонистааст дар ҷаҳаннам гӯгирд афрӯхта тавонад.
Тибқи шогирди Исои Масеҳ дӯст медошт. Луқо 16: 23-26 KJV
«Ба он чизе ки мехонед, диққат диҳед
қонун танҳо бо як санад иҷозат дода шудааст. ”
Дар ин айёми хабарҳои сохта ва ҳақиқат пинҳон карда ба ҳамаи ин баракатҳо. Лутфан ягона Шепард Ҳақиқӣ Исои Масеҳро гӯш кунед.
Зебо
Хуб, ман парвандаи худро аз шарҳҳои худ 3 рӯз пеш ором мекунам
«Ҳеҷ гоҳ мавзӯъ ба ягонагии масеҳиён мисли Сегона дучор нашудааст!
Бисёриҳо соатҳои бешумори беҳуда сарф намуда, кӯшиш карданд, ки дигаронро аз асри сеюм дуруст ё он тараф дуруст ҳисоб кунанд ».
Оё то ҳол касе боварӣ дорад, ки эътиқоди худро ба Сегона тағйир диҳад? лутфан дасти худро дароз кунед!
Эрик мақолаи олиҷаноб, наметавонад барои насби дуввум мунтазир шавам, попкорни маро омода кард!
☺️✌️ ♥ ️
Равған, умедворам. Юм.
Lol Eric
Дар сурате, ки шумо шарҳи маро ба Леонардо Эрик пазмон шудед, оё шумо гуфтан мумкин аст, ки Исоро Худо гуфтан чӣ маъно дорад? Онро барои охирин гузоред, агар шумо мехоҳед инро дар як пешниҳоди баъдӣ иҷро кунед. Ин танҳо он аст, ки он метавонад барои одамони дорои маълумоташон мухталиф ва дучор омадан бо маводи гуногуни омӯзишӣ ассотсиатсияи гуногун дошта бошад.
Муҳаббат ба ҳама аз Алития.
Бисёр иқтибосҳои ҷолиб аз Аполлос. Барои як ҷоҳиле мисли ман, оё мо метавонем рӯшан кунем, ки оё забони дар нохунакҳои гуногун истифодашуда ба "Худо" имкон медиҳад, на танҳо "Худо"? Оё Худо бояд Худои Қодири Мутлақ бошад? Чунин ба назар мерасад, ки решаи нофаҳмиҳост. Худи Исо аз Забур 82; 6 «шумо ҳама худоён ҳастед» иқтибос овард. Агар ман ба Худо муроҷиат кунам, шумо ва ман медонам, ки дар назарам офаридгор ё Яҳува ҳастам. Оё имкон дорад, ки ин баҳс ҳама дар бораи нофаҳмии ҳардуи он чизе, ки дар Китоби Муқаддас навишта шудааст ва чӣ нияти он масеҳиёни аввалро дар бар мегирад?... Маълумоти бештар "
Ман дуюми шарҳи шумо Лео метавонад Эрик равшан кунад, ки вақте Исо ба Худо ишора мекунад, ӯ чиро дар назар дорад ???
Мо медонем, ки фариштагон ба Иброҳим ташриф оварданд, зеро Ибриён дар бобҳои аввали он мефаҳмонанд, ки чунин будааст. Аммо ҳангоми хондани ин гузориш, яке аз фариштагон (ё яке аз мардон) ҳамчун Яҳува номида мешавад, ки гӯё худи Яҳува дар назди Иброҳим истода бошад. Аммо ҳеҷ кас Худоро надидааст. Пас ман медонам, ки ин фариштае буд, ки ҳамчун сухангӯи Худо амал мекард. Дар фарҳанги мо шояд мо ҳеҷ гоҳ ин гуна истинод ё хулосае намеовардем, балки он замон ба ибронӣ, ки комилан қобили қабул буд. Агар ман бо шумо ба воситаи телефон гуфтугу карда гуфтан мехостам... Маълумоти бештар "
Агар он чизе, ки шумо ҳамчун "намояндаи Худо" дар назар доред ва дар ҷои Худо истодаед, ман бо шумо розӣ мешавам ва дар ин бобат. Ин ғояи намояндагӣ дар муоширати Hebraic ҳам хаттӣ ва ҳам шифоҳӣ хуб дарк карда мешавад. Мисоле ҳаст, ки ба назари мо як сарбози низомӣ пайдо мешавад, ки аз Исо илтимос мекунад, ки омада хизматгорашро шифо диҳад ва ҳисоботи параллелӣ, ки пирони яҳудӣ омада, аз Исо хоҳиш мекунанд, ки ба назди хизматгори бемораш рафта, ӯро шифо диҳад. Вақте ки пирон ба назди Исо ҳамчун «намояндагон» рафтанд, ҳеҷ зиддият вуҷуд надорад... Маълумоти бештар "
Эрик, ман ҳамчун католики румӣ ба воя расидаам ва сегона ҳамеша ҳамчун сирре муаррифӣ мешуд. Ин ҳеҷ маъное надошт. Гарчанде ки Исо дигар Худо нест, аз он вақте ки шумо фариштагон Яҳува буданд, чунон ки шумо қайд кардед, ман бо оятҳои NT, ки бо номи Худо истифода мешаванд, ҳеҷ мушкиле надорам. Ба назарам, агар нависандагон Исоро писари Худо мешиносанд, пас онҳо танҳо ба корҳое, ки Ӯ аз ҷониби Худо кардааст, ишора мекунанд. Ин ҳамон тавре ки ман онро гуфта метавонам. Аммо ин садо додани Исоро боздошта наметавонад... Маълумоти бештар "
Ин хеле маъно дорад. «Дар ҳоле ки Исо дигар Худо нест, аз он ки фариштагон Яҳува буданд, чунон ки шумо қайд кардед, ман бо оятҳои NT, ки дар он унвони Худо истифода шудааст, ҳеҷ мушкиле надорам. Ба назарам, агар нависандагон Исоро ҳамчун писари Худо эътироф кунанд, пас онҳо танҳо ба корҳое, ки ӯ аз ҷониби Худо кардааст, ишора мекунанд ». Ба маънои том, ҳама чизи мавҷудбуда ба шарофати Худои Қодири Мутлақ ба вуҷуд омадааст. Агар ман як об нӯшам, ҳатто ин чизи оддӣ атои Худост, агар ба манбаъҳои ниҳоӣ баргардем. Бо... Маълумоти бештар "
Бешубҳа Леонардо ва ташаккур барои он намунаҳои олӣ. Онҳо ба ман дар посух додан ба барраҳои шарҳҳои тарафдори Сегона, ки ман дар канали YouTube мегирам, хидмати хуб хоҳанд кард.
