"Єгова має завжди була організація, тож ми маємо залишатися в ній і чекати Єгови, щоб виправити все, що потрібно змінити. "
Багато з нас стикалися з деякими варіаціями цього напряму міркувань. Це відбувається, коли друзі чи члени сім'ї, з якими ми говоримо, виявляють, що вони не в змозі захищати доктрини та / або поведінку[Я] організації. Відчуваючи, що вони мусять залишатись вірними чоловікам через товсту і худу, вони відступають від цієї загальної оборони. Істина полягає в тому, що Свідки дуже добре почуваються зі своїм світоглядом. Їм спокійно здається, що вони кращі за всіх, бо вони одні переживуть Армагеддон, щоб жити в Раю. Вони прагнуть прийдешнього кінця, вірячи, що це вирішить усі їхні проблеми. Думати, що будь-який аспект цієї віри може опинитися під загрозою, що, можливо, вони зробили неправильний вибір, що, можливо, вони присвятили своє життя бідній надії, це більше, ніж вони можуть понести. Коли я сказав одному колишньому другові-місіонеру, особливо гунг хо Свідок, що стосується членства в ООН, він негайно відповів: «Мені все одно, що вони зробили вчора. Сьогодні це мене турбує ".
Його ставлення далеко не рідкість. Ми повинні визнати, що в більшості випадків насправді неважливо, що ми говоримо, тому що любов до правди в серці нашого друга чи члена сім'ї просто недостатньо потужна, щоб подолати страх втратити те, що вони зробили бажали все своє життя. Тим не менше, це не повинно заважати нам намагатися. Любов спонукає нас завжди шукати найкраще для таких. (2Пе 3: 5; Євангеліє 6:10) Враховуючи це, ми хочемо використати найкращий спосіб відкрити серце. Легше переконати когось у правді, якщо він може туди дійти самостійно. Іншими словами, краще водити, ніж водити.
Тож коли хтось захищає організацію Свідків Єгови, використовуючи міркування, що „Єгова завжди мав організацію”, один із способів, як ми можемо привести їх до істини, - це почати, погоджуючись з ними. Не сперечайтеся з тим, що слово «організація» не зустрічається в Біблії. Це просто відверне дискусію. Натомість прийміть передумову, яку вони вже мають на увазі, що організація = нація = народ. Тож, погодившись з ними, ви можете запитати: “Якою була перша земна організація Єгови?”
Вони обов’язково відповідуть: “Ізраїль”. Тепер причина: «Якщо вірний ізраїльтянин хотів поклонятися Єгові під час одного з багатьох випадків, коли священики пропагували ідолопоклонство та поклоніння Ваалу, він не міг вийти за межі організації Єгови, чи не так? Він не міг поїхати до Єгипту, Сирії чи Вавилону і поклонятися Богові, як вони. Йому довелося дотримуватися організаційного розпорядження Бога, поклоняючись так, як це визначено Мойсеєм у законі. Ви не згодні? "
Знову ж таки, як вони можуть не погодитися? Здавалося б, ви висловлюєте їх думку.
А тепер приведіть час Іллі. Коли він подумав, що він один, Єгова сказав йому, що було 7,000 чоловіків, які залишились вірними, не «зігнувши коліна до Ваала». Сім тисяч чоловіків - у ті часи вони рахували лише чоловіків - ймовірно, означали рівну чи більшу кількість жінок, не враховуючи дітей. Тож, можливо, від 15 до 20 тисяч залишились вірними. А тепер запитайте у свого друга чи члена сім'ї, чи Ізраїль перестав бути організацією Єгови на той момент? Чи ці кілька тисяч вірних стали його новою організацією?
Куди ми з цим йдемо? Ну, ключове слово в їх аргументації - "завжди". З часу свого заснування за часів Мойсея і до появи Великого Мойсея у першому столітті Ізраїль був “завжди” організацією Єгови. (Пам’ятайте, ми з ними погоджуємось і не заперечуємо, що „організація“ не є синонімом „людей“.)
Тож тепер ви запитаєте свого друга чи члена сім'ї: `` Якою була організація Єгови у першому столітті? '' Очевидна відповідь така: Християнська Згромадження. Знову ж таки, ми погоджуємось із вченнями Свідків Єгови.
