_________________________________________________
NWT havolasi Bibliya
Bu abadiy hayotni anglatadi, ular Seni, yagona Haq Xudo va Sen yuborgan Iso Masihni tanib-bilishadi.
So'nggi 60 yil davomida bu Yuhanno 17: 3 versiyasi, biz Yahovaning Shohidlari sifatida va'zgo'ylik xizmatida odamlarga abadiy hayotga ega bo'lishlari uchun biz bilan Muqaddas Kitobni o'rganish zarurligini tushunishlariga yordam berish uchun bir necha bor foydalanganmiz. Ushbu ko'rsatuv bizning Injilimizning 2013 nashri chiqarilishi bilan biroz o'zgargan.
NWT 2013 Edition
Bu abadiy hayotni anglatadi, ular Seni, yagona Haq Xudoni va Sen yuborgan Iso Masihni bilishadi.
Ikkala nashr ham abadiy hayot Xudo to'g'risida bilim olishga bog'liq degan fikrni qo'llab-quvvatlaydi. Buni adabiyotimizda qanday qo'llashimiz aniq.
Bir qarashda, bu kontseptsiya o'z-o'zidan ravshan ko'rinadi; ular aytganidek, bema'ni narsa. Agar biz avval Uni tanimasak, yana qanday qilib gunohlarimiz kechiriladi va Xudo tomonidan abadiy hayot beriladi? Ushbu tushunchaning mantiqiy va tortishuvsiz xususiyatlarini hisobga olgan holda, ko'proq tarjimalar bizning ko'rsatuvimizga mos kelmasligi ajablanarli.
Bu erda namuna olish:
Xalqaro standart versiyasi
Va bu abadiy hayotdir. Haq Xudoni va Sen yuborgan Zotni - Iso Masihni bilishimdir.
Yangi International Version
Endi bu abadiy hayotdir, ular Seni - tanho haq Xudoni va Sen yuborgan Iso Masihni bilishsin.
Xalqaro standart versiyasi
Va bu abadiy hayotdir. Haq Xudoni va Sen yuborgan Zotni - Iso Masihni bilishimdir.
Shoh Jeyms
Abadiy hayot esa Seni yagona Haq Xudo va Sen yuborgan Iso Masihni tanib-bilishlari uchundir.
Byington Injil (WTB va TS tomonidan nashr etilgan)
"Abadiy hayot esa, tanho Haq Xudoni va Sen yuborgan Iso Masihni tanib-bilishdir."
Yuqorida sanab o'tilgan rasmlar juda odatiy bo'lib, uni tezkor tashrif bilan ko'rish mumkin http://www.biblehub.com bu erda qidiruv maydoniga "Yuhanno 17: 3" ni kiritishingiz va Isoning so'zlarining 20 dan ortiq parallel tarjimalarini ko'rishingiz mumkin. U erda bo'lganingizdan so'ng, chiziqlararo yorlig'ini bosing va keyin yunoncha so'zning yuqorisidagi 1097 raqamini bosing ginóskó. Berilgan ta'riflardan biri “bilish, ayniqsa shaxsiy tajriba orqali (birinchi tanishish)”.
Kingdom Interlinear bu so'zlarni "Bu abadiy hayotdir, ular yagona Xudo va Iso Masihni yuborgan sizlarni tanib-bilishlari uchundir".
Hamma tarjimalar bizning ko'rsatuvimiz bilan rozi emas, lekin ko'pchilik bunga qarshi. Eng muhimi shundaki, yunoncha "abadiy hayot Xudoni bilish uchun" deb aytganday tuyuladi. Bu Voiz 3:11 da aytilgan fikrga mos keladi.
"... Haqiqiy Xudo boshidan oxirigacha qilgan ishini odamlar hech qachon anglamasliklari uchun, Xudo ularning qalbiga cheksiz vaqtni kiritdi."
Agar biz abadiy yashasak ham, Tangri Yahova haqida hech qachon bilimga ega bo'la olmaymiz. Va abadiy hayotga ega bo'lishimiz uchun sabab, abadiy yuragimizga yotgan sabab, Xudo haqidagi bilimlarni doimiy ravishda "shaxsiy tajriba va tanishish" orqali rivojlantirishimiz uchun edi.
Shunday qilib, biz Muqaddas Bitikni o'zimiz kabi noto'g'ri ishlatib, nuqsonni yo'qotayapmiz. Biz abadiy yashashimiz uchun avvalo Xudo to'g'risida bilim olishimiz kerakligini nazarda tutamiz. Biroq, ushbu mantiqdan kelib chiqib, bizni abadiy hayotga erishish uchun qancha bilim talab qilinishini so'rashga majbur qiladi? Biz abadiy hayotga erishishimiz uchun etarlicha bilimga ega bo'lgan hukmdorning belgisi, qumdagi chiziq, tepalik nuqtasi qaerda?
Albatta, hech bir inson Xudoni to'liq bila olmaydi,[I] shuning uchun biz eshik oldida gaplashadigan fikrimiz ma'lum darajadagi bilimga muhtoj va bir marta erishilgan bo'lsa, unda abadiy hayot mumkin. Bu barcha nomzodlar suvga cho'mish uchun o'tishi kerak bo'lgan tartib bilan mustahkamlanadi. Ular uchta segmentga bo'lingan holda topilgan 80 dan ortiq savollarga javob berishlari kerak Yahovaning irodasini bajarish uchun tashkillashtirilgan kitob. Bu ularning suvga cho'mish qarorini Yahovaning Shohidlari o'rgatgan Muqaddas Kitob to'g'risidagi aniq bilimlarga asoslanganligiga ishonch hosil qilish uchun ularning bilimlarini sinab ko'rish uchun mo'ljallangan.
Shunday qilib, 17: 3 o'quv kitobimiz bo'lgan Bibliyadagi ta'lim faoliyatimizga asoslanadigan kontseptsiyaga John 1989: XNUMX haqidagi tushunchamiz juda muhimdir. Siz jannatda abadiy yashashingiz mumkin bu 1995-da boshqa bir o'quv kitobi bilan almashtirildi Abadiy hayotga etaklaydigan bilim.
1-ning ikkita g'oyasi o'rtasida nozik, ammo muhim farq bor) "Men Xudoni bilishni istayman, shunda men abadiy yashay olaman" va 2) "Men Xudoni tanib-bilish uchun abadiy yashashni xohlayman."
