Lazarning tirilishidan so'ng, yahudiy din peshvolarining hiyla-nayranglari ta'sirga berildi.
Bu odam juda ko'p mo'jizalar yaratgani uchun biz nima qilishimiz kerak? 48 Agar biz uni shu tarzda qo'yib bersak, unda hamma unga ishonadi va rimliklar kelib, bizning o'rnimizni ham, millatimizni ham tortib olishadi. ”(Yox 11: 47, 48)
Ular odamlar ustidan o'z kuchlarini yo'qotayotganlarini ko'rishdi. Shubhasiz, rimliklar haqida qayg'urish birlashishdan qo'rqishdan boshqa narsa emas edi. Ularning haqiqiy tashvishi o'zlarining hokimiyat mavqeiga va imtiyozlariga bog'liq edi.
Ular biror narsa qilishlari kerak edi, lekin nima? Shunda oliy ruhoniy Kayafa shunday dedi:
«Ammo ulardan biri, o'sha yili oliy ruhoniy bo'lgan Kayafa ularga:« Sizlar hech narsani bilmaysizlar. 50 Siz esa bitta odam xalq uchun o'lishi, butun xalq yo'q qilinishi emas, balki foydasi bor deb o'ylamaysizlar ». 51 Biroq, u o'ziga xosligi haqida gapirmagan; ammo u o'sha yili oliy ruhoniy bo'lganligi sababli, u Isoning xalq uchun o'lishi haqida bashorat qilgan edi "(Joh 11: 49-51).
Ko'rinib turibdiki, u taqvodor bo'lganligi uchun emas, balki ishxonasi tufayli ilhomlanib gapirgan. Ammo bu bashorat ular uchun kerak bo'lgan narsa edi. Ularning fikriga ko'ra (va iltimos, Star Trek bilan taqqoslashni kechirasiz) ko'pchilik (ularning) ehtiyojlari birining (Iso) ehtiyojlaridan ustun edi. Yahova Kayafani ularni zo'ravonlikka undash uchun ilhomlantirmagan. Uning so'zlari to'g'ri edi. Biroq, ularning yovuz yuraklari ularni gunoh uchun asos sifatida so'zlarni qo'llashga undadi.
"Shu kundan boshlab ular uni o'ldirishga kelishib oldilar." (Yox 11: 53)
Ushbu oyatdan men uchun qiziq narsa Yuhannoning Kayafaning so'zlarini to'la-to'kis qo'llanilishi to'g'risida aniqlashtirishi edi.
“... u Isoning xalq uchun o'lishi kerakligini bashorat qildi, 52 Bu nafaqat xalq uchun, balki Xudoning tarqoq bolalari ham bir joyda to'planishi uchun. ”(Jox 11: 51, 52).
Vaqt doirasini o'ylab ko'ring. Yuhanno buni Isroil xalqi yo'q bo'lib ketganidan deyarli 40 yil o'tgach yozgan. O'quvchilarining aksariyati uchun - juda qadimgi yoshdagilardan tashqari - bu shaxsiy hayot tajribasidan tashqarida qadimiy tarix edi. Shuningdek, u nasroniylar jamoasiga yozar edi, unda g'ayriyahudiylar yahudiylardan ko'proq edi.
Yuhanno Injilning to'rtta muallifidan biri bo'lib, Isoning «bu ro'moldan bo'lmagan boshqa qo'ylar» haqidagi so'zlarini eslatib o'tgan. Boshqa qo'ylarni ikkala qo'y (yahudiylar va o'zga xalq vakillari) bitta cho'ponning ostida bitta suruvga aylanishi uchun ularni qo'yga kiritish kerak edi. Bularning barchasini Yuhanno faqat o'tgan bobda muhokama qilinayotgan bobda yozgan. (Jon 10: 16)
Shunday qilib, bu erda Yuhanno boshqa qo'ylar, masihiy bo'lmagan masihiylar bitta Cho'ponning ostidagi bitta suruvning a'zolari degan fikrni yana bir bor tasdiqladi. Uning so'zlariga ko'ra, Kayafa faqat tabiiy Isroil xalqi sifatida nimani qabul qilishi haqida bashorat qilayotganda, bashorat nafaqat yahudiylarni, balki tarqalib ketgan Xudoning hamma bolalarini ham o'z ichiga olgan. Butrus va Yoqub ikkala yahudiy va o'zga xalq vakillarining muqaddas yoki tanlanganlarini nazarda tutish uchun "tarqalib ketgan" degan iborani ishlatishgan. (Ja 1: 1; 1Pe 1: 1)
