[Вперше з’явившись 28 квітня цього року, я перевидав (із оновленнями) цю публікацію, оскільки саме цього тижня ми фактично вивчаємо цю конкретну статтю „Вартова башта”. - МВ]
Здається, єдиною метою цього є третя стаття в липні 15, 2013 Вартова башта полягає у встановленні передумов для нового розуміння, висунутого в заключній статті цього випуску. Якщо ви вже прочитали навчальні статті журналу, ви будете знати, що нас тепер навчають, що вісім членів Керівного органу складають вірного розпорядника в цілому. Звідки ми знаємо, що Ісус мав на увазі таку невелику кількість чоловіків, коли говорив про вірного раба, якого призначив годувати домашніх? Аргументи, викладені в цій третій статті, полягають у тому, що він створив прецедент для цього способу тим, як вчинив певне чудо, годуючи тисячі, використовуючи лише кілька риб і хлібів. Його учні годували.
Зараз у статті буде зазначено, що Ісус здійснив це чудо, щоб він міг показати, як згодом буде прогодувати його овець через дві тисячі років.
Це помилка кругових міркувань у поєднанні зі слабкою помилкою помилки. Висновок статті потребує письмової підтримки, але в Святому Письмі немає нічого, що б підтверджувало ідею центрального комітету, що годує мільйони послідовників. Отже, письменник знайшов диво, яке серед багатьох його складових містить елемент, який годує багатьох. Престо, бінго! У нас є доказ.
Знайшовши свою аналогію, письменник хотів би, щоб ми повірили, що Ісус вчинив це диво, щоб навчити нас, що приблизно 2,000 років у майбутньому так навчатимуть його учнів. Причиною, яку Ісус сам робить для здійснення цього дива, є турбота про фізичні потреби своїх слухачів. Це приклад його чудової доброзичливості, а не предметний урок про те, як слід вчити овець. Він ще раз посилався на це, щоб викласти предметний урок, але урок був пов’язаний із силою віри, а не з тим, як годувати паству. (Мат. 16: 8,9)
Тим не менше, справа в тому, що вісім чоловіків Керівного органу годують мільйони Свідків у всьому світі, отже, це диво повинно підтримувати цю реальність. І оскільки є таке диво, то сучасне годування має бути підтримане в Писанні. Розумієш? Кругова логіка.
Справедливо. Але чи навіть наша аналогія, така як вона, працює насправді? Запустимо цифри. Він давав їжу своїм учням для розподілу. Хто були учні? Апостоли, так? Біда в тому, що математика не працює, якщо ми залишимо її такою. Враховуючи фактори жінок і дітей, оскільки в ті часи враховувались лише чоловіки, ми консервативно говоримо про близько 15,000 12 осіб. Що багато людей охопило б кілька гектарів землі. Лише 1,000 чоловікам довелося б носити стільки їжі, якщо кожен відповідав за прогодування понад XNUMX осіб. Тільки уявіть, що ви ходите довжиною футбольного поля достатньо разів, щоб забезпечити їжею актовий зал, повний людей, і у вас є якесь уявлення про завдання, яке перед ними постає.
Ісус мав понад 12 учнів. Одного разу він послав 70 проповідників. Жінки також зараховувались до групи його учнів. Той факт, що вони розділили натовп на групи по 10 і 1, вказує на ймовірність того, що до кожної групи був призначений один учень. Ймовірно, мова йде про пару сотень учнів. Однак це не відповідає тому, що намагається зробити стаття, тому на ілюстраціях у журналі зображено лише двох учнів.
Це все академічно в будь-якому випадку. Справжнє запитання: чи робив Ісус це диво, щоб навчити нас чомусь про те, як повинен бути побудований вірний і розсудливий раб? Це схоже на стрибок у логіці, особливо тому, що він не має зв'язку між дивом і притчею, про яку йде мова.
Причиною того, що він творив чудеса, як нам неодноразово казали, було утвердження себе як Син Божий і дати передчуття того, що його може досягти Царство.
Здається, ми знову досягаємо деякої уявної пророчої паралелі, щоб спробувати посилити тлумачення Святого Письма, що не виявляється інакше в натхненному записі, підтримуючи це дуже слабкою аналогією та великою кількістю кругових міркувань.
