У першій частині з цієї серії ми побачили, що для захисту від глупоти організованої релігії ми повинні підтримувати клімат свободи християн, захищаючи себе від закваски фарисеїв, що є згубним впливом людського лідерства. Наш лідер - один, Христос. Ми, з іншого боку, всі брати і сестри.
Він також є нашим учителем, це означає, що, хоча ми можемо навчати, ми навчаємо його слова та його думки, ніколи не наші власні.
Це не означає, що ми не можемо спекулювати та теоретизувати сенс віршів, які важко зрозуміти, але давайте завжди визнавати це таким, яким воно є, людські домисли не є біблійним фактом. Ми хочемо остерігатися вчителів, які ставляться до своїх особистих тлумачень як до слова Бога. Ми всі бачили тип. Вони будуть просувати ідею з великою силою, використовуючи будь-яку і кожну логічна помилка захищати його від усіх нападів, ніколи не бажаючи розглянути іншу точку зору, або визнати, що, можливо, вони помиляються. Такі можуть бути дуже переконливими, а їх завзяття та переконання - переконливими. Ось чому ми повинні дивитись далі їхніх слів і бачити їх твори. Чи властивості, які вони виявляють, є тими, що породжує дух? (Гал. 5:22, 23). Ми шукаємо і духа, і істину в тих, хто хотів би нас навчати. Ці два йдуть рука об руку. Отже, коли нам важко визначити істинність аргументу, це дуже допомагає шукати дух, який стоїть за ним.
Справді, важко відрізнити правдивих вчителів від хибних, якщо ми подивимось лише на їхні слова. Таким чином, ми повинні дивитися понад їхні слова на їхні твори.
"Вони публічно заявляють, що знають Бога, але відкидають його своїми вчинками, бо вони грізні і непокірні і не схвалюють будь-якої доброї роботи" (Tit 1: 16)
"Слідкуйте за фальшивими пророками, які приходять до вас в овечому покриті, але всередині вони - вовки-вороні. 16 За їхніми плодами ви впізнаєте їх ... »(Мт 7:15, 16)
Давайте ніколи не станемо подібними до коринтян, яким писав Павло:
"Насправді ти миришся з тим, хто тебе поневолив, хто пожирає твоє майно, хто захоплює те, що маєш, хто підноситься над тобою, і хто б'є тебе в обличчя." (2Co 11: 20)
Легко звинувачувати фальшивих пророків у всіх наших бідах, але нам також слід дивитись на себе. Нас попереджав наш Господь. Якщо когось попереджають про пастку, але все ж ігнорує попередження і крокує прямо до нього, хто насправді винен? Помилкові вчителі мають лише силу, яку ми їм надаємо. Дійсно, їхня сила походить від нашої готовності слухатися людей, а не Христа.
Є ранні попереджувальні знаки, які ми можемо використовувати, щоб захистити себе від тих, хто намагався б знову поневолити нас перед людьми.
Остерігайтеся тих, хто говорить про власну оригінальність
Нещодавно я читав книгу, в якій автор зробив багато добрих Писань. Я багато чого навчився за короткий час і зміг перевірити, що він сказав, використовуючи Святе Письмо, щоб двічі перевірити його міркування. Однак у книзі були речі, які я знав, що вони помиляються. Він виявив прихильність до нумерології та приділяв велике значення числовим збігам, які не були виявлені Божим словом. Зізнавшись, що це були спекуляції у вступному пункті, решта статті залишала мало сумнівів у тому, що він вважає його висновки достовірними та, ймовірно, фактичними. Тема була досить нешкідливою, але, піднявшись як Свідка Єгови і змінивши свій життєвий шлях на основі умоглядної нумерології моєї релігії, я зараз маю майже інстинктивну неприязнь до будь-яких спроб "розшифрувати пророцтво Біблії" за допомогою чисел та інших спекулятивні засоби.
"Чому ти так довго мирився з цим", ти можеш запитати мене?
Коли ми знаходимо когось, кому довіряємо, чиє міркування здається обґрунтованим і чиї висновки ми можемо підтвердити, використовуючи Святе Письмо, ми, природно, відчуваємо себе спокійно. Ми можемо підвести свою охорону, полінуватися, припинити перевірку. Потім вводяться міркування, які не такі обґрунтовані, і висновки, які не можуть бути підтверджені в Писанні, і ми їх довірливо і охоче ковтаємо. Ми забули, що те, що зробило віроеїв настільки благородним, не просто те, що вони ретельно вивчали Писання, щоб перевірити, чи правдиві вчення Павла, але те, що вони робили це кожен день. Іншими словами, вони ніколи не припиняли перевірку.
«Тепер вони були більш благородними, ніж люди в Солуні, бо вони сприйняли це слово з найбільшою працею розуму, уважно вивчаючи Писання. щодня щоб побачити, чи так це було. "(Ac 17: 11)
Я прийшов довіряти тим, хто мене навчає. Я ставив під сумнів нові вчення, але основи, які я піднімав, були частиною основи моєї віри, і як таке ніколи не ставилося під сумнів. Лише тоді, коли вони докорінно змінили одне із цих основ навчання - покоління Метью 24: 34 -, я почав їх усіх допитувати. Все-таки минули роки, бо така сила розумової інерції.
Я не один у цьому досвіді. Я знаю, що багато з вас теж на одному шляху - дехто позаду, а хтось попереду - але всі в одну і ту ж дорогу. Ми дізналися повний зміст слів: "Не довіряй ні князям, ні сину людському, який не може принести порятунку." (ПС 146: 3) У питаннях порятунку ми більше не будемо довіряти нам. в сина землянина. Це Божа заповідь, і ми ігноруємо її з вічної небезпеки. Для когось це може здатися надто драматичним, але ми знаємо з досвіду та віри, що це не так.
У John 7: 17, 18 у нас є цінний інструмент, який допомагає нам не уводити в оману.
«Якщо хтось захоче виконувати Його волю, він буде знати щодо вчення, чи це від Бога, чи я кажу про власну оригінальність. 18 Хто говорить про власну оригінальність, той шукає власної слави; а хто шукає слави того, хто послав його, цей правдивий, і в ньому немає неправди. "(Джон 7: 17, 18)
Ейгегез - це інструмент, який використовують ті, хто говорить про власну оригінальність. КТ Рассел допоміг багатьом людям звільнитися від помилкового вчення. Його похвалили за повернувши шланг на пекло, і він допоміг багатьом християнам звільнитися від страху вічних мук, які церкви використовували для контролю та спасіння своїх овець. Він наполегливо працював над поширенням багатьох істин Біблії, але не втримався від спокуси говорити про власну оригінальність. Він піддався бажанню з'ясувати те, чого йому не знати - час кінця. (Дії 1: 6,7)
Врешті-решт це призвело його до пірамідології та єгиптології, все на підтримку його 1914 розрахунок. Божественний план століть фактично відображав єгипетський боговий символ Крилатого Гора.
Захоплення підрахунком віків та використанням пірамід, зокрема Великої піраміди в Гізі, пережило роки Резерфорда. Наступна графіка взята із семи названих наборів томів Дослідження в Писанні, показуючи, як чітко пірамідологія ввійшла в тлумачення Біблії, яку підтримував КТ Рассел.
Не будемо говорити погано про цю людину, бо Ісус знає серце. Можливо, він був дуже щирим у своєму розумінні. Дійсна небезпека для кожного, хто виконує наказ робити учнів для Христа, полягає в тому, що вони в кінцевому підсумку можуть робити учнів для себе. Це можливо, тому що «серце is обманливий понад усе речі, і відчайдушно злий: хто це може знати? " (Єр. 17: 9 KJV)
Швидше за все, дуже мало хто починає навмисно вирішувати обдурити. Що трапляється, так це те, що їх власне серце обманює їх. Перш за все, ми повинні вводити себе в оману, перш ніж ми можемо вводити в оману інших. Це не вибачає нас за гріх, але це те, що Бог визначає.