Yuhanno bularning barchasi «bir joyga yig'ilgan» degan xulosaga kelib, Isoning so'zlari bilan faqat bir bobda keltirilgan. (Jon 11: 52; Jon 10: 16)
Ikkala kontekst, iboralar va tarixiy vaqt oralig'i ham bizni Xudoning farzandi deb hisoblamaydigan ikkinchi darajali nasroniy sinf yo'qligiga yana bir dalil beradi. Barcha masihiylar, o'zlarini Xudoning bolalari deb hisoblashlari kerak, Yuhanno aytganidek, Isoning ismiga ishonish. (Yuhanno 1:12)
Men hozir barcha sharhlarni tezda ko'rib chiqdim. Barchasini o'qish uchun ko'proq vaqtim bo'lsa edi. Bundan tashqari, uzoqroq, matnli qo'llab-quvvatlanadigan sharh qo'shish uchun ko'proq vaqtim bo'lsa edi, lekin hozir sharoitim bunga yo'l qo'ymaydi. Ammo, shuni ham qo'shmoqchimanki, Muqaddas Bitiklarni o'rganishimdan xulosa qilishim kerakki, boshqa qo'ylar - bu ahd munosabatlariga kirgan g'ayriyahudiylar, shohlik uchun ahd. Ahdda bo'lmaganlar foyda ko'rmaydi. Bir yoki bir nechta sharhlovchilar ba'zilarga ishonish qiyinligini ta'kidladilar... Ko'proq o'qing "
Osmonga da'vatni ajratib tashlagan sharhlarni to'liq o'qib chiqib, yangi ta'limot yaratilishidan oldin har kim oyatlarni qancha qilib qayta sharhlashi mumkinligi haqida o'ylayman. Qadimgi ibroniycha tuzilishga ahamiyat bermay, "tarjimada yo'qolgan" yunoncha dalilni tashlash, hech kim osmonga tushmasligini isbotlash uchun, chunki er yashash uchun qulayroq va kamtarroq joy - bu oldindan taxmin qilingan bahsni yutish uchun qilingan yana bir xulosa. meni fikrimcha. Nafaqat u, balki u keyinchalik har qanday bahsni ritorika bilan shunchalik uzoqlashtiradiki, shunchalik uzoq va murakkabki, men Isoning Mat 23: 4 dagi ogohlantirish so'zlaridan boshqa hech narsa haqida o'ylay olmayman.... Ko'proq o'qing "
Assalomu alaykum sw1, men sizning bu erda yaqinda xabar yuborganingizni ko'rdim va javob berish uchun bir necha daqiqalarni olmoqchi edim. Hech kim jannatga tushmaydi degan fikrni men ilgari surganim uchun, men sizlarni nazarda tutyapsiz deb o'ylayman. Men sizning dalilingizni yoki siz nimadan shikoyat qilayotganingizni to'liq tushunganimni ayta olmayman. Javob berish uchun qo'limdan kelganicha harakat qilaman. Siz "ritorika" masalasida juda xavotirga tushgandek bo'lib, uni uch marta eslatib o'tdingiz. Men "ritorika" uchun ba'zi bir ta'riflarni "samarali yoki ishontiradigan nutq yoki yozish san'ati, ayniqsa foydalanish... Ko'proq o'qing "
Ushbu munozarali ohang yomonlasha boshlaydi. Men buni boshdan kechirganimdek, bu qanday bo'lishi mumkinligini tushunaman. Shunga qaramay, mavzu muhim va savollarga javob berishga loyiqdir. Biroq, BP ushbu turdagi munozaralar uchun eng yaxshi forum emas. Men ikkalangizdan (va hissa qo'shishni istagan har bir kishidan) bir-ikki hafta davomida fikrlaringiz va izlanishlaringizni davom ettirishingizni so'rar edim. Apollos va men ushbu munozarani sharhlash uchun aniq ko'rsatmalar to'plamida taqdim etish uchun ishlamoqdamiz. Agar bizga vaqtni bersangiz,... Ko'proq o'qing "
Agar xohlasangiz, mening postimni o'chirib tashlashingiz mumkin.
Boshqa qo'ylar haqida sizning tushuntirishingiz aniq va to'g'ri. Ko'rinib turibdiki, Iso yahudiy masihiylari qatorida bitta suruvni tashkil qilish uchun o'zga xalq vakillariga murojaat qilgan.
Meleti, rahmat?