Розӣ шуд ва ин нуктаест, ки Пентон дар видео қайд кард. Юҳанно 1: 1-ро грамматикӣ хондан мумкин аст, ки "калима худо буд" ё "калима худо буд". Ҳар як фарди оқиле, ки аз грамматикаи юнонӣ огоҳ аст, бояд иқрор шавад, ки ин номуайянӣ мавҷуд аст ва аз ин рӯ, ояро барои исботи ҳарду нуқтаи назари Ариан ё Сегона истифода бурдан мумкин нест.
Масеҳ дар Ваҳй борҳо Ишаъё 44: 6-ро иқтибос овардааст ... “Ман Аввалин ва Охирин ҳастам ...” ... ва дар он оят дар Ишаъё ин суханон Худост ...
Яҳува аввалин ва охирин ва Исо аввалин ва охирин аст. Ба қадри кофӣ одилона, аммо аввалин ва охирин чӣ?
Ин ҷавҳари масъала аст. Мо маълумоти кофӣ надорем, ки аз он чизе, ки навишта шудааст, гузашта равем. Дар баъзе муҳокимаҳо, ман маълум будам, ки "37", ки чашмҳои холӣ пайдо мекунад, фавран. Пас аз он ман мефаҳмонам, 37 шумораи аниқи фариштагоне мебошад, ки метавонанд дар сари пин рақс кунанд. Ин 37 аст ва ман инро ҳамчун як далели мутлақ медонам. Фикри ман ин аст, ки муҳокимаҳо метавонанд дар дақиқаҳои бемаънӣ ғарқ шаванд. Ҳамеша "ҳа, аммо" вуҷуд дорад, ки онро илова кардан мумкин аст ва боз як сӯрохи харгӯш, ки онро ба умқи зиёд омӯхтан мумкин аст, аммо ин чӣ кор мекунад? Дар асл,... Маълумоти бештар "
Барои ман, хатари таълимоти Сегона дар он аст, ки он тасаввуроти моро дар бораи падар дигар мекунад. Ҳама чиз дар бораи барқарор кардани муносибатҳои оилавӣ мебошад, ки ҳангоми гуноҳ кардани Одам гум шуда буданд. Шайтон мехоҳад, ки ин ноком шавад. Ҳар чизе, ки муносибати моро бо падар вайрон мекунад, имкон дорад, ки наҷоти моро вайрон кунад. Барои миллионҳо масеҳиёне, ки Сегонаро таълимоти шинохтаи худ мешуморанд - ва биёед дар ин бора устухон надиҳем, онҳо боварӣ доранд, ки ин ягона таълимотест, ки масеҳиёни ҳақиқиро муайян мекунад - онҳо имон доранд, ки Исо Худо аст. Аммо Исо ба мо мегӯяд, ки роҳи ба... Маълумоти бештар "
Хуб.
Забони Сегона бо jargon пӯшида шудааст, ки бо таҷрибаи воқеии ҷаҳонӣ мувофиқат намекунад. Қисми зиёди он маро ҳамчун сухани дугона ба ҳайрат меорад.
Ооо ... Ман мубоҳисаро дӯст медорам ...! Он чизе ки ман бештар пазмон шудам…! Ва магар аҷоиб нест, ки озод баҳс кунем, бародарон ва хоҳарони ман ... ?! Ҳамин тавр ... инак, назари ман нисбати тамоми шебанг ... (оё ин ҳама ҳақиқат аст ... метинкҳо барои ман ҳеҷ кас қарор намедиҳад ... зеро ин таҷрибаи шахсӣ ва муносибати ман бо Худованд имони маро ташаккул медиҳад ... аммо инҳо хусусӣ ҳастанд ... ва баъзан, бетаъсир ...) Ман каме пас аз хондани Ваҳй шурӯъ кардам ... аммо ин ба ман ошуфта буд, ман маҷбур шудам бас кунам ... (шояд аз он сабаб ки ман эисегези худро канор гузоштам ...) аммо дида будам... Маълумоти бештар "
Аммо, Навиштаҳои илҳомбахшида калимаҳои қудратманд, ҳама ҷо ва ҳама чизро истифода намебаранд. Инҳо ҳама чизест, ки одамон дар бораи Худо, Офаридгор мегӯянд, на чизҳое, ки Худои Офаридгор дар бораи худ гуфтанро муносиб донист. Павлус инро дар 1 Қӯринтиён 4: 6 хуб гуфта буд: «Ман ҳамаи инҳоро ба манфиати худ ва ба манфиати Аполлон татбиқ кардам, эй бародарон, то шумо аз мо ёд гиред, то аз он чи навишта шудааст, берун наравем, ва ҳеҷ яке аз шумо мағрур нашавад ба манфиати як бар зидди якдигар. “Солҳои пеш, ман маҷбур будам, ки ҳамчун як қисми табобати трансплантатсияи бофта гузарам.... Маълумоти бештар "
Чет гуфт:
«Бо вуҷуди ин, Навиштаҳои илҳомбахшида калимаҳои қудратманд, ҳама ҷо ва ҳама чизро истифода намебаранд. Инҳо ҳама чизест, ки одамон дар бораи Худо, Офаридгор мегӯянд, на чизҳое, ки Худои Офаридгор дар бораи худ гуфтанро муносиб донист. ”
Салом Chet,
Дар нусхаи ваколатдори Китоби Муқаддас дар Ваҳй 19: 6 KJV он бешубҳа калимаи "қудратманд" -ро истифода мебарад.
Ва аксари тарҷумаҳои дигар чунин нестанд. Кадом далелҳо мавҷуданд, ки Шоҳ Яъқуб дар тарҷумаҳои дигар мӯътабар аст? Афзалияти бузургтарини тарҷумаҳои англисӣ ин истилоҳро ба кор намебарад ва аз абарқудрат истифода мекунад.
Далелҳои ба ман пешниҳодшуда дар худи худи Навиштаҳо мавҷуданд. Шумо гуфтед:" Афзалияти бузургтарини тарҷумаҳои англисӣ ин истилоҳро ба кор намебарад ва аз абарқудрат истифода мекунад. ”
Ин ба ҳама нусхаҳои беиҷозат дуруст аст. Аз ин рӯ, ҳар кас бояд танҳо Китоби Муқаддасро бо суханони худ тафсир кунад. Шумо мегӯед, ки шумо ҳеҷ гоҳ қурбони чанголи мардон нахоҳед шуд. Аммо вақте ки шумо ин қадар тарҷумаҳоро аз мардон истифода мекунед ва тарҷумаи Авторитатонро канор мегузоред, оё он чизе нест, ки мекунед
Магар барои ҳамин Шайтон кист? Барои эҳтиром накардани мақомот.