Є дані про зміну ставлення Рассела з самого початку. Він писав наступні слова лише за шість років до смерті, за чотири роки до 1914 року, коли очікував, що Ісус виявиться на початку Великої Скорботи.
«Крім того, ми не тільки виявляємо, що люди не можуть бачити божественний план при вивченні Біблії самі по собі, але ми також бачимо, що якщо хтось відкине ВИВЧЕННЯ ПИСАННЯ в сторону, навіть після того, як він їх використає, після того, як він ознайомиться з після того, як він прочитав їх протягом десяти років - якщо потім відкладе їх і проігнорує і піде до Біблії сам, хоча він розуміє Біблію десять років, наш досвід показує, що протягом двох років він заходить у темряву. З іншого боку, якби він просто прочитав ДОСЛІДЖЕННЯ ПИСАННЯ з їх посиланнями і не прочитав жодної сторінки Біблії як такої, він би був у світлі наприкінці двох років, тому що мав би світло Писання ". (Команда Сторожова вежа та Вісник Христової присутності, 1910, сторінка 4685 пар. 4)
Коли Рассел вперше опублікував Сторожова вежа Сіону та Вісник Христової присутності у 1879 р. він розпочався з тиражем лише 6,000 примірників. Його ранні праці не вказують на те, що він вважав, що його слова повинні бути нарівні зі Святою Біблією. Проте через 31 рік ставлення Рассела змінилося. Тепер він навчив своїх читачів, що зрозуміти Біблію неможливо, якщо вони не покладаються на опубліковані ним слова. Насправді, з того, що ми бачимо вище, він відчував, що можна зрозуміти Біблію, використовуючи лише його писання.
Організацію, яка виросла в результаті його роботи, очолює Управління чоловіків, які, очевидно, йдуть слідами свого засновника.
"Усі, хто хоче зрозуміти Біблію, повинні розуміти, що" дуже різноманітна мудрість Божа "може бути відома лише через канал спілкування Єгови, вірного та розсудливого раба". (Вартова башта; 1 жовтня 1994 р.; Стор. 8)
Щоб «думати злагоджено», ми не можемо виховувати ідей, що суперечать… нашим публікаціям (Конспект доповіді Circuit Assembly, CA-tk13-E No. 8 1/12)
У 31 роки, починаючи з першого випуску о Сторожова вежа, її тираж зріс із 6,000 до приблизно 30,000 примірників. (Див. Річний звіт, w1910, стор. 4727) Але технологія змінює все. За чотири короткі роки кількість читачів Beroean Pickets зросла з кількох (буквально) майже до 33,000 6,000 в минулому році. Замість XNUMX випущених Расселом номерів, кількість переглядів наших сторінок наближалася до чверті мільйона за четвертий рік. Цифри подвоюються, коли один із факторів залежить від кількості читачів та кількості переглядів нашого сестринського сайту, Обговоріть правду.[Я]
Мета цього - не задути нам власний ріг. Інші сайти, особливо ті, що відверто зневажають Керівний орган та / або Свідків Єгови, збирають більше відвідувачів та відвідувань. А ще є мільйони хітів, які JW.ORG отримує щомісяця. Так що ні, ми не хвалимось і визнаємо небезпеку розглядати статистичний ріст як доказ Божого благословення. Причина згадування цих цифр полягає в тому, що це має дати нам паузу для тверезого роздуму, адже ми, хто започаткував цей сайт і зараз пропонуємо розширити його іншими мовами, та новий неконфесійний сайт для проповідування доброї новини, робимо це повністю пам’ятаючи про те, що все це може піти не так. Ми вважаємо, що цей сайт належить спільноті, яка побудована навколо нього. Ми вважаємо, що багато з вас поділяють наше бажання як розширити наше розуміння Писання, так і зробити добру новину широко відомою. Тому ми всі повинні берегтись від оманливого людського серця.
Як ми можемо уникнути пихатості, яка змушує простих людей думати, що його слова нарівні з Божими?
Один із способів - ніколи не перестати слухати інших. Багато років тому друг жартома сказав, що єдине, чого ти ніколи не побачиш у будинку Бетелю, - це вікно пропозицій. Тут не так. Ваші коментарі - це наша пропозиція, і ми їх слухаємо.
Це не означає, що кожна ідея є прийнятною. Ми не хочемо переходити від ультраконтрольованого середовища, яке забороняє будь-яке розуміння Біблії, яке не погоджується з розумінням Централізованого керівництва, до одного із вільних для всіх ідей та думок. Обидві крайності небезпечні. Ми шукаємо шлях помірності. Спосіб поклоніння як духом, так і правдою. (Іван 4:23, 24)
Ми можемо дотримуватися цього середнього рівня, застосовуючи приведений вище принцип від Джона 7: 18.
Disfellowshipping - не для нас
Озираючись назад за останні чотири роки, я бачу в собі прогресування і, сподіваюся, певне зростання. Це не самохвала, адже це те саме зростання є природним наслідком подорожі, на якій ми всі. Гордість заважає цьому зростанню, а смирення прискорює його. Зізнаюсь, мене на деякий час стримували горді ухили мого виховання в JW.
Коли ми запустили сайт, одна з наших проблем - знову ж таки, під впливом мислення JW - полягала в тому, як захистити себе від відступницького мислення. Я маю на увазі не спотворене уявлення про те, що в Організації є відступництво, а справжнє відступництво, як визначено Іваном у 2 John 9-11. Застосування політики стихійного навчання JW до цих віршів змусило мене замислитися, як я можу захистити членів форуму від тих намірів ввести в оману інших особистими ідеями та програмами. Я не хотів бути свавільним і не діяти як якийсь самозваний цензор. З іншого боку, модератор повинен помірковано, тобто його завдання - зберігати спокій та зберігати атмосферу, яка сприяє взаємоповазі та свободі особистості.
Спочатку я не завжди добре справлявся з цими обов'язками, але дві речі мені допомогли. Спочатку було краще розуміння біблійного погляду на те, як утримувати збір у чистоті від корупції. Я прийшов побачити безліч біблійних елементів судового процесу, як це практикують Свідки Єгови. Я зрозумів, що виключення з посади - це рукотворна політика, яка контролюється церковним керівництвом. Цього не вчить Біблія. Він навчає відсторонення або відмежування від грішника на основі особистого досвіду. Іншими словами, кожна людина повинна сама для себе визначити, з ким вона вирішує спілкуватися. Це не те, що інші примушують чи нав’язують.
Другий, який пішов рука об руку з першим, - це досвід того, як побачити, як справжня громада - навіть віртуальна, як наша - розглядає ці справи під парасолькою Божого святого духу. Я прийшов побачити, що загалом збір проводить політику самостійно. Учасники поводяться так, ніби з одним розумом, коли заходить зловмисник. (Мт 7:15) Більшість із нас не маленькі вівці, а втомлені духом солдати з великим досвідом роботи з вовками, злодіями та грабіжниками. (Іван 10: 1) Я бачив, як дух, який керує нами, створює атмосферу, яка відштовхує тих, хто навчатиме про свою оригінальність. Часто вони від'їжджають без потреби в драконівських заходах. Вони відчувають, що їх більше не вітають. Тому, коли ми стикаємось із «слугами праведності», про яких Павло говорив у 2 Коринтян 6: 4, нам залишається лише слідувати порадам Якова:
«Отже, піддавайся Богові; але протистоять Дияволу, і він втече від ВАС ”. (Jas 4: 7)
Це не означає, що в крайніх випадках модератор не буде діяти, оскільки бувають випадки, коли не існує іншого способу зберегти мир нашого місця зустрічі. (Якби чоловік увійшов до місця фізичних зборів і кричав, кричав і вчинив жорстоко, ніхто не вважав би несправедливою цензурою, що людину проводжали.) Але я бачив, що нам рідко доводиться приймати рішення. Нам залишається лише почекати, щоб зрозуміти волю збору; бо це ми, збір. Слово по-грецьки означає тих, хто є покликано з світ. (Див. Strong's: екклюзія) Хіба це не те, що ми є, найбільш буквально? Бо ми складаємо збір, який справді охоплює весь світ і який, з благословення нашого Батька, незабаром прийме кілька мовних груп.
