So'nggi xabarni tayyorlashda jamoatdan chetlatish, Men Matto 18: 15-17-da, NWT ko'rsatishiga asoslanib, Iso bizga bergan tartiblarni qanday qo'llashni o'rganish uchun ko'p vaqt sarfladim.[1] xususan kirish so'zlari: "Bundan tashqari, agar sizning birodaringiz gunoh qilsa ..." Bu, jamoatdagi gunoh bilan shug'ullanish jarayoni deb o'ylaganimdan hayajonlandim, bu bizga o'rgatilganidek nafaqat shaxsiy tabiatimizdagi gunohlar, balki umuman gunohdir. . Iso bizga gunohkorlar bilan muomala qilish uchun uch bosqichli oddiy jarayonni bergani va bundan boshqa hech narsa kerak emasligini o'ylab, men juda mamnun bo'ldim. Uch kishidan iborat yashirin qo'mitalar, oqsoqollar boshqaruvi bo'yicha biron bir kitob yo'q.[2] Baytil Xizmat stolining keng arxivi yo'q. Favqulodda vaziyatlarning barchasini hal qilish uchun faqat bitta jarayon.
Keyinchalik 15 oyatining chiziqli ko'rsatilishini o'rganib chiqib, bu so'zlarni bilganimda, mening hafsalam pir bo'lganligini tasavvur qilishingiz mumkin eis se ("Sizga qarshi") Frants Frants degan ma'noni anglatuvchi NWT tarjima qo'mitasi tomonidan qoldirilgan. Bu shaxsiy bo'lmagan gunohlar bilan qanday shug'ullanish to'g'risida aniq ko'rsatma yo'qligini anglatadi; G'alati tuyulgan narsa, chunki bu Iso bizni aniq yo'l-yo'riqsiz qoldirganligini anglatar edi. Shunday bo'lsa-da, yozilgan narsalardan chetga chiqishni istamasdan, men maqolani to'g'rilashga majbur bo'ldim. Shunday qilib, rostini aytsam, bir oz hayron bo'ldim - halol bo'lish yoqimli ajablanib, menga a sharh Bobcat tomonidan joylashtirilgan mavzu bo'yicha. Uning so'zlaridan iqtibos keltiradigan bo'lsak, “sizga qarshi” so'zlari ba'zi muhim erta MSS-larda uchramaydi (asosan Kodeks Sinayit va Vatikan).
Shuning uchun, halollik bilan, munozarani ushbu yangi tushuncha bilan asos sifatida ko'rib chiqishni istardim.
Birinchidan, men gunohni jamoatdan chetlatishni kafolatlash uchun etarlicha jiddiy bo'lgan (agar hal qilinmagan bo'lsa) ta'rifi juda subyektiv ekanligini angladim. Masalan, agar birodar sizning nomingizga tuhmat qilsa, buni shaxsiy gunoh deb bilishingizga shubha yo'q; sizga qarshi gunoh. Shunga o'xshab, agar birodaringiz sizni pul yoki biron narsangiz bilan aldayotgan bo'lsa. Ammo, aka sizning xotiningiz bilan jinsiy aloqada bo'lsa-chi? Yoki qizingiz bilanmi? Bu shaxsiy gunohmi? Hech shubha yo'qki, buni shaxsan o'zingiz qabul qilasiz, tuhmat yoki firibgarlik holatlariga qaraganda ko'proq. Chiziqlar loyqa. Jamoatning e'tiboriga sazovor bo'ladigan har qanday gunoh qabri uchun shaxsiy jihat bor, shuning uchun biz qaerdan kelib chiqamiz?
Ehtimol, chizilgan chiziq yo'q.
Ilohiy ierarxiya g'oyasini qo'llab-quvvatlaydiganlar, Metyu 18: 15-17, barcha gunohlarni engib bo'lmasligini istisno qilish uchun, sharhlashga qiziqish bildirishadi. Aka-uka ustidan o'z vakolatlarini amalga oshirishi uchun ularga bu farq kerak.
Biroq, Iso bizga bitta protsedurani bajarganligi sababli, men hamma gunohlarni qoplash uchun yaratilgan degan fikrga moyilman.[3] Bu, shubhasiz, bizni boshqarishni taxmin qiladiganlarning obro'siga putur etkazadi. Bunga biz "juda yomon" deymiz. Biz bashariy odam emas, balki Shohning roziligi bilan xizmat qilamiz.
