Прийшов довгоочікуваний випуск! З моменту відкриття щорічного щорічного зібрання очікували свідків у всьому світі Вартова башта питання, яке зробить це нове розуміння вірного та розсудливого раба чиновником, і дасть більш повне пояснення, яке розгляне багато нерозкритих питань, які породили переговори. Що ми отримали за наше терпіння, це проблема, сповнена новими розуміннями. Надано не одну, а чотири навчальні статті, щоб передати нам цю щедрість інтерпретаційних одкровень. У цьому випуску стільки матеріалу, що для справедливості ми видамо чотири окремі пости, по одному для кожної статті.
Як завжди, наша мета - "переконатися у всьому" і "міцно триматися того, що це добре". У нашому дослідженні ми шукаємо те саме, що прагнули древні вірейці, щоб "перевірити, чи це так". Тож ми будемо шукати біблійної підтримки та гармонії для всіх цих нових ідей.
Пункт 3
Щоб отримати богословський бал, третій абзац коротко обговорює наше давнє розуміння того, коли почалася велика біда. Щоб заповнити пробіли, 1914 рік тоді не вважався початком присутності Христа. Це було встановлено в 1874 році. Ми переглянули його до 1914 року лише набагато пізніше. Найдавніше посилання, яке ми знайшли на сьогоднішній день, - це стаття про Золотий Вік 1930 року. Враховуючи те, що ми застосовуємо Дії 1:11, щоб означати, що повернення побачать лише його вірні, тому що це буде невидимим і помітним лише для тих, хто знає, здавалося б, ми не змогли цього зробити, оскільки пройшло повністю 16 років після 1914 року, перш ніж ми зрозуміли, що він прибув до влади Царства.
Пункт 5
У статті зазначено: "Ці" страждання від лиха "відповідають тому, що відбулося в Єрусалимі та Іудеї від 33 CE до 66 CE"
Це твердження зроблено, щоб зберегти нашу віру в подвійне здійснення гори. 24: 4-28. Однак немає жодних історичних та біблійних доказів того, що в ті роки існували «війни та повідомлення про війни, землетруси, мори та голод в одному місці». Історично склалося так, що кількість воєн фактично знизився за цей часовий період, частково через Pax Romana. Також не було ознак мору, землетрусу та голоду в одному місці за іншим. Якби це було, то хіба Біблія не записала б цього чудового сповнення пророцтва? Крім того, якби існували такі докази або в Писанні, або зі світської історії, чи не хотіли б ми надати їх тут для підтримки нашого вчення?
Це один із багатьох випадків у цих статтях, коли ми робимо категоричне твердження, не надаючи жодної біблійної, історичної та навіть логічної підтримки. Ми просто повинні прийняти твердження як дане; факт чи правда з бездоганного джерела.
Пункти 6 та 7
Тут ми обговорюємо, коли настає велика біда. Існує типова / антитипічна залежність між горем першого століття і нашими днями. Однак наше застосування цього створює деякі логічні невідповідності.
Перш ніж прочитати це, зверніться до ілюстрації на сторінках 4 та 5 статті.
Ось розбивка, куди веде логіка з цієї статті:
Ви бачите, як логіка руйнується? Велике горе першого століття закінчується, коли гидота руйнує святе місце. Однак коли те саме відбувається в майбутньому, велика біда не закінчується. Кажуть, що Єрусалим є паралельним християнству, християнство зникло до Армагеддону. І все ж ми говоримо: «… ми будемо свідками Армагедону, кульмінаційного періоду великої скорботи, яка паралельна руйнуванню Єрусалиму в 70 р. Н. Е.» Отож, здається, Єрусалим 66 р. Н. Е. (Який не зруйнований) характеризує християнство, яке руйнується, і зруйнований Єрусалим 70 р. н. е. характеризує світ в Армагеддоні.
Звичайно, є альтернативне пояснення, яке не вимагає від нас стрибків через інтерпретаційні обручі, але це не місце для додаткових спекуляцій. Ми залишимо це на інший час.
Ось ключові запитання, які ми повинні собі задати: чи є якісь докази включення Армагедону як так званої «фази дві» великої скорботи? Чи ця думка принаймні узгоджується зі Святим Письмом?
Уважне прочитання статті виявляє відповідь на обидва питання "Ні".
Що насправді говорить Біблія з цього приводу?
За даними Mt. 24:29, знаки, що передують Армагеддону, приходять “після скорбота тих днів ». То чому ж ми суперечимо тому явному проголошенню нашого Господа і кажемо, що ці ознаки прийшли під час велика скорбота? Ми прийшли до своєї віри у двофазну велику скорботу, засновану не на Святому Письмі, а на людській інтерпретації. Ми дійшли висновку, що слова Ісуса на горі 24:21 має застосовуватись до Армагеддону. З пар. 8: «З битвою під Армагеддоном як кульмінаційним моментом, що настане велика скорбота буде унікальною - подією,« яка не відбулася з початку світу ».« Якщо Армагеддон - це лихоліття, то потоп за днів Ноя також був одним . Знищення Содома і Гоморри можна назвати "Смут над Содомом і Гоморрою". Але це не підходить, правда? Слово скорбота вживається в Грецьких Писаннях для позначення часу випробувань і стресів і майже завжди стосується Божого народу, а не нечестивих. Злі не випробовуються. Отже, Ноїв Потоп, Содом, Гоморра та Армагеддон, були і не є часом випробувань, а руйнувань. Можна стверджувати, що Армагеддон є найбільшим руйнуванням усіх часів, але Ісус мав на увазі не руйнування, а скорботу.