Ma'lumki, shayton Xudo to'g'risida har qanday inson umr bo'yi o'qish va shaxsiy tajribada olish umididan ko'ra ancha kengroq bilimga ega. Bundan tashqari, Odam Ato yaratilayotganda abadiy hayotga ega edi va u Xudoni tanimadi. U yangi tug'ilgan chaqaloq singari, har kuni samoviy otasi bilan muloqot qilish va yaratilishni o'rganish orqali Xudo to'g'risida bilim olishga kirishdi. Agar Odam Ato gunoh qilmaganida edi, endi u Xudo haqidagi bilimidan 6,000 yilga boyroq bo'lar edi. Ammo gunoh qilishlariga bilim etishmasligi sabab bo'lgan.
Shunga qaramay, biz Xudo bilan tanishish muhim emas deb aytmayapmiz. Bu juda muhimdir. Aslida hayotning maqsadi juda muhim. Otni aravaning oldiga qo'yish uchun: "Xudoni bilishimiz uchun hayot bor". "Biz hayot olishimiz uchun bilim bor" deyish uchun aravani ot oldiga qo'ydi.
Albatta, gunohkor odamlar kabi bizning holatimiz tabiiy emas. Ishlar bu kabi bo'lishi kerak emas edi. Shuning uchun bizni qutqarish uchun biz Isoga ishonib, uni qabul qilishimiz kerak. Biz uning buyruqlariga bo'ysunishimiz kerak. Buning hammasi bilim olishni talab qiladi. Shunga qaramay, Iso Yuhanno 17: 3 da aytayotgan narsa emas.
Ushbu Yozuvni haddan tashqari ko'pligimiz va noto'g'ri ishlatganimiz xristian diniga qandaydir “sonlarni bo'yash” ga olib keldi. Agar biz Etakchi kengashning ta'limotlarini «haqiqat» deb qabul qilsak, yig'ilishlarimizga muntazam qatnasak, iloji boricha va'zgo'ylik xizmatiga va kemaga o'xshash tashkilotda qolishga qodir ekanligimizga amin bo'ldik. abadiy hayotga ishonchingiz komil bo'lsin. Xudo yoki Iso Masih to'g'risida bilish uchun hamma narsani bilishimiz shart emas, ammo o'tish bahosini olishimiz kifoya.
Ko'pincha biz mahsulotni sotadigan odamlarga o'xshab ketamiz. Bizning abadiy hayot va o'liklarning tirilishi. Savdo odamlari singari biz ham e'tirozlarni engib o'tishni va mahsulotimiz foydasini oshirishni o'rgatamiz. Abadiy yashashni istashda yomon narsa yo'q. Bu tabiiy istak. Tirilishga bo'lgan umid ham hal qiluvchi ahamiyatga ega. Ibroniylarga 11: 6 dan ko'rinib turibdiki, Xudoga ishonish etarli emas. Shuningdek, u "Uni izlayotganlarni mukofotlaydi" deb ishonishimiz kerak. Shunga qaramay, odamlarni o'ziga jalb qiladigan va ularni ushlab turadigan foyda keltiradigan savdo maydonchasi emas. Ularning har birida Xudoni bilishni chinakam istagi bo'lishi kerak. Faqatgina Yahovani «astoydil izlayotganlar» yo'ldan adashmaydilar, chunki ular Xudo ularga bera oladigan narsalarga asoslangan g'arazli maqsadlar uchun emas, aksincha muhabbat va sevish istagi tufayli xizmat qilishadi.
Xotin erini bilishni xohlaydi. U unga yuragini ochganda, u o'zini sevishini his qiladi va uni yanada sevadi. Xuddi shunday, ota ham bolalariga uni tanishini istaydi, garchi bu bilim yillar va o'nlab yillar davomida asta-sekin o'sib boradi, ammo oxir-oqibat - agar u yaxshi ota bo'lsa - kuchli sevgi va chinakam minnatdorchilik rishtalari paydo bo'ladi. Biz Masihning kelinimiz va Otamiz Yahovaning farzandlarimiz.
Yahovaning Shohidlari sifatida bizning xabarimiz diqqat markazida Yuhanno 17: 3 da tasvirlangan pastak tasvirdan chalg'itadi. Yahova O'zining qiyofasida shakllangan jismoniy ijod qildi. Erkak va ayoldan iborat ushbu yangi jonzot abadiy hayotdan bahramand bo'lishlari kerak edi - bu Yahova va uning to'ng'ich O'g'li haqidagi bilimlarning cheksiz o'sishi. Bu hali amalga oshadi. Bu Xudoga va Uning O'g'liga bo'lgan muhabbat yanada chuqurlashib boradi, chunki olam sirlari oldimizda asta-sekin ochilib, ichimizdagi yanada chuqur sirlarni ochib beradi. Biz hech qachon hammasining tubiga tushmaymiz. Bundan tashqari, biz Xudoni Odam Atoga o'xshab tanishganimiz, ammo beparvolik bilan yo'qotganimiz kabi, birinchi tanish orqali yaxshiroq va yaxshiroq bilib olamiz. Biz bularning barchasi bizni qaerga olib borishini tasavvur qila olmaymiz, chunki bu abadiy hayot Xudoni maqsad qilib qo'ygan. Maqsad yo'q, faqat sayohat; oxiri yo'q sayohat. Endi bunga intilishga arziydigan narsa.
Salom Erik, bu haqiqat, biz mahsulotni arzon narxda emas, balki sotayotgan edik!
Abadiy / abadiy HAYOT - bu hayotning sifati (Zoe Life). Bu Hayot Xudoning O'z Hayoti / mohiyati / ilohiy tabiati / Ruhidir, u ham Iso Kalomida mavjud. Yuhanno 5:26, 1 Yuhanno 1: 1-3.
Yuhanno17: 3…. Xudoni biling ... Tabiat o'z tabiatiga yaqin (shunchaki bosh bilimlari / ma'lumotlari emas) va motivatsiya aniq va tajribada loy idishlarida nimalarga erishishi mumkin, aks holda bu shunchaki! 2 Butrus 1: 3-12, 2 Timo'tiyga 2:13, 1 Butrus 1: 3-16
Meleti,
Jon 3: 17 haqidagi fikrlarim:
Bu erda xudoni bilishning ilm bilan hech qanday aloqasi yo'q. Bu uni yangi tug'ilgan onasini bilganidek bilish bilan bog'liq. Masih orqali Xudoni tanib-bilganlarga abadiy hayot va'da qilinadi va u qayta tug'ilishini talab qiladi. Moylanganidan keyin, ular Xudoni Ota deb bilishadi.