Shunday ekan, buni sinab ko'raylik. Aytaylik, siz imondoshimiz bo'lmagan hamkor bilan ishqiy munosabatda bo'lganingiz kabi, bitta kompaniyada ishlayotgan imondoshingiz haqida xabardor bo'lasiz. Bizning tashkiliy ko'rsatmalarimizga binoan, siz ushbu guvohni oqsoqollarga etkazishingiz shart. Shuni ta'kidlash kerakki, Injilda sizdan ma'lumot olishni talab qiladigan hech narsa yo'q. Bu qat'iy tashkiliy ko'rsatma. Muqaddas Kitobda nima deyilgan - Iso nima degani, siz uning oldiga borishingiz kerak; bitta-bitta. Agar u sizga quloq solsa, siz birodarlaringizni orttirdingiz. Umuman olganda, gunohkor tavba qilgani va gunoh qilishni bas qilganligi sababli, bu haqda gapirishning hojati yo'q.
Qani endi u sizni aldayotgan bo'lsa-chi? Agar u to'xtaydi deb aytsa-yu, lekin haqiqatan ham yashirincha gunoh qilishni davom ettirsa? Xo'sh, bu Xudo bilan uning o'rtasida bo'lmaydimi? Agar biz bunday hodisalar haqida tashvishlanmoqchi bo'lsak, unda ruhiy politsiyachilar kabi yurishimiz kerak. Bu nimaga olib borishini barchamiz ko'rganmiz.
To'g'ri, agar u buni rad etsa va boshqa guvohlar bo'lmasa, uni bu erda qoldirish kerak. Ammo, agar boshqa guvoh bo'lsa, unda siz ikkinchi bosqichga o'tishingiz mumkin. Shunga qaramay, siz ushbu bosqichda birodarlaringizni qozonib, uni gunohdan qaytarishingiz mumkin. Agar shunday bo'lsa, u erda tugaydi. U Xudoga tavba qiladi, kechiriladi va hayot tarzini o'zgartiradi. Agar ular yordamga muhtoj bo'lsa, oqsoqollar jalb qilinadi. Ammo bu shart emas. Ular kechirimni tarqatish uchun kerak emas. Iso buni qilishi kerak edi. (2 belgisi: 10)
Endi bu fikrga qarshi chiqishingiz mumkin. Birodar zino qiladi, Xudoga tavba qiladi, gunohni to'xtatadi va shundaymi? Ehtimol, siz ko'proq narsa kerakligini, qandaydir jazo kerak deb o'ylayotgandirsiz. Ehtimol, agar biron bir qasos bo'lmasa, adolat o'rnatilmaydi, deb o'ylaysiz. Jinoyat sodir bo'ldi va shuning uchun jazo hukmi chiqarilishi kerak - bu gunohni qabul qilmaslik uchun. Qasos g'oyasini vujudga keltiradigan bunday fikrlash. O'zining eng go'zal timsolida u do'zax haqidagi ta'limotni paydo qildi. Ba'zi masihiylar bu e'tiqodga qoyil qolishadi. Ular o'zlariga qilingan qilmishlardan shunchalik g'azablanadiki, ularga abadiy azob chekib azob chekayotganlarni tasavvur qilish katta mamnuniyat keltiradi. Men bunday odamlarni taniganman. Agar siz do'zax o'tini ulardan olib qo'yishga harakat qilsangiz, ular juda xafa bo'lishadi.
Tangri Yahova: «Qasos Mening qo'limda; Men to'layman. "(Rimliklarga 12: 19) Ochig'ini aytganda, biz baxtsiz odamlar bu vazifani uddalay olmaymiz. Agar biz bu borada Xudoning piyozini bosishga harakat qilsak, o'zimizni yo'qotamiz. Biror tarzda, bizning Tashkilotimiz buni amalga oshirdi. Men oqsoqol kelishuvi paydo bo'lishidan oldin jamoat xizmatkori bo'lgan yaxshi bir do'stimni eslayman. U mushukni kaptarlar orasiga qo'yishni yaxshi ko'radigan odam edi. Men 1970 asrlarda oqsoqol bo'lganimda, u menga to'xtatilgan, ammo ilgari barcha jamoat xizmatkorlariga berilgan bukletni berdi. Unda kimdir gunohi sababli jamoatdan chetlatilishi kerakligi to'g'risida aniq ko'rsatmalar berilgan. Buning uchun bir yil, buning uchun kamida ikki yil kerak bo'ladi va hokazo. Men uni o'qigandan g'azablandim. (Men uni saqlamoqchi edim, lekin kimdir uning asl nusxasi bo'lsa, iltimos, skanerlang va menga nusxasini elektron pochta orqali yuboring.)