Ajoyib maqola Meleti va yaxshi sharh TRA, siz aytgan hamma narsa mantiqiy. Kimdir menga biror narsani hal qila oladimi? Men haqiqatan ham Vahiy 20: 5 bilan kurashaman va u xronologik jihatdan mos keladi. Agar siz uni nominal qiymatda qabul qilsangiz, birinchi tirilishning (podshohlarning) hamma qismi bo'lmaganlar, 1,000 yillik hukmronlikning oxirida sodir bo'ladigan ikkinchi tirilishning bir qismidir, faqat darhol hukm qilinadi, ammo bu adolatli ko'rinadi yoki mantiqiy - axir shohlar kimlar ustidan hukmronlik qiladi? Ammo nima uchun ularni "o'lik" deb atashadi... Ko'proq o'qing "
Vahiy 20: 5 ning ko'rsatilishi muammoli. Birinchidan, shuni ta'kidlash kerakki, yunoncha matnda qavslar mavjud emas, boshqa tinish belgilari ham yo'q - va ba'zi matnlar so'zlar orasidagi masofani qo'ymaydi, balki hamma narsani birgalikda ishlaydi. (BUNI dalil bilan o'qib chiqing.) Ma'lum bo'lishicha, ingliz tilidagi tarjimalarning deyarli yarmi qavs ichida ishlatiladi. Ba'zilar bu oyatdagi iboralarning tartibini o'zgartiradilar. Ushbu tarjima tanlovlari o'quvchiga bu erda etkazilgan yoki etkazilmaydigan narsalar haqida ba'zi bir nozik ma'nolarni keltirib chiqarishi mumkin va bu xulosalar mo'ljallangan bo'lishi mumkin yoki bo'lmasligi mumkin.... Ko'proq o'qing "
O'ylaymanki, TRA, siz to'g'ri yo'ldasiz. Iso Martaga kim unga ishonsa, hech qachon o'lmasligini aytdi. (Yuhanno 11: 25-26) Shubhasiz Marta Isoga ishongan, ammo u vafot etgan (biz o'limni ko'rishimiz mumkin), lekin Iso butun Lazar epizodidan foydalanib, bizga Xudoning nuqtai nazarini o'rgatdi. U bizga Lazarning o'lik emas, balki uxlab yotganligini ko'rsatdi. Iso uni uyg'otdi. Biz uchun hiyla - bu Xudo ko'rgan narsalarga qarash. O'ylaymanki, bizga yangi so'zlar kerak. "O'lim" juda noaniq, juda noaniq. Bir necha yil oldin "Jasur... Ko'proq o'qing "
Meleti, juda qiziq, Iso birinchi bo'lib shogirdlariga "Do'stimiz Lazar dam olishga ketdi, lekin men uni uyqudan uyg'otish uchun u erga ketyapman" deb aytgan. (Yuhanno 11:11) Buning qiziq tomoni shundaki, fizik nuqtai nazaridan "dam olish" atamasi shunchaki "harakatsiz" degan ma'noni anglatadi. Bu "o'lik" yoki "yo'q" degani emas. Ehtimol, buni illyustratsiya bilan tushuntirish mumkin. Agar bizda kompyuter bo'lsa, lekin kompyuter o'chirilgan bo'lsa, u "harakat qilmaydi". Hech narsa qilmayapti. Ammo, agar qattiq disk, xotira va boshqa komponentlar buzilmagan bo'lsa, demak... Ko'proq o'qing "
Tushunchalaringiz uchun barchaga rahmat. Siz menga o'ylash uchun ko'p narsalarni berdingiz!
Sizning so'nggi fikringizga (va mavzudan biroz tashqarida), lekin men yaqinda 2 Tim 3: 1 ning oxirgi "KUNLARI", unda "Ammo buni biling ..." So'nggi kunlarda "shunga o'xshash bo'lmasligi mumkinmi deb o'ylardim. dastur. Siz aytganingizdek, bizda Yahovaning e'lonlari bor: Odam Ato bilan Momo Havoning yaxshilik va yomonni bilish daraxtini yeb qo'ygan 'KUNI' kuni ular albatta o'ladi. ("KUN" ma'nosi 1,000 yilga teng. (2 Butr 3: 8) Keyin, albatta, yangi tartib / tizimdagi qiyomat kuni ming yil. Vah 20: 4 Mening so'zlarimga ruxsat berganingiz uchun tashakkur.... Ko'proq o'qing "
Meg, agar Xudo Odam Ato bilan Momo Havoni qanday tutganiga nazar tashlasak, Muqaddas Kitobda U ularga hukm chiqarganidan keyin, ular bilan yana gaplashgani yozilmagan. U Unga bunday qilganlaridan juda xafa bo'lgan va xafa bo'lgan bo'lsa kerak. Uning nazarida, ular "o'likdek yaxshi" edilar va shuning uchun kelajakda ularning o'limlari sodir bo'lishi aniq edi. Oddiy nutq so'zidan foydalanib, biz "U ularni yozib qo'ydi" va ularning o'lim jazosi "tugallangan bitim" deb ayta olamiz - shunday bo'ladiki, shunday bo'lishi mumkinki, odam unga xuddi shunday munosabatda bo'lishi mumkin... Ko'proq o'qing "
Salom TRA,
Ammo Xudo Odam Ato va Momo Havoni ularga hayvonlarning terisidan kiyim-kechak qilib yaratdi.
Biz saytning boshqa bir joyida bu haqda gaplashdik, ehtimol u juda batafsil emas. Mening fikrimcha, Butrusning Havoriylar ishining ochilishidagi so'zlari so'nggi kunlar nasroniylikning rivojlanishiga to'g'ri kelishini ko'rsatmoqda.