Xo'sh, ot bu erga tetiklik baxsh etish uchun borishi mumkin edi.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Men bu xabarni va abadiy hayot va Isoni bilish haqidagi sharhlarni yaxshi ko'raman. JW sifatida biz hech qachon Isoni bilishni o'rgatmaymiz. O'ylaymanki, shuning uchun ko'pchilik tushkunlikka tushmoqda. WT nashrlarining yordamisiz Injilni o'qishni boshlaganimga qadar Iso bilan haqiqatan ham tanishmadim. Iso bilan tanishganimdan so'ng, men yanada xursand bo'ldim va endi o'zimizga qo'yilgan millionlab qoidalarni bajarmaganim uchun o'zimni aybdor his qilmadim. Buning o'rniga men faqat Isoning aniq buyruqlarini bajarish haqida qayg'urardim. Agar biz Isoni tanigan bo'lsak, biz bunchalik talabchan va hukmdor bo'lmasdik... Ko'proq o'qing "
Sargon Men o'zimni aynan siz kabi his etaman va shu qadar yashirdimki, chuqur depressiya paydo bo'ldi. Mening tushkunligim shu qadar chuqur ediki, boshim og'rib, bel og'riydi, hatto ba'zida yotoqdan chiqishni xohlamayman. Ko'p yillar davomida menda shunday savollar bor edi, deb o'ylardim va men qandaydir tarzda "ruhan zaif" edim va GB ni rad qilishim Xudoga qandaydir ma'qul kelmadi. Ammo, siz aytganidek, men shunchaki Injilni o'qiyapman va har yili o'zgarib turadigan va meni yanada chalg'itadigan va boshqa masihiylar bilan suhbatlashadigan (va emas)... Ko'proq o'qing "
Bizning fikrlarimiz biroz farq qiladi, deb o'ylayman, lekin men ham oddiy odamman va ishonchim komil emas. Men o'zimning fikrlarimni iloji boricha aniqroq bayon qilaman. Men bu oq va qora masalaga ishonmayman, xristian e'tiqodi uchun mutlaq tushuncha muhim deb o'ylamayman, shuning uchun bu to'liq tangens bo'lsa-da, o'ylash qiziq tuyuladi? "Agar Odam Ato bilan Momo Havo itoatsizlik qilganlaridan keyin ham, ular hayot daraxtidan yeb, tirik qolishlari mumkin edi, deb o'ylaysizmi?" Rostini aytsam, bu Muqaddas Kitobda aynan shu narsa... Ko'proq o'qing "
Men forumda "talqin" so'zidan foydalanish to'g'risida ba'zi munozaralarni o'tkazdim. Ehtimol, men sizning savolingizga o'z javobimni ushbu so'zga nisbatan o'z pozitsiyamni yaxshiroq tushuntirish uchun ishlatishim mumkin. Tafsir bilan shug'ullanmasdan, men sizga aytamanki, Odam Ato va Momo Havo abadiy yashay olmasliklari uchun Yahova hayot daraxtiga kirishni to'sib qo'ydi. Buning ma'nosi (talqinning ta'rifi) men aniq ayta olmayman, chunki Yahova Musoga nimani nazarda tutishini bizga ilhomlantirmadi. Shunday qilib, men o'zimning sharhim bilan shug'ullanaman, lekin bu haqiqatan ham meniki... Ko'proq o'qing "
Ha, aytganingizdek, o'ylash qiziq bo'lsa-da, biz xususiyatlarning haqiqatan ham jismoniy yoki ramziy ekanligini aniqlashning iloji yo'q. Men shunchaki Odam Ato va Momo Havoning azaliy ekanligiga ishonchimiz komil emas degan fikrni u erda aytmoqchi edim. Hayot daraxti sababi haqidagi fikrlarim va sizning "mukammallik" ning to'g'riligi haqidagi fikrlaringiz, men uchun asarlarda, albatta, ikki tomonlama kalitni tashlaydi!
Men bu erda biroz bo'shashganman, lekin "abadiy hayot" va "abadiy" Muqaddas Kitobda to'liq sinonimga ega ekanligiga ishonmayman. Agar sizda ikkinchisi bo'lsa, unda sizda avvalgisi bor (qaysidir ma'noda), lekin birinchisiga ega bo'lish hech qanday ma'noda sizda ikkinchisini anglatmaydi. Men tushuntiraman. Odam Ato abadiy hayotga ega edi - shartli ravishda. Uning abadiy hayoti ovqatlanish, ichish va nafas olishga bog'liq edi. Bu, shuningdek, Yahovaga itoat etishga bog'liq edi. Agar u bu ishlarning barchasini davom ettirganida, u abadiy yashashi mumkin edi. Agar u ulardan birini to'xtatgan bo'lsa, u abadiy hayotdan mahrum bo'lgan bo'lar edi. Shunday qilib... Ko'proq o'qing "
Bizga abadiy hayot berilishi mumkin bo'lsa ham, "abadiy" so'zi biz uchun qat'iyan tegishli emasligiga printsipial ravishda kelishib oldilar. O'ylaymanki, bu yiqilgan farishtalarnikidan alohida holat. Vayronagarchilik kutib turgan bo'lsa-da, uni amalga oshirish kerak, shuning uchun ular ma'lum ma'noda abadiy hayotga ega bo'lib, bizda yo'q. Siz to'g'ri aytganingizdek, biz ovqatlanishimiz, ichishimiz, nafas olishimiz, zaharlanishimiz va boshqa ko'plab narsalarga duchor bo'lamiz. Bizning yoshimiz olyapti, chunki bizning hujayralarimiz shunday yaratilgan va olimlar endigina sirlarni ochishga kirishmoqdalar... Ko'proq o'qing "
Farishtalar hayoti haqida yaxshi fikr. Noma'lum narsalar juda ko'p.