Gap shundaki, biz hali ham qaysidir ma'noda shunday qilamiz. A bor de facto jamoatdan chetlatilishi kerak bo'lgan eng kam vaqt. Agar oqsoqollar bir yildan kamroq vaqt ichida zinokorni qayta tiklasalar, filialdan ushbu harakatni oqlash uchun tushuntirish so'rab xat olishadi. Hech kim filialdan bunday xat olishni xohlamaydi, shuning uchun keyingi safar ular jazoni kamida bir yilga uzaytirishi mumkin. Boshqa tomondan, bu odamni ikki yoki uch yilga tashlab qo'yadigan oqsoqollar hech qachon so'roq qilinmaydi.
Agar er-xotin ajrashib ketishsa va ular zinokorlikni har bir Muqaddas Kitob asosida qayta turmush qurishga undashiga asos bo'lsa, boshqalarga berilmaslik uchun, biz doimo og'zaki, hech qachon yozma ravishda yo'l-yo'riq olamiz. ular xuddi shunday qila oladigan va osonlikcha tushadigan g'oya.
Biz butun insoniyatning qozisi kuzatayotganini unutamiz va u qanday jazoni kutish kerakligini va qanday rahm-shafqatni qo'llash kerakligini aniqlaydi. Bu, Yahovaga va tayinlangan hakam Iso Masihga ishonish bilan bog'liq emasmi?
Haqiqat shundaki, agar kimdir yashirincha gunoh qilishni davom ettirsa, oqibatlari muqarrar. Biz nima eksa, shuni o'rishimiz kerak. Bu Xudo tomonidan o'rnatilgan tamoyil va o'zgarmasdir. O'zini boshqalarni aldayapti deb o'ylab gunoh qilishda davom etadigan kishi o'zini o'zi aldaydi. Bunday yurish faqat yurakning qotib qolishiga olib keladi; tavba qilish imkonsiz bo'lib qoladi. Pavlus xuddi temir bilan ishlangan vijdon haqida gapirdi. U shuningdek Xudo tomonidan ruhiy holatga berilgan ba'zi odamlar haqida gapirdi. (1 Timotiy 4: 2; Rimliklarga 1: 28)
Qanday bo'lmasin, Metyu 18: 15-17 ni gunohning barcha turlariga qo'llash yaxshi samara beradi va u bizning birodarlarimizning manfaatlariga eng yaxshi manfaatlar uchun qayg'urish ba'zi bir elitaga emas, balki u tegishli bo'lgan joyga qarash mas'uliyatini yuklashda yordam beradi. guruh, lekin har birimiz bilan.
____________________________________________________________________________________________________________________
[2] Xudoning suruvini boqing, mualliflik huquqi 2010, Qo'riqchi minorasi Injil va Traktlar Jamiyati.
[3] Muhokama qilinganidek Xudo bilan yurishda kamtarin bo'ling ba'zi gunohlar tabiatan jinoiydir. Bunday gunohlar, hatto jamoat bilan bog'liq bo'lsa ham, ilohiy tuzumni hurmat qilgani uchun yuqori hokimiyatlarga ("Xudoning xizmatchilari") topshirilishi kerak.
[…] Yolg'on! U nafaqat shaxsiy xarakterdagi gunohlar, balki barcha turdagi gunohlar haqida gapirgan. Birinchidan, Iso gunohning o'ziga xos turi haqida gapirayotganini ko'rsatadigan hech narsa yo'q. Ikkinchidan, agar u bizga faqat shaxsiy tabiatdagi gunohlarni ko'rib chiqish bo'yicha o'z shogirdlariga ko'rsatma bergan bo'lsa, uning shaxsiy bo'lmagan gunohlari bilan ishlash bo'yicha ko'rsatmasi qaerda? Nega u bizni unchalik jiddiy bo'lmagan gunohlarni ko'rib chiqishga (Tashkilot aytganidek) muomalada tayyorlab, so'ngra jiddiyroq gunohlarni ko'rib chiqishda bizni bo'sh qoldiradi? (Qo'shimcha ma'lumot olish uchun Matto 18-ga qayta tashrif buyuring.) […]
[…] Ushbu seriyadagi keyingi maqolani ko'rish uchun shu erni bosing. […]
Iso aytdi: "Agar u hatto jamoatni tinglamasa, u sizga boshqa xalqlar odami va soliq yig'uvchisi sifatida bo'lsin".