Так, але Єрусалим був зруйнований, і це Ісус назвав найбільшим лихом усіх часів. Можливо, але, можливо, ні. Скорбота, яку він передбачав, стосувалася християн, котрих потрібно було подорожувати, покидати будинок і вогнище, набори та родичів, як тільки миттю повідомимо. Це було випробування. Але ті дні були скорочені, щоб прийдешнє тіло можна було врятувати. Вони були обірвані в 66 р. Н. Е., Тому тоді скорбота закінчилася. Ви кажете, що скорочуєте щось, якщо збираєтеся лише запустити це знову? Отже, після цього було знищення в 70 р. Н. Е., А не відродження скорботи.
Пункт 8
Кінцева примітка вказує на те, що ми відмовилися від думки, що деякі з помазаних могли прожити Армагеддон. Кінцева примітка посилається на "Питання читачів" у Вартова башта від 14 серпня 1990 р., в якому запитується: “Чи переживуть деякі помазані християни“ велику скорботу ”, щоб жити на землі”. Стаття відповідає на це запитання такими вступними словами: «Начебто Біблія не говорить».
ВИБАЧТЕ?!
Мої вибачення. Це не дуже гідна реакція, але, чесно кажучи, це була моя власна вісцеральна реакція, коли я прочитав це. Зрештою, Біблія говорить так і дуже чітко. Там сказано: «Негайно після скорбота тих днів ... він вишле своїх ангелів із великим звуком сурми, і вони зберуть обранців Його ... ”(Мт. 24:29, 31) Як Ісус міг сказати це чіткіше? Як ми могли висловити будь-який сумнів чи невизначеність щодо послідовності подій, які він передбачав?
Принаймні зараз у нас це правильно. Ну, майже. Ми говоримо, що вони будуть підхоплені - сміємо ми використовувати термін "захоплений" - перед Армагеддоном, але оскільки ми вважаємо, що це фаза друга великої скорботи, вони все ще не переживають її - принаймні не через усі цього. Але лише для зміни, давайте поговоримо з тим, що насправді сказано в Біблії, і визнаємо, що помазаник ще живий після кінці скорботи будуть захоплені.
Пункт 9
У цьому пункті сказано: "... люди Єгови, як група, вийдуть з великої скорботи".
Чому «як група»? Усі християни, які залишили Єрусалим у 66 р. Н. Е., Були врятовані. Будь-які християни, які залишались позаду, переставали бути християнами через свою непокірність. Подивіться на всі руйнування, які Єгова зазнав протягом історії. Немає жодного випадку, коли б загинули і деякі його вірні. Забезпечення збитків та допустимі збитки - це терміни, що стосуються людської, а не божественної війни. Сказавши, що ми врятовані як група, можна думати, що люди можуть бути загублені, але група в цілому виживе. Це скорочує руку Єгови, чи не так?
Пункт 13
У параграфі 13 робиться висновок, що Ісус «приходить під час великої скорботи». Це настільки несумісно з Писаннями, що це смішно. Наскільки зрозумілішим може бути цей уривок ...
(Метью 24: 29, 30) “Негайно після скорботи тих днів ... вони побачать Сина Людського, що приходить на хмарах небесних із силою та великою славою ".
Вся ця стаття повинна бути авторитетним висловленням термінів (зверніть увагу на наголос на "коли" в назві та початкових абзацах). Дуже добре. У горі 24:29 Ісус чітко заявляє про час подій. Наше вчення суперечить його твердженню. Чи вирішуємо десь протиріччя? Ні. Чи ми пропонуємо біблійну підтримку нашого суперечливого вчення, щоб допомогти читачеві вирішити конфлікт? Ні. Ми знову робимо довільне твердження, яке читач повинен безперечно прийняти.
Абзац 14 (далі)
Під підзаголовком "Коли приходить Ісус?" ми маємо справу зі зміною нашого розуміння часу приходу Христа, оскільки це стосується притч про 1) вірного та розсудливого раба, 2) незайманих як весільне свято та 3) талантів. Нарешті, ми визнаємо очевидне, що всі християнські коментатори знали роками: що прихід Христа ще є майбутнім. Це нове світло лише для нас. Кожна інша основна релігія, яка претендує на наслідування Христа, вірила в це роками. Це впливає на наше тлумачення застосування Пров. 4:18, що є настільки глибоким, що ми розглянемо це в окремому дописі.
Абзац 16-18
Як уже було сказано вище, тут коротко згадується притча про стриманих і дурних дівах. Наше нове розуміння знищує наше попереднє тлумачення цих притч, яке мало все виконуватися з 1914 по 1919 рік. Однак нового розуміння тут не дано, тому ми чекаємо на переглянуте тлумачення.