Biz taxmin qilayotgan bo'lsak-chi, taqiqlangan mevalarni iste'mol qilishning ko'zni ochadigan ta'siri shunchaki Xudoga itoatsizlikning ichki ta'siri bo'lganmi? Nimani nazarda tutmoqchimanki, siz noto'g'ri deb bilgan narsani qilsangiz, vijdoningiz kuchli psixologik ta'sirni keltirib chiqaradi, menimcha kimyoviy. Nima uchun ko'zni ochadigan effekt ham emas? Shu sababli, nima uchun tezlashtirilgan o'lim effekti bo'lmaydi?
Hayot daraxti uchun qanday oqibatlarga olib kelishi mumkinligiga amin emasman.
Men sizning fikringizga qo'shilaman, anderestimme, ehtimol "taqiqlangan mevani" iste'mol qilish aybdorlik tuyg'usini qo'zg'atishi mumkin, bu ular hech qachon boshdan kechirmagan va shu bilan ular yaxshilik va yomonlikni birinchi marta bilishgan.
Mumkin, lekin men ajablanaman, nega Injil ular o'zlarining yalang'och ekanliklarini tushungan qo'shimcha qo'shimcha ma'lumotlarni taqdim etadilar? Xudo shu savolni berishga undadi - "kim senga yalang'ochsan deb aytdi?" Shunday qilib, menda ham hayot daraxti bilan bir xil savol qoldi. Agar ushbu tafsilotlarda hisob haqiqatan ham ramziy ma'noga ega bo'lsa, unda nima uchun tafsilotlarni taqdim etish kerak?
Salom Joel,
Savolingizning asosini tushunmayapman.
"" Taqiqlangan mevani "iste'mol qilish shunchaki aybdorlik tuyg'usini keltirib chiqargan bo'lishi mumkin" Men sizning fikringizni qadrlayman. Men shunchaki so'rayapman, agar shunday bo'lsa, unda nega ularning yalang'ochligi haqida qo'shimcha suhbat o'tkazish kerak? Yalang'och bo'lish aybni qo'zg'atmaydi. Hisobda «7 Keyin ikkalasining ham ko'zlari ochilib, ular yalang'och ekanliklarini angladilar; 10 U javob berdi: "Bog'da seni eshitdim va yalang'ochligimdan qo'rqdim; shuning uchun men yashirinib oldim. 11 U dedi: “Kim senga yalang'ochsan deb aytdi? Siz ovqatlanganmisiz... Ko'proq o'qing "
Men sizning fikringizni tushunayapman, Joel. Ha, men bu haqda ham hayron bo'ldim. Men bolaligimda, itni uzoq vaqt ichida uzoqroqda qoldirdik. Biz uni qo'lga kiritganimizda, u odatda bizni kutib olish uchun yugurganda bizdan qochib ketdi. Biz uni burchakda tebranayotganini topdik, chunki u peed edi va u kerak emasligini bilar edi. Men buni faqat misol sifatida ilgari surdim. Itda qandaydir vijdonning biron bir shakli bormi yoki bu shartli xatti-harakatlarning natijasimi, men ayta olmayman. Ammo u o'zining noto'g'ri ish qilganligini bilishi aniq edi... Ko'proq o'qing "
Sizning sharhingiz menga yoqdi va bu mantiqiy. Shunisi e'tiborga loyiqki, kontekstda shuningdek, Iso va uning otasidan abadiy hayotga ega bo'lish uchun zarur bo'lgan bilimlar mavjud bo'lib tuyuladi. Quyidagi oyatlar hozir ma'lum bilimga ehtiyoj borligini isbotlaydi: Izoh: Mening "So'z" dan foydalanishimni ikki xil yo'l bilan tushunaman: 1. Xudo tomonidan ifoda etilgan yoki namoyon bo'lgan fikr va iroda. 2. Birovning va'dasi yoki ishonishi. Yuhanno 17: 6 ga tayanib: “Bu dunyodan menga bergan odamlarga ismingni aytib berdim. Ular bo'lgan... Ko'proq o'qing "
Salom Joel 🙂 Men qisman sizga qo'shilaman. Bibliyada birinchi juftlik azaldan abadiy hayotga ega bo'lganligi haqida aytilmagan. Ammo Muqaddas Yozuvlarga ko'ra, Odam Ato va Momo Havoga faqat yaxshi va yomonni bilish daraxtini eyish taqiqlangan. Boshqa barcha daraxtlardan ular eyishlari mumkin edi. (Ibt. 2: 9, Ibt. 3: 1-3, Gen 1:29) Ular itoatsizliklari sababli Xudo kirishiga to'sqinlik qilmaguncha, ular hayot daraxtidan tanovul qilishmasdi. Endi bu daraxtdan eyish taqiqlanishi men uchun ramziy ma'noga ega... Ko'proq o'qing "
To'g'ri aytarsiz, lekin men so'rayman: agar ular hayot daraxtidan eyishgan bo'lsa, nega endi uni yana iste'mol qilish kerak, ehtimol Xudoni hukmlarini bekor qilib, hayotlarini yana bir bor davom ettirishga majbur qiladi? Agar ular hayot daraxtidan tanovul qilishgan bo'lsa, demak ular undan doimiy iste'mol qilishganmidi? Agar shunday bo'lsa, unda gunohkor bo'lishlariga qaramay, nega undan yana iste'mol qilish ularga abadiy hayotni taqdim etadi? Xudo hayot manbai ekanligiga to'liq qo'shilaman. Bu takrorlanganiga ishonaman... Ko'proq o'qing "
Nimalar deyayotganingizni tushundim…. Qiziq, biz ham xuddi shu narsani aytyapmizmi? Menga yaxshiroq tushunishga yordam berish uchun…. Sizningcha, agar Odam Ato va Momo Havo itoatsizlik qilganlaridan keyin ham hayot daraxtidan eb, yashay olishgan bo'lsa? Men unchalik amin emasman. Ibtido 3:22 da “Keyin Rabbiy Xudo dedi:“ Mana, inson yaxshi va yomonni bilishda biz kabi bo'ldi. Endi u qo'lini uzatib, hayot daraxtidan ham yemasin va abadiy yashamasin. ”Endi… Men buni oldindan boshlashim kerak... Ko'proq o'qing "
Men abadiy hayot haqidagi Xudoni tanib-bilish imkoniyatiga ega ekanligimizni qadrlayman, ammo Yuhanno 17: 3 da aytilgan fikr bu emas deb o'ylayman. Shuningdek, NWT ushbu oyatdagi ko'rsatuvlarni eng yaxshi deb o'ylamayman. Eski versiya juda chalg'ituvchi edi, chunki u abadiy hayot uchun talab bo'lgan bilimlarni qabul qilishning intellektual mashqlarida o'ziga xos taassurot qoldirdi. Biroq yunoncha matn bilim haqida emas, bilish haqida gapiradi. Ha, sezilarli farq bor. Bilim olish akademik, intellektual, nazariy-o'quv mashqlari haqida gapirishdir. Ammo bilish,... Ko'proq o'qing "