Тож давайте на цьому ранній стадії відмовляємося від будь-якого поняття офіційної політики виключення з посади, яка реалізується будь-якою формою керівництва. Наш лідер - один, Христос, тоді як ми всі брати. Ми можемо діяти одностайно, як це робив збір у Корінтії, щоб докоряти будь-яким неправомірним, щоб уникнути забруднення, але ми будемо робити це з любов’ю, щоб ніхто не загубився від смутку світу. (2 Кор.2: 5-8)
Що робити, якщо ми не поводимося
Закваска фарисеїв є забруднюючим впливом зіпсованого керівництва. Багато християнських сект починали з найкращих намірів, але повільно переходили до жорстких, орієнтованих на правила православ'я. Можливо, вам буде цікаво дізнатись, що євреї-хасиди починали як всеосяжну гілку іудаїзму, віддану копіюванню доброзичливості християнства. (Хасидська означає “доброзичливість”.) Зараз це одна з найбільш жорстких форм іудаїзму.
Здається, це спосіб організованої релігії. У маленькому порядку немає нічого поганого, але організація означає лідерство, і це, здається, завжди закінчується тим, що людські лідери нібито діють від імені Бога. Чоловіки переважають чоловіків через їх травми. (Еккл. 8: 9). Ми не хочемо цього тут.
Я можу дати вам усі обіцянки у світі, що цього не станеться з нами, але лише Бог і Христос можуть давати обіцянки, які ніколи не зазнають невдачі. Отже, від вас залежить, щоб ми тримали нас під контролем. Ось чому функція коментування буде продовжена. Якщо коли-небудь настане день, коли ми перестанемо слухати і почнемо шукати власної слави, то ви повинні голосувати ногами, як багато хто з вас вже зробив з Організацією Свідків Єгови.
Нехай слова Павла до римлян будуть нашим гаслом: «Нехай Бог виявиться істинним, хоча кожна людина буде брехуном». (Ро 3: 4)
_________________________________________________
[Я] (Відвідувачі підраховуються на основі різних IP-адрес, тому фактична цифра буде нижчою, оскільки люди входять анонімно з різних IP-адрес. Люди також переглядатимуть сторінку не один раз.)
Коли в Берлінській стіні було зруйновано, декого притягували до суду за вбивство невинних людей (людей, які намагаються втекти / втекти зі східної (комуністичної) на західну (капіталістичну) сторону Берліна. Суддя запитав, чому вони стріляли. І відповідь від солдатів часто було те, що вони виконували накази. Судді не прийняли цього аргументу і сказали, що у них є совість і розум, щоб побачити, чи є їхні накази справедливими та справедливими. Вшановуючи ці накази, вони показали, що підтримують політики і були так само винні, як і їхні лідери... Детальніше »
Австралійська королівська комісія навіть має копії листів від wt org до старших стосовно винних - дуже показово, що я прочитав лише одного з них
Я думаю, що всі релігійні судові суди повинні бути відкритими, як це робив народ Ізраїлю, тримаючи свої суди біля воріт, щоб усі могли свідчити - ніякої таємниці все прозоро
Сторожова башта - це все про контроль та обман - вони в цьому майстри.
BN, чи можете ви сказати нам, про яку країну ви тут звертаєтесь?
Я чув, що Німеччина має таку систему. Люди звільняються зі своїх церков в Німеччині, щоб не платити церковний податок. Я можу помилятися в цьому. Я йду з пам’яті.
Раніше це було в різних європейських країнах. Релігійна організація отримала б державну підтримку (від платників податків) залежно від кількості зареєстрованих членів. У Нідерландах люди вказують на своє членство, коли вони реєструються (або при народженні батьків) в муніципалітеті району, в якому вони збираються жити. Я вважаю, що ця домовленість (державна підтримка) змінилася в Нідерландах. Зареєстрована організація отримує статус звільненого від сплати податку (тобто на пожертви, інші фінансові надходження та активи). Не впевнений у інших країнах. Якщо я все ще старий спосіб (підтримка на основі зареєстрованих членів),... Детальніше »
Я залишив державну церкву, до якої належить більшість із нас тут; ти належиш, якщо хтось із твоїх батьків належить ... роками до того, як я зустрів свідка, я написав лист і отримав довідку, що я більше не є членом .. Можливо, мені слід просити про це у jw.org? Вони навмисно наполягають на тому, щоб люди отримали його, коли ми вчимося з ними ... Або запитайте у мого уряду, як застосовуються правила для jw.org та їх політики ... ..У ці дні ЦК звинувачують у шахрайстві з цими списками. ... раніше це була наша державна церква ... і кілька мусульманських песен ..... Детальніше »
Якщо брати і сестри настільки вражені і стурбовані, то чому вони все ще виходять за двері до дверей, коли, безперечно, така практика представляє небезпеку для дітей. Уявіть, що ви один з батьків або одинокий батько, і хтось приходить до ваших дверей і пропонує вивчати з вами Біблію - можливо, цей брат може бути педофілом. А як же запросити людей до Залу Царства або запропонувати їм літературу про WT, навіть не попереджаючи їх про те, що їхні діти можуть опинитися в небезпеці. Є вразливі люди там, то що означає мати любов до наших товаришів... Детальніше »
Я думаю, що проблема полягає в тому, що коли ці речі трапляються, вони завжди висміюють людину, яка безпосередньо винна, якщо припускає, що вона про це знає, але одна річ, яку вони ніколи не роблять, - це нівелювати вину на організацію чи саму релігію. Я пам’ятаю, як я сам мав такий спосіб мислення, коли стикався з проблемами, брати завжди були недосконалими, і це ніколи не зводилося до самої релігії. Багато братів не усвідомлюють, що це небіблійні процедури організації є принаймні частиною проблеми та концепцією довіри нам. Навіть якщо... Детальніше »
Як тільки брати і сестри усвідомлюють, що існує проблема жорстокого поводження з дітьми в межах Організації чи взагалі десь, то всі ми несемо відповідальність почати задавати серйозні питання і робити все можливе, щоб захистити дітей від шкоди.
Виправдань немає.
Я погоджуюсь, Skye, але до того моменту, коли фільтр новин Вартової башти за системою страху включається, а потім, якщо якісь погані новини про релігію все-таки проходять, їх відкидають як відступницьку брехню і виходить стара карта наклепів. У братів складається враження, що тут немає великих проблем. Я бачив, що як старший там надзвичайно багато секретності, і я думаю, що це створює більше небезпечного середовища, ніж це зазвичай було б в інших, скажімо, відкритих організаціях. як це буває, хоча подібні речі йдуть... Детальніше »
Давайте розберемо речі в перспективі. Переважна більшість свідків Ієгови - порядні люди з дуже високим моральним рівнем, я вірю в будь-який спосіб. Які також вражені подібними видами актів. Проблема полягає у фасаді, який створила сторожова вежа, що змусило їх повірити, що такого роду речі не відбуваються в (правді). Це призвело до середовища, де всі можуть бути використані тим чи іншим чином, оскільки вони поставили свою охорону і поклали повну довіру на тих людей, які їх оточують. Це не... Детальніше »
Вчора в державному міністерстві тут, в Австралії, без сумніву, брати і сестри постраждали і глибоко розсердились на тих, хто вчиняє такі страшні злочини, як цей. Я особисто був шокований, почувши так багато зловживань !! Дуже сумно, я сподіваюся, це принесе певну справедливість і закриття. Потрібні реальні зміни, це точно. Я повинен визнати, що колись давно 2 речі, якими я пишався 1, я міг би сказати домовласнику, не знаю, хто ГБ, де, зараз там у південному шоу, 2, це була чиста (умовно кажучи) група людей . Ну це... Детальніше »
“Нехай слова Павла до римлян будуть нашим гаслом:“ Нехай Бог виявиться істинним, хоча кожна людина буде брехуном ”. (Рим. 3: 4) "
Я не міг погодитись більше з Мелеті.