Підсумки
Ми прагнемо бути неупередженими та безпристрасно переглядати ці статті. Однак, маючи повністю півдюжини суперечок у самій першій статті з чотирьох, це справжній виклик. Новим розумінням потрібно навчати за повної підтримки Біблії. Будь-яка явна суперечність зі Святим Письмом потребує пояснення та вирішення. Підтверджуючі висловлювання ніколи не слід подавати як прийняту або встановлену істину без широкого підтвердження з Писань або історичних записів. Вищевикладене є частиною “шаблону здорових слів”, але цього шаблону ми не дотримуємось у цій статті. (1 Тим. 1:13) Давайте подивимось, чи буде нам краще в наступних статтях.
"Король скоро прийде благати свою присутність" вами. Невдовзі прийде король, я погоджуюсь, але його присутність (парозія) `` поруч '', як ви сказали, починається. Цим ви контактуєте самі. Раніше ви намагалися довести, що він почав правити з 33 р. Н. Е., А не з 1914 р., Таким чином, що його присутність у царській владі почалася тоді, тобто, що він був поруч з 33 р. Н. Е., Але тепер його присутність повинна розпочатися, коли він прийде. Коли ми навіть говоримо про те, що він перебуває на самоті, хіба не стосовно того, що він посів Давидів трон, розповідь Єзикіїля 21: 26,27 говорить, що це залишиться... Детальніше »
Майте на увазі, що “бути поруч” - це не біблійний термін. Це часткове визначення поняття “парозія”. Нам потрібно дотримуватися Писань, щоб побачити просту істину. Ісус пообіцяв бути “зі своїми” учнями “всі дні до завершення системи речей” (Мф. 28:20). Отже, у цьому сенсі він був поруч з нами з 33 р. Н. Е. Але ми знаємо, що це не “ерхомаї” чи “паросія”, про які йдеться у Писаннях, оскільки вони мали відбуватися в кінці системи речей (Мф. 24). Також християн попереджають не слухати передчасних заяв... Детальніше »
Знову ж таки, ви робите багато непідтримуваних тверджень, але не відповідаєте на запитання, яке я поставив перед вами вчора. "Ви пропонуєте надати докази з Писань, щоб вказати дату скинення Сатани?" До цього дозвольте мені додати: “Якщо так, то, будь ласка, надайте докази з Писань”.
Мелеті, відповідь на ваше запитання є ствердною Так! Я доводив це знову і знову тут, поверніться і прочитайте, будь ласка. Востаннє ви запитували, чи існує якийсь зв’язок між 2tim3 та іншими Писаннями, які, як вважається, доводять, чи останні дні в цьому звіті є синонімами зведення цієї системи, яке я зробив. І в 7 пункті, який я виклав спочатку, я довів, що сатана та його демони були скинуті з неба того самого періоду, коли вступило в дію Боже Царство і влада Його Христа, про що ви можете прочитати тут: Об'явлення 12: 9,10 ,... Детальніше »
Дозволю собі не погодитися. Ви не “доводили це знову і знову”. Ви стверджували це знову і знову - це все. Цей сайт містить численні статті як Аполлоса, так і мене самого, а також вдумливі, добре досліджені коментарі, що доводить як з Писань, так і з історичних джерел, що 1914 рік взагалі не має значення. Вони не містять тверджень, оскільки ми не цінуємо думки людей, які маскуються під божественну істину. >> ”Востаннє ви запитували, чи існує якийсь зв’язок між 2tim3 та іншими Писаннями, які, як вважається, доводять, чи останні дні в цьому рахунку є синонімами зведення... Детальніше »
ваші міркування смішні, говорять про те, що птахи однієї калини злітаються разом, ви та Апполос мають одну і ту ж мету, і тому Ви відкидаєте всі надані біблійні докази і все ще стверджуєте, що доказів не надано. Я пережив цю маленьку дискусію з вами людьми, щоб викласти те, як ви зрілі в розумінні глибоких речей Єгови, але, мабуть, скажу, що розчарований, бо їх з вами немає правдивих міркувань. Я не знаю, чи ви обоє досі є активними слугами Єгови, але я зовсім не ненавиджу вас, поки я припиню це... Детальніше »
Ну, коли я порівнюю ваші міркування з міркуваннями Мелеті та Аполлона - тоді це ваше досить бідне і базується на припущеннях, а не на простих біблійних вченнях. Вибачте, але я просто чесний спостерігач
Дякую, Кіп, за цю незалежну точку зору. Ми дозволили цій, здавалося б, неприбутковій дискусії продовжувати, думаючи, що вона може дати предметний урок, що, здається, є характерним методом, який використовують ті, хто підтримує доктрину 1914 року, маючи справу з протилежною точкою зору. Я не згоден з тим, що це питання кваліфікується під керівництвом Павла до Тимофія як "нерозумний і невіглас", оскільки це ключова доктрина нашої Організації. Однак я нарікаю на відсутність серйозних прихильників, які готові нести прапор Організації і представляють нам логічний, обгрунтовано аргументований аргумент у своєму... Детальніше »
правда - На відміну від библейського застереження завжди бути готовим дати відповідь на наші переконання, ти здається, що ти можеш тікати від Писань лише тоді, коли вони тобі представлені.
Протягом багатьох років читаючи коментарі з різних джерел, я завжди виявляв, що люди, які не докладають справжніх зусиль до написання або не надають розумного ступеня граматики тому, що вони пишуть, часто однаковою мірою помиляються у своїх можливостях міркування.