Iso o'zga xalq vakilidan yoki soliq yig'uvchidan yuz o'girmadi.
Daytona
Buni AR-GE hali tushunmagan. Men bir marta oqsoqolga shu savolni berdim va u faqatgina "Men o'zimning WT kutubxonamni tekshirib, bu haqda sizga murojaat qilishim kerak", deb aytishi mumkin edi. Javobni kutmadim, chunki keyingi savolimda WT kutubxonasining javobi yo'q edi.
sw
(Kecha izoh qoldirishdan charchagan edim va boshqa izohlarni hali o'qimagan edim ..) Ammo men kecha Internetda siz aytib o'tgan qo'lyozmalarni qidirib topdim va bir yigit ular ustida tadqiqot olib borgan saytga duch keldim: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. Yong'oq qobig'ida u Sinaiticus Codex eski bo'lishi mumkin bo'lsa-da, bu eng yaxshisi emasligini aytadi. Bu ko'plab odamlar tomonidan tuzatilgan edi. U TIshendorf ismli bir kishining so'zlaridan iqtibos keltirdi, u 14,800 ta o'zgarishlarni hisoblab, uni tuzatadi va "ko'p hollarda 10, 20, 30, 40 so'zlar tashlanadi" dedi. . .xatlar, so'zlar... Ko'proq o'qing "
Salom, Yangi inglizcha tarjimasida berilgan 15 va 16 oyatlar uchun sharhlar: 20tn Yunoncha "birodar" so'zi erkak yoki ayol bo'lishidan qat'i nazar, "imondosh" yoki "imondosh masihiy" degan ma'noni anglatadi (BDAG 18 sv 2, 21.a). Bu opa-singillarga ham tegishli bo'lishi mumkin, garchi bu erda u Xudo oilasidagi oilaviy munosabatlarni bog'lash uchun keng ma'noda ishlatilgan. Shuning uchun, oilaviy so'zlashuvlar tufayli "aka" bu erda tarjimada ko'proq "imondosh" (afsonaviy xristian "afzalroq") afzalroq saqlanib qolgan. Va XNUMXtc ‡ Eng qadimgi va eng yaxshi guvohlar "sizga qarshi" yo'q... Ko'proq o'qing "
Yodda tutish kerak bo'lgan yana bir jihat - bu uyushmani sog'lom saqlashdir. Odatda, assotsiatsiyani tanlashning bu vazifasi shaxs, ota-ona, oila boshlig'iga tegishli. Shunday qilib, biz jamoatni ixtiyoriy a'zolik guruhi deb tasavvur qilishimiz mumkin. Agar biz unga a'zo bo'lsak, bu guruh biz shaxsan o'zimizni yaxshi uyushma deb bilamiz. Tabiiyki, har bir bunday guruh inklyuziya uchun o'ziga xos standartlarni belgilashga haqli va har bir shaxs qo'shilish istagini yoki o'zini olib tashlashni tanlash huquqiga ega bo'lishi kerak. Agar shaxs qolishni tanlasa, demak u qabul qiladi... Ko'proq o'qing "
"Boshqa muammo, ehtimol asosiy sabab, assotsiatsiya uni faqat Masihning tanasiga teng deb da'vo qilishida va bundan tashqari Xudo uchun gapirishni da'vo qilishida". Boshqa nasroniy guruhlaridan farqli o'laroq, siz ushbu tashkilot / guruhdan jiddiy oqibatlarsiz o'z ixtiyori bilan chiqib ketishingiz mumkin emas. Siz shunchaki o'zingizni ajratib qo'yolmaysiz va boshqalar bilan cheklangan aloqani saqlay olmaysiz. A'zolik Masihga qarshi Boshqaruv Kengashiga sodiqlik va'dasini berishdir. Yaqinda men odamdan "Murtadlik" gumon qilinganida, oqsoqollar so'rashlari kerak bo'lgan bir necha GB sodiqlik savollari borligini bilib, hayron bo'ldim. Menimcha, agar... Ko'proq o'qing "
"Yaqinda men" murtadlik "da gumon qilinganida, oqsoqollar tomonidan so'ralishi kerak bo'lgan bir necha GB sodiqlik savollari borligini eshitib hayron bo'ldim.
Bu haqida batafsil ma'lumot bera olasizmi?
Sizning manbangiz nima?
Qanday savollar bor?