У абзацах 5 - 7 йдеться про обрання 12 апостолів, яким було надано «службовий нагляд» і наказано «годувати Ісусових овечок». Ісус зробив це за кілька днів до від’їзду назавжди, як це зображено в притчі про вірного та розсудливого раба. (Мт. 24: 45–47) Однак у наступній статті нам скажуть, що апостоли ніколи не становили цього вірного раба. У параграфах 8 та 9 ми показуємо, як подібно до того, як дехто годував багатьох рибою та хлібами, так і кілька апостолів годували багатьох після П'ятидесятниці.
"Нехай читач використовує розрізнення"
Тут ми маємо бути обережними та використовувати свої сили розрізнення. Щоб аналогія працювала на підтримку нашого нового розуміння, апостолам та їх замінникам (небагатьом) доведеться продовжувати годувати багатьох протягом першого століття. Тільки в цьому випадку цей пророчий тип послужить підтримкою нашого сучасного образця Керівного органу, який годує всесвітній збір.
То що ж насправді сталося в першому столітті? Нечисленні, 12 апостолів, навчили тисячі новонавернених чоловіків і жінок і, зрештою, відправили їх додому. Чи після цього апостоли продовжували їх годувати? Ні. Як вони могли? Хто, наприклад, годував ефіопського скопця? Не апостоли, а один чоловік, Філіп. А хто направив Філіпа до євнуха? Не апостоли, а ангел Господній. (Дії 8: 26-40)
Як у ті часи вірянам розподіляли нову їжу та нове розуміння? Через свого сина Ісуса Єгова навчав зборів чоловіків та жінок-пророків. (Дії 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Це працює, як це завжди працювало, - це те, що дехто з знаннями навчає багатьох інших. Врешті-решт, багато людей виходять зі своїми відкритими знаннями і навчають набагато більше, хто продовжує тренуватися ще більше. Так і йде. Не лише завдяки Добрим Новинам, але в будь-яких інтелектуальних заходах саме так поширюється інформація.
Тепер у параграфі 10 нам сказано, що «Христос використовував цю невелику групу кваліфікованих людей для врегулювання доктринальних питань, а також для нагляду та керування благовістям і навчанням Царства».
Це основний пункт. Саме в цьому абзаці ми встановлюємо суть аргументу, що декілька (Керівний орган) годують багатьох, всесвітнє братство. Ми категорично заявляємо, що:
- Був керівний орган першого століття.
- Він складався з невеликої групи кваліфікованих чоловіків.
- Він вирішував доктринальні питання для з'їзду.
- Він контролював і керував проповідницькою роботою.
- Він контролював і керував викладацькою роботою.
Для підтвердження вищесказаного ми пропонуємо три бібліотечні посилання: Дії 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Дії 15: 6-29 стосуються справи, що стосується питання обрізання. Це єдиний раз у Біблії, коли апостолів та старших людей Єрусалиму консультують з приводу доктринального питання. Чи доводить цей єдиний випадок існування керівного органу першого століття, який виконував усі вищезазначені обов'язки? Навряд чи. Фактично, причиною відправлення Павла та Варнави до Єрусалиму було те, що суперечка виникла саме там. Чому деякі юдейські чоловіки пропагували обрізання язичників? Чи є це свідченням керівництва та контролю керівного органу першого століття? Очевидно, що єдиним способом зупинити це фальшиве вчення був перехід до джерела. Це не означає, що збори не поважали старших людей та апостолів в Єрусалимі. Тим не менше, це великий, непідкріплений стрибок логіки висновок, що це означає перше століття, еквівалентне нашому сучасному Керівному органу.
Далі, Діяння 16: 4,5 подано як доказ того, що вони керували роботою. Там передається той факт, що Павло, отримавши лист від апостолів та старших єрусалимських людей, несли його поганським християнам у своїх подорожах. Звичайно, він би це зробив. Цим листом закінчилася суперечка щодо обрізання. Тож ми досі маємо справу з одним питанням. У Грецьких Писаннях нічого не вказує на те, що це була звичайна практика.
Нарешті, у Дії 21: 17-19 говориться про те, як Павло доповідав апостолам та старшим людям. Чому б йому цього не зробити. Оскільки робота виникла саме там, вони хотіли б знати, як ідуть справи. Ймовірно, він повідомляв про діяльність інших зборів щоразу, коли відвідував збір у новому місті. Як складання звіту може бути доказом усього, на що ми заявляємо?