У цей день перевірка орфографії лише за один клік.
Ви можете скористатись його використанням, правда
Я збирався видалити цей коментар з огляду на мої вказівки до вас у своєму попередньому коментарі, але я вважав, що найкраще дати вам ще один шанс. Ви встановили сім пунктів передумов, на яких ґрунтується ваш аргумент, але хибна передумова призведе лише до хибних висновків. Це помилка "кругових міркувань". Спочатку доведіть свою передумову, а потім висловіть свою думку. Приклад: 4. “Довжина (sic) останніх днів цієї системи речей відповідає тривалості короткого періоду часу сатани (sic) в (sic) цій же системі речей, отже, (sic) обидва... Детальніше »
Це є продовженням, але завершенням мого коментаря про початок останнього дня цієї системи речей, яку я і призначені перешкоджали. Я витлумачив цей момент у попередніх коментарях. 1. Останні дні будь-якої системи, це завжди до руйнування цієї системи. 2. Перший столітник Крістінс жив в останні дні знищення єрусалиму, яке очевидно розпочалось у 33 р. Н. Е. (Дії 2:17). 3. Апостол Павло написав 2 Тимофія 3, де він згадував «в останні дні», тоді як останні дні знищення Єрусалиму вже розпочались, що зробило його слово більш значущим у майбутньому. Якби він був... Детальніше »
Ви вирішили ігнорувати критичну думку, яку я висловив стосовно 2 Тим 3. Ви наполягаєте на тому, що Пол, мабуть, говорив про період ще 2000 років у майбутньому, інакше, за Вашими словами, він би чітко сформулював це, вказавши, що вони були вже в той період. Дозвольте запитати вас про це? Кому писав Павло? Наприкінці v5 він дає вказівку “... і від них відвернись”. Кому він дає цю інструкцію? Відповідь цілком очевидно - Тімоті. Тепер, від кого Тимофія "відвертатися"? Знову ж таки... Детальніше »
Аполос, брате, я ні в якому разі не погоджувався з тим, що 2tim3 не має програми, коли вона була написана. У своєму початковому коментарі я сказав, що розповідь про Другого Тимофія була написана в той час, коли останні дні цієї системи вже були зароджені, це означає, що тоді вона вже має застосування, але контекст показує, що слово Павла матиме більше значення в майбутньому, оскільки настануть великі останні дні. У цьому своєму останньому коментарі я показав, що контекстуально слово Павла має більше наслідків у майбутньому, які будуть більш суворими, ніж у першому центрі, 'від... Детальніше »
І я не кажу, що 2 Тим 3 сьогодні не застосовується для християн. Я лише протиставляю вашому аргументу, що вибір слів Павла автоматично приводить нас до висновку, що він хотів, щоб читач зробив висновок про другий період історії, окреслений конкретними датами початку та закінчення. Усі справжні християни, які коли-небудь жили, повинні бути на сторожі «нечестивих людей і самозванців», які прогресували б від поганого до гіршого (2 Тим 3:13). У вашому світогляді, чи вважаєте ви, що хтось натиснув кнопку скидання в 71 році нашої ери та всі... Детальніше »
Ви припускаєте, що ви можете надати библейські докази, щоб показати дату, коли сатана був скинутий?
Зараз я також звернусь до вашого тлумачення Пс 110: 1,2. Ви вважаєте, що «Сидіти праворуч мене до ...» позначає «період очікування, який тривав з 33 року н. Е. до 1914 р. н. е. Це правильно? Є три запитання, на які потрібно відповісти з Писань: 1) Коли почався період? 2) Коли закінчився (чи закінчиться) період? 3) Яку роль відіграє Ісус у цей період? Здається, ми можемо домовитись щодо відповіді на №1, засновану на Діях 2: 33-36. “Сидіння праворуч Бога”, мабуть, розпочалось у 33р. Н. Е. Але як щодо кінця? Відповідно до... Детальніше »
дозвольте мені виправити вас Апполос. Сторожова вежа не сказала, що ми неправильно витлумачили прихід Ісуса. Jw завжди розмежовував Христа, що приходить (elkomai), та його присутність (parousia), що призначає його пришестя в майбутньому, тоді як його paroucia розпочався в 1914 році, навіть як ви можете бачити це в міркуваннях. Це останні чотири пришестя (праграф 16,17, 3 з другий артикул), які раніше думали застосувати до його присутності, уважно прочитайте, будь ласка. Щодо ваших 110 питань, я відповів на всі у своїх попередніх коментарях. Коли почався період очікування, роль Ісуса зіграла під час очікування і коли він закінчився. Пс 1: XNUMX має окрему... Детальніше »
«Jw завжди розрізняв Христа, що приходить (elkomai), та його присутність (parousia), що призначає його прихід у майбутньому, поки його paroucia розпочався в 1914 році» Дозвольте мені по черзі вас виправити. Продовжуйте свою роботу в Бібліотеці Вартової башти, і ви побачите, що навіть «прихід на хмари небесні з силою та великою славою» у Мф 24:30 стверджувався, що вже стався. Ми поступово були змушені відмовлятися від своєї доктрини поштучно, оскільки стає більш очевидним, що це просто не працює. Ця остання версія, на яку ви посилаєтесь (це, до речі, стаття 1), є... Детальніше »
Мені потрібно трохи змінити заяву, яку я зробив вище. Оскільки коментар отримав відповідь, я буду робити це як подальший коментар, а не як редагування. Я заявив, що 1 Кор 15: 25,26 дуже прямо відповідає на обидва питання 2 і 3. Насправді він насправді відповідає лише безпосередньо № 2 і дає нам додаткову інформацію про № 3. Нам кажуть, що Ісус “повинен правити царем до” кінця цього періоду, оскільки і тут, і в Псалмі 110: 1,2 кінець періоду знаменується тим, що Бог поставив усіх ворогів під ноги. Однак я визнаю... Детальніше »
І подібним чином (принаймні я так думаю) з усього прочитаного я легко не помічаю помилок Брата. Рассел ґрунтувався на своїй очевидній справжній любові до Єгови, Святого Письма та ставленні до інших, але не розглядав `` суддю '' Резерфорда як щось інше, ніж інтелектуального претендента, егоїста та зловживача пастви. Помилка, яку деякі члени Великої Британії славили протягом багатьох років, на думку багатьох колишніх бетелітян.