А зараз запитайте: `` Якою була організація Єгови у четвертому столітті, коли імператор Костянтин правив Римською імперією? '' Знову ж таки, немає іншого вибору, крім християнського збору. Те, що Свідок вважав би його відступником до цього моменту, не змінює факту. Подібно до того, як Ізраїль був відступником протягом більшої частини своєї історії, але залишався Організацією Єгови, так і загальновизнане християнство продовжувало залишатися організацією Єгови протягом середніх віків. І як крихітна група вірних у дні Іллі не змусила Єгову зробити їх своєю організацією, так само той факт, що протягом історії було кілька вірних християн, не означає, що вони стали його організацією.
Вірні християни в четвертому столітті не могли вийти за межі організації, наприклад, в індуїзм чи римське язичництво. Вони мусили залишатися всередині організації Єгови, всередині християнства. Ваш друг або член родини все одно повинні з цим погодитися. Альтернативи просто немає.
Логіка дотримується, коли ми переходимо до 17th століття, 18th століття, і 19th століття? Наприклад, Рассел не досліджував іслам і не дотримувався вчень Буди. Він залишався в організації Єгови, всередині християнства.
Зараз у 1914 році з Расселом було пов’язано менше дослідників Біблії, ніж вірних за часів Іллі. То чому ми стверджуємо, що тоді все змінилося; що Єгова відкинув його організацію за останні два тисячоліття на користь нової групи?
Питання: Якщо він є завжди була організація, і ця організація була християнським протягом останніх років 2,000, чи не має значення, якої конфесії ми дотримуємося, доки вона організована?
Якщо вони кажуть, що це має значення, тоді ми запитуємо їх, чому? Що є основою для диференціації одних на інших? Вони всі організовані, чи не так? Всі вони проповідують, хоча і по-різному. Всі вони виявляють любов, про що свідчить благодійна робота, якою вони займаються. А як щодо неправдивих вчень? А як щодо праведної поведінки? Це критерії? Ну, і вся причина, по якій наші друзі чи члени сім'ї підняли аргумент, що «Єгова має завжди мала організацію », тому що вони не могли встановити праведність організації на основі її вчень та поведінки. Вони не можуть повернутися зараз і зробити це. Це було б круговим міркуванням.
Справа в тому, що ми не залишили ні організації Єгови, ні нації, ні людей, оскільки з першого століття християнство було його “організацією” (на основі визначення Свідків Єгови). Це визначення справедливе, і поки ми залишаємося християнами, навіть якщо ми вийдемо з «Організації Свідків Єгови», ми не покинемо Його Організацію: християнство.
Чи дійдуть ці міркування до них чи ні, залежить від стану серця. Казали, що "можна водити коня до води, але не можна напоїти". Так само ви можете повести людину до вод істини, але не можете змусити задуматися. І все-таки нам доведеться спробувати.
___________________________________________
[Я] Команда зростаючий скандал політики Організації, яка виявилася шкідливою для жертв сексуального насильства над дітьми, а також її незрозумілості компроміс нейтралітету це є наслідком вступу до Організації Об'єднаних Націй як НУО - це два випадки.
[…] Виходячи з того, що організація насправді є такою, якою вона претендує, Божа організація. (Див. Єгова завжди мав організацію для нещодавньої дискусії на цю тему.) Без цієї передумови всі міркування, викладені в цій [...]
Чудова стаття тут. Хоча я не впевнений, що Jw прийняв би ваші міркування щодо Іллі та 7000, і що вони не стали новою організацією. Хіба не так було те, що тих, хто поклонявся Ваалу, було страчено після того, як вони не змогли підпалити перебудову? Я думаю, що Світовий Ієва може закрутити це, сказавши, що Єгові прийнятні лише справжні поклонники, а ті, хто не йде за невеликою групою, неприйнятні, бо дорога вузька і т.д. Якщо подумати, єдина причина, до якої вони пішли аргумент "Єгова завжди використовував організацію" був... Детальніше »
[…] Через “Єгова завжди мав організацію”. - пікети Берое - рецензент JW.org […]
Просто щоб додати трохи більше до Мелетіса чудовий підхід та міркування. Я вважаю, що корисно завжди погоджуватися, а потім посилювати. Так так, Єгова в різні часи мав організацію, найкраще, звичайно, це ізраїльський народ, ціла домовленість була записана в перших 5 книгах Біблії під натхненням, як називається П’ятикнижжя, чи погодитесь ви? Тож якщо Ізраїль був вершиною божественної організації (Га 3:19 за бажанням), з якої причини Єгова створив таку організацію? (На це є декілька відповідей, одна - служити як... Детальніше »
Просто мій безглуздий розум після риторики, нав'язаної фарисейськими міркуваннями. Моєю першою публічною доповіддю було «Вдячність Організації Єгови». Я дав його стільки зборів, я майже впевнений, що мою дружину до кінця повністю відвели. . . Як би там не було, моє теперішнє переконання полягає в тому, що Бог допускає людські організації лише з однієї причини: навчити нас, якими ми стаємо сектантами, розвиваючи людські доктрини, необхідні для їх управління. Іноді людська помилка є нашим найкращим учителем.