Забурби, Рум 13: 1
Псалмби, барои даъвои KJV "яке аз бонуфуз" чӣ гуна аст, дигарон бошанд?
Салом Мелети, Ягона асоси ман ин рӯҳи муқаддаси Масеҳ, оби наҷотбахши ӯ ва хуни ӯ барои фидия дар салиб хоҳад буд. (1Jhn 5: 8 NWT) Бигӯед, оё шумо фикр мекунед, ки ман зери аломати бад таваллуд шудаам ва дар чашмонам моҳи кабуд дар чашмонам буд ё ин ки Инҷили Сабзи пур аз ғараз буд? Кӯшиш ва ҳақиқӣ таҷрибаи ман дар KJV буд. Аз ҷониби тоҷи Англия ваколатдор шудааст ва то ҳол декронида нашудааст. (ҷузъи гузашта) Ғайр аз баъзе аз шаробхороне, ки аз шароби фоҳиша маст буданд, ман ҳеҷ касеро ё ягон соҳибихтиёреро намебинам, ки ҳатто кӯшиши гирифтани аракро кунад... Маълумоти бештар "
Пас иҷозати шоҳи Англия Ҷеймс ҳама чизи дигарро таҳқир мекунад? Шумо гумон мекунед, ки корҳои рӯҳулқудсро медонед ё ин рӯҳи Масеҳ аст, то шумо бигӯед, ки кадом тарҷумаҳои Инҷил ваколатдор шудаанд ва кадомҳо нест?
Шумо ба андешаи худ хуш омадед, албатта.
Ман инро танҳо дар ҳоли ҳозир мегузорам.
Мелети, (Ҷм 14:12 NWT)
Ман ба Китоби Муқаддас боварӣ дорам, зеро он пешгӯиҳои воқеиро ба амал овард. Ман инчунин ба он боварӣ дорам, ки он чизе ки дар Китоби Муқаддас ҳазорҳо сол пеш навишта шудааст, дар тӯли асрҳо боқӣ мондааст. Агар Китоби Муқаддас аз ҷониби Худо илҳом гирифта бошад, ки ман ба он боварӣ дорам, маънои онро дорад, ки ӯ каломи худро нигоҳ медорад. Дар ҳоле ки тарҷумаҳои мухталиф бо ҳар як байт мувофиқат намекунанд, маҷмӯаҳо барои ҳифзи маънои аслӣ кумак мекунанд. Бо асбобҳо, ба монанди Bible Hub, таҳқиқ ва муқоисаи тарҷумаҳо хеле осон шудааст. Шояд ин ризқи Офаридгори мо бошад. Як чиз яқин аст, дар ман... Маълумоти бештар "
Аз ҷониби кӣ ваколатдор карда шудааст? Агар он аз ҷониби Яҳува ё Исо иҷозат дода нашуда бошад, ин ақидаи баъзе шахс ё гурӯҳҳои шахсро кам мекунад. Дар ин ҳолат, ман таассурот надорам.
Мавзӯи ҷолиб, аммо ИМО мавод боз ба сохтани ҳамон мардоне, ки JWs истифода мебаранд, кӯшиш мекунад ва исбот кунад, ки дидгоҳи бинтарӣ пас аз садсолаҳо баъд аз Масеҳ ва ҳаввориён ташаккул ёфтааст. Аксари он танҳо ҳақиқат надорад. Ғайр аз шаҳодати қавии Юҳанно ва дигар нависандагони Библия, далелҳои зиёди дастнависҳои таърихӣ барои христологияи олии калисои аввал мавҷуданд. Бо қарз ба https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ инҳоянд баъзе мисолҳои беҳтарин: Поликарп (AD 69-155) усқуфи калисои Смирна ва шогирди Юҳаннои расул буд. Дар номаи худ ба Филиппиён ӯ менависад, Ҳозир... Маълумоти бештар "
Шумо навиштед:
"Мавзӯи ҷолиб, аммо маводҳои ИМО ба сохтани ҳамон мардоне, ки JWs истифода мебаранд, кӯшиш мекунанд ва тасдиқ кунанд, ки дидгоҳи бинтарӣ пас аз садсолаҳо аз Масеҳ ва ҳаввориён ташаккул ёфтааст".
Ман равшан нестам, ки далели Стромман чист. Метавонед мушаххастар бошед?
Шӯрои Никен якбора ба вуҷуд наомадааст. Он дар фазои холӣ вуҷуд надошт. Эҳтимол як ҷараёни нофаҳмӣ ва эътиқодоти хато, фишори сиёсӣ ва сабабҳои дигар барои даъват кардани ин шӯро вуҷуд дошта бошад. Яке аз унсурҳои муҳиме, ки бисёриҳо онро қадр намекунанд, ин аст, ки назорат ва идоракунии Навиштаҳо аз масеҳиёни яҳудии имондор, ки нуқтаи назари дуруст доштанд, мубориза бурда мешуд ва баъдан онро ғайрияҳудиёне, ки дар фалсафаи юнонӣ таҳсил кардаанд, идора мекарданд. Ин метавонад сабаби он бошад, ки бисёриҳо гарчанде ки онҳо ба замони наздик зиндагӣ мекарданд... Маълумоти бештар "
Маҳз! Ман бо чашми худ дидам, ки чӣ гуна ақидаҳои инсон барои вайрон кардани таълимоти Библия чӣ кор карда метавонанд. Танҳо аз он сабаб, ки касе соҳиби унвони сохтаи инсон шудааст, ба ман намегӯяд, ки ин шахс нисбат ба ҳамкасби оянда қудрати бештаре дорад. Ба назари ман чунин менамояд, ки Созмони JW ба таназзули ҷиддӣ дучор омадааст, зеро ман инро менависам. Ман нисбати шахсоне, ки метавонанд дар ҳолатҳои ногувор қарор гиранд, раҳмдилии зиёд зоҳир мекунам, аммо аз онҳое, ки дар вазифаҳои роҳбарӣ зиндагӣ мекунанд, ки аз ҳисоби эътимод ва саховати содиқон зиндагии худро ба даст овардаанд, пушаймон нестам. Аммо ин вазъият беназир аст; бисёр калисоҳои маъмул ба назар мерасанд... Маълумоти бештар "