Що насправді вчить біблійний запис про цю зустріч із передбачуваним керівним органом? Ось рахунок. Чи бачимо ми свідчення того, що Павло звертався до невеликого кола кваліфікованих чоловіків, як зображено на ілюстрації на сторінці 19?
(Дії 15: 6) ... І апостоли та старші люди зібрались разом, щоб побачити цю справу.
(Дії 15:12, 13) ... При цьому ціле безліч затихли, і вони почали слухати Варнаву та Павла, що розповідають про багато знаків та прихильників, які Бог робив через них між народами.
(Дії 15:22) ... Тоді апостоли та старші люди разом з усією громадою прихильно відправляти вибраних із них до Антіохії разом з Павлом та Варнабою, а саме Юду, якого називали Варсава та Сила, провідних людей серед братів;
“Все безліч”? «Старші чоловіки разом із цілою громадою»? Де знаходиться Писання, яке підтримує концепцію художника на сторінці 19?
Що з твердженням, що вони контролювали та керували проповідницькою та викладацькою роботою?
Ми вже бачили, що Єгова використовував пророків і пророчиць у зборах. Були й інші подарунки, подарунки викладати, говорити мовами та перекладати. (1 Кор. 12: 27-30). Докази того, що ангели безпосередньо керували і контролювали цю роботу.
(Дії 16: 6-10) Крім того, вони пройшли через Фригію та країну Галатію, оскільки святим духом заборонили говорити це слово в [окрузі] Азії. 7 Далі, спустившись до Місії, вони доклали зусиль, щоб перейти у Віфінію, але дух Ісуса не дозволив їм. 8 Отож вони проїхали Мисію і спустилися до Троади. 9 І під час ночі перед Павлом з'явилося видіння: якийсь македонський чоловік стояв і умоляючи його, кажучи: "Перейдіть до Македонії та допоможіть нам". 10? Тепер, як побачив це бачення, ми намагалися вийти далі в Mac · e · do? ni · a, роблячи висновок, що Бог покликав нас оголосити їм добру новину.
Якщо дійсно існував такий орган, який наглядав і керував роботою, чому вони не опинилися в циклі, коли Павлу було доручено проповідувати хороші новини для народів.
(Галатів 1: 15-19) ... Але коли Бог, який відокремив мене від утроби моєї матері і покликав [мене] своєю незаслуженою добротою, вважав за добре 16 відкрити свого Сина у зв'язку зі мною, щоб я міг проголосити добру новину про його до народів, я не відразу пішов на конференцію з плоттю та кров’ю. 17 Ні я не піднявся до Єрусалиму тим, хто був попереднім апостолами, але я поїхав в Аравію, і знову повернувся в Дамаск. 18 Тоді через три роки Я пішов до Єрусалиму, щоб відвідати Кефа, і пробув з ним п'ятнадцять днів. 19 Але Я більше нікого з апостолів не бачив, тільки Джеймс, брат Господній.
Якби, як ми заявляємо, в Єрусалимі було тіло старших чоловіків і апостолів, які наглядали і керували проповіддю та навчанням, тоді Павло б навмисно ухилявся від того, щоб уникнути "на конференцію із плоттю і кров'ю".
Через сто років виживший Армагеддон міг подивитися будь-яке наше сучасне видання і не сумніватися в існуванні Керівного органу, який керував би проповідницькою та навчальною роботою. Чому тоді в Грецьких Писаннях немає таких доказів, що підтверджують нашу думку, що існував аналог цього століття першого століття?
Це починає виглядати так, що ми створили вигадку, прагнучи підкріпити авторитет нашого Управління.
Але є й більше. Пункти 16–18 підсумовують усе, закладаючи основу для того, що має відбутися в підсумковій статті.
- Рассел та студенти Біблії до 1914 не були «призначеним каналом, по якому Христос годував би овець», оскільки вони ще були у вегетаційний період.
- Сезон збирання врожаю розпочався в 1914.
- Від 1914 до 1919 Ісус оглянув і очистив храм.
- У 1919 ангели почали збирати пшеницю.
- Ісус призначив «канал, щоб видати духовну« їжу в потрібний час »під час кінця - після 1919.
- Він зробив би це, використовуючи схему годування багатьох через небагатьох.