Rahmat Meleti. Ba'zida men ushbu mavzuni xotinim bilan muhokama qilishga harakat qilaman. Va har safar u o'zini Xudoning farzandi ekanligi yoki hisoblanishi mumkinligini rad etadi. Uning javobi har doim: yo'q, men shunchaki kichik podani qo'llab-quvvatlayman. So'nggi marta u mendan 1 Yuhanno 5:19 dagi so'zlar haqida fikrimni so'radi: "Biz Xudodan ekanligimizni bilamiz va butun dunyo yovuz shaytonning kuchida". U ikkinchi qismni muhokama qilmoqchi edi (JW oyatdagi bir necha so'zni muhokama qilishi odatiy emas). Men izoh berdim... Ko'proq o'qing "
Xotiningizga sabr-toqat qiling, bunga tushish kerak va bu vaqt talab etadi. Men uyqusizligim bilan bir xil ahvolda ekanligimni bilaman, ammo men uyg'onaman va bu etarli darajada qiyin. Biz o'z oilamizga ham g'amxo'rlik qilishimiz kerak, chunki biz ularni sevamiz va ularni biz bilan bitta sahifada bo'lishlarini xohlaymiz.
Ehtimol u guvohlar o'rgatganidan tashqari, uning ongiga oyatlarning boshqa nuqtai nazarini kiritishdan qo'rqadi. Haqiqat deb ataladigan narsadan chalg'itish qo'rquvi odamlarni ongiga (jahhovadan tashqari) boshqa biron bir fikrni kiritishdan qo'rqadi. Odamlar o'zlarining aql-idrokiga ishonmaydilar. Guvohlarga quyilgan narsa shu. Ular o'zlari uchun o'ylamasliklari. Sevgi - bu javob.
Ota jak, men sizning sharhingizga rozi bo'ldim va fikringizni baham ko'rdim!
Bu haqiqat. Men bir muncha vaqtdan beri "uyg'onganman" va umr bo'yi "teokratik taraqqiyot" dan so'ng (siz biron birodar sizdan so'raganida, ahvolingiz qanday? Yoki qanday qilib shunday va shunday qilyapsizmi? Odatda bu degani Qanday qilib siz yoki shunday qilib jamoat ichida "rivojlanyapsiz"?). Men xotinim bilan chindan ham sabr-toqatli bo'lishim kerakligini tushunaman. Men u bilan WT doktrinasi bilan bo'lgan kelishmovchiliklar haqida muloyimlik bilan gaplashdim. Avvaliga bu uning uchun katta ajablanib bo'ldi, chunki men ko'p yillar davomida oqsoqol edim,... Ko'proq o'qing "
1 John 5; 1 NLT qiziq narsa, bu Iso Masihga ishongan har bir kishi xudoning farzandi bo'lganligini aytadi .Siz to'g'ri aytdingiz, ikkinchi toifadagi xristian yo'q. Bibliyaning ko'plab kitobxonlariga 10-bobdagi boshqa qo'ylar kim ekanligi ravshan; 16 baribir yana butun kontseptsiya oyatni noto'g'ri talqin qilishga asoslangan bo'lib, uni o'z fikrlaringizga moslashtirishi mumkin. Osmonda ham, erda ham maxsus topshiriqlardan bahramand bo'lgan masihchilar bo'lsa ham, bu ularni boshqacha qilmaydi.... Ko'proq o'qing "
opps buni alohida sharh sifatida joylashtirishni anglatadi.
bugun siz uchun Meleti to'la rozilik bildirmoqda .. (lekin men bilardimki, JW bilan bo'lgan munosabatlarimdan biron bir sabab biz u erda "omadimiz kelmagan") ... BOLALIK TUG'ILGANI Siz tushni uning serhosil ongi tug'dirgandan keyin amalga oshirdingiz, O'g'illaringiz shohlar bo'lishadi er yuzida hayot kabi hukmronlik qilganim uchun, biz hech qachon bir yurak urishi kabi aloqamizni uzmasligimizni istardim, chunki men sizning yuragingiz haqiqat ekanligiga ishongan edim, shuning uchun men sizlarga o'zimning umrimni berdim, siz menga emas, balki Inson O'g'illariga bo'lgan sevgingizni ko'rsatdingiz. uning kiyimi, lekin u nima... Ko'proq o'qing "
Meleti, men sizning qarashlarim bilan tanish ekanligingizni bilaman, ammo ular ushbu mavzuni ko'rib chiqishingizni inobatga olgan holda takrorlanadi. Yuhanno 10:16 da boshqa qo'ylar (g'ayriyahudiylar) tabiiy isroilliklar bilan bir qatorda bitta cho'pon ostida bitta suruvga aylanishi haqida aytilgani sababli, boshqa qo'ylar nasroniylarning alohida toifasi bo'la olmaydi - go'yo bir sinf er yuzida odamlar kabi mavjud bo'lar edi (shu jumladan) ba'zilari, Armageddon davriga yaqin joyda yashaydilar, hech qachon o'lmaydilar) va go'yo o'lgan va Xudo va Masih bilan birga yashash uchun osmonda ruhiy shaxs sifatida tirilgan boshqa sinf. Agar... Ko'proq o'qing "