Це завжди було одним з моїх улюблених писань, тому що, як і всі інші відомі вірші, він містить стільки значення в так мало слів.
Я теж не розумію, я ніколи не чув про такі речі, з якої ти країни?
?
Б'юсь об заклад, це латиноамериканська країна з видатним показником зростання.
Скандинавія
Це вже два роки на моїй голові, тому настав час поїхати ... але, як ми всі знаємо, це неможливо без втрати друзів та сім'ї ... так що зрозуміло, що багато хто просто поводиться ... Для мене це також питання про мою совість ... про те, чого насправді вчить Біблія, і вони отримують за мене гроші, навчаючи чогось, чого я не можу підтримати ..
Це викликає цікаве питання, БН. Коли хтось залишається бездіяльним, його більше не вважають членом збору. Ім'я одного видаляється зі списків сервісних груп, які розміщені на дошці оголошень. Отже, вони дійсно не можуть вимагати від людини, яка є неактивною як член уряду, не включаючи їх також у ролі членів, що означає включення його до списку службових груп. Здається ще одним прикладом подвійного стандарту.
БН. Я не розумію, що Ви коментуєте, як ВТ отримує гроші від уряду для своїх членів, збирається чи ні?
Як хтось, хто спостерігав за цим, все ще захотів залишатися членом цієї жорстокої Організації?
Пам’ятайте, ми є / не були членами… ха-ха .. ти ніколи не можеш виїхати… звичайно, ми можемо просто перестати їхати, але в моїй країні організація все одно отримає свої гроші від уряду для членів, які вже не є членами… здогадайся ми є членами, коли справа доходить до цих грошей ... ха-ха
BN, Чи можете ви кинути трохи світла на ваш коментар?
У моїй країні кожна зареєстрована релігійна організація отримує гроші від керівника уряду. Отже, церкви повинні надсилати списки, скільки їх .. Отже, коли хтось стає jw, вони також рахують ваших дітей ... це було дуже важливо, коли я приєднався до того, що вони отримали всю необхідну інформацію (наприклад, snn в США) про кожного члена сім'ї .. У ЗМІ було багато інформації про те, що церкви повідомляють про занадто багато членів .. але я не маю підстав вважати, що про jw.org ... Це так, тому що ми не мали розмежування між ними... Детальніше »
Чи можете ви сказати нам, до якої країни ви звертаєтесь, де уряд дає податкові гроші WT щомісячно? Якби це нічого не розкривало про тебе, тобто?
Ісая 8: Сучасна англійська версія 20 (MEV)
“Закону і свідченню; якщо вони не говорять за цим словом, це тому, що в них немає світла ".
Так!
@Sis Billy, я теж перебуваю в Австралії і хочу створити мережу справжніх друзів-християн
Справа не в темі, але чи можу я отримати коментарі щодо того, що тут сталося, з викриттям королівської комісії про те, що понад 1000 випадків жорстокого поводження з дітьми, що відносяться до 1950 року, представники WT не повідомляли органам влади, докази страшні, навіть зізнавшись комісії, що він знищив записи судових справ, пов’язаних з пеадофілою, не повідомивши про це правоохоронних органів, невдовзі хтось із совістю збирається покинути організацію.
Привіт, Дика оливка,
Відео-стенограми поточного провадження можна знайти на веб-сайті Сайт Барбари Андерсон. Оскільки це не цивільна або навіть злочинна дія однієї справи, а загальнодержавне розслідування на урядовому рівні, і оскільки воно транслюється у світ, воно є найбільш грізним. Для мене найбільше хвилює - це ухилення від відповідей, які демонстрували свідки дотепер, а також відсутність зухвалості та відсутність будь-якої готовності визнати неправомірне.
Один із старших мав самозакохану усмішку і. Невдале ставлення до уповноваженого
Він не читав нічого, що сказала жертва, чи виконував жодне з королівських доручень - неймовірно!
Це те саме самовіддане ставлення, яке я був свідком наглядачів, з якими я зустрічався протягом багатьох років
Вони не думають, що роблять щось погане
Знищуючи докази, нічого собі, вау, а старший збрехав / забув про батька, який визнав на судовій нараді, що він сказав, що це все правда, але руйнуючи нотатки. О так, я бачив тебе всі дні, і я вірю, що вони не відновлять суд до п'ятниці. Серпень jw транслював те, що ви отримали для мене, бо це просто наполонило світ.
Завдяки дикій оливкові, як ми можемо зв’язатися? :)))
У мене є найкращі шанси зберегти впевненість, якщо ви посміхнетесь мені на 0412838864 з нетерпінням чекаю від вас
Я пам’ятаю, як я виступав із розмовами про життєві тривоги, де контур закликав нас намагатися обійтися без призначених ліків, якщо це можливо. Я виступив з публічною промовою лише для того, щоб головуючий наглядач розкритикував його, оскільки він та його родина були на антидепресантах. Так боги щасливі люди. Щось не так
Так, я це теж помітив. Вражало, скільки людей у нашому зборі було на таблетках від депресії. Коли їх постійно описували як богів, щасливих людей. Це сказала мені, що щось не склалося. За своєю природою я щаслива людина, що відходить, але навіть я до кінця відчував себе по-справжньому пригніченим. Мій син є психологом, і він каже, що багато проблем спричинені тим, що людина потрапляє в пастку та тиснеться очікуваннями оточуючих людей до того, що вони більше не можуть бути собою. Як птах у... Детальніше »
Привіт Доркас
Відповідаючи на ваше запитання про те, як я дізнався, що багато людей страждають від депресії та / або отримують ліки, це сталося протягом кількох років під час розмов з різними людьми в зборі. Пам’ятаю, колись думав, що! інший? Що стосується дружини П.О., він сам мені це сказав.
Я пам’ятаю зустріч співробітників зі старшими з кінця 1990-х років, де Товариство надало сценарій, який використовував ОГ, та містив висловлювання, що Велика Британія вважає, що надзвичайна кількість Свідків Ієго приймає антидепресивні препарати, і стурбовані цим. Я вважав незвичним, що це буде визнано та надруковано в конспекті СО, але після зустрічі я попросив ознайомитися з його контурами, і там це було чорно-білим.
Це коментар сестрі Біллі. Ви щось згадували про тиск на прийом антидепресантів та відмову. Ви НІКОЛИ не повинні приймати ліки, оскільки на вас тисне якась (не лікар) особа. Насправді, навіть якщо це говорить лікар, НА МОЮ ДУМКУ ви повинні отримати другу чи навіть третю думку з цього приводу. Якщо ви хочете справжнього засобу для відкриття очей, заходьте на веб-сайти, де люди, які приймають Prozac, Paxil тощо та всі інші антидепресанти, розповідають про свій досвід. Я не жартую вас, тема номер один цих людей зводиться до "для любові до Бога,... Детальніше »
Я повністю згоден з вами номінойс 🙂
Дуже добре виражений, і я не міг погодитися більше. Дякую!
Я постійно вражений твоїми статтями, оскільки я можу так добре відноситись до них, я повинен був зробити цілий перегляд організації, дізнавшись про зміну доктрини «покоління», я був поза організацією протягом 15 років і навіть не мав зрозумів, що зміни були внесені протягом тривалого часу після того, як я повернувся, це мене абсолютно перекрило, це був один із тих шокуючих моментів, коли ти все ще можеш точно пам'ятати, де ти був і з ким говорив - як у той день, коли ти чув про Кеннеді вбивство або... Детальніше »
І я живу в Единбурзі, Шотландія, якщо хтось хотів би зустрітися.
Просто хотів подякувати за вашу чесність, вашу рішучість говорити правду. Просто використовуючи слова нашого батька, а не слова організації.