Интизори бахшҳои ояндаи ин гуфтугӯ ҳастем. Истилоҳи гетенистӣ барои ман нав буд ва ман фикр мекардам, ки ҳангоми гуфтугӯ дар бораи Сегона ҳамаашро мешунавам. Ман эроди Алитсияро дар бораи «изҳороти возеҳ дар Китоби Муқаддас як чиз аст, дар ҳоле ки тафсири инсон тамоман дигар аст» -ро субъективӣ меҳисобам. Ман розӣ. Воқеан, ман бо дигарон розӣ ҳастам, ки гуфтаанд, ки ҳама гуна муроҷиат ба Навиштаҳо муроҷиат ба тафсири он аст. Ва ин, бешубҳа, метавонад худро нисбат ба худи Навиштаҳо эътибори баландтаре кунад. (Агар ман танҳо вақте розӣ шавам, ки ман ба ӯ пешниҳод мекунам... Маълумоти бештар "
Вақте ки Худо пайғамбаронро ба воя расонд, дастгирии Ӯ аз онҳо пеш аз ҳама иҷро шудани пешгӯиҳои онҳо зоҳир шуд. Аммо дар якчанд ҳолатҳое, ки вақт омил буд, Ӯ нишонаҳо дод, ки нишон медоданд, ки ин пайғамбарон дастгирии ғайритабиӣ доранд. Ҳамин тавр, вақте ки ба Мусо вазифаи озод кардани насли Исроил аз Миср дода шуд, исроилиён даҳ балоро медонистанд ва медонистанд, ки онҳо метавонанд ба Мусо такя кунанд. Вақте ки онҳо бо баста шудани артиши Миср ба замин афтоданд, ӯ мӯъҷизаи хеле пурқуввате ба амал овард, то фирори онҳоро осон кунад. Ӯ баъзе масщарабозе набуд, ки бо як ҷаззоби ҷолиб нишон дод ва... Маълумоти бештар "
Ман бо Чет дар ин бора розӣ ҳастам. Мо бояд дар хотир дошта бошем, ки калимаи калисо барои тарҷумаи калимаи юнонии ekklésia истифода мешавад, ки маънои "ҷамъомад, ҷамъомад" -ро дорад ва маънои аслӣ ба онҳое, ки "даъват шудаанд" мебошад. Он ҳеҷ гоҳ ба мақоми муташаккил ба монанди калисои католикӣ, калисои мормонҳо ё калисои Англия муроҷиат намекард. Ҷисми Масеҳ ба онҳое ишора мекунад, ки аз ҷаҳон даъват шудаанд (ekklésia) барои фарзандони Худо будан. Аммо, имрӯзҳо, вақте ки шумо "калисо" мегӯед, ба таври мустақим ба ҳар роҳбарият ва иерархияи рӯҳонӣ, ки ин воҳиди диниро идора мекунад, ишора мекунед. Кай... Маълумоти бештар "
Мелети ва Чет, ман ҳам шарҳҳои шуморо қадр мекунам ва бо бисёре аз гуфтаҳои шумо розӣ ҳастам. Ман бо тамоми дил розӣ ҳастам, ки Рӯҳулқудс дар берун аз калисои католикӣ кор мекунад. Ва ман боварӣ дорам, ки масеҳиёни ғайри католикӣ бояд ба католики миёна дар бораи омӯзиши оятҳо ва барқарор кардани муносибат бо Худо бисёр чизҳо омӯзанд. Ман ба осонӣ эътироф мекунам, ки калисо дар тӯли асрҳо аз қудрати вай (даргирифта ва хомӯш) сӯиистифода кардааст. Ҷоан аз Арк намунаи маъруф аст ва имрӯз вай ҳамчун муқаддас шарафманд аст. Пас, вақте ки дар бораи қудрат сухан меронам, ман фарқи калонро байни Рӯҳи Муқаддас мебинам... Маълумоти бештар "
Исо дар бораи Падари худ ва Падари мо, ки аз осмон дар Китоби Муқаддас оварда шудааст, нақл мекунад. Вай мегӯяд, ки "агар шумо Маро дидед, Падарро дидаед", "агар шумо маро шинохтед, чӣ гуна метавонед Падарро намешиносед"? Китоби Муқаддас ба мо аниқ мегӯяд, ки Падари Осмонии Исо кист. Матто 1:18 қайдҳои табибро дар Луқо 1:35 муқоиса кунед. Фариштаи Худованд ё Фариштаи Худованд дар Мат 1:20 ҳеҷ гоҳ тарҷума нашудааст, муодили дақиқи англисӣ вуҷуд надорад. Пас, оё шумо мехоҳед Y ё J, H ё W ё V онро истифода баред... Маълумоти бештар "
Ҳангоми кор бо Сегона, бояд якчанд масъала ҳал карда шаванд. Юҳанно 1: 1, ба назари ман, ақаллият аст. Саволи асосӣ ин аст: Оё ба Исо саҷда кардан лозим аст? Мат 4:10 (ESV): "Он гоҳ Исо ба вай гуфт:" Нобуд шав, шайтон! Зеро ки навишта шудааст: "'" Ба Худои худ Худои худ саҷда кунед ва танҳо Ӯро ибодат кунед "". Пас, шумо гуфтанӣ ҳастед, ки Исо фақат ба Худо хизмат кунед. Унитарианҳо мегӯянд: «Ба он ҷое, ки шумо меравед. Шумо наметавонед ба Исо саҷда кунед ва ба Ӯ хизмат кунед. ” Аммо оё Навиштаҳо мувофиқат мекунанд? Дар бораи Дониёл 7: 13,14 чӣ гуфтан мумкин аст? «Ман дар рӯъёҳои шаб дидам, ва инак, абрҳои осмон дар он ҷо... Маълумоти бештар "
Калимаи падар маънои ҳаётбахшро дорад. То ин ки Исо падари абадӣ номида шавад, ба монанди 1 Қӯрӣ ин қадар аҷиб нест. 15:45 гуфта мешавад:
Чунин навишта шудааст: "Одами аввалин, яъне Одам, ҷони зинда гашт"; Одами охирин рӯҳи ҳаётбахш аст. Рӯҳи ҳаётбахш.
Исо инчунин Подшоҳ ва Миёнарав ё Саркоҳин аст. Саркоҳин дар байни ду тараф миёнаравӣ мекунад, одаме, ки намоз мехонад ва Худоро ба воситаи Исо мехонад.
дӯст доштан
Мария?