Yahudo Bu erda bir nechta fikrlar mavjud. Ulardan biri, hozirda NWT 2.0-da "ular sizni tanishadi" deb o'qilgan bitning tarjimasi, bu siz murojaat qilmoqchi bo'lgan ko'rinishda. Ammo Meleti maqolasining asosiy mavzusi (sarlavhaga ko'ra), matndagi "bilish" va "abadiy hayot" o'rtasidagi bog'liqlikdir. Siz "abadiy hayot bizni Xudoni tanib olish imkoniyatini beradi ... bu fikr Yuhanno 17: 3 da aytilgan" deb o'ylamayman deb aytgansiz, ammo siz faqatgina o'z fikringizni faqatgina... Ko'proq o'qing "
Fikrlaringiz bilan bo'lishganingiz uchun tashakkur. Bu nuqtai nazar men boshqa nasroniy saytlarida o'qigan narsadir va men bunga qo'shilishga moyilman. Xudoning bizni Uni bilishni xohlashi haqidagi g'oyasi shunchaki bilim olish va ko'proq bilim olish uchun o'qishdan ko'ra ko'proq narsa emasmi? Albatta bilim bizning kimligimiz va hamma narsani biluvchi Xudo ekanligimizning muhim qismidir, lekin Xudo bizni uning bilim va bilim emas, avvalo muhabbat ekanligini bilishni istaydi. Bu meni boshqa iboralar haqida o'ylashga majbur qildi: xazinani qidirishda davom eting, U o'zini astoydil izlayotganlarning mukofotiga aylanadi Xudodan qo'rqing va... Ko'proq o'qing "
Salom Joel.
Emas Odam Atoning mukammal bo'lganligi to'g'risida maqola va munozara qilayotgan fikringizni aks ettirasizmi? Agar biz daraxtdan eyishni odamlar o'sha nuqtaga yetganda sodir bo'ladigan narsa deb qarasak, ular yo'qotgan narsadan farqli o'laroq, oldingi kirishga ruxsat berilganidan keyin rad etilsa, unda bu fikrlarning barchasi bir-biriga bog'lanadi.
Apollos
Ha va bu ajoyib ko'z ochish maqolasi edi. Agar siz Injilda mukammallik haqida yozilmagan bo'lsa, unda Odam Ato va Momo Havo abadiy hayotga ega bo'lishlari shart emas degan fikrga qo'shilaman. Bu ular itoat qilishgan ekan, bu berilgan emas edi, degani emas, lekin men ularga allaqachon abadiy hayot berilganligini aniq bila olmaymiz deb o'ylayman. Dizayn orqali qalbimizda abadiylik bor, lekin dizayn bilan abadiylikka ega ekanligimga amin emasman. Men haqiqatan ham abadiylik Xudoning rizqini talab qilishiga ishonaman.
Hayot daraxti hayotni ramziy ma'noda anglatadimi yoki yashashni davom ettirish uchun uning mevasini eyish kerakmi, bilmayman. Men avvalgisi haqida o'ylashga moyilman, chunki yaxshilik va yomonni bilish daraxti ramziy ma'noga ega edi. Ya'ni, daraxt mavjud edi, lekin uning mevasini iste'mol qilish sehrli ravishda axloqiy masalalar to'g'risida bilim bermadi. Biroq, barchasi men aytgan fikrdan ajralib turadi. Odam Ato abadiy yashash uchun yaratilgan. U gunohsiz edi va gunoh qilgan taqdirdagina u o'ladi. Shunday qilib, uning hayoti abadiy edi, lekin itoatkorlik bilan shartli edi. Bu shartli emas edi... Ko'proq o'qing "
Ha, bu hiyla-nayrang. Men haqiqatan ham "sehrli" demoqchi emas edim, lekin ular mevadan eyishganda ular uchun juda aniq narsa o'zgargan deb o'ylayman. O'ylaymanki, hayot daraxti ularga so'zma-so'z hayot bergan bo'lar edi, ehtimol u ko'rsatgan ahd orqali. Bu men aniq emasligimning keyingi nuqtasida - Odam Ato abadiy yashashi kerak edi, lekin men ishonamanki, jismoniy olamdagi hamma narsa o'lish uchun yaratilgan, bu esa ruhiy ijoddan farq qiladi. Abadiyat bizning qalbimizda, lekin bizni qo'llab-quvvatlash uchun biz Xudodan mutlaqo kuch talab qilamiz, chunki... Ko'proq o'qing "
Men sevaman "lekin Xudo bizning bilimimiz emas, avvalambor sevgisi ekanligini bilishimizni istaydi". 2 Timo'tiyga 3:16 da Muqaddas Kitobni o'qitish va ishlarni to'g'rilash uchun foydali ekanligi haqida gapirganda, menimcha, ba'zilar faqat xurmo, vaqt va ma'nolarni to'g'ri qabul qilishga va muhabbat, adolat va rahm-shafqatning minglab misollaridan zavq olishga e'tibor berishadi. Xudodan. Biz azob ustunini olsak-da, o'lim yoki qiyinchiliklarni biladigan masihiy bo'lish, uning ta'limotlari men uchun og'irlik bo'lmasligi KISS bo'lsa-da, farishtalar hattoki farishtalar ham ularga qarashni xohlashadi... Ko'proq o'qing "
15 yil 2013 oktyabrda «Qo'riqchi minorasi» ning 27-sahifasida Yagona Haq Xudoni bilish degan sarlavha ostida Yuhanno 17: 3 ga binoan quyidagicha yozilgan: - 7 Yunon tilshunoslarining fikriga ko'ra, «bilim olish» deb tarjima qilingan yunoncha ibora. "Shuningdek," bilishda davom etish "yoki" bilishda davom etish kerak "deb tarjima qilinishi mumkin. Ikkala ma'no bir-birini to'ldiradi va ikkalasi ham muhimdir. Injil Injilidagi Yuhanno 17: 3 ga izoh «tanishingizni» degan ma'noni anglatadi. Demak, «bilim olish», Xudoni tanib-bilish holatiga olib keladigan davom etadigan jarayonni anglatadi. Ammo koinotdagi eng buyuk Shaxsni bilish ko'p narsani o'z ichiga oladi... Ko'proq o'qing "
Men sizning fikrlaringizni juda qadrlayman. Men siz aytganlarning hammasiga qo'shilmayman, ammo munozarani mavzudan olib tashlamaslik uchun bu erda izoh bermayman. Buning o'rniga, yanvar oyi oxirida Apollos va men Masihning tabiati haqidagi har xil qarashlarimizni muhokama qilamiz, bu shubhasiz ibodat va ibodat masalasini o'z ichiga oladi. U holda barcha muhokamalarga kirish uchun juda ko'p imkoniyatlar bo'ladi va men ishontiramanki, biz rag'batlantiruvchi va ibratli munozarani kutishimiz mumkin.