Ha, savollarim qayerda edim. Agar GB menga biror narsa qilishni aytsa, men buni qilaman. Bunga javob bermadim, agar men buni qayta oyat yoki vijdon deb bilsam. Va, men GB ni 24 v 45 mattayaning ishonchli quli sifatida aniqladim. Men javob berganimda, ehtimol siz ushbu oyatga boshqa nuqtai nazar bilan qaraganman, aslida mening kelajak nuqtai nazarim, kelajakda Iso shunday qarorga kelganida, ularni qanday qilib ishonchli xizmatkor sifatida aniqlashimiz mumkin. Keyin o'yin tugadi. Ko'p o'tmay. Kev
Men Meleti bilan hammasi joyida ekaniga umid qilaman ... .. BeenMisled Men boshqa kuni YouTube'dagi videoni ko'rdim. Sizning savollaringiz Kev deyarli oqsoqollar so'ragan narsadir. Bu birodar oqsoqollar bilan sud majlisini yozib oldi va o'z e'tiqodlarini yaxshi himoya qildi. Men ukamning jahli chiqib, jahli chiqishini kutgandim, ammo u unday emas edi. Ularning doktrinadan tashvishda ekanliklaridan ko'proq hayratga tusholmasdim. Ular «ishonchli xizmatkor» ga ishonadimi yoki yo'qmi degan bir qator savollarga javob berishlarini istashdi. O'sha kecha uxlay olmadim... Ko'proq o'qing "
Deyarli katolik cherkovidagi kabi: papaga to'liq sadoqat…
Barchalarga salom, Meleti, Menrov va barchaga rahmat. Siz Iso aytganiga ishongan narsani aytayapsiz. Matto 18:15 da Iso aytgan xushmuomalalik va diplomatiyani namoyon etishda sevgi bor. "Vulgeyt" bizga birodaringiz "sizga qarshi" gunoh qilgan joyni beradi. Iso aytgan hiyla-nayrang va diplomatiya - men hayotda uzoq vaqt davomida kuzatgan narsam (hozirgacha bunday odat Iso biz bilan baham ko'rgan narsada asos bo'lishini anglamagan holda) - agar kimdir menga qarshi gunoh qilsa, men u bilan kurashishga harakat qilaman. bu o'sha odam bilan. Shuningdek, parchada aytilgan... Ko'proq o'qing "
(Men uni saqlamoqchi edim, lekin kimdir uning asl nusxasi bo'lsa, iltimos, skanerlang va menga nusxasini elektron pochta orqali yuboring.)
Menimcha bu siz murojaat qilayotgan risola:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Bu bitta! Rahmat. Shunchaki bir gandir bor edi va qonning yangitdan qaynayotganini sezdi. Qanday yuk ... yaxshi ... bilasiz.
"Sening so'zing oyog'imga chiroq" kitobi chiqarilishidan oldin men suvga cho'mgan edim, shuning uchun hech qachon oldinda "Men tayyormidim?" Degan boshqa savollar bo'lmagan. Men eslagan birgina odam ushbu Shohlik xizmati haqidagi kitobni esladi. Men har doim unga ko'z yugurtirishni xohlar edim, ammo uning bosilishi cheklanganligi sababli uni qo'limdan ushlab turardim.
Aytishim mumkin bo'lgan yagona narsa ... biz o'z tushunchamizni faqat ikkita qo'lyozma asosida qabul qilmaslik va asoslashdan ehtiyot bo'lishimiz kerak, bu haqiqatan ham "SIZGA QARSHI" degan so'zlar Sinay va Vatikan qo'lyozmalarida va ba'zi zamonaviy muharrirlar tomonidan chiqarib tashlangan. , bu muharrirlarning shaxsiy fikriga ko'ra, bu Butrusning savolidan kelib chiqqan bo'lib, u peter Rabbiydan so'radi, mening akam menga qarshi qancha marta gunoh qiladi va men uni kechiraman? (Mat 18:21). Ammo bu so'zlar Vulgeyta va boshqa yuqori hokimiyat organlari tomonidan saqlanadi. Ularsiz o'tish umumiy xarakterga aylanadi,... Ko'proq o'qing "
Haqiqiy nuqta, Pquin. Shuning uchun men shaxsiy gunoh nima degan masalani ko'tardim. Birodarning qilgan har qanday gunohi bir darajaga ta'sir qiladi, shuning uchun har qanday gunoh faqat Xudoga emas, balki butun nasroniy jamoatiga qarshi sodir bo'ladi. Korinfdagi birodarning gunohi Xudoga qarshi, shuningdek jamoatga qarshi bo'lib, uning yaxshi nomini obro'sizlantirdi.