Исо як маънои ҳаётро мебахшад, яъне фидия ба инсоният чизеро мегузошт, ки Одам аз насли ӯ ба насл дода наметавонист. Одам падари инсонии ҳамаи одамон буд, вале бо нокомилии марг ба марги худ гузашт. Исо фурсате ҷуст, то он чизе, ки исроф кард, Одамро ҷуброн кунад. Аз ин ҷиҳат, вайро бешубҳа, Падари ҷовид номидан мумкин аст. Ҳатто вақте ки барқароршавӣ ба охир мерасад, Исо абадан ҳаётест барои насли инсон.
@ Чет
Шумо фаҳмидед, ман чӣ гуфтан мехостам. Исо падари абадии мост, аммо ӯ ABBA-и мо нест. Ман ба Худои мо ва Исо Писари Худо имон дорам.
Исо гуфт, ки ҳеҷ коре карда наметавонад, аввал онро аз ҷониби Падараш дида бошад.
Пеш аз маргаш, ӯ дар ҳузури Падари худ гиря кард ва фаришта ӯро тасаллӣ дод.
Еҳушаъ ба исроилиён гуфт: Гӯш диҳед, ки Худои шумо якест.
Бутпарастон ба сегонаҳо бовар мекунанд, ба монанди ҳиндугодҳо.
Мария?
Салом Чет. Шарҳи хуб. Биёед ман як хислати муҳими Исоро қайд кунам. Исо (Калом) воқеан падари абадист. Ҳамчун Писари Худо, ӯ як хислати беназири Падари худро соҳиб шуд - Ӯ дар худ ҳаёт дорад! Ва аз ин рӯ Ӯ абадист ва аз ин рӯ метавонад ҳаёт бахшад: «Ба ростӣ, ба ростӣ ба шумо мегӯям, соате мерасад, ва ҳоло расидааст, ки мурдагон овози Писари Худо ва шунавандагонро мешунаванд зиндагӣ хоҳад кард. Зеро, чунон ки Падар дар худ ҳаёт дорад, ончунон ба Писар низ ҳаёт ато кардааст... Маълумоти бештар "
Ман ҳиссиёти шуморо дар ин мавзӯъ қадр мекунам. Бо вуҷуди ин, мо мехоҳем варианти овоздиҳиро ба ихтиёри худ гузорем.
Ташаккур, оромона. Ман он се оятро тафтиш мекунам, ки ҳама Исоро низ зикр мекунанд. (Ғал 1: 1; Эфсӯс 6:23; Фил 2:11). Дар натиҷа фикри ҷолибе ба сарам омад. Чаро Павлус ва дигар нависандагони Китоби Муқаддас ба ҷои Худованди мо Исои Масеҳ "Худо писар" ё "худои мо Исои Масеҳ" намегуфтанд? Ман гуфтанӣ ҳастам, ки чӣ гуна роҳи баёни ҳақиқат, агар Исоро онҳо чун Худо ба Яҳува баробар мешуморанд, пас чаро танҳо ба мо нагӯем? Онҳо ҳақиқатро пинҳон намедоштанд, балки бардорандагони нур буданд.
Бале, Эрик, ман ҳамин чизро фикр кардаам. Эҳтимол, ин тасаввуроти ман аст ва ҳамеша мешунавад, ки қисмати "Худо Падар" Сегона аст. Юнонӣ аслан Худо Падари худро (Theos Patros) бидуни мақолаи мушаххас мехонад. Ман грамматикаи юнониро хуб намедонам, аммо ба назарам ин бояд Теу Хо Патрос ё шояд Хо Теу Патрос бошад, аммо хо дар он ҷо ҳеҷ ҷое нест. Онро метавон ба осонӣ «Падар, Худо» ё танҳо Падари Худо тарҷума кард. Эҳтимол, тавре ки ман гуфтам, ман забони юнониро намедонам, барои ин ҳама изҳорот тамоман кофӣ аст. Ман низ... Маълумоти бештар "
Ман фикр мекунам, ки ин як чизи хуб аст. Як китобе бо номи "Вақте ки Исо Худо шуд" ном дорад, дар он таърихи шӯрои калисоҳои мухталифе, ки дар ин бора ва баъд аз он баромаданд. Дар ин ҷо ҳеҷ чиз хушк ва хушк набуд ва дар байни Калисои Шарқӣ ва Ғарбӣ ҷудоӣ ба амал омад. Таълимоти Сегона, чӣ тавре ки қабул шуд, масъалаи сиёсӣ буд. Мардумро аз як фраксия хориҷ карданд ва сипас гурӯҳи дигар онро пазироӣ карданд ва даъват карданд, ки бо онҳо муошират кунанд. Ин дар сатҳи калисо сиёсӣ ва сиёсӣ дар ҳукумат буд... Маълумоти бештар "
Бо voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la frinction entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, and regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Томас lui посух медиҳад: Дш Сенигур ва Мон Диу! "Thomas appelle Christ" mon Dieu ”Ce verset n'est pas là pour trappe la la Trinité mais… on the peut pas ye ye qu'aucun apôtre n'aéfeé de de de de deu de Montu. Si quelqu'un a un... Маълумоти бештар "
Салом Николь. Ман кӯшиш мекунам, ки ин манзараро бо Томас ва Исо тавре равшан ҳис кунам, ки ман онро ҳис мекунам. Томас ———- Шубҳаи Томас хеле қавӣ буд. Ба дараҷае, ки ӯ ба ҳеҷ як ҳаввориён, ки бо Исо дар тӯли 3.5 сол роҳ рафтанд, эътимод надошт! Аммо ӯ ба Исо низ бовар намекард, эҳёшавии ӯро ғайриимкон медонист (Юҳанно 20:25). Охир, Исо мард буд. Ва акнун ӯ мурда буд. Ва ногаҳон, Исо бо захмҳои худ дар назди ӯ истод. Ин барои Томас, ки ба таври қатъӣ боварӣ дошт, ки ин ғайриимкон аст, як шок буд. Ӯ дарк кард, ки Исо наметавонад... Маълумоти бештар "
Je suis d'accord.