Salom miken
Yaxshi o'ylangan sharhlaringiz uchun sizga rahmat aytaman. Men sizning oyatlaringizning keng qamrovini qadrlayman va umid qilamanki, sizning fikrlaringiz ko'pchilik tomonidan qo'llab-quvvatlanadi.
Meleti yozganidek, yaqin orada biz ushbu mavzuni kengroq muhokama qilishni kutamiz.
Apollos
Miken ajoyib izoh! Sizga izlanish olib borish uchun vaqt ajratganingiz va Iso bilan munosabatlarni rivojlantirish zarurligi va maqsadga muvofiqligi uchun asos yaratganingizni qadrlayman. Juda yaxshi yozilgan! Men har doim boshqalarning fikrlarini yozma shaklda yaxshi tashkil etilgan va shakllantiradigan qobiliyatiga qoyil qoldim. Men bundan albatta o'rganishim mumkin (Hikmatlar 27: 17) 🙂
Yana biz tarjimonning diniy tarafkashligiga qarab bir xil so'zni yunoncha (proskyne′ō) inglizcha ikkita so'zga, "ibodat qilish" va "sajda qilish" ga ajratgan tarjimonlarning rahmdilligidamiz. Tarjimonlar diniy tarafkashlik qila oladimi? Kim bo'lmasin, menga ko'rsating. Nafaqat bu, balki tarjimonlar ularni ish bilan ta'minlaydiganlar bilan hamfikr bo'lishi kerak. Hatto bunday qilmasa ham, ularga o'sha yomon yunoncha chuqurlarni diniy ma'qul talqinlar bilan to'ldirish orqali ingliz yo'lidan o'tib ketish vakolati beriladi.
Tarjimadagi haqiqat: Yangi Ahdning Jeyson Devid BeDuhn tomonidan ingliz tilidagi tarjimalarida aniqlik va noaniqlik "proskyneo" ga bag'ishlangan bo'lib, zamonaviy ibodat "ibodat" har doim uni tarjima qilishga xizmat qilmaydi. Bu arziydi o'qish.
Ha, menda kitob bor. Va men ham tavsiya qilaman. Ba'zi fikrlash sohalarida u biroz qisqa bo'lsa-da, lekin! Yigitga tanaffus bering! Uni tanqidchilar uni shunday olim bo'lish uchun etarlicha ilmiy bilimga ega emas deb talqin qilishgan.
Bir vaqtlar men ham kitob yozishni o'ylagan edim, lekin keyin yaxshisi o'ylagandim, chunki yozgan narsalarim, diniy qarashlari boshqacha aytganda hamma tanqid qilishi mumkin.
sw
Bu juda yaxshi kitob ekanligiga rozi bo'lishim kerak va u menga misol tariqasida foydalangan alohida matnlarni tarjima qilishdagi ko'plab muammolarni hamda xolislik haqida aytilgan muhim umumiy fikrni tushunishga yordam berdi. Kitobni birinchi marta o'qiganimdan beri Muqaddas Kitobning ba'zi bir matnlarini batafsilroq ko'rib chiqib, biz hali ham juda ehtiyotkorlik bilan yurishimiz kerakligini angladim. Boshqa tarjimalar bilan taqqoslaganda NWT juda qulay ko'rinishga ega bo'lgani uchun, JW nuqtai nazaridan BeDuhnning asarini shunday qabul qilish vasvasasi mavjud.... Ko'proq o'qing "
BeDuhnning ta'kidlashicha, proskyneo shunchaki sajda qilishni anglatadi va bunday sajda qilish hurmat yoki ibodat qilish kontekst bilan belgilanadimi? Bu borada men ololmaydigan bahsli narsa bormi?
Sizning sharhingiz menga qaratilganligiga amin emasman, garchi siz uni Meleti-ga javob sifatida bergan bo'lsangiz ham. Agar shunday bo'lsa, men bu haqda gapirmas edim proskuneo xususan. Men bu kitobning yaxshi ekanligiga umuman rozi edim va keyin ba'zi odamlar unga qanday munosabatda bo'lganligi to'g'risida (o'zim ham qo'shildim) fikr yuritdim.
Aslida bu Meletining tarjimonlarga o'zlarining diniy tarafkashliklariga asoslanib proskine interpret sharhini berishga murojaat qilgan tarjimonlarimga bergan javobim edi. Shunday qilib, ular "proskyne read" ni o'qiyotganda, ularning "ibodat" yoki "sajda qilish" ni yozish haqidagi qarorlari, asosan, tarjimani nazorat qiluvchi muassasa tomonidan boshqariladigan, ularni ishlatadiganlar bilan bog'liq bo'lgan e'tiqodlariga asoslanadi. Va Muqaddas Kitob hali ham dunyoning eng yaxshi sotuvchisi bo'lganligi sababli, uning xolisligini sotib oluvchi aholiga etarlicha maqbul qilish uchun katta raqobat mavjud.
Hech bo'lmaganda bu mening xolis fikrim 🙂
sw
Agar siz yunon tilidan ingliz tiliga tarjima qilsam, proskyne′ōni doim ibodat qilishim kerak deb aytayapsizmi? Agar ha bo'lsa, unda siz ham ingliz tilidan yunon tiliga tarjima qilsak, har doim "ibodat" ni proskyne′ō deb ko'rsatganimizga qo'shilasizmi?