Дивовижний здоровий глузд, яким ви користуєтесь, що, здається, не вистачає в дискусійних писаннях. Ваше справді натхнення для багатьох, і, сподіваємось, ще багато
Приємно пишіть Мелеті, я розумію дилему, з якою стикається активний СВ і не до кінця переконаний у деяких вченнях. Намагатися обговорити це зі своїми друзями по вірі досить складно. Тож чи Єгова привернув мене до цього веб-сайту, оскільки я не дивлюсь ні на що інше, як на JW Org, wt тощо, я не впевнений, однак це місце, куди можна піти, якщо Біблія обговорюється неупереджено манері, не ображаючи розуму читача. Ви можете дізнатись і висловити свої думки щодо Біблії, чи вони праві... Детальніше »
Чудова стаття і запишіть. У мене є всі, крім двох досліджень Рассела з Писань, впевнені, що вони коштували багато, але чи варто було мати оригінал його фізичної копії. Я на секунду думав, що ти збираєшся піти з «Фінішною таємницею», яка, на мою думку, є найкращою книгою, коли-небудь виданою організацією. Я люблю, коли організація використовує Римлянам 12: 3, і намагається сказати нам усім (рядовим), щоб ми не високо думали про себе, але тоді вони роблять абсолютно протилежне. Особливо щоденне читання тексту за 26 липня,... Детальніше »
І коли я кажу, що закінчена таємниця - найкраща книга, тому що це абсолютно не має сенсу відсотків 150, і. Це є. Чисте золото
Я ніколи не читаю щоденний текст. Мої батьки ніколи не входили в цю звичку, і тому, хоча я виріс Свідком, це ніколи не було частиною мого повсякденного розпорядку. Я намагався самостійно увійти в рутину, але ніколи не міг. Я знайшов текст нудним і часто безглуздим. Вони цитували Писання, до якого текст не мав нічого спільного. Я впевнений, що мої брати та сестри JW прочитають сьогоднішній текст і подумають, що ми знали, що невидима присутність Христа почалася в тому році. Це явно мається на увазі і сторожова башта... Детальніше »
Я люблю, коли вони не викладають цілий вірш Біблії, і багато разів ...... .. Що ви знаєте, вам потрібно, щоб отримати Біблію, щоб дізнатись, чи використовували вони вірш поза контекстом, і я більше люблю або сміюся наприклад, коли вони завжди дають вам довідки про сторожову вежу, щоб ви могли піти перевірити. Але так, сьогодні, я сказав вголос, що не можу повірити, що люди купуватимуть ці речі, ну добре.
І брате, не забувайте про 1799, 1874, 1878 роки, навіть я вважаю, що 1881 рік був важливою датою, 1914, 1918, і великий 1925 рік. О, хлопче, ми любимо наші роки 🙂
Я згоден! ”Друзі, давайте звернемось (вставте сюди Писання) і прочитайте лише частини„ A, B, C, D “”….
Я погоджуюся, якщо вони будуть просто чесними та прозорими, я б поважав їх більше. Але вони хитрі, заплутані та потаємні
Я думаю, що коли ми читаємо коментарі, а люди цитують веб-сайт, нам слід запитати себе, чи інформація походить із Біблії чи веб-сайту. Звичайно, існують веб-сайти, які є справжніми та можуть допомогти нам у наших дослідженнях, але це не завжди так. Покинувши ЗЗ, ми повинні продовжувати прислухатися до застережень Біблії щодо фальшивих пророків і вчителів.
Як християни, Писання повинні бути нашими путівниками. У нас є один керівник, Ісус Христос.
Привіт Скай, якщо ви маєте на увазі мій коментар, я точно не погоджуюся з усім, що висловлюють інші викладачі / шукачі. Але я погодився з цією конкретною цитатою. Ми повинні бути об’єднані в любові Христа. Однак єдність ніколи не передує істині. Ми повинні бути готовими розділитися істиною, перш ніж нас об'єднає помилка. Ісус прийшов, щоб принести меч, а не мир. Цей меч був правдою - Словом Божим. Однак деякі питання, пов'язані з Писаннями, не є чорно-білими, і наразі вони відкриті для обговорення та навіть особистого переконання. Розбіжності щодо них... Детальніше »
Привіт очентора,
Ні, я не посилався на ваш коментар - вибачте за непорозуміння! Насправді я вважав цитату, яку ви згадали, дуже цікавою та продуманою. Я помітив один-два веб-сайти, про які згадували час від часу, і які я шукав і вважав їх трохи сумнівними; Я просто пропонував слово обережності, яке, на мою думку, було доречним. Мій коментар не був спрямований ні до кого конкретно, це був загальний коментар.
ОК, халя вибачте
Я щойно почув цитату від хлопця на ім’я Джум Стейлі. Він сказав: "Справжня єдність поєднується у ваших розбіжностях через ваш спільний зв’язок любові".
Любов до Бога і любов до ближнього приносить єдність. Ми не завжди можемо погодитися з усім. Але ми згодні, що Ісус є тим, хто помер за наші гріхи. У цій істині ми єдині. У любові ми виростаємо з цієї основи.
Мелеті писав: «Я зрозумів, що виключення з посади - це техногенна політика, яка контролюється церковним керівництвом. Цього не вчить Біблія. Він навчає відсторонення або відмежування від грішника на основі особистого досвіду. Іншими словами, КОЖНИЙ ІНДИВІДУМ повинен сам визначити, з ким він вирішив спілкуватися. Це не те, що інші примушують чи нав’язують ”. (Сміливий мій). Я ціную цей коментар. Я давно вірив у це, але не міг передати цього словами. Що стосується Писання, яке попереджає нас про "Не довіряти ... сину людському",... Детальніше »
Чи не могли б Ви розширити тему «пандемічна депресія, яка зустрічається серед С / П»?
Це перший, який я чув, як це описано так багато слів. Чи можете ви навести будь-які приклади, чи маєте досвід людей, які відповідають тому опису, який ви могли б співвіднести? Наскільки насправді ця пандемія?
Це я - один із багатьох Свідків Світу, які дуже пригнічені. Моя депресія почалася нещодавно, коли я дізнався, що організація СВ не є організацією Єгови. Це мене вдарило як тонна цегли !!! Це усвідомлення, а також усі невдалі пророцтва та доктринальні помилки та фліп-флоп, які вони хитро описують як нове світло. Я дуже розчарувався, з’ясувавши все це. Крім того, дуже важко спостерігати за тим, як мій чоловік піонер і віддає всі сили організації, яка побудована на брехні та маніпуляціях. Я непомітно намагався його розсудити, але він все ще... Детальніше »
Привіт, мені щиро шкода вашої ситуації. Це так впізнавано. У моїй ситуації все навпаки. Моя дружина все ще відвідує і все ще дуже “в”. На щастя, я не впав у депресію, хоча відчував симптоми, що змусило мене кинути відвідувати збори і т. Д. Спочатку це накладає тягар на стосунки, але врешті-решт стає зрозумілим для обох, що допомагає. Моя дружина вважає за краще це навіть перед тим, як я відвідую засідання з розгніваним обличчям, постійно критикую і т. Д. І вона воліє, щоб я був бездіяльним, ніж... Детальніше »
Я відчуваю тебе, Світанку Енн. Важко жити в тому, що дорівнює розділеному домогосподарству. Чи могли б ви коли-небудь уявити, що в домі JW ці слова стосуватимуться вас? “... жінка, у якої є невіруючий чоловік, і все ж він приємно мешкати з нею, нехай не залишає свого чоловіка. Бо невіруючий чоловік освячений по відношенню до [своєї] дружини, ... "(1Кр 7:13, 14 СЗ) Або ці слова:" Я сказав тобі це, щоб ти в мені мав мир. У цьому світі у вас будуть проблеми. Але візьміть серце! У мене є... Детальніше »
Тримайте підборіддя на світанку Енн і пам’ятайте, що кохання - це найголовніше. Це те, що ми знаходимося всередині, насправді має значення не стільки вчення див. Перший лист Пітера для заохочення FJ
Привіт Анонім. Перш ніж продовжити, я хотів би сказати, що мені дуже подобаються деякі ваші дописи. Що стосується «пандемічної депресії», про яку я згадав, можливо, використання слова «пандемія» є надмірним, я точно не знаю, але дозвольте мені сказати це; В останній конгрегації, в якій я був, а це приблизно 12 років тому, ми є принаймні кожною четвертою сестрою в конгрегації, що складається приблизно із 1 вісників, які лікувались від депресії, включаючи дружину П.О. У попередніх інших конгрегаціях, в яких я був, я також помічав тих, хто відвідував психіатра і... Детальніше »
"Ми є принаймні кожною четвертою сестрою в зборі, що складається приблизно з 1 вісників, які лікувались від депресії, включаючи дружину П.О."