"Яҳува ва Исо" як истилоҳи дастаҷамъист, ки ман онҳоро мешунавам, ки дар болои девор нишастаанд, онҳо квинеларо қабул мекунанд, аммо трифектаро не. Қувваи фаъоли Худо, ки дар омади гап, оё касе онро мушоҳида кардааст, ки агар NWT онро ҳамчун Қувваи фаъоли Яҳува дар ягон ҷои китобашон навишта бошад? Ман ҳеҷ гоҳ ин тавр навишта шудани онро надидаам. Бояд баъзе масъалаҳои ҳуқуқӣ вуҷуд дошта бошанд, ки чаро онҳо ин истилоҳро барои худ танга намегардонанд, вагарна онҳо ин қадар пештар мекарданд. 1 ва 1 ба 1 = 3 табдил медиҳанд. Барои назари алтернативӣ бигӯем, ки мо ду худои тавоно доштем... Маълумоти бештар "
Биёед ман аз Эрик ва Ҷеймс барои интишори ин маълумот сипосгузорӣ кунам. Ин масъалаест, ки каме муддат ба тавзеҳ ниёз дошт ва ман фикр мекунам, ки ҳардуи шумо як пешниҳоди возеҳе кардаед. Ман ҳамчунин мехоҳам миннатдории худро изҳор намоям, ки ҳардуи шумо ҳамчун намунае аз шахсоне сабт мекунед, ки бадтарин JWҳои ҷаҳонро аз сар гузаронидаанд ва бо эътиқоди дини масеҳии худ бефосилаанд. Вақте ба ман маълум шуд, ки ман дигар наметавонам дар корҳои JW иштирок кунам, ман беш аз каме кӯшиши худро сарф мекардам... Маълумоти бештар "
Ташаккур, Чет. Ман дар ҳақиқат хондани шарҳи худро маъқул будам.
Танҳо дар инҷо хондан, ман бояд иқрор шавам, ки ман чандин маротиба хондани шарҳҳо ва ҳатто мақоларо хандидаам. Ин аст як даста JW ва собиқ JW, ки бар зидди Сегона реша давондаанд, акнун ба фикри шумо натиҷаи ин мавзӯъ чӣ хоҳад буд? Аз он чизе, ки ман мебинам, 99.9% -и шумо собиқ JW то ҳол NWT-ро истифода мебаранд. Ин як падидаи дигари хандоварест, ки ман онро бо истифода аз каталоги Sears ва Roebuck муқоиса мекардам (ки корношоям ва бефоида аст, агар шумо коғази ҳоҷатхона надоред) барои харид дар Wal-Mart. Забур,... Маълумоти бештар "
Ҳеҷ гоҳ мавзӯъ ин гуна ягонагии масеҳиёнро ба мисли Сегона дучор накардааст! Бисёриҳо соатҳои бешумори беҳуда сарф намуда, кӯшиш мекарданд, ки дигаронро аз асри сеюм дуруст ё он тараф тасдиқ кунанд. Он барои аксарият ба "шикастани созишнома" табдил ёфтааст ва аксарияти масеҳиёни имрӯза ба он бовар мекунанд (ҳатто агар онҳо инро аз оят шарҳ дода натавонанд). Яке бояд бипурсад, ки кӣ вуҷуд доштани ин вазъро мехоҳад, аз ҳама бештар Яҳува ё Шайтон ба кӣ манфиат меорад? Ман оддӣ ҳастам, ман дигар ба ин баҳсҳо, алахусус дар хизмат, дар бораи Сегона дохил намешавам. Аммо ман ин мавзӯъро ёфтам... Маълумоти бештар "
Эрик Ман алоқаи Ҷимро боби 8 – уми Масалҳо дар бораи ҳикмат медонам ва Исо худсарона аст, агар каме ошуфта ва норавшан бошад. Агар боби 8 – уми Масалҳо тасвири сифати ҳикмат набошад ва дар асл як шахсият бошад, пас чӣ гуна метавон гуфт, ки ин зарбулмасалро дар бораи ҳикмате, ки бо эҳтиёткорӣ ё ҳушёрӣ дар боби масалҳо боби 8:12 зиндагӣ мекунад, мегӯяд. Ё чӣ тавр; одил, танбал, аблаҳ, мағрур ва ё аблаҳ ва ғайра. Оё ба хулосае омадан мумкин аст, ки онҳо низ шахсияти сифатҳо нестанд, балки баръакс... Маълумоти бештар "
Фаҳмиши ман аз масалҳо тафсир аст ва аз ин рӯ ман озодона иқрор мекунам, ки ин хатост. Аммо, он ки дигар Китоби Муқаддас ба Филиппиён 2: 5-8 тарҷума накардаанд, инчунин тарҷумаи Дунёи Нав низ исбот намекунад. Дар хотир доред, ки ҳамаи ин тарҷумаҳоро Trinitarians навиштаанд. Ин порча махсусан барои теологияи онҳо ташвишовар аст ва намунаи барҷастаи ғарази сегона мебошад. Як таҳлили аълои он порчаи Ҷейсон Дэвид Дебан дар Ҳақиқат ва Тарҷума мавҷуд аст. Агар шумо хоҳед, ки ба грамматика дохил шавед, шумо мефаҳмед, ки хати андешаҳои ӯ хеле солим аст. Юнонӣ... Маълумоти бештар "
Таҳлили оятҳо хеле шавқовар ва таълимӣ буда метавонад. Ҳамзамон, ман бовар намекунам, ки он масъалаҳои диниро ҳал хоҳад кард ва ба умеди шумо ба ҳаёти ҷовидонӣ таъсире нахоҳад дошт. То он ҷо ки ман мебинам, ҳеҷ яке аз ҳаввориён ин оятҳоро мутолиа намекард, зеро ӯ мақсад дошт, ки муаллим ё шариатшинос шавад. Эҳтимол ягон оят барои ҷомеа вуҷуд дошта бошад. Ва ин оятҳои вуҷуд доштанд, ки кӣ метавонист дуруст бошад? Тамоми дониши онҳо дар маъбад шунида шуд ё ба таври шифоҳӣ аз ҷониби дигарон дода шуд. Ҷинояткор овезон навбатӣ... Маълумоти бештар "
Дар ниҳоят возеҳӣ ...!