Salom TRA :) Men sizning ko'pchilik tushunchalaringizga qo'shilaman. Vahiy kitobiga futuristik yondashganlar, havoriy Yuhanno Iso Masihdan to'g'ridan-to'g'ri vahiy olish uchun osmonga taklif qilinganligini va bu vahiyda aksariyat sahnalar osmonda ekanligini ta'kidlashadi. IJA, Nightingale, Maykl M va yana bir qancha odamlar masihiylarning aksariyati (balki umuman g'arbiy nasroniylik) ba'zi asosiy matnlarni osmonda yashashni qo'llab-quvvatlash uchun o'qiganlarini anglashimga yordam berishdi. Biroq, TRA, men u bilan jannatda bo'lish qaerni anglatishini Muqaddas Kitobda ko'rsatmayapman... Ko'proq o'qing "
Salom GWIT, haqiqat, insoniyatning kelajagi Injilda aniq ta'riflanmagan. Agar shunday bo'lsa, bu borada 2,000 yillik munozaralar bo'lmaydi. Shak-shubhasiz, asrlar davomida samimiy masihiylar bu masalani o'ylab ko'rishgan va munozara qilishgan va o'sha paytdagi mulohazalarini asosli ravishda qo'llash juda boshqacha xulosalar chiqarishgan. Ko'pgina tafsilotlarni aytib o'tish kerak (afsuski). Biz qila oladigan eng yaxshi narsa, BARChA dalillarga (ya'ni, butun Bibliyaning haqiqatiga mos keladigan) tushuntirish topishga harakat qilishdir.... Ko'proq o'qing "
Men GWIT bilan roziman, chunki Iso osmon va erga qo'shilib, yangi ijodga qaytadi, bu bizning tushunish qobiliyatimizdan tashqarida. Vah 21: 1-3 Mumkin bo'lgan fizikaning yangi qonunlarini ko'rib chiqing, chunki hozirgi o'rta yoshli quyoshimiz qachondir Oq mitti tomon Qizil gigantga aylanib ketishi haqida nima deyish mumkin? 🙂 Xochdagi o'g'ri loyiq bo'lmagan mukofot olishiga kelsak, men Isoning Mat 20: 13-15-dagi masalida aynan mana shu saxiylikka murojaat qilinganiga ishonaman. Bu haqda gap ketganda, barchaga inoyat kerak. “Barchamiz ulug'vorlikka etishmaymiz... Ko'proq o'qing "
Men sizning "qutidan tashqarida" ijodiy fikrlashingizni yaxshi ko'raman, ammo yangi fizika qonunlari qanday va nima uchun zarurligiga amin emasman. Hatto biz biladigan qonunlar juda murakkab. Agar yangi qonunlar qabul qilingan bo'lsa, bu amaldagi qonunlar etarli emasligini anglatardi. Xudo koinotni va er yuzidagi mavjudotlarni mavjud qonunlar bilan yaratishga mukammal darajada qodir edi. U haqiqatan ham yangilarimi? Quyoshning o'zgarishiga kelsak, quyosh va yulduzlar milliardlab yoshda, biz esa taqqoslaganda ko'z ochib yumguncha. Bor... Ko'proq o'qing "
Salom TRA,
Men, albatta, yangi hukumat va Xudo bilan tinchlik o'rnatadigan odamlarni kutishimizga rozi bo'lishim mumkin, ammo bizning abadiy kelajagimiz hozirgi sharoitga o'xshashligini bilmayman.
Yaratilish haqida: Rimliklar 8: 19-22
Odamlarga kelsak: 1 Korintians 15: 42-49
Ha, o'zgarishlarning Muqaddas Kitobdagi XABARI oddiy, ammo Xudoning mexanizmlari haqida: 1 Korinfliklarga 2: 9
Kelajak nima bo'lishini bilmaymiz. Shuni aytishimiz mumkinki, Xudo hamma narsani bizning foydamizga hal qiladi. 3: 10-13-ni o'ylab ko'ring: «Shunday bo'lsa-da, Yahovaning kuni o'g'ri kabi keladi, u erda osmon xirillagan ovoz bilan o'tib ketadi, lekin juda qizigan elementlar eriydi, yer va undagi ishlar kashf etiladi. 11 Shunday qilib, bularning barchasi barham topishi kerak bo'lganligi sababli, siz muqaddas xulq-atvorda va xudojo'ylikda qanday odamlar bo'lishingiz kerak, 12 bu kunning kelishini kutib, yodda tuting.... Ko'proq o'qing "
Ha, va sizga Xudo quyoshni vodorod bilan zaryad qilishi haqidagi fikringiz yoqdi.
TRA? Omin va shampan pufakchalari singari, tinchlik va oksigenlar totiladimi?
Bu fizikaning yangi qonunlari emas. Ular shunchaki bizdan kashf etishni va kashf qilishimizni kutmoqdalar.