я думаю, що багато людей тут шукають уваги. Вся правда полягає в тому, що ви завдаєте більше шкоди собі, ніж користі. Насправді, мені хотілося б вирішити це, тут я подумав, але це буде наступного разу
Я не зовсім зрозумілий, що ви говорите. Я припускаю, що ви не є носієм англійської мови. Якщо це так, я можу запропонувати вам когось перекласти ваш коментар на зрозумілу та зрозумілу англійську мову. Ми вітаємо всіх щирих шукачів правди, але я особисто не хочу відповідати, поки не переконаюсь, що насправді має на увазі письменник.
КОЛИ ПОЧИНАЛИСЯ ОСТАННІ ДНІ ЦЬОЇ СИСТЕМИ РЕЧЕЙ? я ціную ваш коментар Апполос, так, повинен бути певний момент часу, що позначається Біблією і який можна визначити в історії щодо того, коли повинні початися останні дні цієї сучасної системи речей, чи не так? Але чи є такий момент часу, який підтримує як Писання, так і історія ?. ЩО ПОКАЗУЄ БІБЛІЯ? Яка загальна тривалість останніх днів цієї системи речей? Дізнавшись, як довго це триватиме, допоможе нам знати, коли це почалося по-справжньому, оскільки ми, як люди Ієгови, вже є... Детальніше »
Я, звичайно, можу передбачити ваш наступний коментар. Ви вже знайдете мою відповідь на нього, якщо вивчите мою дискусію з Дж. Ватсоном тут. Але ось у чому річ. Якщо ваша віра залежить від того, що 1914 рік був інтронізацією Христа Ісуса, а 1919 рік - призначенням людського каналу, то я не хочу особисто вас відмовляти. Я все ще думаю, що краще мати віру, засновану на чомусь вадливому, ніж взагалі втратити віру. І я справді думаю, що це небезпека для введених в оману християн. Є багато тих, хто втратив віру в... Детальніше »
Велика складність, з якою стикаються багато з нас, полягає в тому, що коли ми „знаємо”, що те, чого нас навчали, ґрунтується на організаційній брехні та оманливих писаннях, ми не можемо повернутися назад. (порівняйте Якова 4:17) Я впевнений, що багато хто здобуде прихильність Єгови на основі свого стану серця та застосування біблійних принципів, а не досконалого знання тонкощів Писань. Тягар судження ляже на тих, хто відкидає повноваження Біблії визначати право і зло і нав'язувати власну владу. Ось чому Ісус засудив фарисеїв і відкине подібних `` беззаконь '' у наш час. Я розмовляв... Детальніше »
Друзі, мені до цього часу дуже сподобалось обговорення. Я просто хочу додати кілька коментарів Один про Мат 24:14 Частина знаку останніх днів. Ще одне, що пов’язано з Христом, що “приходить у хмарі” .. По-перше, Матвій 24:14 (Матвій 24:13, 14). . .. 14 І ця добра новина про царство буде проповідуватися по всій населеній землі на свідчення всім народам; і тоді настане кінець. У виносці під заговором "Проповідується" сказано ... Або "будьте проголошені". Гр., Ke · ry · khthe′se · tai; Лат., Prae · di · ca′bi · tur. Порівняйте Да 5:29 футів, "Віщено". Також у Марка 13:10 (Також у всьому... Детальніше »
Шановний Силасе,
Дуже хороший коментар від вас.
Все, що нам залишив Бог, - це Свята Біблія, так чому ж дотримуватися однієї з можливих інтерпретацій і засуджувати всіх, хто не дотримується її разом з нами, поки керівництво не скаже інакше? Ні друзі, це не сенс євангелії, не сенс наслідування Христа, чи не так? Тож мені подобаються ваші добрі міркування на основі Біблії, дякую, брате.