Ман бо Эрик ва ҷаноби Пентон комилан розӣ ҳастам, ки ман имон дорам, ки Исо илоҳист, аммо беш аз ҳама равшан аст, ки дар байни ҳаввориён онҳое низ буданд, ки ба онҳо низ бовар мекарданд. Шубҳае нест, ки Исо худо аст. Барои зинда кардани мурдагон, табобат кардани беморон, лангон ва ғайра аз худо талаб карда мешавад. Ва бо ташхиси ҷиддӣ ба хулосае омадан лозим аст, ки Исо илоҳист (ба маънои догматикӣ садо надиҳад). Шояд касе ҳатто метавонад баҳс кунад, ки вай дар байни худо худои мост, то он даме, ки ҳукмрониро ба дасти худ месупорад... Маълумоти бештар "
Баъзе вақтҳо буданд, ки ҳатто ҳаввориён мӯъҷизаҳои мушаххас нишон дода наметавонистанд ва Исоро мехонданд. Аммо ҳеҷ яке аз ҳаввориён унвонҳоро тавре ишора карданд, ки дар Ишаъё 9 тасвир шудааст ... танҳо Исо! Аз он ҷумла "Худои Қодир". Ҳангоми айбдоркунӣ Исо ба Забур 82 ишора кард. Пас, "худо" дар сатҳи гуногун нисбист. Қудрати мӯъҷизаҳо ҳаввориёнро илоҳӣ накардааст! Исо илоҳист, гарчанде ки Қодир нест. Ҳамин тавр, далели шумо, дар посух ба мавқеи ман номуайян аст. Вақте ки он ба саволи охирини шумо, ки мушкилот дорад, дахл дорад (вақте ки шумо мавқеи худро тасдиқ мекунед, оятҳо комилан хомӯшанд),... Маълумоти бештар "
Як охирин фикр., Лутфан. Ман намепурсам, ки ту бо ақидаи ман розӣ ҳастӣ ва бовар намекунӣ, ки дигарон бояд маро интизор шаванд. Ин бояд танҳо баҳс / мубоҳисаи дӯстона барои оштӣ кардани минбаъдаи худ дар муайян намудани ҳақиқати навиштаҷот бошад. Дар ниҳоят, мо ба ҳамон таълимоти асосӣ ва асосии Навиштаҳо боварӣ дорем. Ҳеҷ кас, аз таҷрибаи ман, ба ҳар як фикру андешаи худ розӣ намешавад ва ҳеҷ кадоме аз мо ҳар як мавзӯи матнро комилан дуруст намекунад, ба тавре ки мо нисбат ба худамон нисбат ба Падар эҳтиром зоҳир намекунем. Инро гуфта, мо метавонем... Маълумоти бештар "
Ман якчанд мушкилот бо чаҳорчӯбаи муҳокимаи минбаъда дорам; Ман фикр мекунам, ки мавзӯи пешниҳодшуда бо сабабҳои зерин мушкилот дорад: 1. Шумо мегӯед; 'баёнияи возеҳ дар Библия як чиз аст, дар ҳоле ки тафсири инсон тамоман дигар аст'. Ин як тавзеҳи субъективӣ хеле барвақт аст, то барои дастгирии парвандае, ки мехоҳед ҳимоя кунед. Хониши Китоби Муқаддас як "тафсир" аз ҷониби ҳамаи хонандагони Инҷил аст. Он чизе, ки ҳамчун як "изҳороти возеҳ" барои як шахс ба назар мерасад, метавонад барои шахси дигар ҷанҷол кунад. Пас, мо бояд пас аз "фурӯ рафтани хок" мунтазир шавем ва он гоҳ ҳама бояд худашон тасмим гиранд, ки кадомашро... Маълумоти бештар "
Салом, назари ман ин аст, ки Исо мавҷудияти пеш аз инсон набуд. Ӯ «калима» нест, ки дар Юҳанно 1: 1 гуфта шудааст, Филиппиён, Масалҳо, Коллосиён ва якчанд оятҳои дигар метавонанд ҳал карда шаванд, ки Исоро ҳамчун махлуқи пеш аз инсон тавсиф намекунанд. Ва бо назардошти оятҳои забон бо (юнонӣ) навишта шуда ва тобишҳои ибравӣ, ки дар он замон маъмул буданд, мушкилот пеш намеояд, ки илоҳиятро ба Исо нисбат диҳем. Дифоъ кардани Исо ҳамчун мавҷудоти илоҳӣ ин лағжиши сӯи Сегона аст. Ман фикр мекунам, ки тафаккури дурӯғин ё Сегона ё фикре, ки Худо ва Исо доранд... Маълумоти бештар "
@ Alithia Хуб шумо бояд хонед: Юҳанно 17: 1–11 (ESV): 17 Вақте ки Исо ин суханонро гуфт, чашмони худро сӯи осмон боло карда, гуфт: «Эй Падар! Соат расидааст; Писари Худро ҷалол деҳ, то ки Писарат низ Туро ҷалол диҳад. 2 Зеро ки Ӯро бар тамоми башар қудрат додааст, то ки ба ҳар кӣ шумо ба Ӯ ато кардаед, ҳаёти ҷовидонӣ бидиҳед. 3 Ва ҳаёти ҷовидонӣ ин аст, ки Туро, ки Худои ягонаи ҳақиқӣ ҳастӣ ва Исои Масеҳро, ки фиристодаӣ, бишносанд. «Ман Туро дар рӯи замин ҷалол додам ва кореро, ки ба Ман супурда будӣ, то бикунам, ба анҷом расондам; БОЛО:... Маълумоти бештар "
Хоҳари азиз Мария Мехостам таваҷҷӯҳи шуморо ба Юҳанно 17 ҷалб кунам, ки шумо ба он ишора мекунед ва ба ояти 3 нигаред, оё дар он гуфта мешавад, ки Исо яке аз онҳост, ки «фиристода шудааст». Дар он гуфта нашудааст, ки Исо аз олами осмонӣ меояд, танҳо вай «осмон фиристода шудааст» ё фиристодани ӯ аз манбаи осмонӣ бармеояд. Ин фарқи калон аст ва мо набояд бештар аз он чизе, ки дар ин ҷо гуфта шудааст, хонем. Дар ин маврид мехоҳам боби 11: 13-ро, ки Исо бо пешвоёни динӣ баҳс мекунад, дида бароед ва ӯ ба онҳо саволи ҷолибе дод;... Маълумоти бештар "
Ташаккур барои посухатон.
Мария?
Алитсия, ман маҷбур шудам, ки ҳимояи мавқеи шуморо бо нури Юҳанно 17: 5 якчанд маротиба хонам, то мулоҳизаҳои шуморо бубинам. Дарк кардани он, албатта, осон нест. Ҳатто пас аз ду хониш, ман дар дидани мантиқи он дучори мушкилӣ мешавам. Ман мехоҳам бо он чизе, ки ба таври равшан гуфта шудааст, рафтам, то он даме ки мувофиқати Навиштаҳо, ки фаҳмиши мустақими Юҳанно 17: 5 иҷро мекунад, ҳифз карда шавад. Масалан, он бо Филиппиён 2: 5-9 рост меояд. Навиштаҳо хеле зиёданд, ки эътиқоди Исоро аз осмон фаромада, чунин таълимотро ба манфиати мавҷуд набудани инсон рад мекунанд. ман бовари дорам... Маълумоти бештар "
Назари 'унитарӣ' дар он аст, ки Исо дар ҳақиқат ба ҳасби ҷисм омадааст. Ва хеле, ки ӯ танҳо ҳамчун инсон омадааст. Оё дар бораи ҷисм омадани Исо назари мусбаттар аз он вуҷуд дошта наметавонад?