Ushbu noma'lum narsalar doimo mavjud bo'lgan. Ushbu bosqichda biz cheklanganmiz. Ijodkorlik - bu ba'zi bir yutuqlarga erishish va Injilda nima borligini anglashning kalitidir. Injilda ko'rsatmalar mavjud., Biz bosma so'zni yaxshi ko'radiganlar, hamma narsaning oq va qora ta'rifini yoqtiradiganlarmiz. Bu xavfli xatodir va ming yillar davomida og'riq va qayg'uga sabab bo'ldi. Menga "qutidan tashqarida o'ylash" yoqadi, bu bizning yaratuvchimiz bergan eng ijodiy narsa.
Men o'zimni kelajakda 1.2 milliard yildan oshadigan, million yilni beradigan yoki o'tkazadigan voqealar bilan qiziqtirmaslikka harakat qilaman. Bundan yaqinroq narsa meni kechasi ushlab turadi. 🙂 Ammo bu bor: 25 Qadim zamonlarda siz erning poydevorini qo'ygansiz, Osmonlar esa sizning qo'llaringiz bilan yaratilgan. 26 Ular o'zlari halok bo'lishadi, siz esa turib olasiz. Va ularning hammasi kiyim kabi eskiradi. Kiyim singari siz ularni almashtirasiz va ular o'z navbatlarini yakunlaydilar. (Zabur 102: 25, 26) Kiyim eskirganida, biz... Ko'proq o'qing "
To'g'ri! ALLOH bolalari bo'lish! 🙂
TRA shunday dedi: “Yangi osmon va yangi er haqida biz nima uchun tom ma'noda osmonni almashtirishimiz kerak? Koinotni egallagan yulduzlar va sayyoralar jonsiz narsalardir. Ular hech qanday "noto'g'ri" ish qilishlari yoki "jazolashga" loyiqlari kabi emas. Ammo agar biz osmonlaru erni obrazli deb bilsak, bu mantiqan. Ha, WT "osmonlar" o'rnatilgan boshqaruv tartibini, "er" esa bu hukumatning sub'ektlarini anglatishini taklif qildi. Men bunday tushunchada noto'g'ri narsa ko'rmayapman. (Bilaman, WT ko'p narsada noto'g'ri,... Ko'proq o'qing "
Hey TRA, men sizning ba'zi gaplaringizga qo'shilaman. Men Vahiy 5: 9-10 da aytilgan odamlar "har bir qabiladan, tildan, xalqdan va millatdan", Vahiy 7: 9-17 da aytilganlar va ular "tashqarida" deb aytilganlarga o'xshashdirlar. barcha millatlar va qabilalar, xalqlar va tillar ". Meni chalg'itadigan narsa, ha Vah 5: 10da ular er yuzida "shohlar" sifatida hukmronlik qilishadi, ammo Vah 7: 9 da aytilishicha, ular "taxt va Qo'zining oldida" turishadi, shuning uchun men ularni osmonda ekanligimni tushunaman; xatto .. bo'lganda ham... Ko'proq o'qing "
Menda siz kabi savollar bor edi. Ammo senariyni to'liq anglashning yana bir kaliti (avval buni rad etdim): Iso oldindan aytmagan. Avvaliga bu biron bir odamning aqldan ozgan g'oyasi deb o'ylardim. Ammo bu yahudiy tushunchasi. Buni chuqur o'rganishingiz mumkin. Yuhanno kitobi savollarni tug'dirishi mumkin bo'lgan yagona kitobdir, chunki u "men yuqoridagi sohalardanman" va hokazo kabi iboralarni ishlatgan. Ammo Muqaddas Kitob yuqoridagi sohalardan ham. Bu tom ma'noda u erda bo'lgan degani emas. Yuhanno 1: 1 meni doim hayratda qoldirgan. Bu turibdi... Ko'proq o'qing "
Salom Vinsent,
Men ushbu talqin bilan rozi emasman. Menimcha, bu bizning Rabbimizni obro'sizlantiradi va Muqaddas Yozuvlarga zid keladi. Ammo, siz uni ko'targaningiz uchun, o'zingizning ishingizni xush kelibsiz. Iltimos, buning uchun DiscussTheTruth.com saytidan foydalaning.
Meleti Vivlon
Biz buni qizg'in muhokama qildik:
http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=288&start=80&hilit=preexistence
http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=142&hilit=did+jesus+always+exist
Men sizning fikrlaringizni kutmoqdaman!