Кіп
Знову ж таки, поки я погоджуся з моїм братом, що Ангел з Одкр. 14:16 бере безпосередню участь у виконанні математики 24:14, однак, u 4 міг повідомити нам про час, коли цей Ангел, швидше за все, розпочне свою промову з не вірте, що Він робить це сьогодні за допомогою організованої проповідницької кампанії JW сьогодні, і, отже, ви дійшли висновку, що "останні дні не почалися". Моє запитання: що Біблія означає «останні дні» (а не день) ?. Коли це сталося чи, можливо, воно почнеться? Як і коли Ангел розпочне це проголошення? Як буде... Детальніше »
Ми зацікавлені в обміні дослідженнями з Писань на цьому форумі; дослідження та розуміння, що розвивають, повчають, спонукають до роздумів та викликають труднощі. Однак ми повинні прагнути робити це завжди зі смиренням та глибокою повагою. Повага до інших; повага до себе; навіть повага до нашого послання може бути продемонстрована різними способами. Важлива біблійна істина заслуговує на те, щоб її добре представити. "Оскільки золоті яблука в срібних різьбленнях - це слово, вимовлене [або написане] в потрібний час для цього". (Прип. 25:11) Однак, якщо це «слово» не можна розшифрувати, то скільки користі воно може насправді зробити? Якщо нашим читачам доведеться боротися... Детальніше »
Це частково відповідь Сайласу, а також на інший коментар "правди". Один із зауважень, який робить Сайлас, з яким я погоджуюсь, полягає в тому, що ніщо не вказує на те, що 1914 рік є окресленим початком "останніх днів". Але ми повинні пам’ятати, що сам термін „останні дні” не пов’язаний конкретно з проповідуванням чи працевлаштуванням учнів де-небудь у Писаннях. У розділі 24 Матвія цей термін не використовується. Як і Об'явлення 14: 6. Тож, що мається на увазі під «останніми днями» в контексті Дії 2:17 та 2 Тима 3: 1, може бути просто весь християнин... Детальніше »
здається, ви насправді не впевнені, що Біблія означає під терміном "останні дні"? (Будь ласка, зосередьтеся на моїй думці, а не на моїй англійській мові, я намагатимусь її вдосконалити). По-перше, згідно з міркуванням, її визначення з перших рук: "... завершальний період часу, що призвів до боговиконаної страти, що означає кінець системи речей ”. Це загальне визначення. Люди в минулому були перед руйнуванням, жили в його останні дні, зараз руйнування перед нами, коли можна сказати, що Писання показує, що останні дні цієї власної системи речей... Детальніше »
Ви припустили, що Павло намагався показати, що "великі останні дні", як ви сказали, все ще були в майбутньому з його точки зору. Однак це не обґрунтоване з контексту його написання. Це був лист до його брата та побратима Крістіана Тимофія. 2 Тим 3:14 показує, що застереження, яке дав Павло, справді було б тим, від чого повинен стерегтись сам Тимофій. Це було не просто те, що мало відбутися майже 2000 років у майбутньому. Той Павло говорив, що це відбуватиметься протягом усієї християнської ери, а отже, і всіх... Детальніше »
Я хотів би лише зазначити, що існує безліч Писань, які, схоже, вказують на те, що Ісус отримав своє царство безпосередньо після або незабаром після воскресіння. Дії 1:11 Преподобний та інші Писання, схоже, вказують на те, що коли він прийде, ми всі це знатимемо. У Мт.1: 24 є лише 3 вірш, який говорить або вказує на присутність, і це слово по-грецьки насправді означає `` уздовж '', а не він тут десь, але ми не можемо бачити чи відчувати або щось, що нам просто потрібно взяти хтось або біблійне слово для цього. останнє, але не менш важливе i... Детальніше »
Я погоджуюсь, що цей веб-сайт показав широкі аргументи щодо того, чому доктрина 1914 є недоліком.
Оскільки Ісус не повернувся в 1914, сумніви ставляться до того, що відбулося на небі від 1914-1919.
Власне кажучи, весь фундамент для авторитету керівного органу як вірного і стриманого раба будується на піску, коли ми усвідомлюємо правду про 1914 і згодом 1919.
Шановна Мелеті, я сестра у Великобританії, яка відвідувала збори з 1961 р., Бабтувала 1966 р. І була завзятою студенткою не лише Біблії та Ю. В., а й якомога більшої кількості інших релігій. Біблійні пророцтва завжди мене зачаровували, хоча часом було важко зрозуміти, як деякі речі можуть бути пристосовані, як ви можете сказати. Я розумію пророцтва щодо останніх днів наступне. Пророцтво починається з того, що учні запитують Ісуса, "що буде знаком вашої присутності та завершення системи речей?". Ісусе... Детальніше »
Привіт, Дж. Ватсоне! Я вдячний, прочитавши ваші коментарі. Ви, очевидно, роздумували над цим питанням більше, ніж деякі - зокрема, вашу думку про те, чому "паросія" повинна означати невидиму присутність кінця часів, незалежно від того, чи є 1914 рік точною датою чи ні. Здавалося, ваші міркування залежать від необхідності, щоб Ісус був непомітно «поряд» зі своїми послідовниками в ці критичні роки, що призвели до кінця системи речей. Отже, моє гостре запитання полягає в тому, що, на вашу думку, Ісус мав на увазі під словами “І дивись! Я з вами цілі дні до завершення системи речей »... Детальніше »
привіт Аполлосе, цікавий коментар, - "Коли Христос буде присутній, усі знатимуть ....... і почнеться його тисячолітнє правління ". Чи ми маємо зрозуміти, що ви вірите, що паросія, прибуття та подальша присутність, - ще попереду? Якщо так, - я розумію, чому, але так, із слів Ісуса в Мф. Однак, що стосується будь-якої організованої релігії, що поширює Боже послання як до овець, так і до світу, чи можете ви запропонувати будь-який, хто може вистояти під пильним оглядом від Матвія 28:... Детальніше »
Ви знаєте, апостоли були недосконалими, але нічого, про що вони говорили в Біблії, не суперечить самому собі, а також святий дух не дозволяє їм навчати чомусь, що пізніше виявиться неправильним.