Ман фикр мекардам, ки онро берун овардан лозим аст, аммо акнун диққатро ба нуктаҳои Сегона ва асосе равона кунед, ки баъзеҳо ин таълимотро дастгирӣ мекунанд. Ман бесаброна интишор кардани онро дорам.
Ташаккур барои посух.
Муҳаббат ба ҳама аз Алития
Вақте ки кӯдак таваллуд мешавад, мо намегӯем, ки кӯдак дар бадан таваллуд шудааст. Ин ифодаи бефоида аст. Омад шудан маънои аз ҷои дигаре ба ватан омаданро дорад. Бидуни пеш аз зиндагӣ, ин ибора бефоида аст.
Салом ба Алития, ин тавзеҳи хуби Юҳанно 17: 5 аст.
Ман дар бораи ин мавзӯъ гуфтаниҳои зиёд дорам ва вақте ки имкон дорам, нашр хоҳам кард. Ҳоло ман танҳо мехостам ба шумо каме дастгирӣ нишон диҳам. 🙂 На ин ки ман зидди касе ҳастам ва ба ақидаҳои дигар эҳтиром намегузорам, аммо ин назари ман низ мебошад.
Салом Найтбул, ман фикр мекунам, ки касе метавонад бо муқоисаи шарҳҳои ман, посухҳои гирифтаи ман худро доварӣ кунад, то бубинад, ки ӯҳдадории худсарона ба ғояҳое, ки аз нигоҳи китобӣ дастгирӣ намешавад Яке аз раддияҳо далелҳои 'муттаҳидшуда' барои дастгирии нуқтаи назари унитарӣ мебошанд. Бо вуҷуди ин, ман бештар "далелҳои печида" -ро барои дастгирии ақидаи ҳетеистӣ мебинам.
"Калима" (ё Grk Logos) дар ин ҷо бо ҳарфҳои калон навишта шудааст (дар Юҳанно 1: 1) ... ҷолиб аст, зеро дар саросари Китоби Муқаддас OT ва NT садҳо истифода бе капитализатсия мавҷуданд. Логоти даргирифта маънои "нақшаи Худо" ё "иродаи Худо" -ро дорад. Ман боварӣ дорам, ки эҳтимолан Юҳаннои ҳавворӣ («агар» вай ин суханонро навишта бошад - муҳаққиқони бештар Китоби Муқаддас дурустии таърихии Юҳанноро зери шубҳа мегузоранд), ки Юҳанно «Калом» -ро ҳамчун шахсияти шахсӣ истифода мебурд, ба монанди «ҳикмат» дар Масал 8 истифода шудааст. Нақша Худо ё иродаи Ӯст (дар ин ривояти мушаххас), ки Масеҳро меорад (дар он Логос ё "Калима" -... Маълумоти бештар "
"Калима" (ё Grk Logos) дар инҷо калитализатсия шудааст (дар Юҳанно 1: 1) ... ҷолиб аст, зеро садҳо истифодаи сабтҳои библиявии OT ва NT бидуни капитализатсия зиёданд. Логоти даргирифта маънои "нақшаи Худо" ё "иродаи Худо" -ро дорад. Ман боварӣ дорам, ки эҳтимолан Юҳаннои ҳавворӣ (агар "вай ин калимаҳоро навишта бошад - олимони бештар Китоби Муқаддас дақиқияти таърихии Юҳанноро зери шубҳа мегузоранд), ки Юҳанно" Калом "-ро ҳамчун шахсияти шахсӣ истифода мебурд, ба монанди" ҳикмат "дар Масал 22. Тавре ки метавон гуфт, "Худо ҳикмат аст", метавон гуфт "Худо нақша аст, ё ирода" - зеро ҳама корҳое, ки Худо мекунад... Маълумоти бештар "
Ислоҳ: Ҳикмате, ки Исо ҳамчун замони зан нишон дод, боби 8-уми Масалҳо аст. . .но боби 22
ДАР ҳақиқат? Шумо барои ислоҳ ба ман як "манфӣ" (боло) додед? Ғайривоқеӣ.
Биёед дар Rusticshore, шумо бояд иқрор шавед, ки мардум ақаллан ашёи шуморо мехонанд! Бештари вақт ман намедонистам, ки касе чанд сонияро барои хондани навиштаҳои ман сарф кардааст. Ман барои як паёмҳои шумо баҳравар шудам. Ман ҳама чизро мехоҳам. Аммо дар хотир доред, ки на ҳама мисли ман ҳис мекунанд. Бародаро нависед давом диҳед. Шумо бояд чизҳоро бо рози намак бигиред, махсусан дар ин мавзӯъ, зеро ба назарам хеле зуд гарм мешавад! Ман як "манфӣ" мегирам, на сар буридан ё сӯзондан дар оташ... Маълумоти бештар "
Ман бовар намекунам, ки Исо фаришта аст ё буд. Ман бовар надорам, ки Исо «Фариштаи Худованд» бошад, масалан, дар Доварон. Мавҷудияти Исо мавзӯи дигаре бо баҳсҳои тӯлонӣ аст. сулҳ
Тавре ки қайд карда шуд, китоби Юҳанно доимо ба Исо таваҷҷӯҳ зоҳир мекунад, ки худро шахсе меноманд. Дар муқоиса бо Инҷилҳои синоптикӣ, ки асосан ба Исо равона кардани таваҷҷӯҳи одамон ба Падар ишора мекунанд. Ғайр аз он, вариантҳои сершумори интиқодӣ тавассути номаи Юҳанно кашф карда мешаванд ва идома доранд (шояд аз ҳисоби миёна моресо бошад). Албатта, дар ҳама китобҳо вариантҳои хурд ва ҳам интиқодӣ мушоҳида мешаванд - албатта Ҷон ҳиссаи асосии он аст! Ва инҳо бо хатогиҳои маъмулии гомеотелейтон ё парабелпсис алоқаманд нестанд ... балки таҳрифи барқасдона ва барқасдона! Тавре ки ин ба навиштаи Юҳанно тааллуқ дорад... Маълумоти бештар "
Ҷим ва Эрики азиз,
Ташаккур, барои видео, фаҳмидани таълимоти Сегона хеле пурмазмун ва муфид аст. Ҳамагӣ якчанд рӯз пеш ман бо як мард дар бораи таълимоти Сегона муҳокима мекунам ва видеои шумо барои муҳокимаи оянда кӯмаки хуб хоҳад шуд. Ман интизори наворҳои дигари шумо ҳастам.