Візьміть ці шість балів. А тепер подумайте, як би ви довели їх комусь, з ким можете зустрітися на службі. Які Писання ви б використали, щоб довести щось із цього? Чи не правда, що всі ці «доктринальні істини» насправді є лише необґрунтованими твердженнями, які ми приймаємо, оскільки ми навчені приймати що-небудь від Керівного органу, як ніби це саме Боже слово?
Не будьмо такими. Як були древні вірейці, так і ми.
У цій інтерпретації переплітаються чотири пророцтва.
- Сім разів божевілля Навуходоносора.
- Малахій вісник заповіту.
- Притча про пшеницю та бур’яни.
- Притча про вірного управителя.
для Кількість 1 щоб працювати на підтримку 1914 р., ми повинні прийняти одинадцять чітких і недоведених припущень. Для Кількість 2 щоб працювати, ми повинні припустити, що вона має вторинну заявку, і що на цю заявку пішло п’ять років, щоб досягти її виконання - з 1914 по 1919 рік. Ми також повинні припустити, що виконання 2 пов'язане з виконанням номера 1, хоча існує жодних доказів цього зв'язку в Біблії. Щоб номер 3 працював, ми повинні припустити, що він прив’язаний до номерів 1 і 2. Щоб номер 4 працював, ми повинні припустити, що він пов’язаний з числами 1, 2 і 3.
Цікаво те, що ні Ісус, ні будь-який письменник Біблії взагалі не пов’язує ці чотири пророцтва. Однак ми не лише пов’язуємо їх усіх разом, але й пов’язуємо з 1919 роком, який не підтримується пророчо.
Чесне вивчення фактів змусить нас визнати, що все тлумачення ґрунтується лише на припущеннях. Немає історичних доказів того, що Ісус провів п’ять років з 1914 по 1919 рік, оглядаючи свій духовний храм. Немає історичних доказів того, що пшеницю почали збирати в 1919 році. Немає більше доказів того, що він не вибрав Рассела до 1914 року в якості призначеного ним каналу зв'язку, ніж те, що він вибрав Резерфорда в цій якості після 1919 року.
Як ті, хто поклоняється «духом і правдою», чи ми віддані своєму господареві, приймаючи людські припущення як біблійну істину?
[…] Він ніколи не отримував від Ісуса Христа. (Прочитайте тут аналіз позиції Керівного органу, а потім те, що Біблія насправді говорить про цю тему [...]
чи не цікаво, що Павло написав листа до збору, де знаходився “керівний орган”? не міг керівний орган навіть опікуватися власною громадою ???
також дивно, що Павло, здається, не знав, хто входить до керівного органу з ним ??? Гал 2
і що інший член керівного органу мав труднощі зрозуміти, про що пише Павло? 2 Pet 3: 15,16
і що не одна з книг 27 була написана колективно керівним органом?
Власне, 2 тварини. 3:15, 16 не вказує на те, що Петро мав труднощі з розумінням Павла, лише що деяким було важко зрозуміти його написання.
Привіт, брате Мелети, час не дозволяє мені публікувати у вашому блозі стільки, скільки хотілося б, але я вважав за потрібне звернути вашу увагу на деякі факти. Я думаю, що твердження WTS про те, що Ісус годував багатьох людей руками кількох, не зовсім безпідставно. Дозвольте спершу звернутися до Вашого твердження, що більше ніж дванадцять (можливо 70) учнів брали участь у годуванні. Чесно кажучи, підстав для такого висновку немає. Якби було 70 учнів, один із чотирьох письменників би це згадав. Насправді все навпаки, Лука... Детальніше »
Брат Вассі, ти робиш чудові моменти. Хоча це лише міркування щодо того, скільки учнів брало участь у розподілі їжі, здається логічно неможливим, що тільки 12 апостолів могли нагодувати стільки тисяч. Ймовірно, що дванадцять роздавали їжу від Ісуса вторинній групі учнів, які або передали її третій точці розподілу, або безпосередньо кінцевим споживачам. Однак це не насправді суть. Справа в тому, що це припущення, що Ісус здійснив це чудо, щоб проілюструвати, як працює годування... Детальніше »
Привіт Мелеті,
Між нашими коментарями є кілька цікавих перехрестя. Я не бачив вашого до того, як опублікував цю відповідь Vassy. Думаю, ми на цій же довжині хвилі.