Siz bu haqda menga murojaat qilyapsizmi yoki yo'qmi, bilmayman, lekin tarjimaning bitta yo'nalishini anglab etolmayman. Garchi men uchun yunon har doim yunoncha bo'lsa-da, menda hiyla-nayrang bor, bu ibroniy tilida ham yunonga o'xshash muammo tug'diradi.
Men edim. Ko'ryapsizmi, hozirgi paytda sig'inishning birgina ma'nosi bor. proskyne′ō faqat bitta ma'noga ega emas. Siz bugungi kunda ibodatni har doim proskine sifatida tarjima qilishingiz mumkin bo'lsa ham, buning aksini qilolmaysiz. Yozuvchi yoki ma'ruzachi qaysi ma'noni anglatishini o'zingiz hal qilishingiz kerak. Yomonlikni butunlay yo'q qilish mumkin bo'lsa ham, tarjimon haligacha qaror qabul qiladi, ya'ni yunon tilidan qaysi inglizcha so'z to'g'ri ma'noga ega bo'lishini aniqlaydi.
Qadimgi ibroniycha so'zlardan ibodat qilishdan ibodat ~ shahhah Jeff A. Benner tomonidan "Bizning zamonaviy g'arbiy madaniyatimizda ibodat faqat Xudoga va Xudoga qaratilgan harakatlardir. Ammo bu ibroniycha Muqaddas Kitobda mavjud emas. Shehhah so'zi keng tarqalgan ibroniycha so'z bo'lib, boshqalarga nisbatan sajda qilishni anglatadi. Muso buni qaynotasi bilan qilayotganini Chiqish 18: 7 da ko'rib turibmiz. Tarjimonlar shehhah so'zini tarjima qilishda, sajda qilish Xudoga qaratilganda, "sajda qilish" yoki boshqa odamga qaratilganida unga teng keladigan so'z sifatida "ibodat" so'zini ishlatadilar. Mana... Ko'proq o'qing "
Salom Meleti yana bir ajoyib fikrni qo'zg'atadigan insho. Men bu oyat haqida bir muncha vaqtdan beri o'ylayapman. Men ushbu oyatni Jamiyat tushuntiradigan boshqa yo'l bilan tushungan edim, lekin siz bu erda bayon qilganingiz kabi emas. Mening fikrlarim ko'proq Jamiyat o'rgatadigan "BOSH" bilimlari emas, balki muhabbat haqidagi AMALIY bilimlar haqida edi. Demak, Xudoni bilish bizning Isoning o'rnagini o'rganib sevishni va bu muhabbatni kundalik hayotimizda TABBIYA qilishni o'rganamiz. Qisqasi, biz sevishni o'rganishimiz kerak; masalan, biz ishonganimizdan emas... Ko'proq o'qing "
Ushbu oyatni tushunishimizga ushbu tadqiqotni qo'shganingiz uchun tashakkur. Yuhanno 17: 3 ni muqobil ravishda talqin qilish, mening fikrimcha, albatta foydalidir. Men Isoning so'zlaridan kutilmagan, ammo ajablanarli bo'lmagan boylikni topmoqdaman. Bitta oyat ichida juda ko'p ma'no bor! Tushunishimizga qo'shimcha bo'lish uchun quyidagilarni ko'rib chiqing (1 Timo'tiyga 6:12). . .Iymonning yaxshi kurashiga qarshi kurashing, siz chaqirilgan abadiy hayotni mahkam ushlang. . . (1 Timo'tiyga 6:19). . .Haqiqiy hayotni mustahkam egallab olishlari uchun. Inson mavjud bo'lmagan narsani ushlab turolmaydi. Nasroniylar kim... Ko'proq o'qing "
Ajoyib maqola va juda diqqatga sazovor narsa shundaki, biz aravani ot oldiga qo'yganmiz. Men doimo ilm-fan va koinotning qanday ishlashini emas, balki uning cheksiz ulkanligini anglash bilan hayratda qoldim. O'zimning cheksiz bilimim kengayib borishi bilan yordam berolmayman (hech bo'lmaganda shunday darajada), uni yaratuvchisi fazilatlaridan tobora ko'proq hayratda qolishim mumkin emas. Voiz 3:11 haqida o'ylamasdan, olamni anglash Yaratganni anglashning bir qismi ekanligiga ishonishdan o'zga ilojim yo'q. Boshqa qismi esa Uni anglash, albatta Unikidir... Ko'proq o'qing "
Xudoni qanday bilishni bizga o'rgatgan Rabbimiz Iso edi.
Bundan oldin yahudiy xalqi Xudoni umuman bilishmagan va Iso haqiqatan ham ularga bu haqiqatni etkazgan.
Va ha, men siz haqiqatdan ham Xudoni bilishga haqli ekanligingizga ishonamiz va u bilan haqiqatan ham tanishishimiz va u mukammal bo'lganidek mukammal bo'lishimiz uchun U tomon uzoq abadiy sayohatga boramiz.
Bu vaqt va makonning o'lchovsiz chegaralarini kesib o'tadigan sayohatdir, ammo bu butunlay boshqa mavzu.
Shunga qaramay, biz WT poytaxtida Kingdom Come sari vagonni o'ylash bilan duch kelmoqdamiz. Muqaddas Kitobimni JW ma'lumotisiz o'qiganim sayin, Yahova va Masihni shunchalik yaxshi ko'raman. Nima uchun? Bu qanday bo'lishi mumkin? Men Pavlusning Ibroniylarga 6: 1-3da yozganlarini o'qiganimdan tashqari, o'zimning Masihdagi erkinligimni o'zimning adabiyotlarimizda o'qish boshlanishidan oldin faqat bir marta porlaganim kabi chuqur his etaman. , endi Masih haqidagi asosiy ta'limotni tark etganimizdan so'ng, yana poydevor qo'ymay, etuklikka intilaylik, ya'ni:... Ko'proq o'qing "
Kechirasiz, bu mavzudan biroz chetda. Vahiyni o'rganish davomida men nega buyuk nasl ikki baravar xavf ostida bo'lishini o'rgatishimizga hayron bo'ldim. Biz o'limga qadar sodiq bo'lgan yoki qayg'u orqali sodiq bo'lgan "144, 000" abadiy hayot bilan mukofotlanadi deb aytamiz. Ammo, xuddi o'sha musibat paytida yoki o'limigacha sodiq bo'lgan "ulkan olomon" yoki boshqa qo'ylar abadiy hayotga ega bo'lmaydilar, lekin so'nggi sinovda yana bir bor o'zlarini munosib ko'rishlari kerakmi? Bu adolatsiz ko'rinadi. Nima uchun 144, 000 Go-dan o'tib, 200 dollar yig'ishadi... Ko'proq o'qing "
Men uchun bu doktrinaning tobutidagi yana bitta mix.