JW Чудові моменти, незалежно від того, на яку сторону огорожі підпадають ці дискусійні, я думаю, мені насправді потрібна була ваша перспектива. Виділились два моменти: як організація, яку ми здебільшого дізналися (і це постійний процес), який дає прогнози або намагається сказати, що ми розуміємо пророцтва на 100%, хоча доброзичливість не рекомендується (в тому числі, як ви згадали про нас як християни, які не є членами ГБ). Ми вже так помилялися, і, роблячи ці речі, люди / сатана лише дають можливість без потреби глузувати над групою здебільшого щирих християн. Також... Детальніше »
Так, я вірю, що паросія, прихід та подальша присутність ще мають бути. Я в цьому повністю переконаний. Матвія 7: 15-23 стосується людей, а не організованої релігії. Я визнаю, що організація, яка пропагує добрі плоди, про які говорить Ісус, була б хорошим місцем для практикування християнства. Як я вже раніше давав зрозуміти, я справді вважаю, що Свідки Єгови багато в чому зрозуміли. Однак, якщо хтось продовжуватиме застосовувати моральні елементи первинного мойсеєвого закону наскільки це можливо, тоді він створить... Детальніше »
Дуже приваблива пропозиція. Було б дуже корисно, якщо б обидві сторони сперечались, щоб усі бачили аргументи за і проти. Якщо ви зацікавлені в тому, щоб “забрати рукавичку” JW, ми могли б організувати формат, який представляв би кожен елемент навчання як окрему тему. Кожна тема буде аргументована, плюси і мінуси, і тоді ми можемо перейти до наступного елементу. Ми могли б розпочати з теми 607 року. Що є доказом того, що 607 рік є точною датою, що позначає вигнання євреїв до Вавилону? Якщо ви... Детальніше »
Шановні Мелети і Аполос,
надіслали вам електронний лист із підтвердженням прийняття.
Привіт JW,
Отримав повідомлення електронної пошти. Завтра я зв’яжусь із деталями. Дякую,
Мелети
Привіт, JW, схоже, ми так само добре переходимо до іншого потоку. Я навіть не можу відповісти прямо на ваше прийняття, оскільки колонка стала замалою. Електронний лист надійде до Мелеті, тож я зачекаю, щоб почути, як ми можемо це представити. На сьогодні все найкраще, і я з нетерпінням чекаю дискусії. Аполлос
Мелети,
Я б просто сказав, що навіть більше, ніж випуск 607, я думаю, що тлумачення Даниїла 4 та висловлювання Ісуса стосовно часів язичницьких верств є ще більш показовим. Ми можемо цілий день сперечатися про побачення, але тлумачення цих уривків є набагато більш прямим.
Тільки мої 2 центів.
Стів
Привіт, Дж. Вастон Апостоли задають Ісусу питання. Matthew 24 3 Скажіть нам, - сказали вони, - коли це станеться, і що буде ознакою вашого приходу та кінця віку? Товариство Вартової Башти пояснює, що Ісус відповідає їм, кажучи щось на кшталт: "Ну, хлопці, коли ви бачите війни, збільшення лихості та хвороб тощо ... ось коли я приїду. І я буду з вами (невидимо) до укладення системи до Армагеддону! О, до речі, я призначив вірного раба, який сказав би тобі, щоб ти вижив... Детальніше »
Привіт Марку
Якщо ви цього ще не зробили, можливо, вам буде цікаво прочитати тут повний обмін з Джей Ватсоном щодо справи 1914 року тут: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Я згоден з усіма пунктами, які ви зробили. Розуміння того, що мав на увазі Ісус під знаком стосовно його паросії, має вирішальне значення для уникнення помилки, проти якої апостол Павло застеріг християн у 2 Thes 2: 1,2
Аполлос
Спасибі Аполлосу
Пропустивши це, буде мати вигляд
Цей вірш у 2 Солунянах 2: 1,2 дуже потужний у виявленні помилок у нашій нинішній вірі в те, що таке присутність Христа. Вірш 1 пов'язує присутність Ісуса зі збором помазанця до Христа - збором, що відбувається ПІСЛЯ великої скорботи, згідно з Матвія 24: 29-31. Так, цей вірш показує, що присутність Христа починається з його приходу після великої скорботи. У вірші 2 використовується інший синонімічний термін - „день Єгови”. Присутність Христа, пришестя Христа і день Єгови - все це стосується одного і того ж періоду кульмінаційного приходу Христа після великого... Детальніше »
Привіт Джуде
Абсолютно вірно. Надання NWT поняття "вони не знали" (Interlinear) як "вони не взяли до уваги" було ключовим моментом у моїй статті тут, на випадок, якщо ви пропустили це: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Весь контекст стосується несподіваного характеру паросії, як ви кажете.