Аполлос
Vassy, я думаю, ти підказуєш кілька аргументів. Однак є декілька питань, які слід окремо розділити. Я не кажу, що ви цього не робили. Ви були дуже обережними, визначаючи пункти статті Мелеті, які ви кидаєте виклик, і я бачу, звідки ви родом. Але якщо ми визнаємо, що 12 апостолів справді були «керівним органом», оскільки вони були основою збору, покладеним на наріжний камінь Христа Ісуса, нам все одно доведеться дійти звідти до ідеї про якусь апостольську спадкоємність. Для мене це набагато більше... Детальніше »
Шановний Мелеті, Хоча я не хочу цього брати до уваги - ми повинні пам’ятати, коли ми читаємо Дії 15, ми також повинні читати перші два розділи Галатів. Тільки там ми поінформували про те, як довго минуло до того, як Павла та Варнабу нарешті запросили до Єрусалиму в гості з тими, хто "ВИДАЛУЄТЬСЯ стовпами". Чотирнадцять років! І це не рахує тих трьох Павла, які чекали, перш ніж відвідати Петра, не зустрічаючи решти. Тож протягом сімнадцяти років Павло проповідував - переходячи від єврея до язичників, спрямований охоплювати не іншу територію, аніж ту, на яку його керував... Детальніше »
Гарні бали всі. Зважаючи на небажання Управляючого органу приймати захист від тих, хто знаходиться під ними, вислів Павла публічно дорікає Кефам перед усіма глядачами не є зручним. Як наш нинішній орган управління вирішує цю дилему, спричинену Біблією? Простий. Вони призначили Павла членом у складі неіснуючого керівного органу першого століття.
*** w85 12 / 1 стор. Запитання читачів 31 ***
Доцільно зробити висновок, що Павло був частиною християнського керівного органу в першому столітті.
Зверніть увагу, як закінчується відповідь на це запитання: "Але інколи він (Павло) виносив справи на все тіло, як це свідчить розповідь у Дії 15" Дії 15 - це ЄДИНИЙ час. Потім вони кажуть: «Отож, подорожуючи, Павло, звичайно, висловився за центральний орган управління (Дії 16: 4, 5)». Що це було все, одна ОДНА зустріч я вважаю такою оманливою. І те, що одне єдине рішення було розглянуто як багаторазові події постійності, що створює прецеденти, дає ще менше заслуг Павлу за те, що він довів цілу справу до кінця, виправивши СВОЮ помилку (те, що обрізані ніколи не могли зрозуміти). Отже, ні... Детальніше »
Вимовляти “спрямований духом” замість “натхненний” означає робити різницю, яка не має жодної різниці. Це, по суті, синонімічні терміни.
Дякую, SW. І ти маєш рацію. Так було тоді, у 1985 році. Питання для всіх: BTW, чи було це слово “спрямована духом” [організація] коли-небудь кимось визначеним, з того 1985 року, з тих пір, як вони накинули це слово на нас тоді ? Я маю на увазі, чим це конкретне позначення відрізняється від простого слова, яке вживають усі інші, а саме «натхненний»? Я не чую, щоб інші церкви вживали це слово. Вони просто кажуть "натхненний", а не "спрямований духом". Іншими словами, чи це слово, «спрямоване духом», можна однозначно знайти ТІЛЬКИ серед нас, Свідків Єгови? Чи це унікально для нашого словникового запасу, і... Детальніше »
Шановний спостерігачу17, Ви не самотні в цьому, і хоча я безмежно співчуваю, це результат затягування гвинтів нашими нинішніми мікроменеджерами. Коли відбулися зміни, ми не звертали жодної уваги, оскільки багато хто думав, що це дух спрямований на те, щоб дати нам краще почуття єдності, одночасно легально захищаючи нас, бла, бла, бла ... ..Призначимо, ми всі тоді відчували те саме . Потім з’явилося нове оголошення про виключення з посади, коли ті, хто названий таким чином, «більше не були Свідками Єгови». Вибачте, сказав я, але якби те, що Бог склав у шлюбі, чоловіки не могли розібрати... Детальніше »
Ваші докази подані настільки логічно, що ви могли б аргументувати це на суді та виграти. [не тільки в цій статті, але і в багатьох інших статтях на цьому веб-сайті] Однак, схоже, логічні висновки не сумісні з «індоктринацією» Керівного органу, і, отже, переважна більшість Свідків і надалі будуть слідувати за ГБ, як «вівці до забій ", перш ніж вони будуть готові визнати, що ГБ - це просто людські люди (котрих я більше не вважаю, що вони мають" прямий шлях до Єгови "). Якщо 1 + 1 = 2 і GB вказує, що 1... Детальніше »
Прочитайте папського бика, виданого папою Боніфацієм VIII в 1302, і зрозумієте, що подібність між Папою та ГБ є набагато більше. У ньому він писав, що для отримання вічного спасіння ти повинен бути членом Католицької Церкви, і що ти повинен бути підпорядкований Папі Римському. Звучить знайомо?