Har doim ehtiyot bo'lish kerakligiga rozi bo'ling. Shunga qaramay, men gunohlar aslida Xudoga qarshi ekanligiga ishonaman, chunki U gunohning nima ekanligini belgilaydi. Boshqacha qilib aytganda, agar kimdir birodarga qarshi gunoh qilsa, aslida u birodarga qarshi qilingan bo'lsa ham, Xudo tomonidan belgilangan gunohdir. Gunohlarni qanday engish kerakligi Iso aytganidek davom etmoqda.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Yaxshi nuqta, Andres. Pquin keltirgan boshqa omil - bu kontekst. Bu erda men nafaqat mahalliy kontekst haqida, balki Isoning so'zlarini qamrab oladigan kattaroq kontekst haqida gapiryapman. Agar Mt 18: 15-17 da faqat jamoat a'zosiga qarshi qilingan gunohlarga taalluqli bo'lsa, unda tashkilot "jiddiy gunohlar" deb atashni yaxshi ko'radigan Rabbimiz ko'rsatmasi qaerda? Jamoat ichidagi gunohlarni ko'rib chiqish bo'yicha bu Isoning yagona ko'rsatmasi ekanligini hisobga olsak, uning so'zlari gunohning barcha turlari va darajalariga tegishli degan xulosaga kelishimiz kerak.
"Ammo endi men sizga o'zimni nasroniy deb ataydigan odam bilan aloqada bo'lmaslikni yozyapman ……" Biz jamoatdan chetlatish uchun 1 Kor 5 ga murojaat qilamiz, ammo Pavlus 9 va 11 oyatlarda "MIXING-ni tark eting" degan maslahatida nimani nazarda tutgan? kompaniyasi (NWT)… .. ”degani, u barcha aloqalarni butunlay uzishni anglatadimi? Polning yunoncha so'zi "sunanamignumi", aralashtirish uchun (Kuchli 4874), ya'ni ba'zi bir o'zaro bog'liqliklarda aytilishicha "yaqinlashish", Tayer "yaqinlashish, yaqinlashish" degan ma'noni anglatadi, bu erda hech qanday ishora yo'q. umuman aloqa bo'lmasligi kerak. Keyingi 2-Salonda... Ko'proq o'qing "
JB, senariy bo'yicha aytmoqchimanki, kimdir birinchi marta huquqbuzar bo'lsa, avval bu odam axlatni nima uchun tashlaganining sababini so'rashi kerak. Ammo Iso aniq aytmoqchi bo'lgan narsa, biz masihiylar sifatida, avvalambor juda kechirimli bo'lishimiz kerak. Agar kishi o'z qilmishini gunoh deb bilmaganligi uchun yoki gunoh qilganiga ahamiyati yo'qligi sababli gunohini davom ettirsa va boshqa qadamlar qo'yilsa, boshqa masihiylardan xulq-atvori o'zgarishi kutiladi. Bu biz o'qigan narsalarga to'liq mos keladi... Ko'proq o'qing "
Salom menrov, ha menimcha bir nechta fikrlarga qo'shilaman. Darhaqiqat, men o'zimning misolimda u axlatni nima uchun tashlaganini tushunishga urinish va agar u buni davom ettirsa, buni tushunishga urinish kabi tafsilotlarni eslashni unutgan edim ... Men ham kechirimli bo'lishga roziman, chunki Iso bu shunchaki "7 marta" emasligini aytdi kimgadir kechirim so'rashiga yo'l qo'yishimiz kerak. Darhaqiqat, men o'zimni munosib ajratolmadim deb o'ylagan asosiy fikr bu "intuitiv" ekanligi. Biror kishi bilan kuchli umumiy maqsadni yo'qotganimizda, biz bunday odamdan juda uzoqlashamiz.... Ko'proq o'qing "
Ha JB, men sizning fikringizga qo'shilaman, kimdir haydab chiqarilsa, bu to'g'ri yo'nalishda harakat qilish uchun to'sqinlik qiladi. Farziylarni eslang .Nima uchun siz soliqchilar va gunohkorlar bilan ovqatlanasiz? Iso tabibga muhtoj bo'lgan kasallarga javob beradi. Men matt 18-dagi maslahatni ko'ra olaman, ammo bu oyatlar muvozanat bo'lishi kerakligini ko'rsatmoqda .Men sabr va sevgi bilan odamlarni rag'batlantirishning yomon joyi yo'q, biz nima qilishimiz kerakligini bilib olamiz .Evron 10: 24 25 Menga guvohlar a kabi ko'rinadi... Ko'proq o'qing "