Аполлос
Перечитавши мій власний коментар, я зрозумів, що "абсолютно правильно" трохи самовпевнено. Я маю на увазі те, що я цілком погоджуюся з тим, що ваше читання Писань має сенс. Я ніколи не хочу стверджувати, що моє (або ваше) їх тлумачення є абсолютно правильним у догматичному сенсі. Ми вже знаємо, куди це веде.
Аполлос
Пробачте, J Watson, що я неправильно написав ваше прізвище (Waston)
Мене засмучує, що замість того, щоб з’ясувати питання, статті, здається, ускладнюють сприйняття речей, я сподівався на більше зміцнення віри біблійної інформації, яка допоможе мені просунутися вперед до нової системи. Мені здається, що було зроблено незначні зусилля, щоб зробити нові вчення речами, яким ми можемо довіряти "натхненний вираз", який ми можемо перевірити, і немає пояснень щодо того, як ми повинні розглядати десятиліття нашого переходу від дверей до дверей з іншим повідомленням що ми проголосили правдою. Зараз складається більша частина моєї теократичної бібліотеки... Детальніше »
Гаррісон Ви в основному заявляєте, що я відчував з грудня. Зовсім недавно я боровся із самим собою з тих самих питань, які ви піднімаєте, та інших речей, що не додало мені впевненості, яка, на мою думку, потрібна більшості з нас у певних вченнях. Я кажу про боротьбу, бо певні сумніви у деяких сприймаються як брак віри, але як це може бути, адже Я НАСАД справді хочу переконатись, що я завжди викладаю правду не лише тому, що Єгова відповідає за брехливі вчення, але й тому я можу відповідати іншим у впевненість, оскільки ми проповідуємо, ми маємо точні знання. Однак... Детальніше »
Мелеті, я хотів би зробити кілька коментарів до вашого повідомлення та статті. У пункті 6 я повинен не погодитися з вашими висновками. Якщо це не подвійне виконання, я більше схильний бачити його виконаним у 70 році з подіями, що до нього привели. Поки ви висловлюєте певні заперечення, я не вважаю, що вони обґрунтовані. Наприклад, старіші коментарі таких людей, як Джон Гілл та Адам Кларк, схоже, дають відповіді на ситуацію, коли відбувалися події. Поміркуйте над ними: Гілл - “Які війни, зазначає блиск, будуть між народами світу та Ізраїлем. Тут війни... Детальніше »
Привіт, Стів, я повинен сказати, що я трохи розірваний питанням подвійного виконання, одного виконання або часткового подвійного виконання. Здається, можна реконструювати історію на відповідність, але нам доведеться зробити дещо “примірку”. Це не просто виділяється в загальній історії як точне виконання. Сказане, я вважаю, що завжди важливо намагатися розглядати Писання очима аудиторії, і з цією метою я погоджуюся, що є гідний випадок визнати, що люди того часу, можливо, сприймали ці події як відповідні Ісусові слова. Здається... Детальніше »
Аполлосе, ти і Стів змусили мене подумати. Я теж мав проблеми з ідеєю, що «святим місцем» є Єрусалим та християнство, хоча це розуміння мало набагато більше сенсу, ніж наше попереднє. Однак, нападаючи на Єрусалим, римляни погрожували духовному храму. Нападаючи на відступницьке загальновизнане християнство, ООН також нападатиме на справжніх християн, оскільки вони, як і римляни, здійснюватимуть різницю між істинним та фальшивим поклонінням. Вони захочуть знищити все це. Тож можна навести аргумент, що святе місце стосується справжніх поклонників Бога Єгови, духовного храму тоді і... Детальніше »
Існують різні думки щодо Матвія 24, включаючи часткову претеристичну точку зору, яка вважає, що весь Матвій 24 виконаний у першому столітті, і лише остаточне судження в Матвія 25 в кінці часів. До того ж, я маю апеляцію до цієї точки зору, оскільки вона протікає з самого початку контексту, але це теж не без труднощів. Я не розумію, як ми можемо вилучити з пророцтва храмовий контекст, враховуючи, що якщо ми почнемо з вірша 1, це саме те, що безпосередньо бачимо. Матвій 23:38 справді викликає кілька цікавих питань, але мені цікаво... Детальніше »
Я ціную ваші великі дослідження, Стіве. Я дізнаюся про речі, про які раніше не мав уявлення. Моя головна думка полягала в тому, що стаття не підтримує твердження про паралельне виконання з 33 до 66 рр. Н. Е. За всі роки, що я читав журнал, я ніколи не бачив історичних доказів, що підтверджують цю заяву. Були деякі спроби, але посилання на війну тут і голод не є доказом, оскільки в історії не було епохи, коли б не було воєн, голодомору, землетрусів тощо. Крім того, якщо наше тлумачення має відбутися, там... Детальніше »
Дякую Мелети за добре вивчений пост.
Я більш ніж трохи здивований, що в цій статті стільки невідповідностей. Вони є дуже прямими точками з Писань. Здавалося б, у нас справді вагаються, щоб залишити кілька довгих ідей.
Я дуже чекаю обговорення цих статей.