Vinsent, bu jannat er yuzida ekanligi va Masih er yuziga zohir bo'lib qaytayotgani va tirilishda bu odam bilan o'tmishda uchrashishi ehtimoldan xoli emas. Masih yana odam sifatida paydo bo'lganida, u o'ldirilgan tanada emas, balki vaqtinchalik qiyofalangan tanada bo'ladi. Agar u qatl qilingan tanasini tom ma'noda tiklasa, bu to'lov qurbonligini qaytarib olish bilan kifoyalanadi, bu hech qachon sodir bo'lmaydi. Masih qaytib kelganida, birinchi navbatda, er yuzidagi shohlar va ruhoniylarga ularning yordami bo'ladi, degan xulosaga kelish mumkin... Ko'proq o'qing "
Ba'zida men nega yahudiycha tushuncha yoki qarash G'arbga, yahudiy bo'lmaganlarga qaraganda ancha ishonchli ekaniga hayron bo'laman. Xudoga sadoqat to'g'risida yoki butparastlik yoki soxta xudolarga va Isoga bo'lgan nuqtai nazarga nisbatan yahudiylar juda yaxshi nom qozonishmagan. Va men yahudiy millati yoki ularning diniy rahbarlariga murojaat qilaman. Men bilaman, ko'p odamlar bu yomon ishlarda ularga ergashishmagan. Men G'arb odatdagidan yaxshiroq deb aytmayapman, lekin men G'arbning qarashlari odatdagidan ham battarroq deb taxmin qilish to'g'ri emas deb o'ylamayman... Ko'proq o'qing "
Assalomu alaykum bjfox1, savollaringizga javob berish uchun qo'limdan kelganicha harakat qilaman. Boshqalar singari, men ham Vahiyning ko'p qismida sir tutaman, ayniqsa, bizning nuqtai nazarimizga ko'ra, WT bu va boshqa masalalar bo'yicha bizga o'rgatgan narsalarning aksariyati ishonchsiz bo'lib chiqdi. Men ilgari aytganlarimni takrorlayman: biz oyatlarni diqqat bilan o'rganib chiqishimiz, eng yaxshi mulohaza yuritish qobiliyatimizni ishga solishimiz kerak va keyin kamtarlik bilan biz haqli yoki noto'g'ri bo'lganligimizni tan olamiz. Mana… va yana, uzoq post uchun uzr so'rayman. Vahiy 5: 9-10: "Va ular yangi qo'shiq aytishadi:" Siz bunga loyiqsiz... Ko'proq o'qing "
Ha, TRA juda ko'p yordam beradi. (Oh va men uzoq post bilan hech qanday muammoga duch kelmayapman) Bu mantiqiy. Mana, siz aytganlaringizdan ko'rinyapti: Vahiy 5: 9-10: "Ular yangi qo'shiq kuylashdi va shunday deyishdi:" Sen o'rama qog'ozni olib, uning muhrlarini ochishga loyiqsan, chunki sen qirilib ketding va o'z qoning bilan eding. Har bir qabila, til, millat va millatdan Xudo uchun odamlarni sotib oldinglar. 10 Sen ularni Xudoyimizga shohlik va ruhoniylar qilding, ular esa Hukmdorlar ustidan hukmronlik qiladilar.... Ko'proq o'qing "
Salom TRA, yoqimli sharh, faqat bitta nuqta. Yuhanno 14: 1-4 da Iso Otasining uyida xonalarni tayyorlab qo'yishini tasdiqlaganga o'xshaydi (Yuhanno 14: 1) “Yuraklaringiz siqilmasin. Siz Xudoga ishonasiz; Menga ishoninglar. 2 Otamning uyida ko'plab turar joylar bor. Aks holda, men sizlarga aytmoqchi edim, chunki men sizlarga joy tayyorlagani ketyapman. 3 Borib, sizga joy tayyorlab qo'ysam, yana qaytib kelib, siz bilan birga bo'laman, u erda siz qaerda bo'lsangiz, o'sha erda bo'lasiz.... Ko'proq o'qing "
Uzoq javob uchun oldindan uzr so'raymiz ... Ko'p masihiylar Yuhanno 14 ga samoviy umidning tasdig'i sifatida qarashgan. Bizning kelajagimizga oid NT tili bir muncha noaniq bo'lgani uchun va ko'pgina tafsilotlarni qoldirib ketganligi sababli, nega ba'zilar shunday fikrda bo'lishi mumkinligi tushunarli. Bu kabi oyatlarga o'zimizning oldindan o'ylab topgan fikrlarimizni o'qish oson va masalalarni xolis ko'rib chiqish qiyin bo'lishi mumkin. Muqaddas Bitiklar mumkin bo'lgan barcha savollarga javob berolmagani uchun, biz Muqaddas Kitobni o'zi uchun gapirishiga imkon berish o'rniga, biz xohlagancha talqin qilish xavfi bor. Keling, tekshirishga harakat qilaylik... Ko'proq o'qing "