sw
Дякуємо за такий міркувальний підхід щодо того, як Єгова використовує цей Орган чи ні. Коли виникла природна можливість, я спокійно використовував ваші міркування зі своєю прихильною, мислячою та приємною дружиною. Вона ніби цінувала логіку. Я терпляча і не змушую на неї речі. Вона також завжди дивувалась речам, але забирає час і спокійно розглядає речі з часом. Я блаженний мати її. Я не ділився з нею великими питаннями доктрини, за винятком випадків, коли це закономірно представляє це. І навіть тоді просто кусайте розміри думок чи міркувань. Досить її розглянути приватно пізніше в... Детальніше »
У третьому з останнього абзацу ви сказали: “Вони не можуть зараз повернутися назад і зробити це. Це було б круговим міркуванням ".
Саме ТАКЕ, що багато хто буде робити. Ми навчилися "навички" циркулярних міркувань, можливо, від найкращої, самої Організації Свідків Ієгови. Циркулярне міркування - один із типів логічних помилок, що використовується ними для взяття розуму та серця в полон. На мою думку, Дж. Ф. Резерфорд був майстром логічних помилок.
Привіт Тадею, так, Суддя був володарем логічних помилок, як і будь-хто, хто не дотримується істини Божого Слова, “меч” прорізає ці глибокі брехні Євр 4:12
Розкриття сердець та розумів Свідків Ієгови, особливо членів сім'ї, може бути делікатним питанням, повним наземних мін, як уже було згадано тут. Щоб звільнитися і побачити справжнє світло, це повинен бути поступовий процес. Їх постійно піддають бомбардуванню на кожній зустрічі з “організаційною” промовою. Сьогодні знову публічна бесіда про «колісницю» Єгови. Ісус Христос не згадувався жодного разу; несподіваний сюрприз, як голова конгрегації. Для нас, хто прокинувся, ця догма про Свід є ідолопоклонством і заперечує позицію та владу Ісуса. Однак для них все це цілком писано. Дух направлятиме нас у нашому... Детальніше »
Відмінний пост Мозок! Мої думки точно. Любіть посилання на Pink Floyd.
Quería compartir con ustedes Está información sobre este salón de asambleas en Dinamarca. Me gustaría saber qué отзыв: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+ 45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Я є і є.
Меліті, дякую за вашу просту відповідь на запитання про те, чи Бог завжди мав організацію. Очевидно, що за часів Ізраїлю існувала лише одна організація. Після цього це було явно загальновизнане християнство, хоча те, наскільки воно було організоване в перші два століття, здається дещо туманним. Важливо пам’ятати також ілюстрацію Ісуса в Матвія 13: 24-30. Ісус посіяв прекрасне насіння. Сатана засіяв його бур’янами. Ісус сказав дозволити їм рости разом до жнив. Якщо є одна справжня організація, і все, що нам потрібно зробити, це бути в ній, це було б... Детальніше »
Привіт, ЖЖ,
Приємний коментар. Я дійшов того самого висновку стосовно Матвія 13. Дуже втішне знати, що я не один у своїх думках. Ще одна причина, через яку я люблю цей форум!
Дякуємо за підбадьорення?
Так правда, Леонардо Йосиф нас.
Наше дослідження (WT) сьогодні (серпень 2017 р.) Під назвою "Чи хочеш ти терпляче чекати?"