Meleti, men buni shunday ko'rmoqdaman (umuman "gunoh" haqida): Agar ma'lum bir qiziqish va umumiy maqsad atrofida guruh bo'lsa, aytaylik, tabiatni muhofaza qilishda manfaatdor odamlar va boshqalar. , tegishli mavzular haqida suhbatlashing, rejalar tuzing va hokazo. Keyin bir kuni aylana a'zolaridan birini yaqin atrofdagi o'rmonga axlat tashlayotganini ko'rasiz. O'ylaymanki, bu odamni to'liq kamsitmasdan, tabiiyki, bu odamga "soviydi" va uning tabiatni muhofaza qilishdagi halolligiga shubha qiladi. O'ylaymanki, muqarrar ravishda qiziqish bo'lmaydi... Ko'proq o'qing "
Bundan tashqari, men 17-oyatning ingliz tilidagi turli xil tarjimalarini ko'rib chiqdim (qarang: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Menga o'xshab ko'rinadigan narsa, oxir-oqibat cherkov / jamoat / assambleyaga xabar berilganda va ishtirok etganda, deyarli birodarning gunoh (lar) i haqida HAMMA yoki butun cherkov / jamoat / yig'ilish xabardor bo'lishi kerak va u rad etdi eshitish / tinglash. Agar mening talqinim to'g'ri bo'lsa, men Iso bu bilan nimani nazarda tutayotganini ko'rishga moyilman. Uning gunohi (gunohlari) boshqalarga ma'lum bo'lishini hech kim yoqtirmaydi (shuning uchun hurmat qilish va mo'l-ko'l berish kerak bo'lgan birinchi 2 qadam)... Ko'proq o'qing "
Bu ancha adolatli kelishuv. Xristian cherkovlarida katolik cherkovining dastlabki kunlaridan to hozirgi jamoatimizgacha bo'lgan vakolatlarni suiiste'mol qilishga qarshi kurashadigan narsa. Biroq, bu tashkilotda bo'lmaydi, chunki u kichik odamlarning vakolatlarini tortib oladi. So'nggi paytlarda ko'rgan narsa - hokimiyat tuzilmasida unchalik katta bo'lmagan siljish. Oqsoqollarga ko'proq vakolat beriladi va oddiy va oddiy odamlardan ko'proq shubhasiz itoat etish talab etiladi. Bu mantiqan to'g'ri keladi, chunki agar Etakchi kengash shubhasiz itoat qilishni xohlasa, ular buni talab qilishlari kerak... Ko'proq o'qing "
To'liq qo'shilaman va bu eng baxtsiz. Shaxsiy yozuvda: uchrashuvga chindan ham qatnashmayotganim sababli oldingiga qaraganda o'zgarish, kecha bir oqsoqol menga yaqinlashib, ertaga uyda bo'lamanmi, deb so'radi. Sababini so'radim. U gapirish uchun dedi, har doim gapirish yaxshi. Men yana nima haqida so'radim va u: "Bu men bilan yaxshi emas", deb o'ylardi. Bunday javobni bu oqsoqol kutishi kerak edi. Qanday bo'lmasin, men xotinimga bu oqsoqol kirganligi sababli u bilan uchrashmoqchi emasligimni aytdim... Ko'proq o'qing "
Men bu bilan siz bilan birgaman, menrov. U "gaplashmoqchi" bo'lganligi, unga imkoniyat berish kerak degani emas. Bizni ayblashi mumkin bo'lgan gaplardan qo'rqish bilan yashashimiz juda yomon, garchi bu Gbning fikri bilan farq qiladigan bo'lsa ham.
Garchi bu butun cherkov / jamoat uchun qo'llanilishi mumkin bo'lsa ham, ehtimol u bunday emas. Esingizda bo'lsin, Iso hali ham Musoning Qonuni ostida yashagan odamlar bilan gaplashar edi va "jamoat" (ekklesia) so'zi har doim ham butun odamlarga tegishli bo'lgan emas. Levilar 4: 13-15 ni o'qiyotganda, bu menga qiziq bo'ldi, bu erda "yig'ilish" (butun xalq) va "jamoat" (millat oqsoqollari) o'rtasida aniq farq bor.
tuzatish, demoqchi edim "15-oyatdagi izoh, aslida qisqaroq versiyasi (Sizga qarshi holda) asl matnda bo'lishi mumkin, ammo faqat keyingi mssda topilishini tushuntiradi. (YO'Q so'zi noto'g'ri). uzr
Sizga tuzatmoqchi edim, ammo baribir ishlamayapti. Siz shuni nazarda tutdingizmi, "15-oyat izohi haqiqatan ham qisqaroq versiyani (" sizga qarshi "holda) asl matnda bo'lishi mumkinligini tushuntiradi va" sizga qarshi "faqat keyingi MSSda uchraydi"?