Будь ласка, я не хочу на хвилину сумніватися у тобі. Але мені просто цікаво, звідки ви знаєте цю статистику? Я впевнений, що в моїй громаді є люди, які перебувають на антидепресантах, але вони, звичайно, не ходять по рекламі. Насправді я не знаю жодного. Просто цікаво і не означає жодної образи.
Доркас
Я не можу навести точної статистики, але я знаю багатьох Свідків Ієви - братів і сестер - які перебувають на антидепресантах, і я також знаю, з маківки, п’ятьох людей, які або покінчили життя, або зробили спробу самогубства. Я не знаю, як це можна порівняти з широкою громадськістю, але це, безумовно, порушує законне питання, чому "Божа організація" така повна людей, які мають серйозні проблеми з психічним здоров'ям.
Я також знаю про багатьох братів і сестер із збору, який я відвідував, страждаючи від депресії та приймаючи ліки. Вони сказали мені особисто. Насправді вони тиснули на мене, щоб я приймав ліки, які я відмовляюся робити. Причина, по якій я відмовляю, полягає в тому, що я страждаю від когнітивного дисонансу від відвідування їхніх зборів і страждаю від самотності через відсутність любові та підтримки. Я страждаю від вини через їхню осудливість, я відчував би себе винним, бо не витрачав достатньо часу або не жертвував достатньо до того, що дав... Детальніше »
Дякую Мелеті за ще один чудовий коментар, а також коментарі інших братів і сестер. Я намагався кілька років після того, як припинив своє спілкування з організацією СВ, щоб знайти спосіб слухатись заклику в Євреї. 10: 24,25, щоб «підбурювати до любові та добрих справ» і не «кидати нашу спільну зустріч». Цей вірш використовується з нудотою від WT - насправді за мої 45 років активного спілкування як СВ, він повинен бути вгорі як найбільш повторюваний вірш. Як JW, нас навчали, що залишення організації рівнозначно залишенню Єгови... Детальніше »
Мелеті ще раз, як правило, я цілком сердечно погоджуюся з тим, що ви тут сказали. Я думаю, що різниця полягає в тому, що ми справжні люди без прихованих програм, які чесно оцінюють те, що ми бачимо і читаємо в Писаннях. Також я думаю, що ми та інші тут не боїмося слухати точку зору інших і змінюватися, якщо ми усвідомлюємо ми помилялися. Прислів'я 1 вірш 5 та прислів'я 13 вірш 10 говорять про те, що у тих, хто консультується разом, є мудрість. Проблема в тому, що люди з владою історія показує час і час... Детальніше »
Дякую FJ.
Я не міг більше погодитися.
Мелеті я читав багато ваших блогів, перш ніж я насправді коментував кілька років тому, і що мене застрягло, здавалося, ви прийшли до багатьох тих самих висновків, до яких я вже дійшов із моїми власними в залежних дослідженнях Біблії. Причиною, я думаю, було те, що ми дозволяли Біблії говорити сама за себе. Кевін
Це ключ, FJ. Це доводить, що ідея, що ми можемо зрозуміти Писання лише через фільтр Керівного органу, є неправдивою.
Коли ви виходите з WT, ви все більше бачите, як брати і сестри контролювались / промивали мозок. І тому, коли вони від'їжджають, деякі можуть на деякий час стати дуже депресивними, а коли люди в депресії, вони можуть сказати речі, які можуть здатися необґрунтованими. Тож, можливо, це сфера, де ми можемо проявити терпіння і допомогти цим знову стати на ноги. Ключ - слухати Ісуса Христа і те, що він прийшов на землю проповідувати, Добру звістку Царства Божого. Через Царство все не так... Детальніше »
Ключ - це слухати Ісуса Христа, а потім повірити Йому і «прийти до Нього», щоб отримати вічне життя. . Грецьке слово, що перекладається як «приходь», - це Ерхомай та Тейєр у своїх коментарях до грецької / англійської лексики з посиланням на його вживання в Івана 5:40; 6: 35,37,44,45,65 "віддаватись настановам Ісуса і вступати в спілкування з ним Тільки" приходячи "до Христа Ісуса, нашого Господа (Дії 4:12; Івана 5: 39,40), віддавши йому своє життя, народившись заново (Івана 3: 3-7) і отримавши Святого Духа (Дії 2:38), чи можемо ми мати можливість вічного життя (Рим 6:23). Це наскрізь... Детальніше »
Мікен, це насправді не так складно. Давайте проповідувати справжні добрі новини і припинимо шукати значення, яких просто немає.
“Давайте проповідувати справжні добрі новини”.
Так, я погоджуюсь з Діяннями 1: 8 та 1 Кор 15: 1-4, 12. Нас не може врятувати Царство лише Цар Царства, Дії 4:12, насправді це не так складно.
Привіт, Мікен, вибач, якщо я відповів на твій коментар трохи різко. Після проповідування Доброї новини, згідно з повідомленням WT протягом більше 30 років, зараз я маю рішучість проповідувати Добру новину згідно Ісуса Христа, і я впевнений, що це те саме для вас. Якби я міг лише сказати щось стосовно 1 Коринтян 15: 3 - Павло сказав, що смерть та воскресіння Ісуса були «серед першочергових речей». І це, звичайно, правда, але це не все Євангеліє. Ісус проповідував рятівне Євангеліє задовго до того, як він... Детальніше »
Дякую за ще одне розуміння, я часто розмірковував над тим, де все пішло не так, і після цієї статті, здається, це почалося з пастором Расселом і продовжується з тих пір. Здається, неможливим є завдання уникнути тих самих підводних каменів «фарисейської закваски» незалежно від того, наскільки добрий намір. Це єдина річ, яка завадила мені відмовитись від СВ, оскільки я насправді не знайшов нікого іншого, хто б не потрапив у ту саму підводну камеру. Побічний момент, можливо, я не можу знайти визначення закваски фарисеїв у публікаціях WT, можливо... Детальніше »
Ніколи я ще ніде не читав таких щирих, логічних статей, які викривають механізми організації, яка тримається мертвих вчень. Ніколи я не відчував свободи задавати питання та кидати виклики. Тут є щось особливе, без сумніву.
Слава Богу!
Я від усієї душі погоджуюсь з тим, ЩО НЕ ВІДКЛЮЧАЄТЬСЯ. Проблема розлучення полягає в тому, що старійшини роблять це таємно. Якщо ви збираєтесь сказати мені, що я не можу з кимось поговорити, ви повинні сказати мені, чому, і якщо це суперечка, а не гріх, ця людина має право захищатися. Тому це не повинно бути доручене групі, але кожна людина несе відповідальність за ПЕКУВАННЯ себе та вибір доброї асоціації. Ліки для підтримання збору в чистоті міститься в Писаннях: 1) докоряти приватно 2) Якщо це не працює, докоряйте... Детальніше »
Привіт Мелеті, я виявляю, що будь-який вчитель рідко має рацію у всьому. Я багато чого помилявся, але це не означає, що я постійно помиляюся. Отже, за винятком Христа, вчителі та правда - це мішанка. Було б нерозумно відкидати дійсний аргумент просто через те, звідки він взявся. Істина - це правда, незалежно від її джерела. Щодо фарисеїв, Ісус сказав .. робіть, як вони кажуть, а не так, як роблять. Проте з іншого боку спектру можуть бути "надтонкі апостоли", які мають вигляд прекрасного Духа, але... Детальніше »
Добре сказано, Алекс! Дякую!