"Ви теж проявляєте терпіння". 5: 8.
Як ви сказали, ми повинні чекати і робити все можливе, щоб бути вірними, поки не діятиме Ісус.
Дякуємо за ваш коментар.
«Мені байдуже, що вони робили вчора. Сьогодні це мене турбує ". Пробачити і забути правильно? Що я сам би з радістю зробив. Є епізод Калеба та Софії, де ідея прощення подається як дошці, і якщо взяти ластик до прогресу, написаного крейдою, він назавжди зникає. Це прекрасна думка - і заснована на біблійних принципах - доки ви не зрозумієте, що будь-які гріхи, провини чи рада, від яких ви відмовились, усі входять до картотеки в Залі Царства і часто йдуть за Вами до наступного Залу Царства... Детальніше »
Це дуже слушні міркування. Однак я мав би передбачити, що поінформований Свідок буде стверджувати, що коли Ісус повернувся у 1918-1919 рр., Він тоді відкинув усі відділи християнства, крім Товариства сторожової башти. Тоді він призначив `` вірного та розсудливого раба '', який би контролював його очищену організацію. Однак, якщо ви можете довести людину до 1918-1919 років, тоді можна обговорити сучасну доктрину "перекриття" покоління. Доктрина 1914 року закладає основу доктрини 1918-1919 років. Міркування більшості людей полягають у тому, що покоління 1914 року вже давно не стало. (за нашими минулими вченнями це було б правдою)... Детальніше »
Відмінне порівняння Рік!
Коли “призначення” відбулось у 1918–1919 рр., То я із задоволенням обговорюю “їжу”, яку видавав Резерфорд (Організація). Неправильна “їжа” в неналежний час, ні вірна, ні розсудлива. Я, колекціонер літератури Вартової башти, з перших вуст усвідомлюю цю неправильну їжу, про яку Організація ніколи не згадує.
Я багато разів чую у відповідь "це було правильно для часу".
Привіт Мелети, дякую за вашу статтю. Те, що ви говорите про епоху Християни, не узгоджується з останньою доктриною Сплана про те, що між громадою першого століття та 1919 не було організації / раба. Добре поінформований свідок одразу вказав би на цю зміну вчення.
Як ви включаєте цей новий поворот вчення у свої міркування?
Привіт, Мовані,
Трансляція Splane навчила "нове світло", що не було вірного раба 1900 років. Тож у першому столітті не було раба, хоча вони все ще визнають, що існувала християнська громада чи організація, як вони вважають за краще називати це у першому столітті. Вони стверджують, що керівний орган І століття очолював збір І століття, але що цей керівний орган не був вірним рабом. Все вчення смішне, і воно було переглянуте тут.
Ви маєте рацію, вони роблять різницю між "класом рабів" та GB / організацією. Свідка рядового і начальницького складу це бентежить, хоча ...
Привіт Мелеті, я щиро сподіваюся, що всі наші брати і сестри можуть міркувати подібно до того, як у вас тут. Ісус пообіцяв свою участь після вознесіння у життя своїх учнів і наказав зберігати і поширювати його вчення (Мат. 28: 19f). Ось чому ми можемо бути впевнені в привабливості Іуди, коли його надихнули написати, що віра, необхідна для спасіння, була раз і назавжди (hAPAKS) передана святим (Суд. 1: 3). Справді, це, здається, рішуча гарантія того, що умови спасіння були вкладені в життя Христа та дискурс... Детальніше »
Відмінні міркування Мелети! Це вміло змушує людину наслідувати власний аргумент до свого логічного (або нелогічного в даному випадку) висновку. Це відбувається в моїй папці з приводу міркувань з родиною та друзями.
Джером
Лінія міркувань, висловлена тут, Мелеті, є настільки прямолінійною та чіткою. Я відчуваю, ніби спостерігав, як бульдозер вирівнює заплутану будівельну ділянку з усілякими прибудовами та сміттям, і все це змітає. Блискуче! У мене особисто було багато таких думок у різний час у житті, але ваш есе поєднав усі крапки, роблячи це чітким, як кришталь. Я відчував себе трохи нижче рівня, коли прийшов на цей сайт сьогодні вдень, трохи схожий на один із 7000 Іллі, можливо, але тепер ви оживили мене. Дякую.