Fikr-mulohazangiz uchun tashakkur. Qiziqarli ko'rinish, sizning fikringizni to'liq tushunish uchun uni qayta o'qishim kerak :-). Shunga qaramay, men hamma imonlilar yoki Masih izdoshlari jannatga borishlari haqida emas, balki havoriylar (Yuhanno 3-bobning 4- va 14-oyatlari) mening fikrimcha shunday fikr yuritishlari haqida edi. Men uy uyning ma'nosini anglatishi mumkin: 3G2532 va G1437, har doim G4198I G2532 va G2090 ga borishi kerak, siz G1473a joyiga G5117 ni tayyorlashingiz kerak, G3825again G2064I G2532 va G3880take G1473you 4314to G1683m o'zi uchun; G2443th G3699 qaerda G1510.2.1 Men, G1473 G2532 [3 shuningdek G14731you G1510.32 bo'lishi kerak]. 4 G2532And G3699 qaerda G1473I G5217go G1492 siz bilasiz, G2532 va G3588the G3598way G1492yani bilasiz. Sifatida... Ko'proq o'qing "
Assalomu alaykum Menrov, bilamanki, odamlarning o'lishi bilan osmonga tushishini yoki uning biron bir shaklini - nasroniy dinlari ichida ham, tashqarisida ham bo'lishini o'rgatgan va o'rgatgan milliardlab diniy tarafdorlar bor. Ular ushbu istiqbolga katta mehr va ehtirom bilan qarashadi. Bu boshqalar kabi JWs uchun ham amal qiladi. O'rtacha JW "moylangan sinf" ga hayrat va hayrat bilan qaraydi. Bunday his-tuyg'ularni tashlab yuborish g'oyat g'oyat qiyin, chunki TUYGULIKlar bunga aloqador va shu sababli ular bilan fikrlash qiyin. Biz qo'yib yubormoqchi emasmiz... Ko'proq o'qing "
Men mutlaqo qo'shilaman. «Qo'riqchi minorasi» ni birinchi marta tashlaganimda, jannatga borishni xohlamaganman. Mutlaqo istak yo'q. Hech qanday ma'no yo'q. Ammo o'sha paytda menda qanday tanlov bor edi? Keyin do'stim meni bu fikr bilan tanishtirdi. Avvaliga hech qanday izlanishlarsiz fikrni rad etdim. Ammo keyin men chuqur tadqiq qildim. Men topgan narsa juda ajoyib !!! Bibliya men dam oladigan va hikoyalar kitobi kabi o'qigan kitobga aylandi. Rabbiy va'da berganida, u aytganini amalga oshiradi. Ibrohimga bergan va'dasi tom ma'noda amalga oshadi. Mixoning so'zlari... Ko'proq o'qing "
Vinsent, men ko'proq rozi bo'la olmadim. Hech kim jannatga bormaydi deb gumon qilganimda, osmon haqidagi Muqaddas Kitobda hamma narsani qidirib, o'zaro havola qilishni boshladim. Rey Franz GBdan chiqarib yuborilgan paytda, Baytil atrofida "Buyuk olomon Xudoga qaerda xizmat qilmoqda?" Deb nomlangan hujjat tarqaldi. Ular "ma'bad" yoki "ibodatxona hovlisi" degan ma'noni anglatuvchi yunoncha "naos" so'zi 144,000 kishi joylashgan joy va ulkan olomon joylashgan joyni tasvirlash uchun ishlatilgan degan xulosaga kelishdi. Ular hayratda qolishdi, lekin ularning fikriga ko'ra, bu ikkalasi ham osmonda ekanligini anglatishi kerak edi. Bu xulosa chiqdi... Ko'proq o'qing "
Ajoyib fikrlar Meleti! Men aytadigan juda ko'p sharhlar …… Havoriylar 15: 7-9 Va ko'p tortishuvlardan so'ng, Butrus o'rnidan turib ularga dedi: “Birodarlar, sizlar bilasizlarki, dastlabki kunlarda Xudo sizning orangizda shunday qaror qildi: G'ayriyahudiylar xushxabarning so'zini eshitishlari va ishonishlari kerak. Va qalbni biladigan Xudo ularga qilgani kabi Muqaddas Ruhni berib, ularga shohidlik berdi va imon bilan qalblarini tozalab, biz bilan ular o'rtasida farq qilmadi. Xushxabar davomida biz buni ko'rmoqdamiz... Ko'proq o'qing "
Va Pavlusning Efesliklarga 2-kitobida Masih orqali yahudiylarni g'ayriyahudiylar bilan yarashtirish to'g'risida aniq tasdiqlashi haqida nima deyish mumkin?
Xemorino,
Ushbu bobni joylashtirganingiz uchun tashakkur. Bu mening sevimlilarimdan biri! Ushbu mavzu bo'yicha JW talqini juda katta muvaffaqiyatsizlikka uchraydi. Yahudiylarning barchasi Isoni biz rad etishni anglatadigan ma'noda qayta tiklashi mumkin emas edi. U o'lmasidan oldin Masihni qabul qilgan yahudiylarning sodiq qoldig'i bor edi. Bundan tashqari, birinchi "nasroniylar" ning hammasi yahudiylar edi.
1 Korintians 2: 9 (TLB)
9 Muqaddas Yozuvlarda shuni aytadiki, Xudo hech qachon biron bir kishini ko'rmagan, eshitmagan yoki tasavvur ham qilmagan.