Відмінні бали, зроблені як "Ендрю", так і "StillHaveFaith"! Я від усього серця згоден. Мені пригадується кілька цитат із публікацій, кілька років тому висвітлювали небезпеку сплутати святу відданість Єгові з будь-якою людиною чи будь-якою організацією, включаючи Товариство Вартова башта та Свідків Єгови як збір. Наприклад, цей: «Отже, християнин не може бути хрещений в ім’я того, хто насправді робить занурення, або в ім’я будь-якої людини, ані в ім’я БУДЬ-ЯКОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ, але в ім’я Отця, Сина і святий дух ". -... Детальніше »
Існує припущення, що причина змін у питаннях про хрещення у 1985 р. Має більше спільного з юридичними проблемами, ніж з чимсь іншим. Скажімо, ви перестали відвідувати збори на якийсь час, а потім починайте розмовляти з друзями про доктрини Організації, з якими ви більше не згодні. Наступне, що ви знаєте, старші запросять вас на судовий розгляд. Ви можете відмовитись, сказавши, що не бажаєте відвідувати, і вони не здійснюють над вами жодної влади. Тому вони не можуть змусити вас взяти участь і не мають права позбавити вас права більше, ніж вони... Детальніше »
Дуже сумна подія в 1985, і ми всі запитуємо, яка зміна питання стосується Біблії, тоді як Новий Завіт не має жодної уваги на організації.
Іноді я думаю про себе: Якби я тільки раніше помічав ці тенденції та сумнівні передумови.
Дякую Мелети, за ваш коментар. І так, я теж чув цю пропозицію.
Observer17
Мені здається, що право церковної влади щодо виключення з посади суперечить конституційному праву на свободу віросповідання, яке спочатку було покликане захищати людей, а також релігійні організації. Як особи, ми не маємо права під юрисдикцією Керівного органу сповідувати свою віру відповідно до власних особистих переконань. Деякі урядові органи Європи проводять розслідування WTBTS, виходячи з того, що права їх громадян на свободу віросповідання вилучаються відповідно до методів контролю, що застосовуються щодо виключення "відступників" і, таким чином, розбиття сімей.
Єдине пояснення даної зміни полягає в наступному, що, мабуть, свідчить про те, що всі люди, хрещені до 1985 року, не до кінця розуміли, що означають їх відданість та хрещення. Що ви зараз повинні дотримуватися авторитету організації: (W87 4/15 стор. 15 - Набуття миру з Богом шляхом посвяти та хрещення - {під примітками}) «Нещодавно два питання, адресовані кандидатам на хрещення, були спрощені таким чином, що кандидати могли відповісти з повним розумінням того, що пов'язане з налагодженням близьких стосунків з Богом та його земною організацією ". —————————————————————————————————— (Чого насправді вчить Біблія... Детальніше »
Чудовий момент, “BeenMislead”! Треба визнати, я трохи вражена, навіть вражена. Напевно, я пропустив той конкретний номер журналів чи щось інше. Це цитата Вартової башти 1987 року, яку ви згадали, показана нижче. Я вважаю цю цитату, після роздумів над нею, особливо тривожною: (W87 4/15 стор. 15 - Набуття миру з Богом шляхом посвяти та хрещення - {під примітками}) «Нещодавно два запитання, адресовані кандидатам у хрещення, були спрощені, так що кандидати могли відповісти з повним розумінням того, що пов'язане з налагодженням близьких стосунків з Богом та його земною організацією ". Вони відверто сказали, “інтимний... Детальніше »
Гаразд, тепер я пам’ятаю, як прочитав давно статтю від 15 квітня 1987 року. Дякуємо, що нагадали мені про це, "BeenMislead". Якось я просто забув про це.