Sargon, mening fikrlarim aniq. Jamiyat tushuntirgan tarzda moylangan masihiylarning butun tushunchasi bema'nilikdir. Bizni farqlash uchun yana bir ahmoq WT uydirmasi. Utter tosh.
Men g'alati deb hisoblagan yana bir narsa, odamlarga asoslanib hukm qilinadigan bitiklarning ahamiyati. Xudo ming yillik boshqaruv davrida odamlar uchun yashashlari kerak bo'lgan yangi qonunlarni ochib beradi, degan g'oya noqulay tarzda mozaika qonunlari davriga o'xshash vaziyatga qaytishni eslatadi. Bibliyada aytilishicha, Qonunning maqsadi Masihga ishora qilingan va qonunlar solih odamlar uchun emas, balki itoatsiz odamlar uchun berilgan. Xudo Armageddonda omon qolganlarni adolatsiz va yovuz odamlar deb hisoblaydimi, va bu uchun unga yangi qonun tizimini ochib berishi kerak.... Ko'proq o'qing "
Shunday qilib, sizning hozirgi ta'limotingizga ko'ra, yovuz o'liklar uyqusida tinch o'lish imkoniyatini qo'lga kiritadilar va hech qachon ularning qilmishlari uchun javobgarlikka tortilmaslik uchun tiriladilar. Ammo siz Armageddon kelganda tiriklayin nohaq odam bo'lasiz va bolangiz Xudoning g'azabini tatib ko'rasiz! Bizning hozirgi ta'limotimiz Xudo qanday vaqt ichida yashashiga qarab, inson qayerda azob chekishi yoki Xudoning g'azabidan qutulishi kerakligi to'g'risida Xudoni tasvirlaydi!
Tuzatish: yuqoridagi izohdagi birinchi jumla: "Demak, hozirgi ta'limotimizga ko'ra"
Agar biz Xudoning so'zini qabul qilsak, unda aytilganidek - barchasi ming yil oxirida ko'tariladi va hayotlarida qilgan ishlariga qarab hukm qilinadi, bularning barchasi hal qilindi. Xudo o'z hukmronligini hamma uchun oqlaydi va barcha yovuz odamlar qilgan gunohlari uchun javobgar bo'ladilar.
Hey Yahud, Vahiyning 18-21 bobini o'qib, Armageddonda hamma o'ldirilishiga amin emasman. Menimcha, faqat erning shohlari va ularning qo'shinlari. Bu 2 Thes 1: 6-10 ga mos keladi. Ushbu yovuzlar, hayvonlar bilan birga abadiy halokatga (olovli ikkinchi o'lim ko'li) duch kelishadi. Vahiy kitobining 20-bobi shuni ko'rsatadiki, xalqlar Masih va uning muqaddaslari hukmronligi ostida 1000 yil davomida mavjud bo'lishadi. Shunda Shayton ozod qilinadi va yakuniy hukm bo'ladi. Muqaddas Kitobda aytilishicha, o'liklarning qolgan qismi hukm qilinadi... Ko'proq o'qing "
Barcha savollarga javob berolmayapman, lekin men sizning Armageddon haqida yozganlaringizga qo'shilishni xohladim. Shaxsiy suhbatlarimda ba'zi JW-lar bizni doimiy ravishda o'rgatishgan yo'q qilish talqiniga qaramay, Muqaddas Kitobda aynan shu narsa aytilganini tan olishganiga hayron bo'ldim.
Sargon Men sizning bayonotingiz to'g'risida to'siqdaman. Armageddonda kim qutqarilishi to'g'risida bizning ta'limotimiz hech qachon Muqaddas Kitobga asoslangan emas, aksincha tanlangan kishilarning ta'limotiga asoslangan deb o'ylardim. Xudoga o'xshab bo'lish va aksariyat dinlarning va ularning ko'pchiligining a'zolari o'lishni xohlamaslik o'rniga, odamlar o'lishini kutmoqdalar yoki Xudoni ko'proq talabchan Xudo va Injilda Xudo aytadigan mehribon Xudo sifatida tasvirlaydilar. bu sevgi. Bu o'z navbatida Xudo bilan munosabatlarni rivojlantirishda KO'Pni o'chirib qo'yadi... Ko'proq o'qing "
Sizning sharhlaringizni mdnwa o'qish menga yoqdi. Men hammamiz sudyamiz Iso oldida javobgar bo'lamiz degan fikrga qo'shilaman. Ammo bu Armageddonda sodir bo'ladimi? Men endi ishonchim komil emas. Matto 25: 31-46 ni Vahiy 20: 11-15 bilan solishtiring. Ushbu ikkala holatda ham Iso o'zining hukm taxtida o'tirgani ko'rsatilgan. Menimcha, bu 1000 yildan keyin sodir bo'ladi. Agar biz o'limga sodiq bo'lsak yoki buyuk qayg'uga dosh bersak, birinchi tirilishni olishimiz mumkin (Vahiy 20: 4 5). Ushbu mukofotni faqat Masihga itoat etgan va bardosh bergan masihiylar oladi. Matto 25 ham buni amalga oshiradi... Ko'proq o'qing "
Yana bir ajoyib maqola. Ushbu munozaralar, har hafta soqchilar minorasini tadqiq qilishda orttirgan asosiy ta'limotlardan tashqari, ma'naviy ehtiyojlarimizni qondiradi. Sizning sharhlaringizga muvofiq, men abadiy hayotning maqsadi va Xudoning o'g'illari sifatida qabul qilinishi, Otaning mo'jizalarini bilishni boshlashimiz uchun his qilaman. Iso Otasini ochib berish uchun kelganini aytdi. Men buni to'liq boshdan kechiradigan kunni intizorlik bilan kutaman. Bu Pavlus aytgan haqiqiy hayot, haqiqiy bilim.