Вибачте, довгий допис ... Коли я знайшов цей сайт кілька років тому, я відчайдушно боявся і зневірився коли-небудь знайти когось, з ким я міг би поставити запитання про Боже слово і як його застосувати. Я замислювався, ким був цей Мелеті і чи не збирався він бути ... "просто ще одна суперечлива і озлоблена людина ...". Я писав йому багато разів, і на кожен електронний лист відповідали. Навіть на мої негативні електронні листи відповіли. Одного разу я напав на нього несправедливо. Потім я вибачився і мені негайно пробачили. Ось так! З часом я знайшов довіру до... Детальніше »
Дякую, Мелеті. Красиві вирази, Клодель. Я відчуваю, що наш Бог зближує нас із контрольованою та жорстокою організацією, яка насправді не піклується про своїх членів. Я радий, що ви змогли побачити реальність ще до того, як ви її заплутали. Опинившись, це зовсім інша історія. Я згоден з вами, що Мелеті ніколи не був надто зайнятий, щоб відповідати на електронні листи чи заохочувати та співчувати, коли мені це потрібно. Я вірю, що це відбувається завдяки святому духу. Мелеті та інші, хто стоїть за цим сайтом, є чоловіками, яким прихильно ставитися... Детальніше »
Приємно познайомитися з тобою Доркас. З нетерпінням чекайте читання про свої думки.
«Я сподіваюся для всіх нас тут, що ми можемо повернути втрачену віру і поправити багато шкоди і створити міцну основу для наших спільних вірувань» Клодель. Тільки «приходячи» до Христа Ісуса, нашого Господа (Дії 4:12; Іван 5:39 , 40; 6:35, 37, 44, 45, 65), віддавши йому своє життя, відродившись знову (Іван 3: 3-7) і отримавши Святого Духа (Дії 2:38), чи можемо ми мати можливість вічне життя (Рим. 6:23). Тоді ми маємо можливість „пізнати” як Отця, так і Ісуса Христа особисто та побічно (Івана 17: 3). а також у змозі “їсти... Детальніше »
Я перебуваю на конгресі дослідників Біблії в Пенсільванії. Був просто розмова про те, як датою початку вторгнення в Єрусалим є 607 р. До н. Е. Руйнування Єрусалима відбувається в 587 р. До н. Е. Отже, 2,520 днів з 607 р. До н. Е. Це 1914 р. Отже, дата правильна, просто розуміння того, що сталося в 607 р. До н. Е., Є неправильним.
Кріс, це якась відчайдушна спроба виправдати дату 607? Вони повинні усвідомлювати той факт, що так багато людей в організації та поза нею не вірять ……… .Насправді. Якщо це те, чого я боюся, то це майже так само погано, як сказати «невидиме повернення Христа» та подібні дурниці. Він буде відкритий для чистих спекуляцій спочатку. Дуже хитра спроба перемогти істориків.
Дослідників Біблії слід залишити на самоті. Вони щирі християни, і жодним чином їх не можна охарактеризувати як “хитрих”.
Дебора
Можливо, Дебора вважала, що це Регіональна конвенція Свідків Ієгови. Це те, про що я думав, коли вперше прочитав його, але потім, перечитавши ретельніше, зрозумів, що це не конвенція JW. Легко зробити помилку.
Мелеті, я зрозумів, що це стосується Біблійної студентської конвенції. Я особисто знаю багатьох студентів Біблії і знаю, що більшість щирі. Їх не слід пишувати. Вони щирі і люблячі християни.
Дебора
Я не сумніваюся, що багато дослідників Біблії справді щирі. Однак ця спроба "врятувати" 1914 р. Така ж маячна, як і будь-які Світові Світові. Ціла справа спроб знайти секретний код, який дозволить отримати доступ до `` знань про часи та пори року, які Батько поставив під свою юрисдикцію '', є богозаперечуючою помилкою, яка не може призвести до нічого доброго.
Дебора, я не атакував цю групу послідовників. Власне, я думав, що це конвенція JW. Однак основна ідея підтримати дату, яка не є точною і вперто дотримується її, не є продуктивною. Мені шкода, якщо я образив тебе за те, що не був моїм наміром.
Дякую. Шкоди не завдано.
Ну, ми не віримо, що з датою щось не так. Якраз те, у що перетворили це JW. Ми віримо, що це кінець родових часів. Не встановлення Царства Богів або коли почалася його Парусія. Сведки Ієгови змінили майже кожен тип біблійної доктрини студента.
Привіт, Крісе, у чому тоді значення 1914 р. За словами Дослідників Біблії? Чи служить це якимось чином показником того, де ми знаходимось у божественному розкладі? Як близько чи далеко кінець? Крім того, чи вірять Дослідники Біблії у невидиму парозію, і якщо так, то коли вона почалася? Я тут не кидаю викликів, просто по-справжньому цікаво. Безумство, яке я бачу у всьому цьому, полягає в тому, що воно є продуктом людської інтерпретації, і тому присвоєння йому будь-якого справжнього доктринального значення означає приписання йому якогось натхнення. І... Детальніше »
Ми бачимо це як кінець язичницьких часів. Ми бачимо, що все про євреїв у пророцтві збувається з цієї дати. Такі, як євреї, що відновлюються на своїй землі і становлять власну націю. Нації проти Ізраїлю, що ми бачимо, що зараз відбувається. Усі пророцтва євреїв збуваються. Так цікаво бачити. Світправедники перетворили це на встановлення Царства Богів, з яким ми, як студенти Біблії, не погоджуємося.
Згідно з книгою Захарії, часи поган ще не закінчилися.
Луки 21:24 “Вони впадуть від меча і будуть взяті в полон для всіх народів. Єрусалим буде потоптаний поганами, поки не настануть часи язичників ». Це цитата із Захарії 12: 3 (LXX) "всі народи зберуться проти Єрусалиму, будуть знущатися з міста та топтати його під ногами".
Я згоден Скай. Я не вірю, що часи язичників ще не закінчились. Якщо цього не сталося, він точно наближається до свого кінця. Ми бачимо, як милість швидко вислизає від «церкви» язичників. З відновленням ізраїльської нації у 1948 р. Багато країн в даний час «приєднуються» до ворогів Ізраїлю. Хоча нація не прийняла Христа як свого Месію, багато окремих євреїв / ізраїльтян приймають Христа. Згідно з пророцтвом, нація прийме Христа. Коли це станеться, часи язичників точно закінчаться. Чи закінчується це ДО того, що трапиться, або КОЛИ це станеться... Детальніше »
Лука 21: 24; Ден 9: 26,27; Обр. 11: 2,3.
І ви всі вільні вірити у те, що хочете. Ось що означає свобода у Христі. Однак я не згоден. Єрусалим більше не топтаний народами, він вільний і відновлений. Так само, як було сказано наприкінці язичницьких часів.
Чи це не означатиме, що язичницькі часи закінчувалися навколо 1948 чи 49?
Ось дивовижна стаття, зроблена учнями Біблії Зорі про те, чому ми вважаємо, що часи поган закінчилися. 🙂
http://www.dawnbible.com/1987/8702-hl.htm
eyeontorah, Isaiah 19: 16-25 цікаво.
v 23-25 “Того дня буде шосе від Єгипту до Ассирії. Ассирійці поїдуть до Єгипту, а єгиптяни - до Ассирії. Єгиптяни та асирійці будуть поклонятися разом. Того дня Ізраїль стане третім, поряд з Єгиптом та Ассирією, благословенням на землі. Господь Всемогутній благословить їх, кажучи: «Благословенний Єгипет, народе мій, Ассирія моя робота, а Ізраїль моя спадщина».