Ha Meleti, shuni aytmoqchi edim, qisqartirilgan versiya to'g'ri ko'rinadi, chunki uzunroq versiya faqat keyingi mss-da topilgan. Qandaydir yo'l bilan to'g'rilay olasizmi?
Ko'p rahmat va kechirasiz. Afsuski, bir marta yuborilgan xabarni to'g'rilay olmaysiz.
Bilaman. Bu WordPress interfeysining kamligi, men hali yo'l topolmadim. Men tuzataman.
Rahmat Meleti, bunday maqolalar odamni o'ylantiradi va biz aynan shu narsani qilishimiz kerak: o'zingizni o'ylang va tushuning, o'z fikringizni rivojlantiring va keyin o'zingizni ishontiring. O'ylaymanki, menga buni oxirgi ... deylik 17 yil ichida etishmadi. Yaxshiyamki, men yana oyatlarga qaradim va NET tarjimasidan foydalandim. Darhaqiqat, 15-oyat izohi shuni anglatadiki, qisqaroq versiyasi ("sizga qarshi" holda) asl matnda bo'lishi mumkin va "sizga qarshi" faqat keyingi MSSda mavjud. Mana NET ushbu oyatlarni qanday ko'rsatishi va men to'liqligi uchun 18-21 oyatlarni qo'shdim... Ko'proq o'qing "
"Guvohlarning 2 qoidasi, menimcha, tashkilotda qo'llaniladi, chunki 2 yoki undan ortiq kishi gunohning guvohi bo'lishi kerak, deyilgan". Matt 18 kontekstida bu to'g'ri. Ammo ikkita guvoh qoidasi gunohga guvoh bo'lganlarga tegishli. 2 Kor 13: 1 ga qarang, bu erda Deut 19:15 so'zlari keltirilgan. Shuning uchun jamoat ikki yoki undan ortiq guvohsiz harakat qila olmaydi, ammo agar ayblov jinoiy xarakterga ega bo'lsa, bunday ayblov to'g'risida "dunyodagi o'z mavqelariga ko'ra joylashtirilgan" tegishli dunyoviy hokimiyatga xabar berish kerak ... .. "ular Xudo... Ko'proq o'qing "
Salom Miken. Tushundim, lekin MN 18: 16 One.or yoki boshqa ikkitasini olishni aytadi, kerak emas, chunki bir yoki ikki kishi gunohning guvohi yoki gunohkorning reaktsiyasining guvohi bo'lishadi. 2 Cor 1: 1-ga muvofiq, bitta yoki ikkita qo'shimcha.person muhokama qilingan narsalarni tasdiqlaganida, bu haqiqatga aylanadi. Ammo keyin ham jamoatda gunohkorni ishontirishga imkon bor (uch qadam). Liketje jamoati haqiqatan ham gunohning guvohi emas, balki uning reaktsiyasiga guvoh bo'ladi. Bir oz ma'no beradi ??
Salom Menrov
Siz nima demoqchi ekanligingizni tushunaman, lekin agar gunohkor dastlab gunohni rad etsa va ikki yoki undan ortiq guvohlar bilan keyingi suhbatlar davomida bu ishni davom ettirsa, u holda uni jamoatga olib kirish mumkin emas. Haqiqiy gunohning ikki yoki undan ortiq guvohlari talab qilinadi. Yuhanno 8-da yozilganidek: 17, DeN 17: 6 va 19: 15-da ikkita guvohlik qoidasiga ishora qiladi.
Bir tomon zino qilganini tan olgan holatlar bo'lgan, boshqa tomon esa buni rad etgan. Aybni tan olgan kishi sud orqali hal qilindi, ikkinchisi ozod bo'ldi. Albatta, Yahova yurakni ko'ra oladi.
Jamiyatdan chetlatish haqidagi maqolalaringiz uchun tashakkur, Meleti. Menda juda ko'p aralash his-tuyg'ular bor, ularni hozircha so'z bilan aytolmayman, rahmat birodar.