…піди розберися.
Мабуть, я старію. (ЛОЛ)
Observer17
Зовсім недавно, у статті "Вартова башта" від 15 липня 2013 року на тему "Хто насправді є вірним рабом і стриманим рабом?" це підступне твердження було зроблено щодо того, чи може людина мати цитату, „здорові духовні стосунки з Єговою” ... не маючи такої з Керівним органом. Я вважаю, що саме це твердження цілком приємно пов'язується з великими змінами у питаннях про хрещення 1985 року. Зверніть увагу на цей "просвітницький" коментар у цій конкретній дослідній статті на нашу користь. в журналі від 2 липня 4 р., де сказано: "... Цей вірний раб... Детальніше »
Якщо посилання не працює, ви можете спробувати це:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
За винятком того, що нинішній Керівний орган має більше влади над життям людей, ніж нинішній Папа.
Привіт Мелеті, вау! Тож якщо нинішній Керівний орган має БІЛЬШУ ВЛАДУ, ніж Папа Римський, як ви кажете, і понад 7 мільйонів Свідків Єгови, безумовно, публічно засуджують це як ГАЙНУ ІДОЛАТРІЮ з боку католиків, і чому ми робимо те саме, роблячи нашу Керівний орган [або дозволяючи їм стати] НЕДОХИЛНИМ, “Золотим теленком” теж, я запитую? Наприклад, що було неправильно з оригінальними питаннями про хрещення, прийнятими організацією ще в жовтні 1966 р., Поданими нам президентом Натаном Норром та віце-президентом Фредеріком Францем? Особисто я думав, що вони ідеальні. - Дивіться жовтень... Детальніше »
Нове запитання тонко сформульовано так, що можна стверджувати, що це не є прямим протиріччям нашої вихідної позиції. Сказавши це, причина нового запитання вказує на справжній намір і є не лише прямим протиріччям нашої заявленої раніше позиції, але це також і, що важливіше, суперечить Писанню. (W87 4/15 стор. 15 - Замирення миру з Богом присвяченням та Хрещенням - {під виносками}) "Нещодавно два питання, адресовані кандидатам на хрещення, були спрощені, щоб кандидати могли відповісти з повним розумінням того, що стосується... Детальніше »
Привіт Мелеті, Ви сказали: *** ... Це не передбачає того, що насправді передбачається: що ми також присвячуємо себе Організації. Якщо в якийсь момент ми не погодимось з Організацією, вони можуть відмовити нам, по суті, звести нанівець нашу відданість Богу - принаймні в їх свідомості. ... Все це насправді є доволі осудливим. *** Так, саме так вони [Товариство сторожової вежі] бачать життя, а Єгова - Бог. Однак, якщо Сам Єгова погодився з "помазаним" Натаном Норром і "помазав" оригінальну позицію Фредеріка Франца щодо наших питань відданості в 1966 році, і вважає, що ТІЛЬКИ ... ТІЛЬКИ Сам Єгова,... Детальніше »
(Єремія 51:45) 45 „Вийди з-посеред неї, народе мій, і забезпеч кожному свою душу втечею від палаючого гніву Єгови. (Об'явлення 18: 4). . .І я почув інший голос із неба, що сказав: „Геть від неї, народе мій, якщо ТИ не хочеш поділитися з нею в її гріхах, і якщо ТИ не хочеш отримати частину її напастей. Вірних Єгови описують, як вони перебувають у Вавилоні, оскільки її загибель неминуча. На той момент індивідуальне порятунок кожного з них залежатиме від того, що він буде відокремлений від цілі... Детальніше »
Я хотів би зробити ще одну думку про щире роздуми над цією темою:
... Оскільки Адміністративний орган контролює вміст журналу «Вартова башта», не потрібно уяви, щоб зрозуміти, як цей спеціальний «інструмент» [журнал «Вартова башта» »може бути легко використаний для захоплення та маніпулювання« розумами та серцями »щирих людей по всій землі та врешті-решт точне беззаперечне послух, як це робив би «бог» протягом певного періоду часу. - Див.2 Солунянам 2: 3, 4.
Це те, що я помітив протягом багатьох років.
…моя думка.