Скай, це цікаве пророцтво. Цікаво, як євреям заборонено проводити богослужіння на храмовій горі в Єрусалимі. Коли єврей виявляє будь-яке вираження єврейської самобутності, віри чи гордості, перебуваючи на Храмовій горі. Його одразу підмітає поліція, виводить з Храмової гори і поміщає під арешт. Тим не менше, неєвреям дозволяється кричати Аллаха Акбара вгору в легенях в обличчя мирних євреїв, і євреям забороняється там молитися. Здається, навіть незважаючи на те, що Ізраїль повернув собі контроль над Єрусалимом 1967 року, "топтання язичників" все ще є... Детальніше »
І це ваша думка, щоб вірити саме цьому. Є третій храм, готовий до будівництва, і його обговорюють в Ізраїлі. . Дослідіть це. Немає вимоги, щоб вони мали поклонятися лише на Храмовій горі. Вони вільні у своїй країні, єврейська мова відроджується, вони вже не підпорядковані жодній країні. Вони є своєю власною нацією, що ніколи не робилося з тих пір, як вона була взята з, до цього їх взяли в полон в інших країн. Їх збирають назад до Ізраїлю вперше за останні роки. Це могло... Детальніше »
Я не впевнений, у чому суєта. Часи язичників є лише в одному вірші в Біблії. Якщо Ісус мав на увазі фактичне місто Єрусалим, яке повернулось під єврейський контроль, то важко зрозуміти, що часи язичницьких народів ще закінчились. Якщо, однак, він використовує Єрусалим для позначення місця єврейського уряду, то можна навести аргумент, що часи закінчились, коли Ізраїль здобув державність. Це все ще залишає питання без відповіді, але що? Давайте на мить пропустимо це і підемо із виконанням «Ізраїль як нація». Ще раз прошу:... Детальніше »
Мелети
“Все Писання є Божим натхненням”. Незалежно від того, чи 1 чи 10, це є з причини. Просто підказка. Коли щось розміщують в Інтернеті, де ви закликаєте людей коментувати та обговорювати, ви не можете злитися на відповіді. Чи не для цього призначена ця сторінка? Я бачу, чи хтось сварився, принижував і ображав, але ви не можете запитати чиюсь думку і злитися на них за це. Ви щось розмістили в Інтернеті, і ми провели дружню дискусію.
Ви неправильно прочитали мої емоції. Я не злився і не злився. Так, трохи розчарований, але навіть наш Господь часом висловлював розчарування. Ви думали, що я припускав, що 1 Писання не натхнене Богом? Абсолютно не. Не бачу, як у мене склалося таке враження, але якщо я це зробив, то запевняю вас, що я вірю, що слова Ісуса про топтання Єрусалиму - це натхненні слова. Це припущення та висновки, які люди роблять із тих слів, які не натхнені Богом. Сподіваюся, я це прояснив. До речі, я не питав вашої думки.... Детальніше »
Без шкоди Мелети
Кріс, повне розуміння пророцтва з Писань / Біблії не завжди міститься в одному, двох чи навіть більше Писаннях. Для досягнення порозуміння ми повинні дослідити всю єврейську Біблію, що стосується кожної теми; для цього потрібен час, смирення і терпіння. Стаття про світанок, яку ви надали, не містить достатніх доказів з Писань, щоб підтвердити її твердження про те, що часи язичників закінчились. Чи можу я припустити, що потрібно набагато більше досліджень. Це правда, що ми як JW / exJWs дізналися значну кількість про Біблію, але нам потрібно відсіяти фальшиві вчення, щоб... Детальніше »
Скай, що ви вважаєте помилковим, багато інших вважають істиною. Істина не є правдою, оскільки більшість погоджується. Наприклад. Івана 1: 1 кажуть, що Ісус є Богом, але все ж 1 Кор. 8: 6 говорить, що батько є лише Богом. Тепер ми повинні їх зібрати. Але те, що робить одне Писання точнішим для віри, ніж інше. Ми вважаємо, що поганські часи закінчилися, тому що якщо докази ми бачимо в Ізраїлі. До речі я роками був JW. і я знаю, що багато хто, хто виходить з Товариства, прагнуть вірити у протилежне... Детальніше »
Я розумію Кріса, і бажаю тобі добра. Однак, якщо когось цікавить, будь ласка, прочитайте Zechariah 14, і я сподіваюся, що це виявиться корисним.
Ну просто пам'ятайте. Що коли це було забрано у євреїв, це коли воно почалося. Коли його повернули євреям, це ніби кінець. Не те, щоб хтось все одно не виступив проти них.
Але доказів цього немає, Кріс, чи є? Твердження засноване на припущенні, чи не так?
Євреї завжди були власною нацією. Тоді після своєї непокори вони мали підкорятися іншим народам. За днів Ісуса вони були піддані римлянам. Як ми бачили в історії, в Єрусалимі будуть панувати народи, доки не настануть часи язичництва. Тепер, коли вони були виконані, вони тепер є своїми власними націями, які керують собою і керують ними самі. Тепер Єрусалим знову в руках ізраїльтян та євреїв. Тому що минули часи язичництва, і вони знову мають право на власну землю. Часи язичників - це не про... Детальніше »
Перш за все ми повинні припустити, що слова Ісуса стосуються фактичного, фізичного міста. Назвемо це Припущенням 1. Або ми могли б припустити, що він представляє націю, оскільки Єрусалим як місце перебування уряду можна використовувати таким чином. Припущення 2. Або ми могли б припустити, що він представляє народ Єгови, і в цьому випадку він тепер представляє Новий Єрусалим. Припущення 3. Якщо ми йтимемо з Припущенням 1, ми повинні припустити, що представляють витоптані націями. Чи означає це, що країни контролюють Єрусалим. Назвемо це Припущенням 1А. Зараз і Палестина, і претензії Ізраїлю... Детальніше »
Ну тоді нам довелося б припустити, що ми ніколи не дізнаємось. Я бачу багато колишніх євреїв або тих, що "прокидаються", які займають будь-яку позицію, яка відрізняється від сторожової вежі. Євреї знали, про що він говорив, інакше вони могли б допитати Ісуса з цього приводу. Тепер євреїв повернули на батьківщину, і Єрусалим більше ніколи не візьметься в руки язичників. Повернулися, бо їм богам настав час повернутися. Ми бачимо кожну обіцянку, пов’язану з євреями. Зараз ми помічаємо, що це все місце для розмов... Детальніше »
Ви приписуєте єврейські перемоги чудесам? Бог захищав євреїв під час війни 6?
Не обов'язково
Дякую Мелеті.
Я вітаю ваше щире бажання допомогти вашим братам і сестрам і слідувати за Христом.
Я впевнений, що ви знаєте, що те, що ви намагаєтесь, ніколи не було успішно здійснено. Це тому, що ніколи в минулому Божий Син не був із тими, хто намагався зробити те, що ти намагаєшся зробити.
Я бажаю Божого благословення на ваші зусилля і щоб сам Ісус керував вашим шляхом.
Дебора
Дякую, Дебора.
Пам’ятайте, що благання праведного чоловіка (чи жінки) має велику силу. (Якова 5:16)
Мелеті, ти можеш сподіватися, що сатана перекине твій камінь спотикання. Одне з них - прихильність тих, хто ще не готовий повністю спертися на Христа. Інша - спокуса дивитися в дзеркало занадто довго і занадто жорстко. Ми люди. Ще одне - це глузування з несподіваних проспектів, з чим дуже важко впоратися. Оточіть себе друзями, які не бояться погодитися з вами. Друзі, які люблять Бога і Його Сина набагато більше, ніж вони вас люблять. Друзі, які люблять братство до такої міри, що принесуть в жертву своє... Детальніше »
Існує також небезпека бачити Сатану за кожним кутом, завжди під рукою і готовим під рукою звинуватити, коли щось не йде нам по дорозі. Чи стикалися ми з труднощами? Припустилися помилок? Знедужили? Зіткнулися з обмеженнями? Все, що нам потрібно зробити, це звинуватити Сатану. WT любить робити це багато. Інший сайт обгрунтовано сказав, що WT вчить своїх послідовників боятися сатани більше, ніж Бога. Сатана є готовим козлом відпущення, якого звинувачують у будь-яких проблемах. Однак я ще не бачив, щоб хтось пропонував жодну порцію ДОКАЗУ про те, що якась конкретна проблема (... Детальніше »