Observer17
Цікаво відзначити, що Фред Франц у дискурсі, проведеному 59-м класом ileілеад під час їх закінчення (вересень 1975 р.), Очевидно знав, що в 1 столітті не було Керівного органу. Як викладав WT. Цей дискурс досі доступний в Інтернеті в аудіо- та друкованому вигляді.
Я бачу, куди вони приходять з інспекцією і що ні, але де вони беруть 5 років 1914-1919? Чи є навіть вірш, який можна неправильно трактувати, щоб придумати це.
Я думаю, що певний випадок може бути зроблений для якоїсь центральної влади, що базується в Єрусалимі в І столітті. По-перше, візьміть Дії 1: 15 Але коли Павла і Варфана з ними не сталося невеликих розбрат і суперечок, вони домовились, щоб Павло і Варфас та деякі інші з них пішли до апостолів і чоловіки старшого віку в Єрусалимі щодо цієї суперечки. По-перше, якщо це була лише проблема між громадою, навіщо їхати до Єрусалиму, щоб боротися з цим? Чому б просто не надіслати лист? Потім, після прийняття рішення, читаємо:... Детальніше »
Я повністю згідний з Вашою точкою зору. Нам потрібні - люди завжди потрібні - якийсь керівний орган. Я гадаю, що навіть під час праведного правління Єгови після закінчення 1,000 років існуватиме певний рівень влади чи ієрархії. Біблія говорить про це серед ангелів. Ми отримували користь і продовжуємо отримувати користь від керівництва Органом управління та іншими, а також від більшості їхніх вказівок. Не всі, але саме тут рука на руку до недосконалості. Однак, як ви зазначаєте, вони заходять занадто далеко. Вони перевищують свої повноваження, навчаючи нас того, що є результатом... Детальніше »
Я не вважаю зрозумілим, що це якось стосується їх як центральної влади. Натомість влада здавалася загалом розподіленою на основі надання одкровення та подання доказів. Наприклад, лише Петро отримав одкровення про прийняття язичників, і про це поширилося повідомлення, і воно було прийняте. Він не радився з централізованим органом і не давав їм розповсюджувати вчення. Хіба ми не очікували б цього, якби така структура існувала? “Ми” в 3 Івана, здавалося б, був сам Гай. Це видно з "ми" у вірші 8, який включає... Детальніше »
Привіт, Стів! Це може бути, як ти кажеш, що коли Джон каже «нам», він має на увазі себе і Гая, але я ще раз прочитав цілу книгу (всі 15 віршів!) І, здається, далеко не ясно, хто «нас ”Є. Ось деякі уривки з ESV, які, на мою думку, показують, що вони є принаймні неоднозначними: Вірш 9: Я щось писав церкві, але Діотреф, який любить ставити себе на перше місце, не визнає наш авторитет. Вірш 12: Димитрій отримав гарне свідчення від усіх і від самої правди. Ми також додаємо наші свідчення, і ви... Детальніше »
Що стосується прийняття рішень на Єрусалимському соборі, то після приватної та відкритої дискусії перед "безліччю" вірша 19 Дії 15 зазначається, що саме Яків прийняв остаточне рішення "моє рішення" (грецький я суджу), про те, що слід робити для вирішення питань. Я вважаю, що це узгоджується з можливою позицією нагляду Єрусалимської християнської релігійної громади (ekklesia). Якова неодноразово згадують окремо щодо інших братів і старших. Петро після свого дивовижного звільнення з в’язниці в Дії 12:17 вказує, що слід повідомити про його досвід... Детальніше »
Я бачу вашу думку, і, схоже, вона добре підтримується в Біблії. Насправді, ти змусив мене щось думати. Ми маємо на увазі “орган управління першого століття”. (Ви надали вагомий доказ, що насправді це був не стільки комітет, скільки рада старійшин або радників, у яких Джеймс приймає остаточне рішення.) Як би там не було, він міг існувати лише максимум 30 років . Християни залишили Єрусалим у 66 р. Н. Е., Щоб ніколи не повернутися. Що тоді з керівного органу першого століття? Коли Ісус Христос наказав Івану Христу писати до семи зборів... Детальніше »
Цікаво також зазначити, що в Галатах 2 Пол визначає їх як репутацію чоловіків, що було б цілком заниженим, якби вони були керівним органом.
Варто також зазначити, що в листі йдеться, що неправдиві викладачі вийшли з-поміж них, що шокує, якщо вони були керівним органом.
Стів